R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
Ik zeg juist dat ze het leven wel fijner en gemakkelijker maken, maar dat ik de achterliggende intenties hekel.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 15:49 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.
Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld.
Je moet het goede met het slechte nemen. En anders kunnen ideeën geopperd worden hoe het net zo kan maar dan zonder de achterliggende intenties.
Bijvoorbeeld wel het gemak van telefoons maar dan zonder winstoogmerk. Nadeel is dat je dan dus ook geen concurrentie mag hebben eigenlijk, dus dat moet je aan banden leggen (zelfde prijzen). Vervolgens heb je daardoor dat er ook minder geïnnoveerd gaat worden (er is immers geen tot weinig geld voor en het maakt toch minder uit als je iets nieuws verzint).
Dus ja je kan sommige dingen minder fijn vinden maar ja, ze horen er nou eenmaal vaak bij als je enigszins vooruitgang wil boeken als maatschappij (wat betreft technologie).
Bijvoorbeeld wel het gemak van telefoons maar dan zonder winstoogmerk. Nadeel is dat je dan dus ook geen concurrentie mag hebben eigenlijk, dus dat moet je aan banden leggen (zelfde prijzen). Vervolgens heb je daardoor dat er ook minder geïnnoveerd gaat worden (er is immers geen tot weinig geld voor en het maakt toch minder uit als je iets nieuws verzint).
Dus ja je kan sommige dingen minder fijn vinden maar ja, ze horen er nou eenmaal vaak bij als je enigszins vooruitgang wil boeken als maatschappij (wat betreft technologie).
Fylax is op televisie geweest
Ik betwijfel het. Als ze opeens niet meer zouden bestaan, zouden we het leven als minder fijn en ongemakkelijker gaan ervaren? En hoe erg zou dat zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 17:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik zeg juist dat ze het leven wel fijner en gemakkelijker maken, maar dat ik de achterliggende intenties hekel.
Ik vind dat "technologische meuk" ons afleidt van de zaken waar het m.i. echt om gaat.
Zoals hierboven b.v. dat Afrika hiermee geholpen is terwijl ze de puur primaire zaken die essentieel zijn voor een beetje menselijk bestaan niet eens op orde hebben of sowieso niet hebben.
Niet overal aldaar trouwens.
Dat "hekelen" hebben we wel gemeen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 11-08-2015 18:00:00 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 17:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.
Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.quote:
[..]
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja of juist niet, door meer producten te verkopen kan de kostprijs omlaag omdat de vaste kosten over meer producten kunnen worden gespreid. Tenzij je alternatief communisme is natuurlijk, dan heb je gelijk want dan is er geen keuze.quote:
[..]
Advertenties zijn niet gratis! Het zorgt ervoor dat de producten die jij koopt duurder worden.
Dit is typisch een voorbeeld van een verschijnsel dat ik jammer vind aan de samenleving. Het lijkt wel of sommige mensen over totaal geen empathisch vermogen beschikken. Dit illustreert dat maar weer eens goed.quote:
[..]
Cry me a river zeg, doe normaal. Niemand houdt je tegen om het op jouw manier te doen.
Als je de OP leest kun je zien dat ik het volgende zeg:
Kortom, als je niets zinnigs hebt te melden zijn er zat andere plaatsen waar je lekker anderen kunt bashen.quote:Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 18:05:08 ]
Dit zou nog wel eens Crisis 3.0 kunnen gaan veroorzaken.quote:
over totaal geen empathisch vermogen beschikken
Geen gekkigheid.
Ik weet niet zeker of dit op de 1 of andere manier ergens centraal gestuurd wordt (want BNW) maar "verdeel en heers" is bijzonder zorgwekkend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.quote:
[..]
Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.
Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.
Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.
Laten we eerst eens beginnen dat Afrika een continent groter is qua oppervlakte dan China, Amerika, India, Europa bij elkaar. Het extreem divers is qua culturen, klimaat en economieën. Iets zeggen over heel Afrika is natuurlijk nonsens (ja daar begon ik zelf meequote:
[..]
Je kent me denk ik wel een beetje en dat denk ik inderdaad niet.
Maar, even zonder die links door te spitten want ik heb het al zo druk (met oude dvd's bekijken momenteel...) : is er al enig zicht op dat het goed komt in Afrika juist door de mobiele telefoon?
En dus door het telebankieren?
Ik had eerlijk gezegd tot nu toe de indruk dat daar heel wat meer essentiële zaken bij komen kijken dan deze ontwikkelingen.
Even wat gechargeerd geloof ik niet dat de mobiele telefoon nu juist dat was wat zij nog misten.
In die zin van warlords afschaffen, oorlog daardoor ook, mensenrechten, niet-corrupt bestuur, infrastructuur, schoon drinkwater voor iedereen en gezondheidszorg. En nog zowat.
). Dus het zijn meer revoluties in Afrikaanse gebieden.Daarnaast is het erg lastig zo niet onmogelijk DE onderliggende oorzaak aan te wijzen en zijn het vaak er meerdere die elkaar versterken. Daarnaast maak je een punt dat de randvoorwaarden er ook moeten wezen voor een betere economie. Nu klopt dit maar vaak zie dat deze randvoorwaarden juist verschijnen vanwege een groeiende economie.
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?
Wat denk je dat er met de Nederlandse economie gebeurt wanneer het elektronisch betalen moeilijker of onmogelijk wordt? En wat denk je dat er gebeurd als je een betrouwbare manier van betalen introduceert in economie die zich volop ontwikkeld?
Je moet je omringen met de mensen waarmee je graag omgaat. En de rest moet je aanpakken als ze irritant tegen je doen of gewoon laten als je niks met ze te maken hebt.
Fylax is op televisie geweest
Goede post!quote:
[..]
Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.
Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.
Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.
Ik ben het er, niet geheel onverwacht w.s. helemaal mee eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.quote:
[..]
Onverschillig? Wat een bizarre conclusie.
Ik val op dit moment andere meningen aan, die van mij komt wellicht nog wel. Ik hou niet zo van essays, ik doe het liever punt voor punt.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
Precies!quote:
[..]
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.
Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.
Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.
Zonder de rest van je post tekort te doen (die ik heel goed vond):quote:
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is uiteraard grote onzinquote:
Als mensheid hebben we natuurlijk extreem knap werk verricht door de millennia heen, dat als eerste. Binnen een universeel moment zijn we van ongeorganiseerde kuddedieren naar een wereldwijd verbonden samenleving gegaan met extreem vernuftige communicatiemethodes en complexe interactie met elkaar.
Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.
Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.
Aldus de PUA expert FireFly
Maar hij bedoelt er wel wat mee.quote:
[..]
Dit is uiteraard grote onzin
Aldus de PUA expert FireFly
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.quote:
[..]
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een mening afdoen als onzin. Voila, je staaft bij deze de waarheid van mijn bewering.quote:
[..]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.
Je haalt je hele post onderuit met je post. Wat ik zei: "Wellicht ervaar jij het niet zo."
Ik zeg niet dat het onzin isquote:
[..]
Maar hij bedoelt er wel wat mee.
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.
Praktijkvoorbeeld zonder mogelijkheid tot mobiel bankieren of internet ben ik als lokale kledingmaker beperkt tot de lokale markt om mijn stoffen en materiaal te kopen. Misschien heb ik een scooter en kan ik tot een straal van 200 km stoffen halen.quote:
[..]
Zonder de rest van je post tekort te doen:
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.
Met mijn mobiel kan inkopen wereldwijd doen tevens kan ik mijn producten i.p.v. via de lokale markt wereldwijd verkopen. Laatste is misschien minder belangrijk voor een lokale kledingmaker maar voor boeren des te meer. Lokale koffieboer is niet langer afhankelijk van inkopers maar kan wereldwijd zijn koffie aanbieden en zelf als dat niet helemaal mogelijk is weet hij wat de wereldprijzen zijn en kan daarmee onderhandelen.
Daarnaast de kracht van migranten niet onderschatten die voor redelijk wat landen enorm veel betekenen. Vroeger moest je naar de lokale grotere stad om je geld cash op te halen bij Western Union wat je neef je had opgestuurd. Wilde je daarmee een betaling doen voor een machine die je wilt kopen moest je weer terug naar Western Union. Nu is dat allemaal instant en houden mensen meer tijd over om productiever te zijn.
Kortom er wordt enorm veel liquiditeit in de markt gebracht. Volgens mij weet jij genoeg van economie om te weten hoe belangrijk liquiditeit is voor bedrijfsvoering.
Concluderend ik heb het gevoel dat jij het belang van instant betalen en informatie extreem onderschat. En daarmee de rol van mobiele en smartphones
-Edit-
Europa heeft een jarenlange traditie van betrouwbare (overheids)instanties waardoor het mogelijk was betrouwbaar te betalen zonder moderne technieken.
Een gecertificeerd stukje papier met een handtekening was genoeg in dit land om een auto te kopen
. Als je hierover nadenkt is dat eigenlijk een klein wonder wat alleen maar goed ging omdat het was gebaseerd op systemen die verankerd zaten in systemen die teruglopen tot aan de Amsterdamse wisselbank. Afrikaanse landen hebben niet dergelijke sterke instantie's waarop ze terug kunnen vallen die kunnen voor het eerst betrouwbaar betalen in hun leven zonder cashgeld. De vraag zou moeten zijn hoe dat NIET tot een revolutie in de lokale economie zou moeten lijden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kandijfijn op 11-08-2015 19:10:48 ]
Ik zie dat juist als zeer positief. Ja de PVV is populair maar dat gold ook voor Fortuyn en nu ook de SP af en toe. Populisten zullen altijd populair zijn, maar de PVV is eigenlijk helemaal geen invloedrijke partij. Heeft er ook een beetje mee te maken dat de andere partijen iets populistischer geworden zijn helaas, maar dat heeft niets met 'verharding' te maken. Dat heeft meer met die nieuwe media te maken die grote schreeuwers invloedrijker kan maken. Dat zie ik niet als positief trouwens, maar daar komen we wel overheen.quote:
[..]
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij.
De beweging de andere kant op komt voornamelijk vanuit de jeugd. Die wordt opgevoed met veel vrijere en minder restrictieve ideeen en krijgen meer kansen om hun eigen pad te kiezen.
Verder wordt er sinds de Romeinse tijd als geschreeuwd over de 'jeugd van tegenwoordig' die alleen maar egoistisch en materialistisch zou zijn. Dat idee is inmiddels al flink achterhaald.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Een mening afdoen als onzin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ik zag het net ook maar heb meer dan de helft niet gelezen. de politieke en financiele kant is in dit topic niet relevant en dus niet interessant.quote:
[..]
Precies!
Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.
Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.
Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.
misschien is een discussievariant wel een goed idee.
blablabla. dan ga je toch fijn door? als je daar je pleziertje uit haalt.quote:
[..]
Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.
Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigdquote:
[..]
Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.
Le-zen.
Ik ben niet echt teleurgesteld in de samenleving als geheel, Robin. Mensen zijn denk ik gelukkiger dan ze vroeger waren. En verder, ach, het is zoals het is.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Dat zeg ik ook helemaal nietquote:
[..]
Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigd
? Je kunt het ervaren zoals je wil, wat mij betreft zit je er naast.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeker en zeer juist.quote:
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een land heeft natuurlijk zelf weinig servers nodig om goed internet te hebben. De randvoorwaarden waarin jij echter blijft hangen zijn inderdaad heel belangrijk maar het is een beetje een kip ei verhaal.quote:
[..]
Zeker en zeer juist.
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.
Wat kwam eerst groeiende economie of betere (overheids)instantie's? Betere instantie's zijn zorgen voor een bestendigere economie een betere economie kan direct of indirect deze instantie's financieren. In Afrika laat de praktijk in ieder geval zien dat mobiele telefonie en internet enorme katalysators zijn.
En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan
.
Dat snap ik. Daar kan ik me ook wel deels in vinden. Voor het gros van de mensen is dit beter vertoeven dan vroeger en nog nooit zijn mensen zo welvarend geweest. Ik ben dan ook niet iemand die verlangt naar een niet-bestaand perfect verleden (zoals reactionairen). Maar de samenleving is naar mijn idee nooit echt "af" en voortdurend in beweging. Vandaar dat ik ook graag verandering zie en het daarom nuttig vindt om aspecten die mensen niet zo fijn vinden aan de maatschappij te zien benoemen.quote:
Ik ben niet echt teleurgesteld in de samenleving als geheel, Robin. Mensen zijn denk ik gelukkiger dan ze vroeger waren. En verder, ach, het is zoals het is.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Wellicht wordt hier over tachtig jaar weer heel anders naar gekeken, omdat er dan weer een hele andere tijdgeest heerst.
Ik voel me er niet zo verantwoordelijk voor, eerlijk gezegd. Ik maak me liever druk om dingen waar ik daadwerkelijk invloed op heb.quote:
[..]
Vandaar dat ik ook graag verandering zie en het daarom nuttig vindt om aspecten die mensen niet zo fijn vinden aan de maatschappij te zien benoemen.
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopic
Verdere discussie kan hier. Je mag mensen uit dit topic quoten, maar dat ze reageren is vrijblijvend.
Verdere discussie kan hier. Je mag mensen uit dit topic quoten, maar dat ze reageren is vrijblijvend.
Dat lijkt filosofisch.quote:
Waarom je zorgen maken over dingen waar je geen invloed op hebt?
Je moet dan eerst even weten waar- en waarom je geen invloed hebt op de diverse machinaties.
En als je dat misschien enigszins snapt dan lijkt me dat men daar panisch over kan worden zodat het best lastig is om je daar geen zorgen over te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kan zo zijn. Maar als er zowel geen kip als geen ei is dan heb je natuurlijk geen internet en geen internetbankieren. En vermoedelijk als die andere zaken die bijdragen aan een beetje dragelijk leven ook niet.quote:
M.i. moet het echt andersom. Vergelijkbaar met hoe het hier gegaan is.
Verder respect voor je zienswijze en je inzet, en het kan ook best zijn dat ik het verkeerd zie en jij goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zeer zeker.quote:
En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan .
Maar ik blijf erbij dat je eerst je "Toko" qua basisvoorzieningen op orde moet hebben en dat is schat ik in 95% procent van dit gigantische gebied nog niet het geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.quote:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
The view from nowhere.
Daar kan ik me ook wel in vinden.quote:
[..]
Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.
Verder corruptie (jawel, ook hier in NL) en geen enkele lange-termijnvisie en daarom geen "staatsmannen" meer, gewoon met een visie die de 4-jarige termijn overschrijdt.
Vroeger bestonden die nog wel. Maar dan gaat het over politiek wat hier niet mag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Teleurgesteld? Nee, teleurstelling is een gemoedstoestand die volgt op verwachtingen die niet gerealiseerd worden. Ik verwacht weinig van degenen die de maatschappij constitueren.
Ik heb hier heel weinig aan toe te voegen. Je moet in het keurslijf. Je wordt al van jongs af aan geindoctrineerd door scholen van de overheid die je naast de basisdingen als lezen en schrijven vooral leren hoe je een gewillige loonslaaf wordt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 10:37 schreef EggsTC het volgende:
Ik heb een teringhekel aan de maatschappij. Voornamelijk omdat je leven al ingericht is voordat je geboren bent.
0-2 je bent baby/beginnend peuter
2-4 je gaat naar een peuter speelzaal waarin je half opgevoed wordt door de begeleiders daar
4-12 je gaat naar de basis school, waar je als experiment gebruikt wordt om te kijken wat er van je terecht komt als je dingen uit boeken leert.
12-16 bovenstaand experiment gaat verder, op verschillende niveaugradaties, tevens krijg je een brommer/scooter als je ouders genoeg geld hebben, zoniet dan mag je zelf met een bijbaantje sparen ervoor.
17-2x je gaat een vervolgopleiding doen om je te "specialiseren" om het collectief in stand te houden en te dienen voor de machtigen (lees: de rijken). Je haalt een rijbewijs.
Dit druist zó hard tegen de natuur in, dat we ons zelf tegenwoordig niet meer zien als de "natuur". We raken steeds verder verwijderd van de natuur. Het individualisme wordt ook nog eens fu-cking hard empowered door de komst van social media, smartphones, ipad's en nog meer van die crap. Met de graaicultuur die hedendaags heerst zijn we niets meer dan moderne slaven van een verdorven systeem. En het mooie is; je ontkomt er niet aan, want je bent vanaf het begin van je leven verslaafd gemaakt aan (als je geluk hebt) één van de 2 grote bronnen van ellende in de wereld, namelijk; GELD. Als je pech hebt, ben je ook nog slaaf gemaakt van de ander; Religie.
Hoe verder we van de natuur af raken (zoals dus gebeurt) hoe slechter het voor ons is, onze gezondheid. Waarom? Je bent gemaakt voor en door de condities van de natuur op aarde. Waarom denk je dat de psychiatrie overuren draait in het westen? En amper in landen als Afrika, waar ze amper te eten hebben? Atleast they got their mind straight en zijn vaak ook nog het gelukkigst van iedereen. We're chasing shadows. Ons ego is zó groot geworden, met name door reclames, utopische films en vooral de verwachting die anderen van ons hebben. "Jezelf zijn" kan bijna niet meer hier, dan ben je een vreemde eend in de bijt, je moet immers presteren toch? Zodat je ook mee kan doen aan die graaicultuur.
Dit allen wordt ook nog eens met gevaarlijke ontwikkelingen onder controle gehouden; NSA praktijken. Nanotechnologie. Het duurt niet lang meer voordat ze écht onze gedachten kunnen lezen aangezien ze dromen al vrij nauwkeurig kunnen uitlezen. Zo gek is dat Alu-hoedje dus nog niet.
Kijk voor de gein dit filmpje;
En dreun daarna t volgende op;
[ afbeelding ]
De overheid is er intussen in geslaagd om dermate veel mensen van zich afhankelijk te maken dat het geen enkele kunst is om zichzelf in stand te houden en te groeien zodat de overheid fijn door kan gaan met het onderwerpen en bespioneren van het volk die de illusie heeft dat ze vrij zijn.
Ook inderdaad het compleet afsnijden van mensen van natuur is enorm slecht, het is meermalen bewezen dat natuur stress verlaagt en dan menselijke herrie stress versterkt. Als je dag in dag uit in de man-made jungle zit snap je inderdaad maar al te goed dat we hier in het westen enorm veel psychologische problemen hebben.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?quote:
[..]
Ik heb hier heel weinig aan toe te voegen. Je moet in het keurslijf. Je wordt al van jongs af aan geindoctrineerd door scholen van de overheid die je naast de basisdingen als lezen en schrijven vooral leren hoe je een gewillige loonslaaf wordt.
De overheid is er intussen in geslaagd om dermate veel mensen van zich afhankelijk te maken dat het geen enkele kunst is om zichzelf in stand te houden en te groeien zodat de overheid fijn door kan gaan met het onderwerpen en bespioneren van het volk die de illusie heeft dat ze vrij zijn.
Ook inderdaad het compleet afsnijden van mensen van natuur is enorm slecht, het is meermalen bewezen dat natuur stress verlaagt en dan menselijke herrie stress versterkt. Als je dag in dag uit in de man-made jungle zit snap je inderdaad maar al te goed dat we hier in het westen enorm veel psychologische problemen hebben.
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Er zit helaas weinig tussen in het keurslijf en bedelen als zwerver. Een keuze om een stukje land te kopen en daar je eigen huis op te bouwen bv is er niet. Je mág niet voor jezelf zorgen lijkt het wel, dat moet de overheid voor je doen.quote:
[..]
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Het enige dat inderdaad zou kunnen is emigereren .
100% eens. Hierdoor snappen mensen niet meer dat hun acties consequenties hebben en accepteren dat ook niet meer. Een totaal gebrek aan zelfreflectie.quote:
Is tegenwoordig niet teveel " afgezet" met rubbere tegels , lintjes , richtingsaanwijzers en wat nog meer en zijn we daardoor vergeten dat er gewoon ook keuzes kunnen en moeten worden gemaakt?
" Polderen " met een enorme bandbreedte is tot de norm verheven met als resultaat een enorme grijze massa die verstikt in onverschilligheid en het lef tot het maken van keuzes is verleerd.
Zo'n walgelijke mentaliteit zie je helaas bij heel veel mensen tegenwoordig.
99% van de dingen die op jouw lollige plaatje staan zijn het gevolg van veel te veel overheid en niet zozeer van kapitalisme....quote:
Inderdaad, in handen van overheden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 14:26 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat is niet zo'n vreemde gedachte wanneer 90% van bezit in handen is van nog geen 5% van de wereldbevolking.
Het is toch maar goed dat heel veel mensen vroeger wel het lef hebben gehad om dingen te ondernemen ook al was het gevaarlijk. Anders woonden we nu nog in grotten.quote:
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
[..]
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
[ Bericht 7% gewijzigd door Metro2005 op 12-08-2015 17:00:25 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dit is totaal geen argument meer... dat is hetzelfde als tegen een zwaar verslaafd gemaakte heroine hoer zeggen; maar je hoeft toch niet te spuiten... tis je eigen keuze.quote:
[..]
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Wij zijn zwaar verslaafd gemaakt aan geld, we kunnen niet overleven zonder. Ook niet in de rimboe. Als ik het had gekund, had ik het met alle liefde gelijk gedaan.
Lambo of Rekt
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.quote:
[..]
Dit is totaal geen argument meer... dat is hetzelfde als tegen een zwaar verslaafd gemaakte heroine hoer zeggen; maar je hoeft toch niet te spuiten... tis je eigen keuze.
Wij zijn zwaar verslaafd gemaakt aan geld, we kunnen niet overleven zonder. Ook niet in de rimboe. Als ik het had gekund, had ik het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Mwa, veel zaken die ik hier heb zijn nodig omdat er een consumptiemaatschappij is. Internet heb je tegenwoordig nodig, een auto is wellicht niet 100% noodzakelijk maar dagelijks naar je werk door weer en wind en je denkt er toch iets anders over. Stroom en verwarming heb je nodig omdat je internet nodig hebt wat stroom nodig heeft en verwarming moet je hebben omdat je niet zomaar een kampvuur mag maken en de supermarkt is vrij handig aangezien ik op mijn 10m2 tuin niet alles kan verbouwen om van te leven.quote:
[..]
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
(ik noem maar even wat dingen) . Heel veel keuze heb je gewoon echt niet, zeker niet als je opgevoed bent in deze maatschappij. Je gaat er in mee of je kan doovallen, dat is ongeveer de insteek
Wow, over fatalistisch gesproken.quote:
Het idee dat we het leven helemaal zelf in de hand hebben en zo en 'het lot in jouw handen ligt', dat is eigenlijk helemaal niet zo. Het leven gebeurt gewoon, constant, de hele tijd. En jij als mens moet daar vervolgens dan maar vrede mee hebben. Verzet ertegen veroorzaakt het lijden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hoe moet ik het anders interpreteren dan: "Het leven overkomt me en ik heb er totaal geen invloed op"quote:
[..]
Dat is jouw projectie, die je erop plakt.
?
Natuurlijk overkomt het leven je, hoe je erop inspeelt is in elk geval iets waar je 100% wél invloed op hebt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Gewoon, het is zoals het is. Het wordt pas 'fatalistisch' of 'beangstigend' als je het idee blijft aanhangen dat het leven afhankelijk is van jouw input (en je het dus 'goed' en 'fout' kunt doen; 'oh hellup, als ik deze keuze maak, dan gebeurt er misschien dit of dat'). Als je er gewoon op kunt vertrouwen dat het leven zichzelf uitspeelt en het precies gebeurt zoals het gebeuren moet, kan dat juist een enorme rust met zich meebrengen.quote:
Hoe moet ik het anders interpreteren dan: "Het leven overkomt me en ik heb er totaal geen invloed op"
?
Ik begrijp uiteraard verder prima dat we al van jongs af aan totaal tegenovergesteld geconditioneerd zijn, en dit voor de meeste mensen totaal tegen hun wereldbeeld indruist, maar het is juist eerder een berusting dan een fatalistisch denkbeeld.
Je hebt simpelweg geen invloed op hoe het leven loopt. Je hebt als mens ook helemaal het bevattingsvermogen niet om alle oorzaak- en gevolgreacties die samenhangen met de uitkomst der dingen, te overzien. Dus je kunt het net zo goed loslaten.
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
