Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij

Je moet het goede met het slechte nemen. En anders kunnen ideeën geopperd worden hoe het net zo kan maar dan zonder de achterliggende intenties.

Bijvoorbeeld wel het gemak van telefoons maar dan zonder winstoogmerk. Nadeel is dat je dan dus ook geen concurrentie mag hebben eigenlijk, dus dat moet je aan banden leggen (zelfde prijzen). Vervolgens heb je daardoor dat er ook minder geïnnoveerd gaat worden (er is immers geen tot weinig geld voor en het maakt toch minder uit als je iets nieuws verzint).

Dus ja je kan sommige dingen minder fijn vinden maar ja, ze horen er nou eenmaal vaak bij als je enigszins vooruitgang wil boeken als maatschappij (wat betreft technologie).

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik zeg juist dat ze het leven wel fijner en gemakkelijker maken, maar dat ik de achterliggende intenties hekel.

Ik betwijfel het. Als ze opeens niet meer zouden bestaan, zouden we het leven als minder fijn en ongemakkelijker gaan ervaren? En hoe erg zou dat zijn.
Ik vind dat "technologische meuk" ons afleidt van de zaken waar het m.i. echt om gaat.
Zoals hierboven b.v. dat Afrika hiermee geholpen is terwijl ze de puur primaire zaken die essentieel zijn voor een beetje menselijk bestaan niet eens op orde hebben of sowieso niet hebben.
Niet overal aldaar trouwens.

Dat "hekelen" hebben we wel gemeen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 11-08-2015 18:00:00 ]

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.

Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.

Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 12:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Advertenties zijn niet gratis! Het zorgt ervoor dat de producten die jij koopt duurder worden.

Ja of juist niet, door meer producten te verkopen kan de kostprijs omlaag omdat de vaste kosten over meer producten kunnen worden gespreid. Tenzij je alternatief communisme is natuurlijk, dan heb je gelijk want dan is er geen keuze.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:04 schreef robin007bond het volgende:
over totaal geen empathisch vermogen beschikken

Dit zou nog wel eens Crisis 3.0 kunnen gaan veroorzaken.
Geen gekkigheid.
Ik weet niet zeker of dit op de 1 of andere manier ergens centraal gestuurd wordt (want BNW) maar "verdeel en heers" is bijzonder zorgwekkend.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.

Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.

Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.

Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kent me denk ik wel een beetje en dat denk ik inderdaad niet.

Maar, even zonder die links door te spitten want ik heb het al zo druk (met oude dvd's bekijken momenteel...) : is er al enig zicht op dat het goed komt in Afrika juist door de mobiele telefoon?
En dus door het telebankieren?
Ik had eerlijk gezegd tot nu toe de indruk dat daar heel wat meer essentiële zaken bij komen kijken dan deze ontwikkelingen.

Even wat gechargeerd geloof ik niet dat de mobiele telefoon nu juist dat was wat zij nog misten.
In die zin van warlords afschaffen, oorlog daardoor ook, mensenrechten, niet-corrupt bestuur, infrastructuur, schoon drinkwater voor iedereen en gezondheidszorg. En nog zowat.

Laten we eerst eens beginnen dat Afrika een continent groter is qua oppervlakte dan China, Amerika, India, Europa bij elkaar. Het extreem divers is qua culturen, klimaat en economieën. Iets zeggen over heel Afrika is natuurlijk nonsens (ja daar begon ik zelf mee ). Dus het zijn meer revoluties in Afrikaanse gebieden.

Daarnaast is het erg lastig zo niet onmogelijk DE onderliggende oorzaak aan te wijzen en zijn het vaak er meerdere die elkaar versterken. Daarnaast maak je een punt dat de randvoorwaarden er ook moeten wezen voor een betere economie. Nu klopt dit maar vaak zie dat deze randvoorwaarden juist verschijnen vanwege een groeiende economie.

In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?

Wat denk je dat er met de Nederlandse economie gebeurt wanneer het elektronisch betalen moeilijker of onmogelijk wordt? En wat denk je dat er gebeurd als je een betrouwbare manier van betalen introduceert in economie die zich volop ontwikkeld?

Je moet je omringen met de mensen waarmee je graag omgaat. En de rest moet je aanpakken als ze irritant tegen je doen of gewoon laten als je niks met ze te maken hebt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:24 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.

Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.

Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.

Goede post!
Ik ben het er, niet geheel onverwacht w.s. helemaal mee eens.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 14:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Onverschillig? Wat een bizarre conclusie.

Ik val op dit moment andere meningen aan, die van mij komt wellicht nog wel. Ik hou niet zo van essays, ik doe het liever punt voor punt.

robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.

ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:26 schreef Kandijfijn het volgende:
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?

Zonder de rest van je post tekort te doen (die ik heel goed vond):
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:20 schreef jogy het volgende:
Als mensheid hebben we natuurlijk extreem knap werk verricht door de millennia heen, dat als eerste. Binnen een universeel moment zijn we van ongeorganiseerde kuddedieren naar een wereldwijd verbonden samenleving gegaan met extreem vernuftige communicatiemethodes en complexe interactie met elkaar.

Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.

Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.

Dit is uiteraard grote onzin

Aldus de PUA expert FireFly

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:54 schreef artelligence het volgende:

[..]

Dit is uiteraard grote onzin

Aldus de PUA expert FireFly

Maar hij bedoelt er wel wat mee.
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:34 schreef perro. het volgende:

[..]

robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.

ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.

Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.

Een mening afdoen als onzin. Voila, je staaft bij deze de waarheid van mijn bewering.

Je haalt je hele post onderuit met je post. Wat ik zei: "Wellicht ervaar jij het niet zo."

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar hij bedoelt er wel wat mee.
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.

Ik zeg niet dat het onzin is

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zonder de rest van je post tekort te doen:
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.

Praktijkvoorbeeld zonder mogelijkheid tot mobiel bankieren of internet ben ik als lokale kledingmaker beperkt tot de lokale markt om mijn stoffen en materiaal te kopen. Misschien heb ik een scooter en kan ik tot een straal van 200 km stoffen halen.

Met mijn mobiel kan inkopen wereldwijd doen tevens kan ik mijn producten i.p.v. via de lokale markt wereldwijd verkopen. Laatste is misschien minder belangrijk voor een lokale kledingmaker maar voor boeren des te meer. Lokale koffieboer is niet langer afhankelijk van inkopers maar kan wereldwijd zijn koffie aanbieden en zelf als dat niet helemaal mogelijk is weet hij wat de wereldprijzen zijn en kan daarmee onderhandelen.

Daarnaast de kracht van migranten niet onderschatten die voor redelijk wat landen enorm veel betekenen. Vroeger moest je naar de lokale grotere stad om je geld cash op te halen bij Western Union wat je neef je had opgestuurd. Wilde je daarmee een betaling doen voor een machine die je wilt kopen moest je weer terug naar Western Union. Nu is dat allemaal instant en houden mensen meer tijd over om productiever te zijn.

Kortom er wordt enorm veel liquiditeit in de markt gebracht. Volgens mij weet jij genoeg van economie om te weten hoe belangrijk liquiditeit is voor bedrijfsvoering.

Concluderend ik heb het gevoel dat jij het belang van instant betalen en informatie extreem onderschat. En daarmee de rol van mobiele en smartphones

-Edit-
Europa heeft een jarenlange traditie van betrouwbare (overheids)instanties waardoor het mogelijk was betrouwbaar te betalen zonder moderne technieken.

Een gecertificeerd stukje papier met een handtekening was genoeg in dit land om een auto te kopen . Als je hierover nadenkt is dat eigenlijk een klein wonder wat alleen maar goed ging omdat het was gebaseerd op systemen die verankerd zaten in systemen die teruglopen tot aan de Amsterdamse wisselbank.

Afrikaanse landen hebben niet dergelijke sterke instantie's waarop ze terug kunnen vallen die kunnen voor het eerst betrouwbaar betalen in hun leven zonder cashgeld. De vraag zou moeten zijn hoe dat NIET tot een revolutie in de lokale economie zou moeten lijden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kandijfijn op 11-08-2015 19:10:48 ]

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij.

Ik zie dat juist als zeer positief. Ja de PVV is populair maar dat gold ook voor Fortuyn en nu ook de SP af en toe. Populisten zullen altijd populair zijn, maar de PVV is eigenlijk helemaal geen invloedrijke partij. Heeft er ook een beetje mee te maken dat de andere partijen iets populistischer geworden zijn helaas, maar dat heeft niets met 'verharding' te maken. Dat heeft meer met die nieuwe media te maken die grote schreeuwers invloedrijker kan maken. Dat zie ik niet als positief trouwens, maar daar komen we wel overheen.

De beweging de andere kant op komt voornamelijk vanuit de jeugd. Die wordt opgevoed met veel vrijere en minder restrictieve ideeen en krijgen meer kansen om hun eigen pad te kiezen.

Verder wordt er sinds de Romeinse tijd als geschreeuwd over de 'jeugd van tegenwoordig' die alleen maar egoistisch en materialistisch zou zijn. Dat idee is inmiddels al flink achterhaald.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:58 schreef artelligence het volgende:

[..]

Een mening afdoen als onzin.

Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:45 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Precies!

Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.

Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.

Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.

ik zag het net ook maar heb meer dan de helft niet gelezen. de politieke en financiele kant is in dit topic niet relevant en dus niet interessant.

misschien is een discussievariant wel een goed idee.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.

blablabla. dan ga je toch fijn door? als je daar je pleziertje uit haalt.