Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij

Je moet je omringen met de mensen waarmee je graag omgaat. En de rest moet je aanpakken als ze irritant tegen je doen of gewoon laten als je niks met ze te maken hebt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:24 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.

Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.

Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.

Goede post!
Ik ben het er, niet geheel onverwacht w.s. helemaal mee eens.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 14:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Onverschillig? Wat een bizarre conclusie.

Ik val op dit moment andere meningen aan, die van mij komt wellicht nog wel. Ik hou niet zo van essays, ik doe het liever punt voor punt.

robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.

ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:26 schreef Kandijfijn het volgende:
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?

Zonder de rest van je post tekort te doen (die ik heel goed vond):
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:20 schreef jogy het volgende:
Als mensheid hebben we natuurlijk extreem knap werk verricht door de millennia heen, dat als eerste. Binnen een universeel moment zijn we van ongeorganiseerde kuddedieren naar een wereldwijd verbonden samenleving gegaan met extreem vernuftige communicatiemethodes en complexe interactie met elkaar.

Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.

Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.

Dit is uiteraard grote onzin

Aldus de PUA expert FireFly

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:54 schreef artelligence het volgende:

[..]

Dit is uiteraard grote onzin

Aldus de PUA expert FireFly

Maar hij bedoelt er wel wat mee.
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:34 schreef perro. het volgende:

[..]

robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.

ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.

Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.

Een mening afdoen als onzin. Voila, je staaft bij deze de waarheid van mijn bewering.

Je haalt je hele post onderuit met je post. Wat ik zei: "Wellicht ervaar jij het niet zo."

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar hij bedoelt er wel wat mee.
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.

Ik zeg niet dat het onzin is

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zonder de rest van je post tekort te doen:
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.

Praktijkvoorbeeld zonder mogelijkheid tot mobiel bankieren of internet ben ik als lokale kledingmaker beperkt tot de lokale markt om mijn stoffen en materiaal te kopen. Misschien heb ik een scooter en kan ik tot een straal van 200 km stoffen halen.

Met mijn mobiel kan inkopen wereldwijd doen tevens kan ik mijn producten i.p.v. via de lokale markt wereldwijd verkopen. Laatste is misschien minder belangrijk voor een lokale kledingmaker maar voor boeren des te meer. Lokale koffieboer is niet langer afhankelijk van inkopers maar kan wereldwijd zijn koffie aanbieden en zelf als dat niet helemaal mogelijk is weet hij wat de wereldprijzen zijn en kan daarmee onderhandelen.

Daarnaast de kracht van migranten niet onderschatten die voor redelijk wat landen enorm veel betekenen. Vroeger moest je naar de lokale grotere stad om je geld cash op te halen bij Western Union wat je neef je had opgestuurd. Wilde je daarmee een betaling doen voor een machine die je wilt kopen moest je weer terug naar Western Union. Nu is dat allemaal instant en houden mensen meer tijd over om productiever te zijn.

Kortom er wordt enorm veel liquiditeit in de markt gebracht. Volgens mij weet jij genoeg van economie om te weten hoe belangrijk liquiditeit is voor bedrijfsvoering.

Concluderend ik heb het gevoel dat jij het belang van instant betalen en informatie extreem onderschat. En daarmee de rol van mobiele en smartphones

-Edit-
Europa heeft een jarenlange traditie van betrouwbare (overheids)instanties waardoor het mogelijk was betrouwbaar te betalen zonder moderne technieken.

Een gecertificeerd stukje papier met een handtekening was genoeg in dit land om een auto te kopen . Als je hierover nadenkt is dat eigenlijk een klein wonder wat alleen maar goed ging omdat het was gebaseerd op systemen die verankerd zaten in systemen die teruglopen tot aan de Amsterdamse wisselbank.

Afrikaanse landen hebben niet dergelijke sterke instantie's waarop ze terug kunnen vallen die kunnen voor het eerst betrouwbaar betalen in hun leven zonder cashgeld. De vraag zou moeten zijn hoe dat NIET tot een revolutie in de lokale economie zou moeten lijden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kandijfijn op 11-08-2015 19:10:48 ]

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij.

Ik zie dat juist als zeer positief. Ja de PVV is populair maar dat gold ook voor Fortuyn en nu ook de SP af en toe. Populisten zullen altijd populair zijn, maar de PVV is eigenlijk helemaal geen invloedrijke partij. Heeft er ook een beetje mee te maken dat de andere partijen iets populistischer geworden zijn helaas, maar dat heeft niets met 'verharding' te maken. Dat heeft meer met die nieuwe media te maken die grote schreeuwers invloedrijker kan maken. Dat zie ik niet als positief trouwens, maar daar komen we wel overheen.

De beweging de andere kant op komt voornamelijk vanuit de jeugd. Die wordt opgevoed met veel vrijere en minder restrictieve ideeen en krijgen meer kansen om hun eigen pad te kiezen.

Verder wordt er sinds de Romeinse tijd als geschreeuwd over de 'jeugd van tegenwoordig' die alleen maar egoistisch en materialistisch zou zijn. Dat idee is inmiddels al flink achterhaald.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:58 schreef artelligence het volgende:

[..]

Een mening afdoen als onzin.

Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:45 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Precies!

Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.

Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.

Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.

ik zag het net ook maar heb meer dan de helft niet gelezen. de politieke en financiele kant is in dit topic niet relevant en dus niet interessant.

misschien is een discussievariant wel een goed idee.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 18:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.

blablabla. dan ga je toch fijn door? als je daar je pleziertje uit haalt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.

Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigd Le-zen.

Ik ben niet echt teleurgesteld in de samenleving als geheel, Robin. Mensen zijn denk ik gelukkiger dan ze vroeger waren. En verder, ach, het is zoals het is.

Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:09 schreef artelligence het volgende:

[..]

Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigd

Dat zeg ik ook helemaal niet ? Je kunt het ervaren zoals je wil, wat mij betreft zit je er naast.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:02 schreef Kandijfijn het volgende:
Praktijkvoorbeeld

Zeker en zeer juist.
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeker en zeer juist.
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.

Een land heeft natuurlijk zelf weinig servers nodig om goed internet te hebben. De randvoorwaarden waarin jij echter blijft hangen zijn inderdaad heel belangrijk maar het is een beetje een kip ei verhaal.

Wat kwam eerst groeiende economie of betere (overheids)instantie's? Betere instantie's zijn zorgen voor een bestendigere economie een betere economie kan direct of indirect deze instantie's financieren. In Afrika laat de praktijk in ieder geval zien dat mobiele telefonie en internet enorme katalysators zijn.

En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan .

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:29 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Vandaar dat ik ook graag verandering zie en het daarom nuttig vindt om aspecten die mensen niet zo fijn vinden aan de maatschappij te zien benoemen.

Ik voel me er niet zo verantwoordelijk voor, eerlijk gezegd. Ik maak me liever druk om dingen waar ik daadwerkelijk invloed op heb.

Zie bovenstaande, mijn excuus

Ik plak hem wel daaro

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:35 schreef Scorpie het volgende:
Waarom je zorgen maken over dingen waar je geen invloed op hebt?

Dat lijkt filosofisch.
Je moet dan eerst even weten waar- en waarom je geen invloed hebt op de diverse machinaties.
En als je dat misschien enigszins snapt dan lijkt me dat men daar panisch over kan worden zodat het best lastig is om je daar geen zorgen over te maken.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:28 schreef Kandijfijn het volgende:
beetje een kip ei verhaal

Dat kan zo zijn. Maar als er zowel geen kip als geen ei is dan heb je natuurlijk geen internet en geen internetbankieren. En vermoedelijk als die andere zaken die bijdragen aan een beetje dragelijk leven ook niet.
M.i. moet het echt andersom. Vergelijkbaar met hoe het hier gegaan is.
Verder respect voor je zienswijze en je inzet, en het kan ook best zijn dat ik het verkeerd zie en jij goed.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:28 schreef Kandijfijn het volgende:
En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan .

Dat zeer zeker.
Maar ik blijf erbij dat je eerst je "Toko" qua basisvoorzieningen op orde moet hebben en dat is schat ik in 95% procent van dit gigantische gebied nog niet het geval.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:11 schreef robin007bond het volgende:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?

Waarom ben je teleurgesteld?

Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 21:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.

Daar kan ik me ook wel in vinden.
Verder corruptie (jawel, ook hier in NL) en geen enkele lange-termijnvisie en daarom geen "staatsmannen" meer, gewoon met een visie die de 4-jarige termijn overschrijdt.
Vroeger bestonden die nog wel. Maar dan gaat het over politiek wat hier niet mag.