R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
De goede voegen een hele hoop toe; nl de omgeving waarin de vakmannen en vrouwen hun werk kunnen doen naar eer en geweten en met een voldaan gevoel naar huis kunnen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 15:18 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Je vergeet dat inmiddels vakmannen die nog wat kunnen steeds zeldzamer worden en er overschot aan hoogopgeleide managers ontstaat waarvan ik me afvraag wat die nu precies toevoegen?
probleem met de slechte is niet eens dat ze niets toevoegen maar het juist moeilijker maken werk naar eer en geweten te doen en er zo voldoening uit te halen.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Mwa.. Tja. Het zal heus wel bestaan maar we moeten dat denk ik niet zien als de regel.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 15:24 schreef nofuelleft het volgende:
De goede voegen een hele hoop toe; nl de omgeving waarin de vakmannen en vrouwen hun werk kunnen doen naar eer en geweten en met een voldaan gevoel naar huis kunnen.
Ik ga mee in het standpunt van Piet P.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Neen.quote:
[..]
Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉
Maar je hebt dus geen inhoud ?
Het " ik " is voor jou het belangrijkste?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?quote:
[..]
Ga je schommelen ook al liggen er geen rubberen tegels?
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
Even off-topic: wat is dat gele dingetje en wat betekent het?quote:
Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat alleen al het bestaan van een vangnet, mensen meer zekerheid en (zelf)vertrouwen geeft.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 15:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom zou je zorgeloos moeten kunnen studeren? is het verkeerd om dan maar nog harder te werken om je studie af te ronden?
Als je zekerder kunt studeren, wordt de kans ook groter dat je slaagt omdat je goed genoeg bent, niet omdat je rijk bent
Het stukje van mijn post die je weghaalde, benadrukte die gedachtengang ook wat beter.
Als je dingen wilt maken, dan heb je daar wel de juiste gereedschappen voor nodig.quote:Daarnaast moet je van het leven maken wat je kunt. En tja, dat is soms (heel vaak) niet wat je had verwacht, gehoopt, gewild, maar je zult het er mee moeten doen. Dat heeft niets te maken met een maakbaar leven, maar met iets van je leven maken
Hoe kun je een opleiding doen terwijl je dakloos bent?
Ik noem maar even wat
Dakloos is een ander uiterste, maar zorgeloos ook.quote:
[..]
Omdat alleen al het bestaan van een vangnet, mensen meer zekerheid en (zelf)vertrouwen geeft.
Als je zekerder kunt studeren, wordt de kans ook groter dat je slaagt omdat je goed genoeg bent, niet omdat je rijk bent
Het stukje van mijn post die je weghaalde, benadrukte die gedachtengang ook wat beter.
[..]
Als je dingen wilt maken, dan heb je daar wel de juiste gereedschappen voor nodig.
Hoe kun je een opleiding doen terwijl je dakloos bent?
Ik noem maar even wat
Het leven komt nou eenmaal met tegenslagen en ongemakken. Je kunt maar beter leren daarmee om te gaan en er iets van te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een knipoog-smiley die er niet hoort. Kopieer de tekst maar eens naar Word.quote:
[..]
Even off-topic: wat is dat gele dingetje en wat betekent het?
/off-topic
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dank. Ik heb helaas geen Word.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 15:35 schreef 2dope het volgende:
[..]
Een knipoog-smiley die er niet hoort. Kopieer de tekst maar eens naar Word.
/off-topic
Prachtige film trouwens, van jouw plaatje. Wat was de naam ook alweer?
En nu stop ik ook weer met de off-topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zorgen hebben een grote impact op iemands bestaan.quote:
[..]
Dakloos is een ander uiterste, maar zorgeloos ook.
Ik zie niet in hoe dat niet relevant is?
Ja, het leven komt nu eenmaal met huizen, wegen, school, speelgoed, internet, mobieltjes...o wacht...dat is niet standaard zo, maar dat is hoe we het gemaakt hebben.quote:Het leven komt nou eenmaal met tegenslagen en ongemakken. Je kunt maar beter leren daarmee om te gaan en er iets van te maken.
Dat heet toch vooruitgang?
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer een kleuter een been breekt, dat dat gebroken been weer gewoon gefixt kan worden en dat kind niet met kreupelheid wordt opgezadeld.
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
Sociale zekerheid is niet voor niets zo'n goed idee, het voorkomt een hoop leed en zorgt ervoor dat mensen niet nodeloos verder wegzakken
Edit: Het zorgt trouwens ook voor significant betere kansen voor de armere onderlaag Nederlanders tegen relatief lage kosten
[ Bericht 4% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:44:33 ]
Jij laat het nu allemaal draaien om geld, maar dat is niet waar het mij om gaat.quote:
[..]
Zorgen hebben een grote impact op iemands bestaan.
Ik zie niet in hoe dat niet relevant is?
[..]
Ja, het leven komt nu eenmaal met huizen, wegen, school, speelgoed, internet, mobieltjes...o wacht...dat is niet standaard zo, maar dat is hoe we het gemaakt hebben.
Dat heet toch vooruitgang?
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer een kleuter een been breekt, dat dat gebroken been weer gewoon gefixt kan worden en dat kind niet met kreupelheid wordt opgezadeld.
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
Sociale zekerheid is niet voor niets zo'n goed idee, het voorkomt een hoop leed en zorgt ervoor dat mensen niet nodeloos verder wegzakken
Edit: Het zorgt trouwens ook voor significant betere kansen voor de armere onderlaag Nederlanders tegen relatief lage kosten
Zorgeloos bedoel je dus zonder financiële 'zorgen'? Studeren en werken gaat toch prima samen? Ja, dan moet je wat harder werken, maar daar word je niet slechter van.
Als ik het heb over tegenslagen, heb ik het niet over al die materiele zaken. Juist niet. Ik ben zeker wel voorstander van een bepaalde basis wat betreft sociale voorzieningen, hoor, maar dat maakt niet dat je alsnog iets van het leven moet maken. Met of zonder geld. In beide gevallen komt het leven met tegenslagen en kan het zomaar anders lopen dan je had gehoopt, gedacht, verwacht, gewild. Daar moet je mee dealen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.quote:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld
.
Ja, toch ga ik schommelen.quote:
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
[..]
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
De uitkomst van het schommelen staat nl niet vast .
Ik kan vallen , maar ik kan ook niet vallen .
Ik snap wat je aangeeft mbt sociale zekerheid en ben het er mee eens dat die onterecht wordt afgebroken.
Eten, kleding en een dak boven je hoofd behoord voor mij tot de basis rechten van mensen.
Dan als je daar aan gaat breken maak je het heel erg zwaar voor mensen om een mens te zijn.
ik neem jou voorbeeld even van studeren , en dn even heel kort door de bocht;
Je kon switchen zoveel als je wilde zonder dat het consequenties had, als je maar voldeed aan de toelatingseisen. Dan hoef je ook niet echt na te denken over wat je wilt en waar je passie ligt.
Duurt nl verdomd lang tot pensioen.
Nu heb je nog steeds de kans , echter de prijs voor een foute keuze wordt hoger.
er zal dus nagedacht moeten worden voor je een keuze maakt .
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ik ga nu delen van jouw post deleten, aangezien je de essentie van mijn posts niet goed leest
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:59:29 (spelfoutje) ]
quote:
[..]
In beide gevallen komt het leven met tegenslagen en kan het zomaar anders lopen dan je had gehoopt, gedacht, verwacht, gewild. Daar moet je mee dealen.
quote:
[..]
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
quote:
[..]
Neen.
De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).
Ik heb het over het bestaan van een vangnet voor als je er niet meer mee kunt dealen, niet over dat je geen ene flikker hoeft te doen en dat alles op een zilveren dienblad aangereikt wordt en dat elke keer wanneer je effe gaat pissen, de rode loper voor je wordt uitgerold (met bloemblaadjes speciaal gekweekt in Saudi-Arabië).quote:
[..]
Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:59:29 (spelfoutje) ]
Dit!!!quote:
[..]
Ik snap wat je aangeeft mbt sociale zekerheid en ben het er mee eens dat die onterecht wordt afgebroken.
Eten, kleding en een dak boven je hoofd behoord voor mij tot de basis rechten van mensen.
Dan als je daar aan gaat breken maak je het heel erg zwaar voor mensen om een mens te zijn.
Jij snapt het!
Mijn punt is dus ook dat de maatschappij onmenselijker gemaakt wordt. Wat is daar zo wenselijk aan?
De enigen die hiervan profiteren zijn een zeer kleine groep rijken die het lijdende volk het beste naar hun hand kunnen zetten. Thats it! Iedereen wordt tegen elkaar uitgespeeld (de stoelendans) en er blijven steeds minder stoelen over. Maar diegenen die zeker weten dat ze de volgende ronde wel halen ten koste van de persoon die lager op de ladder staat, wil niet weten dat ie de ronde daarna stoelloos gemaakt zal worden door de persoon die 1 trede hoger staat
Uiteindelijk is er maar 1 winnaar...en dat zijn wsl niet wij.
Nogmaals, jij gooit alles op het materiele, met een sneer naar mensen die rijk zijn. Een zeker financieel (sociaal) vangnet is zeer prettig, maar er zijn nog veel meer tegenslagen die je tegen kunt komen en die met geen financieel (sociaal) vangnet op te vangen zijn. En daar zul je ook mee moeten om kunnen gaan, iets van je leven moeten maken.quote:
Ik ga nu delen van jouw post deleten, aangezien je de essentie van mijn posts niet goed leest
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik heb het over het bestaan van een vangnet voor als je er niet meer mee kunt dealen, niet over dat je geen ene flikker hoeft te doen en dat alles op een silveren dienblad aangereikt wordt en dat elke keer wanneer je effe gaat pissen, de rode loper voor je wordt uitgerold (met bloemblaadjes speciaal gekweekt in Saudi-Arabië).
"er" niet meer mee kunt dealen is nogal vaag, vind je zelf ook niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Aha ....quote:
Je wilt dus de kern van het probleem even demonstreren?
Ergens deel aan willen hebben zonder zelf iets toe te voegen of te geven?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Dus omdat je het niet met mijn sneer naar de rijken eens bent, ben je het gelijk niet eens met alles wat ik hier zeg ofzo?quote:
[..]
Nogmaals, jij gooit alles op het materiele, met een sneer naar mensen die rijk zijn. Een zeker financieel (sociaal) vangnet is zeer prettig, maar er zijn nog veel meer tegenslagen die je tegen kunt komen en die met geen financieel (sociaal) vangnet op te vangen zijn. En daar zul je ook mee moeten om kunnen gaan, iets van je leven moeten maken.
"er" niet meer mee kunt dealen is nogal vaag, vind je zelf ook niet?
En even voor de duidelijkheid: Hoe kom je tot de conclusie dat het mij puur om het financiële plaatje gaat?
Misschien moet je mijn bovenstaande post ook nog maar eens even lezen. Als die niet duidelijk is...
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken. Dat is een beetje de armoe van onze rijkdom. 
Dat is een beetje de armoe van onze rijkdom.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.quote:
[..]
Dus omdat je het niet met mijn sneer naar de rijken eens bent, ben je het gelijk niet eens met alles wat ik hier zeg ofzo?
En even voor de duidelijkheid: Hoe kom je tot de conclusie dat het mij puur om het financiële plaatje gaat?
Misschien moet je mijn bovenstaande post ook nog maar eens even lezen. Als die niet duidelijk is...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ach, wat moet is afhankelijk van wie je t vraagt he?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:09 schreef SicSicSics het volgende:
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken.
Dat zou inderdaad heel mooi zijn als dat waar is.quote:
[..]
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.
Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld
Ik heb zoals je begrijpt mijn twijfels over het waarheidsgehalte hiervan...
Dat komt omdat ik nog nooit van dit fenomeen gehoord heb maar dat zegt natuurlijk niets.
Kun je hier iets meer over vertellen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zei dat er een vangnet moest zijn.quote:
[..]
Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.
Jij reageert elke keer in de trend van "Jaaa, maar je moet het toch echt zelluf doen hoor"
Vervolgens probeer ik jou duidelijk te maken dat het mij gaat om de gevallen als het gewoon overmacht is (andere bewoordingen dit keer, maar zelfde essentie als mijn vorige posts), maar om de 1 of andere reden blijf jij terugkomen op "de maakbaarheid van je eigen leven".
Dit is hoe ik jouw reacties begrijp (al begrijp ik nog steeds niet waarom je ook steeds blijft terugkeren naar dat ik alleen maar het materiële plaatje wil zien).
Boos op mij worden gaat het voor jou ook niet duidelijk maken om te begrijpen waar ik het over heb, dus beter laat je dat.
Als je iets niet snapt, kun je toch ook gewoon vragen?
Ik ben vooral teleurgesteld in de huidige polarisatie. Zij tegen wij en vice versa. Het tot in het extreme toe in hokjes willen denken en alle vooroordelen die daarbij komen kijken. Of het nou geloof, geaardheid, 'sociale klasse' of afkomst is.
Daar kan ik wel in meegaan.quote:
[..]
Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.
Ik vind hem een sympathieke user maar hij wil m.i. teveel in 1 keer.
Dus misschien kleinere stapjes en iets meer afgebakende deelonderwerpjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Denken is werken ;quote:
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken.
iets van meerdere kanten bekijken , afwegingen maken , consequenties in acht nemen en dan tot een besluit komen waar je mee kunt leven ongeacht het feit dat je toch ergens een denkfout kunt hebben gemaakt en de uitkomst toch anders is als gedacht.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Je kunt ook gewoon stoppen met antwoorden geven op vragen die je zelf stelt.quote:
[..]
Aha ....
Je wilt dus de kern van het probleem even demonstreren?
Ergens deel aan willen hebben zonder zelf iets toe te voegen of te geven?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe is dat 'huidig'?quote:
Ik ben vooral teleurgesteld in de huidige polarisatie. Zij tegen wij en vice versa. Het tot in het extreme toe in hokjes willen denken en alle vooroordelen die daarbij komen kijken. Of het nou geloof, geaardheid, 'sociale klasse' of afkomst is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op
Jullie denken gewoon hetzelfde en zijn het ook eens .quote:
[..]
Ik zei dat er een vangnet moest zijn.
Jij reageert elke keer in de trend van "Jaaa, maar je moet het toch echt zelluf doen hoor"
Vervolgens probeer ik jou duidelijk te maken dat het mij gaat om de gevallen als het gewoon overmacht is (andere bewoordingen dit keer, maar zelfde essentie als mijn vorige posts), maar om de 1 of andere reden blijf jij terugkomen op "de maakbaarheid van je eigen leven".
Dit is hoe ik jouw reacties begrijp (al begrijp ik nog steeds niet waarom je ook steeds blijft terugkeren naar dat ik alleen maar het materiële plaatje wil zien).
Boos op mij worden gaat het voor jou ook niet duidelijk maken om te begrijpen waar ik het over heb, dus beter laat je dat.
Als je iets niet snapt, kun je toch ook gewoon vragen?
Miss_sly geeft alleen aan dat je bij tegenslagen er in kunt blijven hangen , maar het ook als een nieuwe mogelijkheid kunt zien.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Dat wordt juist alleen maar beter.quote:
[..]
"Huidig" kan weggelaten worden. Begon mijn post anders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het idee dat we het leven helemaal zelf in de hand hebben en zo en 'het lot in jouw handen ligt', dat is eigenlijk helemaal niet zo. Het leven gebeurt gewoon, constant, de hele tijd. En jij als mens moet daar vervolgens dan maar vrede mee hebben. Verzet ertegen veroorzaakt het lijden.
Aha, mijn gevoel mbt jou klopt dus.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon stoppen met antwoorden geven op vragen die je zelf stelt.
Geen dialoog alleen maar monoloog van jou kant.
Jammer.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ik merk steeds meer verharding in de maatschappij. Mede door de (snelle) media uiteraard. Her kan uiteraard zi zijn dat je het anders ervaart.quote:
[..]
Dat wordt juist alleen maar beter.
Er zijn veel redenen te bedenken waarom je ergens in blijft hangen, maar als er een wil is, moet men ook de mogelijkheden van een weg aangeboden kunnen worden (bijvoorbeeld de mogelijkheid van psychotherapie en/of medicatie bij psychiatrische ziektes).quote:
[..]
Jullie denken gewoon hetzelfde en zijn het ook eens .
Miss_sly geeft alleen aan dat je bij tegenslagen er in kunt blijven hangen , maar het ook als een nieuwe mogelijkheid kunt zien.
Er zijn vast wel mensen die er zelf juist voor kiezen erin te blijven hangen (die het wel best vinden zo met een uitkerinkje?), maar ik denk dat dat niet te voorkomen is (tenzij je de sociale zekerheid helemaal afschaft, maar geen enkel weldenkend mens zou zoiets ooit willen voorstellen).
Optimisme is zinloos als er letterlijk geen hoop meer is, dat is 1 van de redenen waarom sociale zekerheid zo geniaal is. Zelfde met de gezondheidszorg.
Mogelijkheden kunnen het verschil betekenen tussen vechten en kiezen voor zelfdestructie
Dit is weer de tegenpool van de illusie dat alles in het leven maakbaar isquote:
Het idee dat we het leven helemaal zelf in de hand hebben en zo en 'het lot in jouw handen ligt', dat is eigenlijk helemaal niet zo. Het leven gebeurt gewoon, constant, de hele tijd. En jij als mens moet daar vervolgens dan maar vrede mee hebben. Verzet ertegen veroorzaakt het lijden.
Dat is al tientallen jaren aan de gang die verharding van de maatschappij. En uiteindelijk niet alleen hier in Nederland maar ook op globale schaal zie je dat.quote:
[..]
Ik merk steeds meer verharding in de maatschappij. Mede door de (snelle) media uiteraard. Her kan uiteraard zi zijn dat je het anders ervaart.
De meesten van ons zullen op hun sterfbed concluderen dat het (hun) leven niet maakbaar was.quote:
[..]
Dit is weer de tegenpool van de illusie dat alles in het leven maakbaar is
Maar het zit in de menselijke natuur ingebakken dat je dit wel probeert.
Sommigen lukt dat maar het gros natuurlijk niet.
Het lijkt me wel fijn als je een karakter hebt dat je kunt "go with the flow". Peace brother.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Denk je niet dat een heel scala aan opties , veilligheidsnetten net zo verlammend kan werken kan als geen opties en veilligheidsnetten?quote:
[..]
Er zijn veel redenen te bedenken waarom je ergens in blijft hangen, maar als er een wil is, moet men ook de mogelijkheden van een weg aangeboden kunnen worden (bijvoorbeeld de mogelijkheid van psychotherapie en/of medicatie bij psychiatrische ziektes).
Er zijn vast wel mensen die er zelf juist voor kiezen erin te blijven hangen (die het wel best vinden zo met een uitkerinkje?), maar ik denk dat dat niet te voorkomen is (tenzij je de sociale zekerheid helemaal afschaft, maar geen enkel weldenkend mens zou zoiets ooit willen voorstellen).
Optimisme is zinloos als er letterlijk geen hoop meer is, dat is 1 van de redenen waarom sociale zekerheid zo geniaal is. Zelfde met de gezondheidszorg.
Mogelijkheden kunnen het verschil betekenen tussen vechten en kiezen voor zelfdestructie
Dan hoef je nl niet de verantwoordelijkheid te nemen door bv keuzes te maken.
Ergens voor kiezen kan nl ook bevrijdend werken .
Een keuze maak je omdat je graag een bepaalde uitkomst ziet ( hoop) en die wil je bereiken door een bepaalde keuze te maken. ( optimisme ).
Geen keuze maken is ook een vorm van zelfdestructie.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Het is inderdaad de tegenpool daarvan ja. Daarom, dat wordt volop gepropageerd.. Maar het is een illusie.quote:
Dit is weer de tegenpool van de illusie dat alles in het leven maakbaar is
http://www.theguardian.co(...)microfinance-farmingquote:
[..]
Dat zou inderdaad heel mooi zijn als dat waar is.
Ik heb zoals je begrijpt mijn twijfels over het waarheidsgehalte hiervan...
Dat komt omdat ik nog nooit van dit fenomeen gehoord heb maar dat zegt natuurlijk niets.
Kun je hier iets meer over vertellen?
https://10innovations.alu(...)bile-revolution.html
http://www.theguardian.co(...)ted-increase-20-fold
Waarom denk je dat Grote bedrijven als Google en Facebook internet zo graag naar afgelegen gebieden willen brengen? Drones, ballonnen alles halen ze uit de kast. Ook zijn er veel bedrijven die eerst feature phones naar Afrika brachten en nu smartphones die bestand zijn tegen het gebruik daar.
Tenzij je denkt dat Google en Facebook en telefoonfabrikanten het uit de goedheid van hun hart doen
[ Bericht 1% gewijzigd door Kandijfijn op 11-08-2015 17:13:29 ]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.quote:
[..]
Ik merk steeds meer verharding in de maatschappij. Mede door de (snelle) media uiteraard. Her kan uiteraard zi zijn dat je het anders ervaart.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat mij aan de maatschappij tegenstaat is dat het leeuwendeel geen fuck geeft om dingen als TTIP terwijl dat wel zaken zijn die onze maatschappij negatief gaan veranderen als ze doorgevoerd gaan worden.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Als mensheid hebben we natuurlijk extreem knap werk verricht door de millennia heen, dat als eerste. Binnen een universeel moment zijn we van ongeorganiseerde kuddedieren naar een wereldwijd verbonden samenleving gegaan met extreem vernuftige communicatiemethodes en complexe interactie met elkaar.
Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.
Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.
Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.
Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wat jij wil. Ik heb gewoon antwoord op je vragen gegeven terwijl je de mijne negeert.quote:
[..]
Aha, mijn gevoel mbt jou klopt dus.
Geen dialoog alleen maar monoloog van jou kant.
Jammer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kent me denk ik wel een beetje en dat denk ik inderdaad niet.quote:
Tenzij je denkt dat Google en Facebook het uit de goedheid van hun hart doen
Maar, even zonder die links door te spitten want ik heb het al zo druk (met oude dvd's bekijken momenteel...) : is er al enig zicht op dat het goed komt in Afrika juist door de mobiele telefoon?
En dus door het telebankieren?
Ik had eerlijk gezegd tot nu toe de indruk dat daar heel wat meer essentiële zaken bij komen kijken dan deze ontwikkelingen.
Even wat gechargeerd geloof ik niet dat de mobiele telefoon nu juist dat was wat zij nog misten.
In die zin van warlords afschaffen, oorlog daardoor ook, mensenrechten, niet-corrupt bestuur, infrastructuur, schoon drinkwater voor iedereen en gezondheidszorg. En nog zowat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is wel een inkopper. Maar ik doe het toch niet. Dat zou te makkelijk zijn.quote:
Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou, scherp hoor. Maar inderdaad, het bewijst mijn punt.quote:
[..]
Het is wel een inkopper. Maar ik doe het toch niet. Dat zou te makkelijk zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar ik graag aan meegeholpen heb om jouw bewijs te leveren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 17:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou, scherp hoor. Maar inderdaad, het bewijst mijn punt.
Dan snappen we alweer een klein beetje meer hoe de wereld in elkaar steekt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is geenszins een "ongedefinieerd" begrip. Waarom denk je dat of weet je dat?quote:
Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op.
En over dat 2e wil ik weten waarom er "juist" sprake is van een beweging de andere kant op volgens jou en waarom dat geen "ongedefinieerd" begrip zou zijn. Misschien omdat je dit begrip geen naam geeft.
Ik stel "verzachting" voor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zeg juist dat ze het leven wel fijner en gemakkelijker maken, maar dat ik de achterliggende intenties hekel.quote:
[..]
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.
Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld
Je moet het goede met het slechte nemen. En anders kunnen ideeën geopperd worden hoe het net zo kan maar dan zonder de achterliggende intenties.
Bijvoorbeeld wel het gemak van telefoons maar dan zonder winstoogmerk. Nadeel is dat je dan dus ook geen concurrentie mag hebben eigenlijk, dus dat moet je aan banden leggen (zelfde prijzen). Vervolgens heb je daardoor dat er ook minder geïnnoveerd gaat worden (er is immers geen tot weinig geld voor en het maakt toch minder uit als je iets nieuws verzint).
Dus ja je kan sommige dingen minder fijn vinden maar ja, ze horen er nou eenmaal vaak bij als je enigszins vooruitgang wil boeken als maatschappij (wat betreft technologie).
Bijvoorbeeld wel het gemak van telefoons maar dan zonder winstoogmerk. Nadeel is dat je dan dus ook geen concurrentie mag hebben eigenlijk, dus dat moet je aan banden leggen (zelfde prijzen). Vervolgens heb je daardoor dat er ook minder geïnnoveerd gaat worden (er is immers geen tot weinig geld voor en het maakt toch minder uit als je iets nieuws verzint).
Dus ja je kan sommige dingen minder fijn vinden maar ja, ze horen er nou eenmaal vaak bij als je enigszins vooruitgang wil boeken als maatschappij (wat betreft technologie).
Fylax is op televisie geweest
Ik betwijfel het. Als ze opeens niet meer zouden bestaan, zouden we het leven als minder fijn en ongemakkelijker gaan ervaren? En hoe erg zou dat zijn.quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het leven wel fijner en gemakkelijker maken, maar dat ik de achterliggende intenties hekel.
Ik vind dat "technologische meuk" ons afleidt van de zaken waar het m.i. echt om gaat.
Zoals hierboven b.v. dat Afrika hiermee geholpen is terwijl ze de puur primaire zaken die essentieel zijn voor een beetje menselijk bestaan niet eens op orde hebben of sowieso niet hebben.
Niet overal aldaar trouwens.
Dat "hekelen" hebben we wel gemeen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 11-08-2015 18:00:00 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.quote:
[..]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.
Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.quote:
[..]
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja of juist niet, door meer producten te verkopen kan de kostprijs omlaag omdat de vaste kosten over meer producten kunnen worden gespreid. Tenzij je alternatief communisme is natuurlijk, dan heb je gelijk want dan is er geen keuze.quote:
[..]
Advertenties zijn niet gratis! Het zorgt ervoor dat de producten die jij koopt duurder worden.
Dit is typisch een voorbeeld van een verschijnsel dat ik jammer vind aan de samenleving. Het lijkt wel of sommige mensen over totaal geen empathisch vermogen beschikken. Dit illustreert dat maar weer eens goed.quote:
[..]
Cry me a river zeg, doe normaal. Niemand houdt je tegen om het op jouw manier te doen.
Als je de OP leest kun je zien dat ik het volgende zeg:
Kortom, als je niets zinnigs hebt te melden zijn er zat andere plaatsen waar je lekker anderen kunt bashen.quote:Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 18:05:08 ]
Dit zou nog wel eens Crisis 3.0 kunnen gaan veroorzaken.quote:
over totaal geen empathisch vermogen beschikken
Geen gekkigheid.
Ik weet niet zeker of dit op de 1 of andere manier ergens centraal gestuurd wordt (want BNW) maar "verdeel en heers" is bijzonder zorgwekkend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.quote:
[..]
Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.
Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.
Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.
Laten we eerst eens beginnen dat Afrika een continent groter is qua oppervlakte dan China, Amerika, India, Europa bij elkaar. Het extreem divers is qua culturen, klimaat en economieën. Iets zeggen over heel Afrika is natuurlijk nonsens (ja daar begon ik zelf meequote:
[..]
Je kent me denk ik wel een beetje en dat denk ik inderdaad niet.
Maar, even zonder die links door te spitten want ik heb het al zo druk (met oude dvd's bekijken momenteel...) : is er al enig zicht op dat het goed komt in Afrika juist door de mobiele telefoon?
En dus door het telebankieren?
Ik had eerlijk gezegd tot nu toe de indruk dat daar heel wat meer essentiële zaken bij komen kijken dan deze ontwikkelingen.
Even wat gechargeerd geloof ik niet dat de mobiele telefoon nu juist dat was wat zij nog misten.
In die zin van warlords afschaffen, oorlog daardoor ook, mensenrechten, niet-corrupt bestuur, infrastructuur, schoon drinkwater voor iedereen en gezondheidszorg. En nog zowat.
). Dus het zijn meer revoluties in Afrikaanse gebieden.Daarnaast is het erg lastig zo niet onmogelijk DE onderliggende oorzaak aan te wijzen en zijn het vaak er meerdere die elkaar versterken. Daarnaast maak je een punt dat de randvoorwaarden er ook moeten wezen voor een betere economie. Nu klopt dit maar vaak zie dat deze randvoorwaarden juist verschijnen vanwege een groeiende economie.
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?
Wat denk je dat er met de Nederlandse economie gebeurt wanneer het elektronisch betalen moeilijker of onmogelijk wordt? En wat denk je dat er gebeurd als je een betrouwbare manier van betalen introduceert in economie die zich volop ontwikkeld?
Je moet je omringen met de mensen waarmee je graag omgaat. En de rest moet je aanpakken als ze irritant tegen je doen of gewoon laten als je niks met ze te maken hebt.
Fylax is op televisie geweest
Goede post!quote:
[..]
Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.
Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.
Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.
Ik ben het er, niet geheel onverwacht w.s. helemaal mee eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.quote:
[..]
Onverschillig? Wat een bizarre conclusie.
Ik val op dit moment andere meningen aan, die van mij komt wellicht nog wel. Ik hou niet zo van essays, ik doe het liever punt voor punt.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
Precies!quote:
[..]
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.
Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.
Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.
Zonder de rest van je post tekort te doen (die ik heel goed vond):quote:
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is uiteraard grote onzinquote:
Als mensheid hebben we natuurlijk extreem knap werk verricht door de millennia heen, dat als eerste. Binnen een universeel moment zijn we van ongeorganiseerde kuddedieren naar een wereldwijd verbonden samenleving gegaan met extreem vernuftige communicatiemethodes en complexe interactie met elkaar.
Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.
Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.
Aldus de PUA expert FireFly
Maar hij bedoelt er wel wat mee.quote:
[..]
Dit is uiteraard grote onzin
Aldus de PUA expert FireFly
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.quote:
[..]
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een mening afdoen als onzin. Voila, je staaft bij deze de waarheid van mijn bewering.quote:
[..]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.
Je haalt je hele post onderuit met je post. Wat ik zei: "Wellicht ervaar jij het niet zo."
Ik zeg niet dat het onzin isquote:
[..]
Maar hij bedoelt er wel wat mee.
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.
Praktijkvoorbeeld zonder mogelijkheid tot mobiel bankieren of internet ben ik als lokale kledingmaker beperkt tot de lokale markt om mijn stoffen en materiaal te kopen. Misschien heb ik een scooter en kan ik tot een straal van 200 km stoffen halen.quote:
[..]
Zonder de rest van je post tekort te doen:
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.
Met mijn mobiel kan inkopen wereldwijd doen tevens kan ik mijn producten i.p.v. via de lokale markt wereldwijd verkopen. Laatste is misschien minder belangrijk voor een lokale kledingmaker maar voor boeren des te meer. Lokale koffieboer is niet langer afhankelijk van inkopers maar kan wereldwijd zijn koffie aanbieden en zelf als dat niet helemaal mogelijk is weet hij wat de wereldprijzen zijn en kan daarmee onderhandelen.
Daarnaast de kracht van migranten niet onderschatten die voor redelijk wat landen enorm veel betekenen. Vroeger moest je naar de lokale grotere stad om je geld cash op te halen bij Western Union wat je neef je had opgestuurd. Wilde je daarmee een betaling doen voor een machine die je wilt kopen moest je weer terug naar Western Union. Nu is dat allemaal instant en houden mensen meer tijd over om productiever te zijn.
Kortom er wordt enorm veel liquiditeit in de markt gebracht. Volgens mij weet jij genoeg van economie om te weten hoe belangrijk liquiditeit is voor bedrijfsvoering.
Concluderend ik heb het gevoel dat jij het belang van instant betalen en informatie extreem onderschat. En daarmee de rol van mobiele en smartphones
-Edit-
Europa heeft een jarenlange traditie van betrouwbare (overheids)instanties waardoor het mogelijk was betrouwbaar te betalen zonder moderne technieken.
Een gecertificeerd stukje papier met een handtekening was genoeg in dit land om een auto te kopen
. Als je hierover nadenkt is dat eigenlijk een klein wonder wat alleen maar goed ging omdat het was gebaseerd op systemen die verankerd zaten in systemen die teruglopen tot aan de Amsterdamse wisselbank. Afrikaanse landen hebben niet dergelijke sterke instantie's waarop ze terug kunnen vallen die kunnen voor het eerst betrouwbaar betalen in hun leven zonder cashgeld. De vraag zou moeten zijn hoe dat NIET tot een revolutie in de lokale economie zou moeten lijden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kandijfijn op 11-08-2015 19:10:48 ]
Ik zie dat juist als zeer positief. Ja de PVV is populair maar dat gold ook voor Fortuyn en nu ook de SP af en toe. Populisten zullen altijd populair zijn, maar de PVV is eigenlijk helemaal geen invloedrijke partij. Heeft er ook een beetje mee te maken dat de andere partijen iets populistischer geworden zijn helaas, maar dat heeft niets met 'verharding' te maken. Dat heeft meer met die nieuwe media te maken die grote schreeuwers invloedrijker kan maken. Dat zie ik niet als positief trouwens, maar daar komen we wel overheen.quote:
[..]
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij.
De beweging de andere kant op komt voornamelijk vanuit de jeugd. Die wordt opgevoed met veel vrijere en minder restrictieve ideeen en krijgen meer kansen om hun eigen pad te kiezen.
Verder wordt er sinds de Romeinse tijd als geschreeuwd over de 'jeugd van tegenwoordig' die alleen maar egoistisch en materialistisch zou zijn. Dat idee is inmiddels al flink achterhaald.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Een mening afdoen als onzin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ik zag het net ook maar heb meer dan de helft niet gelezen. de politieke en financiele kant is in dit topic niet relevant en dus niet interessant.quote:
[..]
Precies!
Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.
Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.
Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.
misschien is een discussievariant wel een goed idee.
blablabla. dan ga je toch fijn door? als je daar je pleziertje uit haalt.quote:
[..]
Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.
Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigdquote:
[..]
Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.
Le-zen.
Ik ben niet echt teleurgesteld in de samenleving als geheel, Robin. Mensen zijn denk ik gelukkiger dan ze vroeger waren. En verder, ach, het is zoals het is.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Dat zeg ik ook helemaal nietquote:
[..]
Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigd
? Je kunt het ervaren zoals je wil, wat mij betreft zit je er naast.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeker en zeer juist.quote:
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een land heeft natuurlijk zelf weinig servers nodig om goed internet te hebben. De randvoorwaarden waarin jij echter blijft hangen zijn inderdaad heel belangrijk maar het is een beetje een kip ei verhaal.quote:
[..]
Zeker en zeer juist.
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.
Wat kwam eerst groeiende economie of betere (overheids)instantie's? Betere instantie's zijn zorgen voor een bestendigere economie een betere economie kan direct of indirect deze instantie's financieren. In Afrika laat de praktijk in ieder geval zien dat mobiele telefonie en internet enorme katalysators zijn.
En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan
.
Dat snap ik. Daar kan ik me ook wel deels in vinden. Voor het gros van de mensen is dit beter vertoeven dan vroeger en nog nooit zijn mensen zo welvarend geweest. Ik ben dan ook niet iemand die verlangt naar een niet-bestaand perfect verleden (zoals reactionairen). Maar de samenleving is naar mijn idee nooit echt "af" en voortdurend in beweging. Vandaar dat ik ook graag verandering zie en het daarom nuttig vindt om aspecten die mensen niet zo fijn vinden aan de maatschappij te zien benoemen.quote:
Ik ben niet echt teleurgesteld in de samenleving als geheel, Robin. Mensen zijn denk ik gelukkiger dan ze vroeger waren. En verder, ach, het is zoals het is.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Wellicht wordt hier over tachtig jaar weer heel anders naar gekeken, omdat er dan weer een hele andere tijdgeest heerst.
Ik voel me er niet zo verantwoordelijk voor, eerlijk gezegd. Ik maak me liever druk om dingen waar ik daadwerkelijk invloed op heb.quote:
[..]
Vandaar dat ik ook graag verandering zie en het daarom nuttig vindt om aspecten die mensen niet zo fijn vinden aan de maatschappij te zien benoemen.
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopic
Verdere discussie kan hier. Je mag mensen uit dit topic quoten, maar dat ze reageren is vrijblijvend.
Verdere discussie kan hier. Je mag mensen uit dit topic quoten, maar dat ze reageren is vrijblijvend.
Dat lijkt filosofisch.quote:
Waarom je zorgen maken over dingen waar je geen invloed op hebt?
Je moet dan eerst even weten waar- en waarom je geen invloed hebt op de diverse machinaties.
En als je dat misschien enigszins snapt dan lijkt me dat men daar panisch over kan worden zodat het best lastig is om je daar geen zorgen over te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kan zo zijn. Maar als er zowel geen kip als geen ei is dan heb je natuurlijk geen internet en geen internetbankieren. En vermoedelijk als die andere zaken die bijdragen aan een beetje dragelijk leven ook niet.quote:
M.i. moet het echt andersom. Vergelijkbaar met hoe het hier gegaan is.
Verder respect voor je zienswijze en je inzet, en het kan ook best zijn dat ik het verkeerd zie en jij goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zeer zeker.quote:
En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan .
Maar ik blijf erbij dat je eerst je "Toko" qua basisvoorzieningen op orde moet hebben en dat is schat ik in 95% procent van dit gigantische gebied nog niet het geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.quote:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
The view from nowhere.
Daar kan ik me ook wel in vinden.quote:
[..]
Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.
Verder corruptie (jawel, ook hier in NL) en geen enkele lange-termijnvisie en daarom geen "staatsmannen" meer, gewoon met een visie die de 4-jarige termijn overschrijdt.
Vroeger bestonden die nog wel. Maar dan gaat het over politiek wat hier niet mag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Teleurgesteld? Nee, teleurstelling is een gemoedstoestand die volgt op verwachtingen die niet gerealiseerd worden. Ik verwacht weinig van degenen die de maatschappij constitueren.
Ik heb hier heel weinig aan toe te voegen. Je moet in het keurslijf. Je wordt al van jongs af aan geindoctrineerd door scholen van de overheid die je naast de basisdingen als lezen en schrijven vooral leren hoe je een gewillige loonslaaf wordt.quote:
Ik heb een teringhekel aan de maatschappij. Voornamelijk omdat je leven al ingericht is voordat je geboren bent.
0-2 je bent baby/beginnend peuter
2-4 je gaat naar een peuter speelzaal waarin je half opgevoed wordt door de begeleiders daar
4-12 je gaat naar de basis school, waar je als experiment gebruikt wordt om te kijken wat er van je terecht komt als je dingen uit boeken leert.
12-16 bovenstaand experiment gaat verder, op verschillende niveaugradaties, tevens krijg je een brommer/scooter als je ouders genoeg geld hebben, zoniet dan mag je zelf met een bijbaantje sparen ervoor.
17-2x je gaat een vervolgopleiding doen om je te "specialiseren" om het collectief in stand te houden en te dienen voor de machtigen (lees: de rijken). Je haalt een rijbewijs.
Dit druist zó hard tegen de natuur in, dat we ons zelf tegenwoordig niet meer zien als de "natuur". We raken steeds verder verwijderd van de natuur. Het individualisme wordt ook nog eens fu-cking hard empowered door de komst van social media, smartphones, ipad's en nog meer van die crap. Met de graaicultuur die hedendaags heerst zijn we niets meer dan moderne slaven van een verdorven systeem. En het mooie is; je ontkomt er niet aan, want je bent vanaf het begin van je leven verslaafd gemaakt aan (als je geluk hebt) één van de 2 grote bronnen van ellende in de wereld, namelijk; GELD. Als je pech hebt, ben je ook nog slaaf gemaakt van de ander; Religie.
Hoe verder we van de natuur af raken (zoals dus gebeurt) hoe slechter het voor ons is, onze gezondheid. Waarom? Je bent gemaakt voor en door de condities van de natuur op aarde. Waarom denk je dat de psychiatrie overuren draait in het westen? En amper in landen als Afrika, waar ze amper te eten hebben? Atleast they got their mind straight en zijn vaak ook nog het gelukkigst van iedereen. We're chasing shadows. Ons ego is zó groot geworden, met name door reclames, utopische films en vooral de verwachting die anderen van ons hebben. "Jezelf zijn" kan bijna niet meer hier, dan ben je een vreemde eend in de bijt, je moet immers presteren toch? Zodat je ook mee kan doen aan die graaicultuur.
Dit allen wordt ook nog eens met gevaarlijke ontwikkelingen onder controle gehouden; NSA praktijken. Nanotechnologie. Het duurt niet lang meer voordat ze écht onze gedachten kunnen lezen aangezien ze dromen al vrij nauwkeurig kunnen uitlezen. Zo gek is dat Alu-hoedje dus nog niet.
Kijk voor de gein dit filmpje;
En dreun daarna t volgende op;
[ afbeelding ]
De overheid is er intussen in geslaagd om dermate veel mensen van zich afhankelijk te maken dat het geen enkele kunst is om zichzelf in stand te houden en te groeien zodat de overheid fijn door kan gaan met het onderwerpen en bespioneren van het volk die de illusie heeft dat ze vrij zijn.
Ook inderdaad het compleet afsnijden van mensen van natuur is enorm slecht, het is meermalen bewezen dat natuur stress verlaagt en dan menselijke herrie stress versterkt. Als je dag in dag uit in de man-made jungle zit snap je inderdaad maar al te goed dat we hier in het westen enorm veel psychologische problemen hebben.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?quote:
[..]
Ik heb hier heel weinig aan toe te voegen. Je moet in het keurslijf. Je wordt al van jongs af aan geindoctrineerd door scholen van de overheid die je naast de basisdingen als lezen en schrijven vooral leren hoe je een gewillige loonslaaf wordt.
De overheid is er intussen in geslaagd om dermate veel mensen van zich afhankelijk te maken dat het geen enkele kunst is om zichzelf in stand te houden en te groeien zodat de overheid fijn door kan gaan met het onderwerpen en bespioneren van het volk die de illusie heeft dat ze vrij zijn.
Ook inderdaad het compleet afsnijden van mensen van natuur is enorm slecht, het is meermalen bewezen dat natuur stress verlaagt en dan menselijke herrie stress versterkt. Als je dag in dag uit in de man-made jungle zit snap je inderdaad maar al te goed dat we hier in het westen enorm veel psychologische problemen hebben.
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Er zit helaas weinig tussen in het keurslijf en bedelen als zwerver. Een keuze om een stukje land te kopen en daar je eigen huis op te bouwen bv is er niet. Je mág niet voor jezelf zorgen lijkt het wel, dat moet de overheid voor je doen.quote:
[..]
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Het enige dat inderdaad zou kunnen is emigereren .
100% eens. Hierdoor snappen mensen niet meer dat hun acties consequenties hebben en accepteren dat ook niet meer. Een totaal gebrek aan zelfreflectie.quote:
Is tegenwoordig niet teveel " afgezet" met rubbere tegels , lintjes , richtingsaanwijzers en wat nog meer en zijn we daardoor vergeten dat er gewoon ook keuzes kunnen en moeten worden gemaakt?
" Polderen " met een enorme bandbreedte is tot de norm verheven met als resultaat een enorme grijze massa die verstikt in onverschilligheid en het lef tot het maken van keuzes is verleerd.
Zo'n walgelijke mentaliteit zie je helaas bij heel veel mensen tegenwoordig.
99% van de dingen die op jouw lollige plaatje staan zijn het gevolg van veel te veel overheid en niet zozeer van kapitalisme....quote:
Inderdaad, in handen van overheden.quote:
[..]
Dat is niet zo'n vreemde gedachte wanneer 90% van bezit in handen is van nog geen 5% van de wereldbevolking.
Het is toch maar goed dat heel veel mensen vroeger wel het lef hebben gehad om dingen te ondernemen ook al was het gevaarlijk. Anders woonden we nu nog in grotten.quote:
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
[..]
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
[ Bericht 7% gewijzigd door Metro2005 op 12-08-2015 17:00:25 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dit is totaal geen argument meer... dat is hetzelfde als tegen een zwaar verslaafd gemaakte heroine hoer zeggen; maar je hoeft toch niet te spuiten... tis je eigen keuze.quote:
[..]
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Wij zijn zwaar verslaafd gemaakt aan geld, we kunnen niet overleven zonder. Ook niet in de rimboe. Als ik het had gekund, had ik het met alle liefde gelijk gedaan.
Lambo of Rekt
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.quote:
[..]
Dit is totaal geen argument meer... dat is hetzelfde als tegen een zwaar verslaafd gemaakte heroine hoer zeggen; maar je hoeft toch niet te spuiten... tis je eigen keuze.
Wij zijn zwaar verslaafd gemaakt aan geld, we kunnen niet overleven zonder. Ook niet in de rimboe. Als ik het had gekund, had ik het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Mwa, veel zaken die ik hier heb zijn nodig omdat er een consumptiemaatschappij is. Internet heb je tegenwoordig nodig, een auto is wellicht niet 100% noodzakelijk maar dagelijks naar je werk door weer en wind en je denkt er toch iets anders over. Stroom en verwarming heb je nodig omdat je internet nodig hebt wat stroom nodig heeft en verwarming moet je hebben omdat je niet zomaar een kampvuur mag maken en de supermarkt is vrij handig aangezien ik op mijn 10m2 tuin niet alles kan verbouwen om van te leven.quote:
[..]
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
(ik noem maar even wat dingen) . Heel veel keuze heb je gewoon echt niet, zeker niet als je opgevoed bent in deze maatschappij. Je gaat er in mee of je kan doovallen, dat is ongeveer de insteek
Wow, over fatalistisch gesproken.quote:
Het idee dat we het leven helemaal zelf in de hand hebben en zo en 'het lot in jouw handen ligt', dat is eigenlijk helemaal niet zo. Het leven gebeurt gewoon, constant, de hele tijd. En jij als mens moet daar vervolgens dan maar vrede mee hebben. Verzet ertegen veroorzaakt het lijden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hoe moet ik het anders interpreteren dan: "Het leven overkomt me en ik heb er totaal geen invloed op"quote:
[..]
Dat is jouw projectie, die je erop plakt.
?
Natuurlijk overkomt het leven je, hoe je erop inspeelt is in elk geval iets waar je 100% wél invloed op hebt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Gewoon, het is zoals het is. Het wordt pas 'fatalistisch' of 'beangstigend' als je het idee blijft aanhangen dat het leven afhankelijk is van jouw input (en je het dus 'goed' en 'fout' kunt doen; 'oh hellup, als ik deze keuze maak, dan gebeurt er misschien dit of dat'). Als je er gewoon op kunt vertrouwen dat het leven zichzelf uitspeelt en het precies gebeurt zoals het gebeuren moet, kan dat juist een enorme rust met zich meebrengen.quote:
Hoe moet ik het anders interpreteren dan: "Het leven overkomt me en ik heb er totaal geen invloed op"
?
Ik begrijp uiteraard verder prima dat we al van jongs af aan totaal tegenovergesteld geconditioneerd zijn, en dit voor de meeste mensen totaal tegen hun wereldbeeld indruist, maar het is juist eerder een berusting dan een fatalistisch denkbeeld.
Je hebt simpelweg geen invloed op hoe het leven loopt. Je hebt als mens ook helemaal het bevattingsvermogen niet om alle oorzaak- en gevolgreacties die samenhangen met de uitkomst der dingen, te overzien. Dus je kunt het net zo goed loslaten.
Dat is ook een misvatting of onderschatting van de realiteit.quote:
Natuurlijk overkomt het leven je, hoe je erop inspeelt is in elk geval iets waar je 100% wél invloed op hebt.
Hoe mensen op situaties inspelen is ook een kwestie van kansen die zich voordoen, opvoeding, mate van zelfredzaamheid, gezondheid, talenten, intelligentie, sociale omgeving enz.
De invloed van al die externe factoren wordt nogal eens onderschat of zelfs ontkend door de predikers van eigen verantwoordelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij denkt serieus dat de keuzes die jij maakt geen enkele gevolgen hebben? Serieus?quote:
Je hebt simpelweg geen invloed op hoe het leven loopt. Je hebt als mens ook helemaal het bevattingsvermogen niet om alle oorzaak- en gevolgreacties die samenhangen met de uitkomst der dingen, te overzien. Dus je kunt het net zo goed loslaten.
Natuurlijk heb je invloed over hoe je leven loopt. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat je dat niet hebt?
Als jij een studie gaat volgen en daarmee een beter betaalde baan krijgt heb je je leven toch veranderd?
Als jij besluit je huis te verkopen en in je auto te gaan wonen heb je toch invloed op je leven uitgeoefend?
Als jij de keuze maakt om morgen voor een trein te springen heb je toch de keuze gemaakt om je leven te beeindigen.
Ik begrijp werkelijk niet zo goed dat je serieus van mening bent dat het allemaal niks uitmaakt wat je doet omdat het leven je toch wel overkomt.
En wat ik al als toevoeging had gezet: Bepaalde dingen in je leven overkomen je ja. De huizen crisis heeft mij ook 35.000 euro lichter gemaakt, mijn reactie daarop was keihard sparen en blij zijn dat ik nu wél dat koophuis kon kopen dat ik wilde omdat die ook in waarde was gedaald.
Ik heb 2 bedrijfsfaillisementen meegemaakt, dat is me overkomen. Moet ik dan daarna maar denken: Het is me overkomen, nu zit ik in de bijstand.
Of heb ik gesolliciteerd en heb ik nu een beter betaalde baan dan voorheen?
Nogmaals: of ik begrijp je niet goed of jij snapt het zelf niet helemaal
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Intelligentie kun je verbeteren, gezondheid heb je deels in eigen hand (even de gehandicapten uitgesloten natuurlijk) en je sociale omgeving kan je ook zelf kiezen.quote:
[..]
Dat is ook een misvatting of onderschatting van de realiteit.
Hoe mensen op situaties inspelen is ook een kwestie van kansen die zich voordoen, opvoeding, mate van zelfredzaamheid, gezondheid, talenten, intelligentie, sociale omgeving enz.
De invloed van al die externe factoren wordt nogal eens onderschat of zelfs ontkend door de predikers van eigen verantwoordelijkheid.
Hoe je op dingen inspeelt ligt vooral aan jezelf en ik geef toe dat externe factoren die keuzes kunnen beinvloeden maar ze worden nog steeds door jezelf gemaakt.
Niet iedereen die in een arme buurt opgroeid blijft arm en niet iedereen die vroeger mishandeld is wordt later psychopaat natuurlijk. Sterker nog: De meesten niet.
Roepen dat je een slechte jeugd en moeiilijke opvoeding hebt gehad is natuurlijk leuk maar bijna iedereen heeft wel rotdingen meegemaakt in het verleden. En ja dat heeft invloed maar eigen verantwoordelijkheid blijft.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, voor nu is het onmogelijk. Ik ben wel van plan naar een ander land te verhuizen lateron, waar ik zo min mogelijk last van deze onzin heb.quote:
[..]
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
Er komt nogal wat bij kijken. Een hutje bouwen in de rimboe is nog het minst waar je je zorgen om hoeft te maken. Je moet zeer gedegen kennis hebben van de natuur, de omgeving, de populatie en de gevaren daarbij. Want zoals je al zegt; sommige dingen zijn wel relaxed, zoals ziekenhuizen e.d. Je bent hier niet gelijk dood bij de eerste de beste ziekte of ontsteking, in de rimboe liggen die verhoudingen net even wat anders. Maar dat er een paar hele positieve dingen in deze consumptiemaatschappij zitten, wil niet zeggen dat het deugt.
Ik bedoel, je kan tegen een boer ook zeggen; ach je hele oogst is om zeep geholpen, maar je hebt nog 8 van de 300.000 plantjes die wél goed zijn. Om dat maar even af te spiegelen tegen de "positieve dingen" in deze maatschappij.
Lambo of Rekt
Er is een apart topic voor discussie.quote:
[..]
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
Die kennis is niet onmogelijk om te verkrijgen natuurlijkquote:
[..]
Er komt nogal wat bij kijken. Een hutje bouwen in de rimboe is nog het minst waar je je zorgen om hoeft te maken. Je moet zeer gedegen kennis hebben van de natuur, de omgeving, de populatie en de gevaren daarbij.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Correct, maar dan zit je nog wel even.. iets waar ik nu weinig tijd voor heb omdat ik deal met andere problemen maar wel hoog op mn prio lijst staat. Ik hoef ook niet totaal afgesloten te zijn van de wereld, zolang ik maar weinig last heb van de so called "elite" en graaicultuur. Dat is dan ook mijn enige doel wat ik voor ogen heb. Zelfs hier heb je geld voor nodig, om zoiets op te zetten.quote:
[..]
Die kennis is niet onmogelijk om te verkrijgen natuurlijk
Lambo of Rekt
Dat klopt. En wat biedt jou de kans om dat voor jezelf zo uit te zoeken denk je?quote:
[..]
Correct, maar dan zit je nog wel even.. iets waar ik nu weinig tijd voor heb omdat ik deal met andere problemen maar wel hoog op mn prio lijst staat. Ik hoef ook niet totaal afgesloten te zijn van de wereld, zolang ik maar weinig last heb van de so called "elite" en graaicultuur. Dat is dan ook mijn enige doel wat ik voor ogen heb. Zelfs hier heb je geld voor nodig, om zoiets op te zetten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Rephrase please. Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dat klopt. En wat biedt jou de kans om dat voor jezelf zo uit te zoeken denk je?
Lambo of Rekt
Stel het lukt je. Je krijgt wat geld bij elkaar, vergaart de kennis nodig om te overleven en je sluit jezelf af van de samenleving zo ver als je wilt. Wat heeft jou de mogelijkheid gegeven om dat te kunnen doen?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die 'jij' die die keuzes maakt, is ook weer het resultaat van allerlei voorafgaande processen waarop jij geen enkele invloed hebt gehadquote:
Jij denkt serieus dat de keuzes die jij maakt geen enkele gevolgen hebben? Serieus?
Natuurlijk heb je invloed over hoe je leven loopt. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat je dat niet hebt?
Als jij een studie gaat volgen en daarmee een beter betaalde baan krijgt heb je je leven toch veranderd?
Jij lijkt dan wel zelfstandig en autonoom allerlei keuzes te maken, maar daaronder huist een berg van onbewuste factoren die maken dat en hoe jij je keuzes maakt. Je lijkt dit zelfstandig te doen, maar dat is niet zo. Net zoals dat je eigenlijk ook niet zelf bepaalt welke gedachten je precies invallen op een bepaald moment. Of dat je je eigen haar niet laten groeien en of je je eigen hartslag regelt.
Innerpeace & determination.quote:
[..]
Stel het lukt je. Je krijgt wat geld bij elkaar, vergaart de kennis nodig om te overleven en je sluit jezelf af van de samenleving zo ver als je wilt. Wat heeft jou de mogelijkheid gegeven om dat te kunnen doen?
Lambo of Rekt
Als dat werkelijk waar genoeg is om geluk te bereiken voor jou, is er dan echt wat mis met de maatschappij als deze jou die kans biedt?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De maatschappij biedt mij die kans niet, luctor et emergo.quote:
[..]
Als dat werkelijk waar genoeg is om geluk te bereiken voor jou, is er dan echt wat mis met de maatschappij als deze jou die kans biedt?
Zij willen liever dat je belasting betaalt en doen er alles aan te voorkomen dat je dat niet doet, niet voor het individu (zoals ik) maar het kan niet zo zijn dat de hele kudde datzelfde idee krijgt, dan zullen ze hard ingrijpen.
Lambo of Rekt
Jawel. Je kunt ontsnappen als je dat wilt. Er zijn genoeg maatschappijen en regimes geweest waar dat of een heel stuk moeilijker was of simpelweg onmogelijk.quote:
[..]
De maatschappij biedt mij die kans niet
Als je echt niet wil hoef je niet mee te doen aan de maatschappij. De maatschappij doet dan ook niets meer voor jou maar dat is geen probleem, toch?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tuurlijk kun je ontsnappen, maar het is bijzonder moeilijk gemaakt. Zoals het ook bijzonder moeilijk is voor die heroine-hoer om te ontsnappen aan haar opgelegde verslaving, zo is die geld-verslaving ons ook opgelegd. Ik zou niet weten hoe te overleven zonder geld (op dit moment), en ik denk dat het ook zeer moeilijk, zoniet onmogelijk is. Je wordt voor een karretje gespannen door de "groten".quote:
[..]
Jawel. Je kunt ontsnappen als je dat wilt. Er zijn genoeg maatschappijen en regimes geweest waar dat of een heel stuk moeilijker was of simpelweg onmogelijk.
Als je echt niet wil hoef je niet mee te doen aan de maatschappij. De maatschappij doet dan ook niets meer voor jou maar dat is geen probleem, toch?
Dus je hebt gelijk, ontsnappen is mogelijk... maar zou de kudde dat doen, dan gaan er doden vallen, want hey; wat doe je... hun macht
De echte groten daargelaten, ik heb het over "bedrijven" en "rijken".
Lambo of Rekt
Nee, de reden dat leven zonder geld heel moeilijk is is omdat leven moeilijk is. De mens als soort was een aantal tienduizend jaar geleden gereduceerd tot slechts een paar duizend individuen.quote:
[..]
Tuurlijk kun je ontsnappen, maar het is bijzonder moeilijk gemaakt. Zoals het ook bijzonder moeilijk is voor die heroine-hoer om te ontsnappen aan haar opgelegde verslaving, zo is die geld-verslaving ons ook opgelegd. Ik zou niet weten hoe te overleven zonder geld (op dit moment), en ik denk dat het ook zeer moeilijk, zoniet onmogelijk is. Je wordt voor een karretje gespannen door de "groten".
Communicatie, taal en handel maken leven makkelijker, niet alleen overleven maar ook gelukkig leven. Geld is simpelweg een logisch gereedschap.
Verder is de vergelijking met heroine helemaal maf, daar is niets 'opgelegd' aan.
Natuurlijk, machthebbenden zijn altijd bang dat te verliezen. Maar dat gebeurt ook. Genoeg volkeren die hun machthebbers diezelfde macht hebben afgenomen. Dat vraagt ook offers, de vraag is of je het dat waard vindt.quote:Dus je hebt gelijk, ontsnappen is mogelijk... maar zou de kudde dat doen, dan gaan er doden vallen, want hey; wat doe je... hun macht
De echte groten daargelaten, ik heb het over "bedrijven" en "rijken".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt hier verder gaan:quote:
[..]
Nee, de reden dat leven zonder geld heel moeilijk is is omdat leven moeilijk is. De mens als soort was een aantal tienduizend jaar geleden gereduceerd tot slechts een paar duizend individuen.
Communicatie, taal en handel maken leven makkelijker, niet alleen overleven maar ook gelukkig leven. Geld is simpelweg een logisch gereedschap.
Verder is de vergelijking met heroine helemaal maf, daar is niets 'opgelegd' aan.
[..]
Natuurlijk, machthebbenden zijn altijd bang dat te verliezen. Maar dat gebeurt ook. Genoeg volkeren die hun machthebbers diezelfde macht hebben afgenomen. Dat vraagt ook offers, de vraag is of je het dat waard vindt.
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopic
Is lezen nou zo fucking moeilijk? Het staat zelfs in de OP vetgedrukt.
Teleurstellendquote:
[..]
Is lezen nou zo fucking moeilijk? Het staat zelfs in de OP vetgedrukt.
Iemand die verslaafd is gemaakt door haar loverboy is opgelegd, net als dat geld onze opgelegde verslaving is. Het is een logisch en makkelijk gereedschap, maar wel noodzakelijk dus hebben ze je in de positie waar ze je hebben willen; afhankelijk. En dat is heel kwalijk vind ik.quote:
[..]
Nee, de reden dat leven zonder geld heel moeilijk is is omdat leven moeilijk is. De mens als soort was een aantal tienduizend jaar geleden gereduceerd tot slechts een paar duizend individuen.
Communicatie, taal en handel maken leven makkelijker, niet alleen overleven maar ook gelukkig leven. Geld is simpelweg een logisch gereedschap.
Verder is de vergelijking met heroine helemaal maf, daar is niets 'opgelegd' aan.
Dat zijn niet de échte machthebbers, waar jij het over hebt. Dat zijn presidenten of dictators. De échte machthebbers verschijnen niet op het wereldtoneel, zoals de grote bankiers.quote:[..]
Natuurlijk, machthebbenden zijn altijd bang dat te verliezen. Maar dat gebeurt ook. Genoeg volkeren die hun machthebbers diezelfde macht hebben afgenomen. Dat vraagt ook offers, de vraag is of je het dat waard vindt.
Lambo of Rekt
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houdenquote:
[..]
Die 'jij' die die keuzes maakt, is ook weer het resultaat van allerlei voorafgaande processen waarop jij geen enkele invloed hebt gehad
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
't zou eens goed tijd worden dat er een bovennatuurlijke interventie komt, al is het maar een dikke meteoor die in zee klapt, kijken of ze dan hun geld gaan op etenquote:
[..]
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houden
Lambo of Rekt
quote:
[..]
't zou eens goed tijd worden dat er een bovennatuurlijke interventie komt, al is het maar een dikke meteoor die in zee klapt, kijken of ze dan hun geld gaan op eten
quote:
[..]
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houden
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopicquote:
[..]
Iemand die verslaafd is gemaakt door haar loverboy is opgelegd, net als dat geld onze opgelegde verslaving is. Het is een logisch en makkelijk gereedschap, maar wel noodzakelijk dus hebben ze je in de positie waar ze je hebben willen; afhankelijk. En dat is heel kwalijk vind ik.
[..]
Dat zijn niet de échte machthebbers, waar jij het over hebt. Dat zijn presidenten of dictators. De échte machthebbers verschijnen niet op het wereldtoneel, zoals de grote bankiers.
Mensen... Hier de discussie.
Sorry men, ben al weg.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 19:35 schreef robin007bond het volgende:
[..]
[..]
[..]
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopic
Mensen... Hier de discussie.
Lambo of Rekt
Just life, just nature...quote:
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houden
We zijn wat dat betreft weinig meer dan dieren. Dat zelfbewustzijn van ons neemt gewoon een beetje zinsbegoocheling met zich mee, that's all.
It's okay.quote:
Je kunt verder discussiëren door iemand hier te quoten, maar het uiteindelijk te posten in het andere topic. Zo wordt de ander ook geneigd om daar weer verder te reageren.De reden is omdat ik het zonde vind als de verhalen/bevindingen van mensen ondergesneeuwd raken door commentaar op elkaar.
Ten eerste vind ik 'ze' altijd een beetje een zwaktebod, niet heel concreet en/of realistisch. Ten tweede is het niet noodzakelijk, zoals we hebben vastgesteld. Handig, zeker. Maar je zou zonder kunnen. Ten derde loopt de vergelijking mank omdat een verslaving aan bijvoorbeeld heroine juist het leven moeilijker maakt. Daarnaast, zoals ik al heb opgemerkt, geld is slechts een manifestatie van een middel om een doel te bereiken.quote:
[..]
Iemand die verslaafd is gemaakt door haar loverboy is opgelegd, net als dat geld onze opgelegde verslaving is. Het is een logisch en makkelijk gereedschap, maar wel noodzakelijk dus hebben ze je in de positie waar ze je hebben willen; afhankelijk. En dat is heel kwalijk vind ik.
Mjah dat is wel erg makkelijk gezegd. Jezelf zo in de slachtofferrol drukken is makkelijk, maar helpt verder niets. 'De grote bankiers' of wie je dan ook de schuld wil geven geven geen enkele reet om jou. Dit komt bovendien een beetje erg BNW-achtig over, dat is jammer. Er zijn genoeg andere redenen te bedenken om niet mee te doen aan de maatschappij zonder te verzanden in conspiracy-shit.quote:Dat zijn niet de échte machthebbers, waar jij het over hebt. Dat zijn presidenten of dictators. De échte machthebbers verschijnen niet op het wereldtoneel, zoals de grote bankiers.
Daarnaast doet dit ook niets af aan mijn punt, als je er van overtuigd bent dat achter de schermen alle bankiers aan alle touwtjes trekken zou je ook daar wat aan kunnen doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alle studenten? Om extra productief te zijn, heb je wel degelijk meer tijd nodig en niet voor niets is de route vmbo-mbo korter dan vwo-wo.quote:
Geef ze meer tijd en ze verkloten meer tijd. Kijk naar alle studenten die eigenlijk niks hoeven te doen voor school en de rest van hun studietijd maar gewoon yolo leven. Die hebben echt geen extra tijd nodig om extra productief te zijn ofzo lol.
Niet alle studenten. Was puur als reactie op het volgende:quote:
[..]
Alle studenten? Om extra productief te zijn, heb je wel degelijk meer tijd nodig en niet voor niets is de route vmbo-mbo korter dan vwo-wo.
Die mensen kiezen er zelf voor om veel te werken en te verdienen. Dan maak je de afweging om minder tijd voor je hobby's te hebben en andere interesses. En dan over dat 2e stuk dat er te weinig tijd zou zijn.. naar mijn idee hebben de meeste mensen tijd genoeg. Studenten haalde ik aan als voorbeeld, die klagen soms ook al over 'werkdruk'. Volgens mij red de gemiddelde persoon zich gewoon normaal tot goed hier in Nederland. Ik zie niet in waarom ze meer vrije tijd zouden moeten hebben om zich extra te ontplooien.. En als je dat wel meer wil hebben dan kan je dat doen.. Je kan ook parttime werken en wat minder verdienen om maar wat te noemen.quote:Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"
Fylax is op televisie geweest
Ik vind het jammer dat ik maar deels mee mag doen aan de maatschappij als uitzendkracht en daardoor veel geld misloop. Echter ben ik blij dat ik niet de enige ben. Het is wel moeilijk om te willen samenwonen en dat dan niet gaat omdat je geen vast inkomen hebt.
Dat blijft, maar het maakt het wel moeilijker. Ook omdat verantwoordelijkheid nemen iets is dat veel mensen meekrijgen en niet perse intern ingebakken zit. Je kijk op mogelijkheden verandert waarschijnlijk ook als je omgeving problematisch is.quote:
[..]
Intelligentie kun je verbeteren, gezondheid heb je deels in eigen hand (even de gehandicapten uitgesloten natuurlijk) en je sociale omgeving kan je ook zelf kiezen.
Hoe je op dingen inspeelt ligt vooral aan jezelf en ik geef toe dat externe factoren die keuzes kunnen beinvloeden maar ze worden nog steeds door jezelf gemaakt.
Niet iedereen die in een arme buurt opgroeid blijft arm en niet iedereen die vroeger mishandeld is wordt later psychopaat natuurlijk. Sterker nog: De meesten niet.
Roepen dat je een slechte jeugd en moeiilijke opvoeding hebt gehad is natuurlijk leuk maar bijna iedereen heeft wel rotdingen meegemaakt in het verleden. En ja dat heeft invloed maar eigen verantwoordelijkheid blijft.
Ik denk dat in een goed gezin, de zwakkeren ertussenuit vallen en in een probleemgezin de goeden erbovenop komen. Alles op een geleidende schaal uiteraard.
Mja, het zal wel. Ik dacht dat ik eindelijk met een interessante invalshoek te maken had maar het is weer hetzelfde oude liedje. 'Zij' zijn de bron van al het kwaad en trekken aan de onzichbare touwtjes van de goedgelovige burger. Als je dat echt wil geloven is dat natuurlijk prima. Dat is ook eigenlijk de paradox van onze samenleving, hij is zo vrij dat je zelfs complete waanideeën kunt hebben over diezelfde samenlevingquote:
[..]
Ik kan hier een hele lange reactie op aan geven, maar wij worden het niet eens. Jij leeft nog veelste veel in het propaganda plaatje wat ZE (de overheden, de elite) je graag willen laten geloven. Succes.
Edit; dat is geen BNW, gewoon common sense.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vriendelijk verzoek om niet verder te reageren op Fir3fly en de discussie in het andere topoc verder te houden
Fir3fly doet een doelbewuste poging om dit niet te doen, omdat hij alles in één topic wil. Gelukkig is zijn wil geen wet en laat dat ook niet zo worden.
Om te kotsen.
Fir3fly doet een doelbewuste poging om dit niet te doen, omdat hij alles in één topic wil. Gelukkig is zijn wil geen wet en laat dat ook niet zo worden.
Om te kotsen.
quote:
Vriendelijk verzoek om niet verder te reageren op Fir3fly en de discussie in het andere topoc verder te houden
Fir3fly doet een doelbewuste poging om dit niet te doen, omdat hij alles in één topic wil. Gelukkig is zijn wil geen wet en laat dat ook niet zo worden.
Om te kotsen.
Ik vind het ook maar ingewikkeld hoor...
Je kan iemand gewoon quoten en de discussie voortzetten in het andere topic. Heel eerlijk gezegd snap ik niet wat daar zo ingewikkeld aan is.quote:
[..]
Zoals ik al zei, anders raakt dit topic ondergesneeuwd met discussie, terwijl het fijn is als mensen ook gewoon hun ei kwijt kunnen en dat het een beetje centraal blijft, in plaats van dat we een topic van 4 delen krijgen waarvan drie pagina's de zorgen van mensen over de samenleving zijn.
Ik vond het al verwarrend dat er twee draadjes waren. Snapte even niet de bedoeling ervan.quote:
[..]
Je kan iemand gewoon quoten en de discussie voortzetten in het andere topic. Heel eerlijk gezegd snap ik niet wat daar zo ingewikkeld aan is.
Zoals ik al zei, anders raakt dit topic ondergesneeuwd met discussie, terwijl het fijn is als mensen ook gewoon hun ei kwijt kunnen en dat het een beetje centraal blijft, in plaats van dat we een topic van 4 delen krijgen waarvan drie pagina's de zorgen van mensen over de samenleving zijn.
Jij bent degene die in waanideeën leeft, maar blijf vooral geloven wat je voorgeschoteld wordt, dat is de hele bedoeling van de kuddequote:
[..]
Mja, het zal wel. Ik dacht dat ik eindelijk met een interessante invalshoek te maken had maar het is weer hetzelfde oude liedje. 'Zij' zijn de bron van al het kwaad en trekken aan de onzichbare touwtjes van de goedgelovige burger. Als je dat echt wil geloven is dat natuurlijk prima. Dat is ook eigenlijk de paradox van onze samenleving, hij is zo vrij dat je zelfs complete waanideeën kunt hebben over diezelfde samenleving
Ik bedoel, 10 jaar geleden was ik ook degene met het Alu-hoedje toen ik riep dat USA de wereld afluisterde.
Lambo of Rekt
Hoeft nu ook niet meer. Dit is nu gewoon hét draadje geworden voor allebei.quote:
[..]
Ik vond het al verwarrend dat er twee draadjes waren. Snapte even niet de bedoeling ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 09:28:36 ]
Soms vraag ik me ook af hoe mensen met psychische problemen ons een spiegel voorhouden. Je hebt zoveel mensen die naar mijn idee psychisch lijden (depressies, autisme, ADHD), dat ik me soms afvraag in hoeverre veel dingen ook een product zijn van de samenleving waarin we leven.
Het gekke is dat dit m.i. ook vaker lijkt op Westerse problemen. We douwen anderen of onszelf makkelijk in het autisme of depressie hokje. Daarmee wil ik de problemen niet bagataliseren. Wat je net zegt: product van samenleving.quote:
Soms vraag ik me ook af hoe mensen met psychische problemen ons een spiegel voorhouden. Je hebt zoveel mensen die naar mijn idee psychisch lijden (depressies, autisme, ADHD), dat ik me soms afvraag in hoeverre veel dingen ook een product zijn van de samenleving waarin we leven.
Vroeger was het god of de duivel, tegenwoordig is het de samenleving. Dat is iets wat mij zeer tegenstaat in de huidige maatschappij, die schuldvraag. Alles wat er gebeurt is schijnbaar de schuld van iets of iemand dat moedwillig kwaad in de zin heeft. En de gedachte dat als we daar wat aan doen de wereld beter af zou zijn.quote:
Soms vraag ik me ook af hoe mensen met psychische problemen ons een spiegel voorhouden. Je hebt zoveel mensen die naar mijn idee psychisch lijden (depressies, autisme, ADHD), dat ik me soms afvraag in hoeverre veel dingen ook een product zijn van de samenleving waarin we leven.
Dat maakbaarheidsgezever werkt me erg op de zenuwen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oorzaak vind ik niet altijd gelijk staan aan schuld. Dus de oorzaak kan de hedendaagse maatschappij zijn maar de mensen zijn er niet perse schuldig aan. Zijn de mensen in de maatschappij die er problemen mee hebben misschien niet voor gebouwd, kan ook.quote:
[..]
Vroeger was het god of de duivel, tegenwoordig is het de samenleving. Dat is iets wat mij zeer tegenstaat in de huidige maatschappij, die schuldvraag. Alles wat er gebeurt is schijnbaar de schuld van iets of iemand dat moedwillig kwaad in de zin heeft. En de gedachte dat als we daar wat aan doen de wereld beter af zou zijn.
Dat maakbaarheidsgezever werkt me erg op de zenuwen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wel als de uitkomst als negatief wordt ervaren. Dat is de definitie van het woord.quote:
[..]
Oorzaak vind ik niet altijd gelijk staan aan schuld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Niet alles wat negatief wordt ervaren heeft een schuldige.quote:
[..]
Wel als de uitkomst als negatief wordt ervaren. Dat is de definitie van het woord.
Als een gezond persoon in een auto rijdt en tijdens het autorijden krijgt hij spontaan een beroerte en rijdt in op een groep kinderen dan is hij er niet schuldig aan maar wel de oorzaak.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, de beroerte is dat. Maar je geeft wel meteen mijn punt aan, iemand moet altijd de schuld hebben.quote:
[..]
Nee. Niet alles wat negatief wordt ervaren heeft een schuldige.
Als een gezond persoon in een auto rijdt en tijdens het autorijden krijgt hij spontaan een beroerte en rijdt in op een groep kinderen dan is hij er niet schuldig aan maar wel de oorzaak.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De beroerte is niet bewust dus heeft geen schuld, er is geen schuld. Een rotsblok heeft ook geen schuld als die van een berg afdondert en een auto raakt. Dus nee, er hoeft geen 'schuld' te zijn.quote:
[..]
Nee, de beroerte is dat. Maar je geeft wel meteen mijn punt aan, iemand moet altijd de schuld hebben.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat klopt. Maar dan heb je mij verkeerd begrepen want dat is juist precies mijn punt. Ik vind die tendens om altijd maar een schuldige te zoeken een kwalijke ontwikkeling.quote:
[..]
De beroerte is niet bewust dus heeft geen schuld, er is geen schuld. Een rotsblok heeft ook geen schuld als die van een berg afdondert en een auto raakt. Dus nee, er hoeft geen 'schuld' te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De wereld is veel te complex om in veel gevallen mensen volledig verantwoordelijk te houden voor hun posities, toestand etc. Het idee dat alles is te reduceren tot individuele verantwoordelijkheid is naar mijn mening veel te simplistisch.quote:
[..]
Vroeger was het god of de duivel, tegenwoordig is het de samenleving. Dat is iets wat mij zeer tegenstaat in de huidige maatschappij, die schuldvraag. Alles wat er gebeurt is schijnbaar de schuld van iets of iemand dat moedwillig kwaad in de zin heeft. En de gedachte dat als we daar wat aan doen de wereld beter af zou zijn.
Dat maakbaarheidsgezever werkt me erg op de zenuwen.
Daarentegen heb je natuurlijk ook weer mensen die nooit de schuld bij henzelf zoeken uiteraard, maar je hoeft niet tussen twee uitersten te kiezen. Volgens mij zijn we als samenleving iets te veel bij het "individuele verantwoordelijkheid" uiterste belandt.
Die twee dingen zijn niet muteel exclusief. Ik ageer juist tegen het combineren daarvan. Zoals jij doet.quote:
[..]
De wereld is veel te complex om in veel gevallen mensen volledig verantwoordelijk te houden voor hun posities, toestand etc. Het idee dat alles is te reduceren tot individuele verantwoordelijkheid is naar mijn mening veel te simplistisch.
Daarentegen heb je natuurlijk ook weer mensen die nooit de schuld bij henzelf zoeken uiteraard, maar je hoeft niet tussen twee uitersten te kiezen. Volgens mij zijn we als samenleving iets te veel bij het "individuele verantwoordelijkheid" uiterste belandt.
Jij constateert een aandoening bij mensen en speculeert dan vervolgens dat de maatschappij daar schuldig aan zou kunnen zijn. Dat is precies wat ik bedoel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
