abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155116879
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:18 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Je vergeet dat inmiddels vakmannen die nog wat kunnen steeds zeldzamer worden en er overschot aan hoogopgeleide managers ontstaat waarvan ik me afvraag wat die nu precies toevoegen?
De goede voegen een hele hoop toe; nl de omgeving waarin de vakmannen en vrouwen hun werk kunnen doen naar eer en geweten en met een voldaan gevoel naar huis kunnen.

probleem met de slechte is niet eens dat ze niets toevoegen maar het juist moeilijker maken werk naar eer en geweten te doen en er zo voldoening uit te halen.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155116950
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:24 schreef nofuelleft het volgende:
De goede voegen een hele hoop toe; nl de omgeving waarin de vakmannen en vrouwen hun werk kunnen doen naar eer en geweten en met een voldaan gevoel naar huis kunnen.
Mwa.. Tja. Het zal heus wel bestaan maar we moeten dat denk ik niet zien als de regel.
Ik ga mee in het standpunt van Piet P.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:27:04 #153
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155116951
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:12 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉

Maar je hebt dus geen inhoud ?
Het " ik " is voor jou het belangrijkste?
Neen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155116983
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:18 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Ga je schommelen ook al liggen er geen rubberen tegels?
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?

Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.

En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid

Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
pi_155117005
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:12 schreef nofuelleft het volgende:
Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉
Even off-topic: wat is dat gele dingetje en wat betekent het?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155117096
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waarom zou je zorgeloos moeten kunnen studeren? is het verkeerd om dan maar nog harder te werken om je studie af te ronden?
Omdat alleen al het bestaan van een vangnet, mensen meer zekerheid en (zelf)vertrouwen geeft.
Als je zekerder kunt studeren, wordt de kans ook groter dat je slaagt omdat je goed genoeg bent, niet omdat je rijk bent

Het stukje van mijn post die je weghaalde, benadrukte die gedachtengang ook wat beter.
quote:
Daarnaast moet je van het leven maken wat je kunt. En tja, dat is soms (heel vaak) niet wat je had verwacht, gehoopt, gewild, maar je zult het er mee moeten doen. Dat heeft niets te maken met een maakbaar leven, maar met iets van je leven maken :)
Als je dingen wilt maken, dan heb je daar wel de juiste gereedschappen voor nodig.

Hoe kun je een opleiding doen terwijl je dakloos bent?
Ik noem maar even wat
  Moderator dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:33:10 #157
5428 crew  miss_sly
pi_155117165
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:31 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Omdat alleen al het bestaan van een vangnet, mensen meer zekerheid en (zelf)vertrouwen geeft.
Als je zekerder kunt studeren, wordt de kans ook groter dat je slaagt omdat je goed genoeg bent, niet omdat je rijk bent

Het stukje van mijn post die je weghaalde, benadrukte die gedachtengang ook wat beter.

[..]

Als je dingen wilt maken, dan heb je daar wel de juiste gereedschappen voor nodig.

Hoe kun je een opleiding doen terwijl je dakloos bent?
Ik noem maar even wat
Dakloos is een ander uiterste, maar zorgeloos ook.
Het leven komt nou eenmaal met tegenslagen en ongemakken. Je kunt maar beter leren daarmee om te gaan en er iets van te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Eindredactie Games dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:35:19 #158
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_155117233
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Even off-topic: wat is dat gele dingetje en wat betekent het?
Een knipoog-smiley die er niet hoort. Kopieer de tekst maar eens naar Word.

/off-topic
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_155117285
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:35 schreef 2dope het volgende:

[..]

Een knipoog-smiley die er niet hoort. Kopieer de tekst maar eens naar Word.

/off-topic
Dank. Ik heb helaas geen Word.
Prachtige film trouwens, van jouw plaatje. Wat was de naam ook alweer?
En nu stop ik ook weer met de off-topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155117331
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dakloos is een ander uiterste, maar zorgeloos ook.
Zorgen hebben een grote impact op iemands bestaan.
Ik zie niet in hoe dat niet relevant is?
quote:
Het leven komt nou eenmaal met tegenslagen en ongemakken. Je kunt maar beter leren daarmee om te gaan en er iets van te maken.
Ja, het leven komt nu eenmaal met huizen, wegen, school, speelgoed, internet, mobieltjes...o wacht...dat is niet standaard zo, maar dat is hoe we het gemaakt hebben.
Dat heet toch vooruitgang?

Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer een kleuter een been breekt, dat dat gebroken been weer gewoon gefixt kan worden en dat kind niet met kreupelheid wordt opgezadeld.

Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
Sociale zekerheid is niet voor niets zo'n goed idee, het voorkomt een hoop leed en zorgt ervoor dat mensen niet nodeloos verder wegzakken

Edit: Het zorgt trouwens ook voor significant betere kansen voor de armere onderlaag Nederlanders tegen relatief lage kosten

[ Bericht 4% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:44:33 ]
  Moderator dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:48:43 #161
5428 crew  miss_sly
pi_155117652
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:38 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zorgen hebben een grote impact op iemands bestaan.
Ik zie niet in hoe dat niet relevant is?

[..]

Ja, het leven komt nu eenmaal met huizen, wegen, school, speelgoed, internet, mobieltjes...o wacht...dat is niet standaard zo, maar dat is hoe we het gemaakt hebben.
Dat heet toch vooruitgang?

Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer een kleuter een been breekt, dat dat gebroken been weer gewoon gefixt kan worden en dat kind niet met kreupelheid wordt opgezadeld.

Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
Sociale zekerheid is niet voor niets zo'n goed idee, het voorkomt een hoop leed en zorgt ervoor dat mensen niet nodeloos verder wegzakken

Edit: Het zorgt trouwens ook voor significant betere kansen voor de armere onderlaag Nederlanders tegen relatief lage kosten
Jij laat het nu allemaal draaien om geld, maar dat is niet waar het mij om gaat.
Zorgeloos bedoel je dus zonder financiële 'zorgen'? Studeren en werken gaat toch prima samen? Ja, dan moet je wat harder werken, maar daar word je niet slechter van.

Als ik het heb over tegenslagen, heb ik het niet over al die materiele zaken. Juist niet. Ik ben zeker wel voorstander van een bepaalde basis wat betreft sociale voorzieningen, hoor, maar dat maakt niet dat je alsnog iets van het leven moet maken. Met of zonder geld. In beide gevallen komt het leven met tegenslagen en kan het zomaar anders lopen dan je had gehoopt, gedacht, verwacht, gewild. Daar moet je mee dealen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_155117667
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:28 schreef robin007bond het volgende:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?

Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast. ;(
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.

Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld :').
pi_155117710
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:27 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik

[..]

De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?

Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.

En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid

Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
Ja, toch ga ik schommelen.
De uitkomst van het schommelen staat nl niet vast .
Ik kan vallen , maar ik kan ook niet vallen .

Ik snap wat je aangeeft mbt sociale zekerheid en ben het er mee eens dat die onterecht wordt afgebroken.
Eten, kleding en een dak boven je hoofd behoord voor mij tot de basis rechten van mensen.
Dan als je daar aan gaat breken maak je het heel erg zwaar voor mensen om een mens te zijn.

ik neem jou voorbeeld even van studeren , en dn even heel kort door de bocht;
Je kon switchen zoveel als je wilde zonder dat het consequenties had, als je maar voldeed aan de toelatingseisen. Dan hoef je ook niet echt na te denken over wat je wilt en waar je passie ligt.
Duurt nl verdomd lang tot pensioen.

Nu heb je nog steeds de kans , echter de prijs voor een foute keuze wordt hoger.
er zal dus nagedacht moeten worden voor je een keuze maakt .
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155117854
Ik ga nu delen van jouw post deleten, aangezien je de essentie van mijn posts niet goed leest
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In beide gevallen komt het leven met tegenslagen en kan het zomaar anders lopen dan je had gehoopt, gedacht, verwacht, gewild. Daar moet je mee dealen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:38 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Neen.

De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
Ik heb het over het bestaan van een vangnet voor als je er niet meer mee kunt dealen, niet over dat je geen ene flikker hoeft te doen en dat alles op een zilveren dienblad aangereikt wordt en dat elke keer wanneer je effe gaat pissen, de rode loper voor je wordt uitgerold (met bloemblaadjes speciaal gekweekt in Saudi-Arabië).

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:59:29 (spelfoutje) ]
pi_155118024
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:50 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Ik snap wat je aangeeft mbt sociale zekerheid en ben het er mee eens dat die onterecht wordt afgebroken.
Eten, kleding en een dak boven je hoofd behoord voor mij tot de basis rechten van mensen.
Dan als je daar aan gaat breken maak je het heel erg zwaar voor mensen om een mens te zijn.

Dit!!! _O_

Jij snapt het!

Mijn punt is dus ook dat de maatschappij onmenselijker gemaakt wordt. Wat is daar zo wenselijk aan?
De enigen die hiervan profiteren zijn een zeer kleine groep rijken die het lijdende volk het beste naar hun hand kunnen zetten. Thats it! Iedereen wordt tegen elkaar uitgespeeld (de stoelendans) en er blijven steeds minder stoelen over. Maar diegenen die zeker weten dat ze de volgende ronde wel halen ten koste van de persoon die lager op de ladder staat, wil niet weten dat ie de ronde daarna stoelloos gemaakt zal worden door de persoon die 1 trede hoger staat

Uiteindelijk is er maar 1 winnaar...en dat zijn wsl niet wij.
  Moderator dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:00:39 #166
5428 crew  miss_sly
pi_155118077
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:54 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik ga nu delen van jouw post deleten, aangezien je de essentie van mijn posts niet goed leest

[..]

[..]

[..]

[..]

Ik heb het over het bestaan van een vangnet voor als je er niet meer mee kunt dealen, niet over dat je geen ene flikker hoeft te doen en dat alles op een silveren dienblad aangereikt wordt en dat elke keer wanneer je effe gaat pissen, de rode loper voor je wordt uitgerold (met bloemblaadjes speciaal gekweekt in Saudi-Arabië).
Nogmaals, jij gooit alles op het materiele, met een sneer naar mensen die rijk zijn. Een zeker financieel (sociaal) vangnet is zeer prettig, maar er zijn nog veel meer tegenslagen die je tegen kunt komen en die met geen financieel (sociaal) vangnet op te vangen zijn. En daar zul je ook mee moeten om kunnen gaan, iets van je leven moeten maken.

"er" niet meer mee kunt dealen is nogal vaag, vind je zelf ook niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_155118164
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Neen.
Aha ....
Je wilt dus de kern van het probleem even demonstreren?
Ergens deel aan willen hebben zonder zelf iets toe te voegen of te geven?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155118256
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 16:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nogmaals, jij gooit alles op het materiele, met een sneer naar mensen die rijk zijn. Een zeker financieel (sociaal) vangnet is zeer prettig, maar er zijn nog veel meer tegenslagen die je tegen kunt komen en die met geen financieel (sociaal) vangnet op te vangen zijn. En daar zul je ook mee moeten om kunnen gaan, iets van je leven moeten maken.

"er" niet meer mee kunt dealen is nogal vaag, vind je zelf ook niet?
Dus omdat je het niet met mijn sneer naar de rijken eens bent, ben je het gelijk niet eens met alles wat ik hier zeg ofzo?

En even voor de duidelijkheid: Hoe kom je tot de conclusie dat het mij puur om het financiële plaatje gaat?

Misschien moet je mijn bovenstaande post ook nog maar eens even lezen. Als die niet duidelijk is...
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:09:50 #169
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_155118428
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken. :') Dat is een beetje de armoe van onze rijkdom. 8-)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  Moderator dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:11:12 #170
5428 crew  miss_sly
pi_155118473
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 16:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dus omdat je het niet met mijn sneer naar de rijken eens bent, ben je het gelijk niet eens met alles wat ik hier zeg ofzo?

En even voor de duidelijkheid: Hoe kom je tot de conclusie dat het mij puur om het financiële plaatje gaat?

Misschien moet je mijn bovenstaande post ook nog maar eens even lezen. Als die niet duidelijk is...
Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_155118479
quote:
99s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 16:09 schreef SicSicSics het volgende:
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken. :') Dat is een beetje de armoe van onze rijkdom. 8-)
Ach, wat moet is afhankelijk van wie je t vraagt he?
pi_155118643
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:49 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.

Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld :').
Dat zou inderdaad heel mooi zijn als dat waar is.
Ik heb zoals je begrijpt mijn twijfels over het waarheidsgehalte hiervan...
Dat komt omdat ik nog nooit van dit fenomeen gehoord heb maar dat zegt natuurlijk niets.
Kun je hier iets meer over vertellen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155118706
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 16:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.
Ik zei dat er een vangnet moest zijn.

Jij reageert elke keer in de trend van "Jaaa, maar je moet het toch echt zelluf doen hoor"
Vervolgens probeer ik jou duidelijk te maken dat het mij gaat om de gevallen als het gewoon overmacht is (andere bewoordingen dit keer, maar zelfde essentie als mijn vorige posts), maar om de 1 of andere reden blijf jij terugkomen op "de maakbaarheid van je eigen leven".
Dit is hoe ik jouw reacties begrijp (al begrijp ik nog steeds niet waarom je ook steeds blijft terugkeren naar dat ik alleen maar het materiële plaatje wil zien).

Boos op mij worden gaat het voor jou ook niet duidelijk maken om te begrijpen waar ik het over heb, dus beter laat je dat.

Als je iets niet snapt, kun je toch ook gewoon vragen?
pi_155118811
Ik ben vooral teleurgesteld in de huidige polarisatie. Zij tegen wij en vice versa. Het tot in het extreme toe in hokjes willen denken en alle vooroordelen die daarbij komen kijken. Of het nou geloof, geaardheid, 'sociale klasse' of afkomst is.
pi_155118835
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 16:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.
Daar kan ik wel in meegaan.
Ik vind hem een sympathieke user maar hij wil m.i. teveel in 1 keer.
Dus misschien kleinere stapjes en iets meer afgebakende deelonderwerpjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')