abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:05:49 #101
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155114682
Mensen die 'teleurgesteld' zijn hebben per definitie onrealistische verwachtingen. De wereld is zoals die is, niet zoals jij het graag zou willen zien. En gelukkig maar, want er zijn net zoveel ideale werelden als er mensen zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155114831
quote:
19s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 13:43 schreef perro. het volgende:

[..]

zo dan. heb er even over na moeten denken, het is bij mij meer een gevoel (wat ik overigens al heel lang heb en steeds sterker lijkt te worden helaas), dus ik weet niet of ik het goed onder woorden kan brengen. :P

ik denk dat er twee zaken zijn die de wereld drastisch hebben veranderd in het oppervlakkige gedrocht wat het nu is.

geld. alles draait om geld. elke beslissing wordt afgewogen in termen van winst en verlies. de economie moet groeien, want anders stelt 'men' dat het niet zo goed gaat met een land. het geluk van landen wordt veelal uitgedrukt in het bbp/staatsschuld/begrotingstekorten. wat verder nog minder dan niets zegt over hoe gelukkig de gemiddelde inwoner van desbetreffend land is.

het gevolg is dat mensen als nutteloos worden beschouwd zodra ze niet van waarde kunnen zijn voor de maatschappij/het land. ze worden gedwongen met elkaar te concurreren, ipv samen te werken. mensen gunnen elkaar het licht niet meer in de ogen, iedereen wil de beste zijn, moet de beste zijn. het is winnen of verliezen en als je verliest is dat je eigen schuld. eigen verantwoordelijkheid, wat natuurlijk een naïef sprookje is. dit doet de onderlinge verhoudingen tussen mensen, de sociale cohesie, geen goed. dat zien we goed terug op social media. iedereen zet zijn of haar masker op om de wereld te laten zien hoe goed/beter je wel en niet bent, terwijl we eenzamer zijn dan ooit tevoren. en ons bestaan wellicht ook leger. wat heb je immers aan al die troep die we kunnen kopen als je niet kunt delen? en dan te bedenken dat men uit is op economische groei, waardoor we nog meer troep kunnen kopen. :?

daarnaast gaan, door de dominantie van geld, zaken die echte waarde hebben verloren. denk bijvoorbeeld maar aan de natuur, o.a. klimaatverandering. maar ook, zoals we recentelijk nog gezien hebben, exotische dieren die met uitsterven bedreigd worden. maar ook innovatie door samenwerking, door de bijna gedwongen concurrentie wordt er te weinig geïnnoveerd omdat iedereen er voor zichzelf het maximale uit wil halen (patenten?).

rechtvaardigheid/recht is in verval. geld bepaalt steeds meer of je je recht kunt halen. tegen een machtig (rijk) persoon of bedrijf kun je weinig beginnen, als zij een leger aan topadvocaten hebben die ze eeuwig in dienst kunnen houden.

nu was er natuurlijk al heel lang geld, en bestaat de ruilmethode ook al erg lang. maar sinds reagan, thatcher en lubbers is er toch iets veranderd; geld werd niet meer als middel gezien, maar als doel. alles werd ondergeschikt gemaakt aan geld. zelfs de wil van mensen (de euro, de europese 'grondwet', het aankomende ttip). democratie is steeds verder te zoeken.

ik weet niet hoe we het anders zouden kunnen doen (misschien is (een variant op) the venus project wel een goed uitgangspunt).

al heb ik erg weinig vertrouwen in de huidige generatie politici:
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html

de tranen springen er bijna van in mijn ogen. :{

dan het tweede wat in mijn ogen voor een drastische verandering heeft gezorgd. internet.

internet is een zeer goede ontwikkeling, in het efficiënter maken van een heleboel zaken. en dat zal ook in de toekomst niet anders zijn.

maar communicatie via internet? nee. je kunt mij niet wijsmaken dat contact via internet een vooruitgang is, ik vind het een achteruitgang. mensen plempen hun verbale diarree alsof het niets is op internet. alles mag gezegd worden onder het mom van vrijheid van meningsuiting. iemand daarbij kwetsen is van ondergeschikt belang, moet je maar een dikkere huid kweken, immers is vrijheid om te zeggen wat je wilt de heilige graal (je mag wel alles (veel) zeggen natuurlijk, maar het hoeft niet). maar kennelijk draaien een heleboel mensen hun hand niet meer om voor een bedreiging, als iets hen niet aanstaat.

maar tegelijktijd proberen we onszelf wel zo enorm voordelig te presenteren, d.m.v. facebook en linkedin, een grotere tegenstelling bestaat er bijna niet. we hebben geen contact met mensen meer. contact hebben met mensen betekent investeren in diegene, tijd vrijmaken, open staan voor elkaar en luisteren naar elkaar. niet een berichtje van 144 tekens op het internet pleuren en weer over gaan tot de orde van de dag. dat creëert een afstand, de echte waarde van het contact gaat in mijn ogen daardoor verloren.

teleurgesteld in de maatschappij? niet zozeer. eerder teleurgesteld in de mensen die de maatschappij maken (of breken).

verder wil ik nog even melden dat ik het ook volledig eens ben met jou, robin, en met motorbloempje, hottentot en nofuelleft. maar dan werd mijn toch al te lange verhaal nog langer.
effe over ttip ,sorry ;
We gaan even afspraken maken op macro niveau over het feit of een land zelf wetten en regels mag als die de belangen van bedrijven schaden.
Als we die afspraken gemaakt hebben gaan we eens rustig bekijken of we a)de afspraken die we hebben gemaakt worden voorgelegd aan de landen afzonderlijk zodat het " democratisch " gekozen bestuur van dat land geinformeerd is .
B) of het " democratisch " gekozen bestuur van de afzonderlijke landen de regels en wetten die we gemaakt hebben mag afwijzen of aanneemt.

WTF!?
Waarom ontstaat er geen collectieve verontwaardiging over zoiets , maar worden gewoon de schouders weer een opgehaald onder het mom van " Tsja".
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155114899
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:05 schreef Fir3fly het volgende:
Mensen die 'teleurgesteld' zijn hebben per definitie onrealistische verwachtingen. De wereld is zoals die is, niet zoals jij het graag zou willen zien. En gelukkig maar, want er zijn net zoveel ideale werelden als er mensen zijn.
Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155114945
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:12 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
Na ons de zondvloed.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:14:28 #105
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155114954
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:12 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
Alweer zo'n warrig antwoord, lees eens goed waar je op reageert. In je eerste zin zeg je precies hetzelfde als ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155115015
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_155115027
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:10 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

effe over ttip ,sorry ;
We gaan even afspraken maken op macro niveau over het feit of een land zelf wetten en regels mag als die de belangen van bedrijven schaden.
Als we die afspraken gemaakt hebben gaan we eens rustig bekijken of we a)de afspraken die we hebben gemaakt worden voorgelegd aan de landen afzonderlijk zodat het " democratisch " gekozen bestuur van dat land geinformeerd is .
B) of het " democratisch " gekozen bestuur van de afzonderlijke landen de regels en wetten die we gemaakt hebben mag afwijzen of aanneemt.

WTF!?
Waarom ontstaat er geen collectieve verontwaardiging over zoiets , maar worden gewoon de schouders weer een opgehaald onder het mom van " Tsja".
Wat de politiek betreft, er zijn simpelweg geen regels opgewassen tegen onwil.
De politiek wil gewoon niet, dan kunnen er nog regeltjes gemaakt worden tot er geen onbedrukte plek meer is op aarde, ze vinden altijd wel een manier om de regeltjes te omzijlen.

Schiet niet op zo, beter worden er mensen in de politiek geplaatst die wel willen.
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:12 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
Tsja, in dat geval heb ik blijkbaar toch nog hoop...maar denk zelf dat die hoop meer bestaat voor die paar mensen die wel aan die "verwachtingen" (je kunt het ook "wensen" noemen wellicht) voldoen dan die massa die toch weer teleur gaat stellen
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:22:55 #108
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155115192
Oh ja, dan hebben we inderdaad ook nog de mensen die menen dat 'geld' en kapitalisme de schuld van alle kwaad in de wereld is :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155115241
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:22 schreef Fir3fly het volgende:
Oh ja, dan hebben we inderdaad ook nog de mensen die menen dat 'geld' en kapitalisme de schuld van alle kwaad in de wereld is :').
Zoveel zijn dat er niet hoor, maak je niet zo druk.
pi_155115294
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:22 schreef Fir3fly het volgende:
Oh ja, dan hebben we inderdaad ook nog de mensen die menen dat 'geld' en kapitalisme de schuld van alle kwaad in de wereld is :').
Dat is niet zo'n vreemde gedachte wanneer 90% van bezit in handen is van nog geen 5% van de wereldbevolking.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:30:03 #111
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155115392
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:24 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zoveel zijn dat er niet hoor, maak je niet zo druk.
Ten eerste zeg ik 'ook', ten tweede door het zeggen van 'maak je niet zo druk' diskwalificeer je jezelf uit de discussie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:30:54 #112
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155115419
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:26 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat is niet zo'n vreemde gedachte wanneer 90% van bezit in handen is van nog geen 5% van de wereldbevolking.
En dat komt door geld en kapitalisme?

Daarna is er ook nog de vraag of dat überhaupt zo slecht is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155115557
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En dat komt door geld en kapitalisme?

Daarna is er ook nog de vraag of dat überhaupt zo slecht is.
Ons kent ons en geld houdt elkaar stand.
Op de goede plek geboren worden maakt al veel verschil.

Is dat slecht? Ja eigenlijk wel maar een ander alternatief is er niet en je kunt van krantenjongen miljonair worden alleen wordt dat steeds lastiger.
pi_155115605
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ten eerste zeg ik 'ook', ten tweede door het zeggen van 'maak je niet zo druk' diskwalificeer je jezelf uit de discussie.
Je zegt "ook"...wat verandert dat dan aan mijn reactie?
En nee, want jij diskwalificeerde jezelf al toen je de :') gebruikte en dus kan ik mezelf niet gediskwalificeerd hebben wegens het diskwalificeren van iets wat zichzelf reeds gediskwalificeerd had.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:39:59 #115
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155115667
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:35 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ons kent ons en geld houdt elkaar stand.
Op de goede plek geboren worden maakt al veel verschil.

Is dat slecht? Ja eigenlijk wel maar een ander alternatief is er niet en je kunt van krantenjongen miljonair worden alleen wordt dat steeds lastiger.
Nee dat wordt steeds makkelijker.

Je hebt de vraag ook niet beantwoord. De dingen die jij noemt zouden ook voorkomen als er geen geld was. Sterker, ze zouden veel meer aanwezig zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155115685
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:35 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ons kent ons en geld houdt elkaar stand.
Op de goede plek geboren worden maakt al veel verschil.

Is dat slecht? Ja eigenlijk wel maar een ander alternatief is er niet en je kunt van krantenjongen miljonair worden alleen wordt dat steeds lastiger.
Ik ben het op zich niet met vetgedrukte eens.

Mij maakt het niet uit dat er mensen zijn die meer geld hebben dan atomen in hun lijf.

Het enige wat mij kan schelen is dat ik voor mezelf ook iets kan opbouwen, ik hoef niet persé 3 auto's voor de deur, een zwembad in mn tuin en elke week de knapste golddigger in mn nest (en achter het fornuis). Ik wil gewoon kunnen bestaan.

Maar als dat onmogelijk wordt gemaakt (omdat een kleine elite toch kijkt waar in deze droge citroenschil nog een extra druppeltje te persen valt), dan wordt het al wat onmenselijker he?

Ik denk trouwens dat er best wel veel mensen zijn die niet persé veel geld hoeven te hebben, het gaat veel mensen gewoon om bestaansrecht
pi_155115721
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee dat wordt steeds makkelijker.

Je hebt de vraag ook niet beantwoord. De dingen die jij noemt zouden ook voorkomen als er geen geld was. Sterker, ze zouden veel meer aanwezig zijn.
Met geld kun je geld maken, geen geld aanwezig dan wordt het wie beste ruilmiddel heeft.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:42:02 #118
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155115725
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je zegt "ook"...wat verandert dat dan aan mijn reactie?
Ik heb echt wel door dat er mensen zijn met andere meningen dan degene die ik bekritiseerde in die reactie. Daar heb ik jouw zelfingenomen reactie niet voor nodig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:43:05 #119
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155115753
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:41 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Met geld kun je geld maken, geen geld aanwezig dan wordt het wie beste ruilmiddel heeft.
Precies. En je denkt dat dat alle ongelijkheid teniet doet? Of ook maar een beetje?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155115805
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik heb echt wel door dat er mensen zijn met andere meningen dan degene die ik bekritiseerde in die reactie. Daar heb ik jouw zelfingenomen reactie niet voor nodig.
ik vind het curieus dat uitgerekend jij, die kennelijk de mens zo hoog heeft zitten omdat we in staat zijn geweest in een aantal duizend jaar de wereld naar "onze" hand te zetten, een dergelijke onverschillige houding heeft.

als we dat al konden (wat ik er van vind doet er nu niet toe) denk je dan niet dat we nog heel erg veel beter kunnen dan dit? ipv die oneliners zou je dan ook eens uit de doeken kunnen doen wat jij er zo goed aan vindt, aan de manier waarop "we" het nu doen? komt de discussie veel meer ten goede dan je huidige repertoire.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:45:20 #121
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_155115812
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:28 schreef robin007bond het volgende:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?

Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast. ;(
Cry me a river zeg, doe normaal. Niemand houdt je tegen om het op jouw manier te doen.
2000 light years from home
pi_155115887
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:40 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik ben het op zich niet met vetgedrukte eens.

Mij maakt het niet uit dat er mensen zijn die meer geld hebben dan atomen in hun lijf.

Het enige wat mij kan schelen is dat ik voor mezelf ook iets kan opbouwen, ik hoef niet persé 3 auto's voor de deur, een zwembad in mn tuin en elke week de knapste golddigger in mn nest (en achter het fornuis). Ik wil gewoon kunnen bestaan.

Maar als dat onmogelijk wordt gemaakt (omdat een kleine elite toch kijkt waar in deze droge citroenschil nog een extra druppeltje te persen valt), dan wordt het al wat onmenselijker he?

Ik denk trouwens dat er best wel veel mensen zijn die niet persé veel geld hoeven te hebben, het gaat veel mensen gewoon om bestaansrecht
Ik snap je wel maar de wereld draait nu eenmaal om geld voor wat het waard is.
Het is ook geen complot of zo alleen een systeem waar je ingezet bent, met geluk in villa en rijke ouders.
Dat kan ook nog verkeerd uitpakken maar zo'n loser heeft in ieder geval kansen gehad waar andere hard voor moeten knokken.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:50:10 #123
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155115945
quote:
19s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:45 schreef perro. het volgende:

[..]

ik vind het curieus dat uitgerekend jij, die kennelijk de mens zo hoog heeft zitten omdat we in staat zijn geweest in een aantal duizend jaar de wereld naar "onze" hand te zetten, een dergelijke onverschillige houding heeft.
Onverschillig? Wat een bizarre conclusie.

Ik val op dit moment andere meningen aan, die van mij komt wellicht nog wel. Ik hou niet zo van essays, ik doe het liever punt voor punt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155115965
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:48 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik snap je wel maar de wereld draait nu eenmaal om geld voor wat het waard is.
Het is ook geen complot of zo alleen een systeem waar je ingezet bent, met geluk in villa en rijke ouders.
Dat kan ook nog verkeerd uitpakken maar zo'n loser heeft in ieder geval kansen gehad waar andere hard voor moeten knokken.
Zelf vind ik het vooruitgang als het als gewoon wordt gezien (en ook naar wordt gehandeld) dat iedereen een bestaan kan opbouwen, iedereen die ook maar wil en iedereen die ook maar een beetje kan.

Nu wordt het meer een soort stoelendans met te weinig stoelen, de hardste vechters en grootste geluksvogels winnen en die die zonder stoel eindigen, mogen maar bij de familie om geld bietsen om hun aangeprate minderwaardigheidscomplex te laten behandelen
pi_155116035
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:51 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zelf vind ik het vooruitgang als het als gewoon wordt gezien (en ook naar wordt gehandeld) dat iedereen een bestaan kan opbouwen, iedereen die ook maar wil en iedereen die ook maar een beetje kan.

Nu wordt het meer een soort stoelendans met te weinig stoelen, de hardste vechters en grootste geluksvogels winnen en die die zonder stoel eindigen, mogen maar bij de familie om geld bietsen om hun aangeprate minderwaardigheidscomplex te laten behandelen
Loodgieters en timmermannen die hun vak goed verstaan die worden steeds zeldzamer, nog even en we hebben land vol met managers.
pi_155116045
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:54 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Loodgieters en timmermannen die hun vak goed verstaan die worden steeds zeldzamer, nog even en we hebben land vol met managers.
watte?
pi_155116071
Ow wacht ik vergeet de adviseurs nog.
pi_155116075
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Alweer zo'n warrig antwoord, lees eens goed waar je op reageert. In je eerste zin zeg je precies hetzelfde als ik.
Nee, het is niet warrig.
uit je eerdere antwoorden maak ik op dat jij van mening bent dat je de wereld naar je hand kunt zetten.
Mijn vraag aan jou was , en is nog steeds, waar ligt voor jou de grens aan " naar je hand zetten" ?
Betrek je dat alleen op je zelf , of ben je in staat het grotere geheel te zien?
Als jij iets naar je hand zet mag dat gevolgen hebben voor iemand anders ?


Je hebt een " visie" maar waar is die op gebaseerd?
Dat is waarna ik benieuwd ben.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155116112
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

watte?
Dat de gemiddelde werkende Nederlander geen spijker recht in een plank kan slaan.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:57:20 #130
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155116120
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:55 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Nee, het is niet warrig.
uit je eerdere antwoorden maak ik op dat jij van mening bent dat je de wereld naar je hand kunt zetten.
Ooh, je hebt het gewoon verkeerd begrepen.

Ik kan het niet. Ik bedoel de mens als soort. Homo sapiens sapiens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155116152
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:12 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
Als je nooit iets positiefs verwacht ben je gewoon cynisch, dat lijkt me ook geen pretje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:58:44 #132
433501 schrijfveer
Mist inkt en papier
pi_155116162
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2015 17:11 schreef robin007bond het volgende:

Mijn vragen zijn:

Ben je teleurgesteld in de samenleving?

Waarom ben je teleurgesteld?

Teleurgesteld zou ik het niet willen noemen, maar wat ik jammer vind is dat onze maatschappij zo individualistisch is ingesteld. Van de ene kant kunnen mensen nu meer het leven leiden zoals ze dat voor ogen hebben en worden bepaalde minderheden zoals de LGTB community meer getolereerd. Zoiets was vroeger ondenkbaar. Van de andere kant lijkt het dat mensen tegenwoordig minder met elkaar begaan zijn en voor elkaar over te hebben. Iedereen is immers vrij te doen en laten wat die wil. Het geluk ligt in 'eigen handen' en het individu staat centraal, maar wat vaak vergeten wordt is dat geluk en welvaart gezamenlijk wordt gecreëerd.
pi_155116198
ook ik ga hierop terugkomen. Goed topic man ^O^
pi_155116201
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:57 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat de gemiddelde werkende Nederlander geen spijker recht in een plank kan slaan.
Oké

Mensen moeten ook de kans krijgen zich te ontwikkelen en groeien beter in een maatschappij die niet onvergeeflijk is (en dat is waar we nu naartoe gaan).

Ook is het handig dat je op realistische manier aan eigen woonruimte moet kunnen komen, ook als je niet zoveel geld hebt.

Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
pi_155116226
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:58 schreef schrijfveer het volgende:

[..]

Teleurgesteld zou ik het niet willen noemen, maar wat ik jammer vind is dat onze maatschappij zo individualistisch is ingesteld. Van de ene kant kunnen mensen nu meer het leven leiden zoals ze dat voor ogen hebben en worden bepaalde minderheden zoals de LGTB community meer getolereerd. Zoiets was vroeger ondenkbaar. Van de andere kant lijkt het dat mensen tegenwoordig minder met elkaar begaan zijn en voor elkaar over te hebben. Iedereen is immers vrij te doen en laten wat die wil. Het geluk ligt in 'eigen handen' en het individu staat centraal, maar wat vaak vergeten wordt is dat geluk en welvaart gezamenlijk wordt gecreëerd.
Dat is te socialistisch gedachtegoed en bij voorbaat afgeschoten.
pi_155116258
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ooh, je hebt het gewoon verkeerd begrepen.

Ik kan het niet. Ik bedoel de mens als soort. Homo sapiens sapiens.
Waar sta jij dan binnen de soort mens?
Wat is jou mening / gevoel/ standpunt , hoe je het ook wilt noemen, over jou rol binnen de soort mens?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:02:10 #137
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155116259
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
Wat :D! Dat is juist het linkse sprookje waar mensen zoals de OP intrappen: "De schuld van alles ligt bij de maatschappij want die wordt door diezelfde 'rijke elite' zo ingedeeld dat zij alle voordeel pakken!!!''

[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 11-08-2015 15:09:19 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_155116299
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oké

Mensen moeten ook de kans krijgen zich te ontwikkelen en groeien beter in een maatschappij die niet onvergeeflijk is (en dat is waar we nu naartoe gaan).

Ook is het handig dat je op realistische manier aan eigen woonruimte moet kunnen komen, ook als je niet zoveel geld hebt.

Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
De nadruk ligt teveel op doorleren totdat je zo lucratief mogelijk papiertje hebt.
Wanneer de waterleiding in luxe villa gaat lekken heb je toch een loodgieter nodig .
pi_155116323
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 14:58 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als je nooit iets positiefs verwacht ben je gewoon cynisch, dat lijkt me ook geen pretje.
Precies, verwacht niets , dan kun je ook niet teleurgesteld worden , wordt je volgens mij inderdaad cynisch en onverschillig van .
Is dat niet wat er op dit moment in het groot gebeurd?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155116391
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat :D! Dat is juist het linkse sprookje waar mensen zoals de OP intrappen. De schuld van alles ligt bij de maatschappij want die wordt door diezelfde 'rijke elite' zo ingedeeld dat zij alle voordeel pakken.
Je conclusie strookt niet met je aanname.
Je conclusie zit al dichter bij de waarheid denk ik, maar punt is dat diezelfde maatschappij al jaren lang machteloos is om zich daartegen te verzetten.
Politiek gezien hebben die mensen in de maatschappij sowieso geen stem (want VVD steunt de rijke elite en PvdA de hele wereld waarbij de armere Nederlander samen met de economische parasiet achter in de rij mag aansluiten. Waar is de partij voor de "standaard" armere Nederlander die niet alles weggeeft aan de wereld of aan dat kleine groepje dat toch al bijna alles heeft?), zelf weet ik niet zo goed waarom er buiten de politiek niet bijvoorbeeld meer gedemonstreerd wordt, maar ik heb zelf het idee dat een deel van het antwoord is dat demonstreren zinloos is omdat er toch niemand naar de demonstranten luistert

Je aanname over dat linkse sprookje, weet niet of die door de linkse politieke top de wereld in is geholpen, maar het zou me niet verbazen, daar die linkse politieke top de connectie met "het Nederlandse klootjesvolk" al jaaaaren terug is verloren
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:08:23 #141
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155116396
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:02 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Waar sta jij dan binnen de soort mens?
Wat is jou mening / gevoel/ standpunt , hoe je het ook wilt noemen, over jou rol binnen de soort mens?
Ik ben ook gewoon een homo sapiens sapiens, net zoals jij (vermoedelijk).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:08:56 #142
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_155116410
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:08 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je conclusie strookt niet met je aanname.
Oh, ik had die tussen aanhalingstekens moeten zetten. Momentje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:10:35 #143
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_155116459
Ik ben enkel somber als ik 1 tegen 100 kijk en de kandidaat minder vragen goed heeft dan ik. Maar in het dagelijks leven kan ik me prima voorhouden dat iedereen slimmer is en meer weet dan mij en dat is best een prettige maatschappij om in te leven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_155116512
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik ben ook gewoon een homo sapiens sapiens, net zoals jij (vermoedelijk).
Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉

Maar je hebt dus geen inhoud ?
Het " ik " is voor jou het belangrijkste?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155116568
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:04 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De nadruk ligt teveel op doorleren totdat je zo lucratief mogelijk papiertje hebt.
Wanneer de waterleiding in luxe villa gaat lekken heb je toch een loodgieter nodig .
Neen.

De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).

Het gewone klootjesvolk wordt eerst monddood gemaakt (door een linkse partijtop die al jarenlang niet meer voor hun eigen achterban op wil komen) en vervolgens monddood gemaakt (want als je straks niet 80 uur in de week werkt, kan je je hypotheek niet meer betalen).

En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
pi_155116656
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Oh, ik had die tussen aanhalingstekens moeten zetten. Momentje.
Dat is wel een heel karig antwoord op een karig klein stukje van de reactie waar je op reageert.
Ik wacht geduldig af, stel me niet teleur :)
pi_155116708
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Neen.

De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).

Het gewone klootjesvolk wordt eerst monddood gemaakt (door een linkse partijtop die al jarenlang niet meer voor hun eigen achterban op wil komen) en vervolgens monddood gemaakt (want als je straks niet 80 uur in de week werkt, kan je je hypotheek niet meer betalen).

En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
Nee, het gaat er om of je het allemaal wel ok vindt, of het lef hebt om zonder dat de uitkomst zeker is een keuze te maken .
Tegenslagen gaat iedereen krijgen , maar hoe ga je er mee om?
Begrijp je dat iets wat niet zo gaat als gedacht ook een kans is om het anders te doen ?
Ga je schommelen ook al liggen er geen rubberen tegels?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
pi_155116712
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Neen.

De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).

Het gewone klootjesvolk wordt eerst monddood gemaakt (door een linkse partijtop die al jarenlang niet meer voor hun eigen achterban op wil komen) en vervolgens monddood gemaakt (want als je straks niet 80 uur in de week werkt, kan je je hypotheek niet meer betalen).

En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
Je vergeet dat inmiddels vakmannen die nog wat kunnen steeds zeldzamer worden en er overschot aan hoogopgeleide managers ontstaat waarvan ik me afvraag wat die nu precies toevoegen?
pi_155116806
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat :D! Dat is juist het linkse sprookje waar mensen zoals de OP intrappen: "De schuld van alles ligt bij de maatschappij want die wordt door diezelfde 'rijke elite' zo ingedeeld dat zij alle voordeel pakken!!!''
Dat laatste is ook zo. Alleen weet je dat nog niet blijkbaar.
Het kwartje is nog niet gevallen.
En dat is niet links, maar logisch na enig nadenken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 11-08-2015 15:30:06 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:23:54 #150
5428 crew  miss_sly
pi_155116858
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 15:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
Waarom zou je zorgeloos moeten kunnen studeren? is het verkeerd om dan maar nog harder te werken om je studie af te ronden?

Daarnaast moet je van het leven maken wat je kunt. En tja, dat is soms (heel vaak) niet wat je had verwacht, gehoopt, gewild, maar je zult het er mee moeten doen. Dat heeft niets te maken met een maakbaar leven, maar met iets van je leven maken :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')