Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij

Leuk topic.

Ja, soms wel. Mensen zijn onaardig, hard, hebben geen medeleven, generaliseren waar je bij staat en hoe het hen uitkomt, negeren elkaar en weigeren verder de kijken dan de neus lang is, vinden dat vrijheid van meningsuiting gelijk staat aan alles en iedereen de huid vol mogen schelden, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Gelukkig zijn er ook een hoop toffe mensen.

Ja en nee, aan de ene kant zie ik veel mensen maar een beetje aankloten wat ik jammerlijk vind maar aan de andere kant kan ik me niet erg druk maken om onbekenden. Ik stoor me met name aan de media (inclusief social media) waar te pas en te onpas de berichten de deur uit vliegen. Veel mensen geloven alles wat ze lezen en moeten per se een mening hebben over complexe problemen waar zij geen verstand van hebben. In het verlengde daarvan ligt de politiek. Weinig mensen hebben de kennis EN interesse om de juiste stem uit te brengen. De debatten zijn bestaan veelal uit populistische onderwerpen wat de kwaliteit van de democratie niet ten goede komt. Een direct alternatief zie ik echter niet. Men zou eventueel een technocratie kunnen instellen welke binnen bepaalde kaders wetten mag maken.

Verder merk ik dat Nederland erg individualistisch is. Begrijp me niet verkeerd, ik ben geheel voor zelfontplooiing maar hier en daar mensen helpen, inclusief onbekenden, wordt je echt niet slechter van. Uit ervaringen op vakanties weet ik dat het niet overal zo is, hoewel overal wel rotte appels zitten natuurlijk.

Ook stoor ik me aan populistisch gebruik van zogenoemde politieke correctheid. Eén van de meest spraakmakende politieke onderwerpen is immigratie. Men voert het debat echter in een misplaatste context. Economische vluchtelingen zouden beter in eigen land ondersteunt kunnen worden waarvoor w.m.b. de ontwikkelingshulp mag intensiveren. Anderzijds heb je humanitaire vluchtelingen die je natuurlijk niet kan laten creperen. Het is m.i. ook jammer dat de verdeelsleutel op zoveel weerstand stuit in het EP.

Tot zover maar even op de mobiel, wellicht dat ik het later uitbreid.

Edit: beetje waarig verhaal. Ik schrijf over 1-2 weken wel wat leesbaars, wellicht met een paar eigen topics in F&L en POL.

[ Bericht 11% gewijzigd door Moralitas op 10-08-2015 17:42:49 ]

interessant topic robin. kom er later op terug maar ben het grotendeels wel met je eens.

Je hebt hele goede punten en zelf ervaar ik het ook zo.

Het is een beetje dubbel voor mij. Samenleving is hard voor mij geweest, maar ik heb tot nu toe ondanks alle tegenslagen wel weten mezelf staande te houden. Maar ik haat het feit dat ik mezelf überhaupt staande moet houden. Waarom heb ik het zo moeilijk gehad en anderen zo makkelijk? Ik heb ook wat topics hierover gemaakt, helaas werd vooral uitgemaakt voor een klootzak of zeurpiet. Mensen zijn gewoon hard, deze samenleving is misschien wel minder hard dan de meeste andere samenleving.

Ik denk gewoon dat mensen zo ongevoelig kunnen zijn. De gemiddelde mens is vooral bezig met zichzelf in de mensen in zijn kringen. Als jij voor wat voor reden dan ook geïsoleerd raakt van je groep mensen of afgestoten wordt, heb je het moeilijk. Zelf heb ik best wel nare dingen meegemaakt de afgelopen zeven jaar en grotendeels niet mijn schuld, maar alsnog heeft de maatschappij en mijn omgeving gedurende die tijd weinig begrip gehad. Nu dat het goed met me gaat, wil iedereen mijn verhaal horen en steunen. Als je lacht, heb je vrienden. Als je huilt, huil je alleen.

Over de jaren heen ben ik ook harder geworden, wat mij misschien minder sympathiek maakt bij sommigen. Maar je kan ook niet beide hebben. Als mensen je "sympathiek" blijven vinden, krijg je ook weinig ruimte om te groeien en te ontplooien. De maatschappij kan anders en wij als mensen moeten ook daar naartoe werken. Maar in de tussentijd moet ik ook voor mezelf zorgen.

Ik denk dat een grote probleem in de samenleving is dat er een soort "it" groep is. Een groep mainstreamers, populaire mensen die vaak rijk, knap en invloedrijk zijn en veelmensen die buiten de groep vallen willen bij die groep horen. In plaats van te kijken naar elkaar en samen hun "eigen" groep te vormen, gaan ze tegen elkaar strijden om bij de mainstream groep te horen. Niet iedereen doet dit, uiteraard.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:28 schreef robin007bond het volgende:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?

Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.

Voor niets gaat de zon op. Ik stel maar al te graag mijn gegevens beschikbaar om van alles gratis te krijgen. Anders zou je voor al deze diensten mcoeten betalen. Als ze met jouw gegevens doelgerichter kunnen adverteren kunnen ze met minder advertenties eenzelfde omzet halen dankzij een hogere conversie.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:28 schreef robin007bond het volgende:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?

Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.

Voor niets gaat de zon op inderdaad.

Wat een geweldig topic!

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:11 schreef robin007bond het volgende:
Mijn vragen zijn:

Ben je teleurgesteld in de samenleving?

Waarom ben je teleurgesteld?

Ehm, ik word wel vaak teleurgesteld, maar vergeet het gelukkig ook vaak weer snel...waarna ik misschien enkele dagen daarna weer teleurgesteld word etc enz.

Ik probeer er wel zo min mogelijk bij stil te staan, omdat erbij stilstaan verder toch zinloos is.

Ik probeer me te concentreren op die enkelingen die ik wel de moeite waard vind en de rest laat ik links liggen.

Ik reageer later wel uitgebreider, nogmaals geweldige OP teveel om in 1x te bevatten

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-08-2015 17:52:59 (tikfout) ]

Ik ben wel tevreden over de samenleving hier. Zou zelf wel dingen anders willen zien, verwacht niet dat het goed blijft gaan, maar voor dit moment is het best wel goed vertoeven hier (woon in het Noorden, dat maakt ook uit).

Mensen hebben volgens mij genoeg tijd om zichzelf te 'ontplooien'. Geef ze meer tijd en ze verkloten meer tijd. Kijk naar alle studenten die eigenlijk niks hoeven te doen voor school en de rest van hun studietijd maar gewoon yolo leven. Die hebben echt geen extra tijd nodig om extra productief te zijn ofzo lol. En een baan is nou eenmaal belangrijk. Als je wat geschoold werk doet kan je daar ook in groeien en kan je het ook zien als een hobby enigszins.

De 'maatschappij' kan volgens mij een stuk beter ingericht worden maar als je daar zo erg mee zit betekent het vrijwel altijd gewoon dat je het voor jezelf niet mooi hebt gemaakt (voor elkaar hebt)... heb wat vrienden, een wat normale baan en een vriendin en dan maakt de maatschappij al veel minder uit.

Om toch een wat sombere tint eraan te geven: ik vind het te leip dat er miljoenen en miljoenen en miljarden overal heen kunnen gaan en we gewoon voorgelogen worden en zoveel wat dat betreft verneukt wordt. De politiek is te ziek voor woorden naar mijn idee. Maar goed wat doe je eraan

hmm ik kan me wel vinden in de OP eigenlijk.

Wat mij vooral irriteert is, dat zodra je afwijkt van de rest (beeld wat de 'maatschappij' heeft van...)
Dan doe je het dus snel al niet goed in de ogen van anderen. Of te wel je moet je schikken naar die algemene mening om niet buiten de boot te vallen zeg maar.

Ik ben wel een beetje teleurgesteld. Ik ben veel geld verloren, en vaak bestolen. Geld maakt het leven makkelijker, en iedereen wil er veel van hebben. Er is een groep mensen die op allerlei manieren geld proberen te verzamelen. Ze gebruiken manieren als corruptie en geweld om mensen geld af te pakken. Tot moord toe.

Justitie is beperkt in haar optreden, slachtoffers worden vaak niet geholpen, dat is teleurstellend. De omgeving weet er vaak wel van, maar ieder leidt zijn eigen leven. Als justitie niet kan optreden, dan is er nog altijd de samenleving die kan optreden, maar omdat bijna iedereen egoistisch door het leven gaat komt daar niets van terecht. Een slachtoffer kiest er niet voor om slachtoffer te worden, dat overkomt je. Het kan iedereen overkomen. Er ontstaan groepen die liever dader zijn dan slachtoffer. Want als slachtoffer sta je alleen, maar als dader hoor je tot een grote groep. De corruptie. En dat is teleurstellend.

Ik deel de wereld dan ook vaak in twee.
1. De wereld waar alles draait om productie, behoeftebevrediging, beschaving en vooruitgang.
2. De wereld van geld en ego.

1 is OK. 2 is KUT.

Top topic. Zelf geen toevoeging.

Mensen hebben geen medelijden inderdaad.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 18:09 schreef LazyDave het volgende:
Mensen hebben geen medelijden inderdaad.

Het is vaak contraproductief om medelijden of empathie te hebben. Als je (veel) medelijden of empathie hebt naar onbekenden, gaat het vaak tegen je werken.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 18:25 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Het is vaak contraproductief om medelijden of empathie te hebben. Als je (veel) medelijden of empathie hebt naar onbekenden, gaat het vaak tegen je werken.

Niks mis met medelijden en empathie, je moet ze op de juiste manier gebruiken

Weet trouwens niet of TS het oké vindt als er een discussie ontstaat?

Edit:
In de OP staat dit:

quote:

In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL

Misschien een idee een apart topic voor discussie aan te maken? (mits er voldoende animo voor is)

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 18:29 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Niks mis met medelijden en empathie, je moet ze op de juiste manier gebruiken

Weet trouwens niet of TS het oké vindt als er een discussie ontstaat?

Ik ga er vanuit toch? Het is immers een forum?

Medelijden en empathie moet op de juiste manier gebruikt worden, maar wanneer is het goed en wanneer is het slecht?

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 18:29 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Niks mis met medelijden en empathie, je moet ze op de juiste manier gebruiken

Weet trouwens niet of TS het oké vindt als er een discussie ontstaat?

Edit:
In de OP staat dit:

[..]

Misschien een idee een apart topic voor discussie aan te maken? (mits er voldoende animo voor is)

Geen discussie over hoe de samenleving ingericht moet worden, maar misschien wel discussie over wat er mis is met de samenleving?

Klinkt heel herkenbaar! Ik zal later inhoudelijk reageren

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:16 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, soms wel. Mensen zijn onaardig, hard, hebben geen medeleven, generaliseren waar je bij staat en hoe het hen uitkomt, negeren elkaar en weigeren verder de kijken dan de neus lang is, vinden dat vrijheid van meningsuiting gelijk staat aan alles en iedereen de huid vol mogen schelden, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Gelukkig zijn er ook een hoop toffe mensen.

Dit dus. Hier ben ik het helemaal mee eens.

Ik kan me vinden in veel punten die worden genoemd. Desondanks ben grotendeels tevreden met de samenleving en tijd waarin ik mag leven, met zoveel vrede, tolerantie, vrijheid, welvaart etc. vergeleken met het verleden of andere regio's in de wereld. Hopelijk zal de toekomst nog beter zijn met verbeteringen in de punten die beschreven zijn.

Ik ben vooral teleurgesteld omdat mensen vaak denken dat hun goede ideeën door anderen betaalt zouden moeten worden. Keer op keer op keer.

Laat mij gewoon met rust dan laat ik jou ook met rust

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:11 schreef robin007bond het volgende:
Zijn er mensen hier die ontevreden zijn over de samenleving of teleurgesteld? En wat doet dat gevoel met je? Ik ben heel benieuwd hoe andere FOK!kers hierin staan.

In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL. Ik ben benieuwd hoeveel mensen zich min of meer somber voelen op de manier hoe het nu is.

Mijn vragen zijn:

Ben je teleurgesteld in de samenleving?

Waarom ben je teleurgesteld?

Om deze vragen voor mezelf te beantwoorden:

Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"

Wat ik ook jammer vind is dat de samenleving erg hard is. Ik ben te jong om te kunnen zeggen dat er een verharding heeft plaatsgevonden, maar voor mijn gevoel is dat wel een trend. Om me heen zie ik dat mensen alle problemen van anderen vaak proberen te reduceren tot individuele keuzes. Alsof ze hun leven helemaal in de hand hebben en volledig autonome individuen zijn. Die mentaliteit die heerst er over het algemeen wel voor mijn gevoel en leidt vaak tot het 'victim blaming' van mensen die het minder goed hebben getroffen.

Ik erger me eraan hoe mensen zo makkelijk tegen elkaar op te zetten zijn, terwijl ze zo veel gedeelde belangen hebben. Dan denk ik: "We zijn toch allemaal mensen? Waarom moet er zoveel nadruk worden gelegd op waarin we verschillen in plaats van wat ons bindt?"

Het voelt alsof groepen best gesegregeerd leven in Nederland. Het blijft vaak lastig om mensen te ontmoeten die niet binnen je al bestaande 'type' mensen voortkomt. Iedereen lijkt een beetje bij zijn eigen soort te blijven. Dat dit verschil er is tussen laag- en hogeropgeleiden is in ieder geval wel aangetoond door het Cultureel Planbureau, dus wellicht is dit gevoel van mij wel enigszins terecht.

http://www.volkskrant.nl/(...)na-nergens~a3806665/

Kan het ook anders? Daar gaat dit topic niet over. Ik ben benieuwd naar waarom mensen soms teleurgesteld zijn in de samenleving. Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn. Misschien is het ook interessant om te kijken of er veel mensen zich aan bepaalde dingen ergeren.

Ja idd. Ook vind ik dat er iets is als "lijden doet lijden". Het makkelijkste aan te tonen met kansarmoede, waar generaties nooit uit die cirkel geraken en ze daarbij worden beschuldigt het niet te willen veranderen. Mijn ouders zijn misschien van de weinigen die "bewust" een hippieleventje leidden. Nu werd niks me écht ontzegt, maar herinner ik me wel altijd gezeur over dat we nu alweer een rekenmachine of atlas, nieuw soordenboek want spelling veranderd, moesten aanschaffen voor school. Een deels terechte kritiek van mijn ouders, maar zij moedigden me in hun jaren 60 mentaliteit ook niet echt aan. Alles zou wel goedkomen, wat je ook doet.
Echt rot voor die kinderen die helemaal geen geld hadden thuis, denk ik dan. Tja die zakten allemaal af naar beroeps en leercontract. Dus weer laaggeschoold en weer arm...

Ik denk dat je ook niet veel meer kan veranderen als volwassen mens, je vorming gaat door op het moment dat je nog emotioneel en financieel afhankelijk bent van je ouders, en dat bepaalt grotendeels je toekomst. Als daar al iets scheef zit, of fallicant misloopt en mishandeling plaats vindt, wat dan met de toekomst?

Ik heb de problemen zien starten toen mijn ouders kwamen te overlijden. Alles valt dan weg. Vanaf toen begon in persoonlijk te ervaren hoe voor andere mensen heel veel zaken vanzelfsprekend zijn. Ook lijk je dan makkelijker vatbaar voor mensen die kwade bedoelingen hebben en je hebt dan geen vangnet. Zoals iemand eerder vermeldde over studenten met een "yololeventje". Ik had de indruk dat ik tijd te kort kwam om alles bol te werken; ik kon niet vatten hoe anderen nog tijd hadden om zoveel uit te gaan en maar wat te hangen. Zij gingen op reis in de zomermaanden, deden leuke dingen met hun ouders en vrienden. Ik was aan het werk.

Bij de vrienden waar ik nu mee optrek, zie ik ook een soort zelfde patroon dat slechte situaties opnieuw slechte situaties uitlokken. Mijn beste maat werd verstoten door familie omdat hij misbruikt werd door zijn ooms. Daardoor heeft hij nu geen diploma en komt hij in van die jobs terecht die nogal homofoob zijn, dus pesterijen, burn-out, ontslag. Ook had dan opnieuw een abusieve relatie en daarop kende hij een man die hem voor heel de homogemeenschap in de stad belachelijk maakte omdat hij bepaalde sexuele handelingen niet wou. Drie vierden van het milieu heeft hem ook de rug toe gekeerd of ging dan "adviseren" dat hij in therapie moest zodat hij voor wat meer zou openstaan. Dat vind ik nu echt Alsof het allemaal naar zich toetrekken; hij moet iets doen aan iets vreselijks wat 'm is aangedaan voor 'n ander zijn sexuele zinnetjes.

Dat vind ik ook zo'n beetje de insteek en hele mentaliteit van alle hulpverlening. Je moet aan jezelf werken en dat is helemaal niet voor jezelf als het erop aankomt maar om een aangenamer product te zijn voor anderen en ook beter inzetbaar te zijn in de maatschappij.

Nu heb ik gehoord van een Nederlandse vriend die in België woont dat het in Nederland bvb wel kan dat je voor een griep een week kan thuisblijven, zonder dat je naar de dokter moet, want iederéén weet dat je dat gewoon moet "uitzieken". In België moet je elke ziekte direct staven met doktersbezoek en diens toelating dat je "gewettigd afwezig" bent. Dan heb je bvb ook de controle arts van het werk die langskomt om te kijken of jouw eigen huisarts wel de waarheid spreekt. Toevallig komen die ook altijd langs als je naar de apotheek bent om je medicijnen. En dan krijg je dus problemen op je werk. Je was er niet toen de controlearts kwam, dus je hebt gelogen, dus negatieve nota en/of ontslag.
Zo'n controle arts mag dan dus ook beslissen dat jij stante pede naar je werk gaat als hij je niet ziek genoeg acht. Kan je je voorstellen hoe dat dan gaat bij iemand met depressie of burnout, en je hebt zo'n kaliber controle-arts die denkt dat werken dé oplossing is tegen dergelijke klachten.
Die arts bepaalt ook of je recht hebt op ziekte-uitkering of niet, dus als hij je niet ziek of gehandicapt genoeg vindt, komen ze binnen enkele maanden de stroom afknippen en je meubels openbaar verkopen.

Dergelijke zaken gaan mij best wel tegen, en dat men dat ook zo vaak alleen moet verduren. Vanaf er maar het minste met je scheelt ben je te mijden materiaal, (of letterlijk vanop dit forum: zulke labiele wijven, daar heb je wat lol mee, als in voor de sex dus, maar niks serieus) ze schilderen je af alsof jij onherroepelijk de afvoer zal in gaan en je hen zal meetrekken. Als men nu gewoon eens wat normaler zou doen... Het is altijd die dikke, die schizofrene, die zonder familie, die borderline, die met MS, die misbruikte, enz... Iedereen heeft gvd een voornaam, en nog heel wat andere zaken dan altijd die éne negatieve eigenschap. Ik denk soms dat er in vele gevallen veel meer lijden zit in hoe mensen op hun situatie reageren dan de situatie zelf.

Ook in België; geen studiefinanciering. Er is een soort studiebeurs die hangt af van het inkomen van je ouders, maar daar kan je dus een paar boeken mee kopen en dat is het. Ook ontvangen je ouders die (net zoals andere uitkeringen voor hun kinderen) niet jij. En zou heeft de moeder van een vriendin van mij het geld gewoon voor zich gehouden. Eigenlijk komt het erop neer dat als je ouders niets (kunnen/willen) betalen dat je nooit een studie kan afronden. Geen diploma betekent dan weer minder werk of soort werk waar je gedoemd bent tot burnout. En nu haalt de regering het in hun stomme kop om werkloosheid en invaliditeit systematisch te schrappen onder de noemer van "jacht op de profiteurs" Dat gaat dan over uitkeringen tussen 300 en 1100 euro afhankelijk van je gezinssamenstelling en hoelang je al zonder werk zit of invalide bent. Maar men stelt zich geen vragen wat de oorzaken zijn.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:28 schreef robin007bond het volgende:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?

Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.

Ik kwam hier terecht door je link en zoals anderen zeggen "voor niets gaat de zon op" maar een beetje gelijk heb je wel als je ziet wat er vroeger allemaal patentloos en voor 'algemeen belang' werd gemaakt of gefinancierd (penicilline, om eens een voorbeeld te nomen).

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 17:34 schreef Moralitas het volgende:

[..]

Voor niets gaat de zon op. Ik stel maar al te graag mijn gegevens beschikbaar om van alles gratis te krijgen. Anders zou je voor al deze diensten mcoeten betalen. Als ze met jouw gegevens doelgerichter kunnen adverteren kunnen ze met minder advertenties eenzelfde omzet halen dankzij een hogere conversie.

Voor niets gaat de zon op vind ik wel wat te gerelativeerd. Er worden/werden gigantische winsten gemaakt en elk jaar moet het meer en meer worden. Niks mis met winst willen maken overigens, maar het lijkt allemaal steeds zwaarder te worden terwijl altijd een select groepje er van profiteert.

Ontopic

Ik ben op veel punten tevreden, maar erger mij aan politieke correctheid en (salon)socialisme. Als je politiek via de media volgt is/lijkt het 1 groot theater.
Er is een hele grote groep (salon)socialisten in Nederland/Europa die hun zogenaamde boomknuffelerij aan jan en alleman willen opdringen, terwijl ik het gevoel heb dat er steeds meer aan de zelfredzame (financieel en instelling) wordt gevraagd.

Over boomknuffellaars gesproken.. Ik kwam er warempel een tegen vandaag, stond helemaal in love tegen een boom te hangen, al telecommunicerend met een of andere tak.

Stond toch even te kijken

quote:

Ben je teleurgesteld in de samenleving?

Waarom ben je teleurgesteld?

Ik vind je vragen een beetje suggestief naar een bepaald antwoord toe, maar goed
Nee, ik ben niet teleurgesteld in de maatschappij. Natuurlijk zijn er altijd groepen of bewegingen/stromingen waarmee je minder blij kan zijn, maar in zijn algemeenheid denk ik dat we best sociaal zijn. Nederland voelt voor mij aan als een tolerant land waarin iedereen ook echte kansen krijgt. Iedereen kan studeren en werken, wanneer dit niet lukt wordt er voor je gezorgd. En ja, je hebt dan minder te besteden, maar vergeleken met heel veel landen heb je het dan alsnog goed.
En ik heb het idee dat je in dit land kan zijn wie je bent. Natuurlijk zijn er altijd groepen die moeilijk kunnen doen, maar wederom, in het geheel genomen wordt je eigenlijk altijd wel geaccepteerd.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:31 schreef Snepar het volgende:

[..]

Voor niets gaat de zon op vind ik wel wat te gerelativeerd. Er worden/werden gigantische winsten gemaakt en elk jaar moet het meer en meer worden. Niks mis met winst willen maken overigens, maar het lijkt allemaal steeds zwaarder te worden terwijl altijd een select groepje er van profiteert.

Ontopic

Ik ben op veel punten tevreden, maar erger mij aan politieke correctheid en (salon)socialisme. Als je politiek via de media volgt is/lijkt het 1 groot theater.
Er is een hele grote groep (salon)socialisten in Nederland/Europa die hun zogenaamde boomknuffelerij aan jan en alleman willen opdringen, terwijl ik het gevoel heb dat er steeds meer aan de zelfredzame (financieel en instelling) wordt gevraagd.

Lol ik moest zo hard lachen... Ik moet daarbij gewoon zo denken aan die mensen die oh zo tolerant zijn en maar prevelen over anti-racisme, maar als armoezaaier ben je al lang niet meer welkom op hun feestjes met bio-champagne en gecertificeerd bietensap om te lachen om hun post-moderne humor.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 22:44 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Ik vind je vragen een beetje suggestief naar een bepaald antwoord toe, maar goed
Nee, ik ben niet teleurgesteld in de maatschappij. Natuurlijk zijn er altijd groepen of bewegingen/stromingen waarmee je minder blij kan zijn, maar in zijn algemeenheid denk ik dat we best sociaal zijn. Nederland voelt voor mij aan als een tolerant land waarin iedereen ook echte kansen krijgt. Iedereen kan studeren en werken, wanneer dit niet lukt wordt er voor je gezorgd. En ja, je hebt dan minder te besteden, maar vergeleken met heel veel landen heb je het dan alsnog goed.
En ik heb het idee dat je in dit land kan zijn wie je bent. Natuurlijk zijn er altijd groepen die moeilijk kunnen doen, maar wederom, in het geheel genomen wordt je eigenlijk altijd wel geaccepteerd.

Hmm dit vind ik een beetje moeilijk. Ik kan niet spreken over Nederland. Ik heb zo nu en dan vernomen dat de studiefinanciering wel iets beter is bij jullie. Blijkbaar kunnen jullie dus geld lenen. Oké, niet tof dat je moet terugbetalen, maar als master-houder verdien je al snel een paar honder eurotjes meer. Dat lijkt me een aantal jaar even wat minder standaard, maar als niet gediplomeerde is het dus die mindere standaard voor heel je leven met op de koop toe slecht en saai werk en ellendig domme collega's, meer gezondheidsproblemen op lange termijn...

Ik lees hier vaak over mensen met hun wajong met depressieve klachten. In België krijg je niet zomaar een invaliditeitsuitkering zoals dat bij ons heet. Depressie en andere "onzichtbare" aandoeningen is maar een ziekte naargelang de controlearts zijn hoedje staat.

Ik vind dat er toch wel heel veel clandestiene discriminatie in de maatschappij aanwezig is. Ook zijn er zovele onderwerpen die zogezegd bespreekbaar zijn... tot als puntje bij paaltje komt. Dan is zelfdoding plots "aandacht trekken" of doe je maar alsof je een burnout hebt. Vriendin van me had een miskraam, alweer ongepaste reacties.
Kijk, in België zijn zogezegd alle Belgen gelijk. Daar doelt men ook op gelijkheid tussen mannen en vrouwen, same sex marriage is toegelaten, racisme en sexisme bij wet verboden. En toch zijn die zaken wél heel frequent aanwezig. Zeker bij selectieprocedures voor een baan.

Ik zie "maatschappij" niet enkel als politiek maar een combinatie van beleid en cultuur en gedrag van de gewone burger. Ik vind het dan niet bepaald zorgend dat er zoveel in het werk moet worden gesteld om een luttele 800 euro per maand te mogen ontvangen als alleenstaande (je mag dan niet samen huizen of andere besparende trucjes uithalen, anders word je geschrapt en kan je onder een brug slapen of in de prostitutie gaan) te ontvangen en daarvan alles te moeten rooien. Je wordt vervolgens niet aangenomen want je hebt niet de scholing en/of hebt niet de gepaste kleur, geaardheid, geslacht of tout court je kop en lijf staat hun niet aan. Duurt dat te lang... zo dat werk zoeken zonder resultaat, wel vieze profituur, zo teren op ons kleine landje! Uitkering geschrapt!

Verder vind ik ook dat de bevolking over de verkeerde onderwerpen te veel forum krijgt en op dat gebied met een bliksemafleiding zich bezig houdt en eigenlijk toch wel onwetend wordt gehouden en voort ploetert in ellende waarvan ze denken dat het enkel hun overkomt en zo ook in verdeeldheid...

Ik ben niet zozeer teleurgesteld in de maatschappij, maar goed ik heb dan ook weinig te klagen omtrent de eigen situatie, ook nooit gehad.

Ik ben wel teleurgesteld dat mensen steeds afstandelijker worden, toen ik in de jaren '70 als kind opgroeide stond bij ons de achterdeur open en was het vrije instuif voor vrienden en bekenden en we woonden in het centrum dus iedereen die ging winkelen kwam wel even bij ons langs, want we hadden ook meerdere parkeerplaatsen vrij. Op koopavond en zaterdag wist je dat er meer mensen gingen winkelen en kookte je standaard al wat meer, want met een biertje erbij was het al snel gezellig en bleef men hangen. Of mensen vonden dat het nu hun beurt was en zeiden van te voren dat ze wat zouden regelen en dat je niet hoefde te kopen, dan kwam men met 2 tassen van de chinees of cafetaria aan na het winkelen.

Tegenwoordig als je spontaan bij veel mensen aanwipt kijken ze je aan alsof je ze met de broek op de enkels betrapt hebt, en vinden sommigen het zelfs storend want eigenlijk wilde men met de laptop op schoot een film kijken.

Daarbij waren sommige dingen vroeger juist harder maar wel beter, als je deurtje belde als kind en het waren ouderen dan was hun buurman nooit te beroerd om je een draai om de oren te geven, thuis hoefde je daar niet over te klagen want eigen schuld, dikke bult. Als dat nu gebeurt gaan ouders helemaal over de zeik omdat men met de poten van hun jantje af moet blijven. Sociale controle is er amper meer, een oud overbuurvrouwtje wiens man is gestorven vinden we zielig, maar af en toe wat extra koken en een maaltje langs brengen doen we zelden tot niet meer, ze red zich maar. De buren vragen we amper meer om de dieren op vakantie te verzorgen, want die vertrouwen we niet meer, beter een vriend even 5km na zijn werk om laten rijden hiervoor. Een spontaan feest is amper meer mogelijk want hoewel iedereen de halve week op zijn luie reet hangt hebben ze de agenda vol op de leuke dagen voor de komende 2 maand.

Jongeren zijn vaak verwende kutpubers geworden, wij vermaakten ons zelf, richten een eigen jeugdsoos op, regelden zelf concerten daar hadden wij geen gemeente voor nodig, nu loopt men maar te smeken en te bedelen om forse subsidies voor ene centrum, daar moeten dan natuurlijk professionele jongerenwerkers achter de bar, een biertje mag pas vanaf 18 dus dat verloedert daarna snel weer. Dan zijn de zuipketen toch veel beter.

Verder doen velen zo panisch, speeltuinen moeten rubber tegels, gevaarlijke toestellen mogen niet meer, vroeger brak je als kind je been en het boeide eigenlijk niemand, hoorde erbij en werd je hard van. Laat die kinderen toch een keer vrij en dan hebben ze maar een keer een wond. En je kinderen hebben echt geen 1000,- aan speelgoed nodig, koop alles kant en klaar dan weet je ook gelijk dat de fantasie en creativiteit er nooit meer zal komen zoals wij die wel hadden.

En zo kan ik nog wel een uur doorgaan.

Natuurlijk zijn er ook jongeren die het wel zelf gezellig maken, en zijn er mensen die een maaltijdje naar de overkant brengen, of vinden dat hun zoontje terecht een draai om de oren kreeg, of een huissleutel bij de buren hebben liggen, maar het worden er steeds minder.

Nee, ik word niet blij van Nederland en hoe de sociale cohesie wegebt. Noem mij op mijn 42e gerust een oude lul, maar veel dingen waren vroeger wel beter in de jaren '70/'80, ja ik vind oprecht dat de maatschappij naar de kloten gaat.

Wat me tegenstaat is de oppervlakkigheid en de algemene acceptatie daarvan.
De facade is belangrijker geworden als het fundament.
En het fundament is volgens mij langzaam aan het rotten .

Oeh, verzameltopic voor linkse zelfhaters .

Serieus: ik ben absoluut niet ontevreden. Sterker, ik vind dat de mensheid als geheel een ongekend succes is dat alleen maar beter en beter wordt in een tempo dat bijna niet te vatten valt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 02:36 schreef Fir3fly het volgende:
Oeh, verzameltopic voor linkse zelfhaters .

Serieus: ik ben absoluut niet ontevreden. Sterker, ik vind dat de mensheid als geheel een ongekend succes is dat alleen maar beter en beter wordt in een tempo dat bijna niet te vatten valt.

Voorbeeld?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 02:44 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Voorbeeld?

In slechts een paar honderdduizend jaar (wellicht zelfs minder) de wereld naar de hand te zetten is voor weinig soorten weggelegd. Zeker als er aan het einde van die periode nog een periode van zo'n 4000 jaar aan exponentiele groei optreedt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 02:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

In slechts een paar honderdduizend jaar (wellicht zelfs minder) de wereld naar de hand te zetten is voor weinig soorten weggelegd. Zeker als er aan het einde van die periode nog een periode van zo'n 4000 jaar aan exponentiele groei optreedt.

Misschien is het ook niet de bedoeling dat een soort alles zo naar zijn hand zet.
Alles is natuurlijk gebaseerd op een evenwicht , als 1 soort de overhand krijgt/ heeft loopt dat zelden goed af .

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 03:31 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Misschien is het ook niet de bedoeling dat een soort alles zo naar zijn hand zet.
Alles is natuurlijk gebaseerd op een evenwicht , als 1 soort de overhand krijgt/ heeft loopt dat zelden goed af .

Tja, met dit soort gewauwel kan niemand wat.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 03:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Tja, met dit soort gewauwel kan niemand wat.

Biologie 1.0

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 02:22 schreef nofuelleft het volgende:
Wat me tegenstaat is de oppervlakkigheid en de algemene acceptatie daarvan.
De facade is belangrijker geworden als het fundament.
En het fundament is volgens mij langzaam aan het rotten .

Daar ben ik het mee eens, zonder basis is er eigenlijk niks. De fundamentele zaken in het leven zoals een dak boven je hoofd, eten op tafel en het gevoel dat je ertoe doet om het even wie je bent zijn zeer belangrijk. En dat staat te wankelen voor meer en meer mensen.

Niet voor mij gelukkig maar ik ken er zat die net op het randje balanceren. En dat heeft lang niet altijd te maken met "eigen schuld, dikke bult". Rotte appels houdt je altijd.

Daar baal ik weleens van, maar over het algemeen ben ik best tevreden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 03:46 schreef nofuelleft het volgende:

[..]

Biologie 1.0

. Dat is wel grappig. Wat jij zegt is juist compleet het tegenovergestelde van hoe de wereld eigenlijk werkt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 03:49 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

. Dat is wel grappig. Wat jij zegt is juist compleet het tegenovergestelde van hoe de wereld eigenlijk werkt.

Hoe zie jij de werking van de wereld voor je?
In een eerder bericht noem je het ;" de wereld naar je hand zetten".
Maar wat houdt dat voor jou in? Op welke gebieden ? Zijn er " grenzen" aan dingen naar je hand zetten? Zijn alle manieren geoorloofd om dingen naar je hand te zetten?
Of is het als je het naar je hand kan zetten dan moet je het doen ongeacht de consequenties?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 05:08 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ieder voor zich en god voor ons allen.

Dat is dus de rot in het fundament .

Wat je schrijft dat je het vervelend vindt dat de focus ligt op eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid, dat is eigenlijk heel verklaarbaar en ik merk dat ik het soms ook doe.

De politiek pusht het idee uit financiele overwegingen en mensen met een vaak voorspoedig leven geloven er ook in, omdat ze tevreden kunnen zijn als hun geluk voortkomt uit hun eigen acties. Andersom voor de minder voorspoedigen: hadden ze maar....

De andere kant, dat niet alles in het leven gebeurt door eigen toedoen, brengt meer onzekerheid met zich mee. Dan is ongeluk iets dat ook een voorspoedige kan overkomen. Als je gewend bent grip op de zaak te hebben is zo'n externe factor mogelijk negatief, ongewenst, dus reduceren we die tot een minimum.

In het algemeen zijn mensen geneigd successen aan zichzelf toe te schrijven en falen aan de omgeving. Met een laag zelfbeeld kan dat omgekeerd zijn.

Mooi topic. Chapeau!

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 05:20 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ja en al die verschillende maakt het er niet eenvoudiger op.

Afschaffen en atheisme tot het enige ware geloof verheffen!