POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.quote:Op woensdag 29 juli 2015 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Alsof iedereen de Franse taal nodig gaat hebben zijn zijn professionele leven.
Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gaan we weer dingen lopen verdraaien?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.
Zo'n verhaal kan ik over ieder schoolvak gaan ophangen.quote:Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Niemand zo blind dan hij die niet zien wil. En nee, de dictatuur van het proletariaat was geen verbetering.quote:
[.
[..]
Dat is het nooit geweest. Een communistisch land was een land dat streefde naar het communisme via de dictatuur van het proletariaat. Het communisme zelf was natuurlijk helemaal boven elke twijfel verheven, het ging hen erom dat ook de dictatuur van het proletariaat al een enorme verbetering was. Dat was niet onbelangrijk in de marketing van de ideologie, want het ideaal was nog best ver weg en weinig concreet om als alternatief aan te bieden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die andere schoolvakken leunen weer op de aangeleerde communicatie.quote:
Zo'n verhaal kan ik over ieder schoolvak gaan ophangen.
De vergelijking die je zoekt is wrs. wiskunde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weinigen zagen Rusland als het modelland onder de Sovjet landen en andere Oostbloklanden. De GINI was er bijvoorbeeld het hoogst (of één na hoogst) zag ik laatst.quote:Op woensdag 29 juli 2015 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niemand zo blind dan hij die niet zien wil. En nee, de dictatuur van het proletariaat was geen verbetering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom hebben Oud Grieks en Latijn wel nut, volgens jou?quote:
[..]
Gaan we weer dingen lopen verdraaien?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.quote:
[..]
Waarom hebben Oud Grieks en Latijn wel nut, volgens jou?
Bram wil echter mensen een vak dwingend gaan opleggen waarvan het nut voor velen uiterst beperkt is.
Inderdaad, al die vmbo'ers die zich zo lomp gedragen in Frankrijk gaan vast vloeiend Frans spreken wanneer ze twee jaartjes Frans geleerd krijgen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.
Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Een groot deel van de gasopbrengsten gaat zelfs naar een Americaans bedrijf. In plaats van dat we zelf die installatie hebben geregeld hebben we dit dat bedrijf laten doen, dat op zichzelf is niet zo'n ramp maar de kosten/baten-verhouding is zoek aangezien dit bedrijf x% van de opbrengsten krijgt totdat het gas op is.
Het zal zeker helpen, ondanks dat het vmbo in zijn totaliteit geen geslaagde 'hervorming' (bezuiniging) is geweest.quote:
[..]
Inderdaad, al die vmbo'ers die zich zo lomp gedragen in Frankrijk gaan vast vloeiend Frans spreken wanneer ze twee jaartjes Frans geleerd krijgen.
Nederland blonk er ooit van de noordelijke landen positief in uit. Dat is positieve reclame (heb al eens eerder het voorbeeld van de voetballers genoemd) en zowel Nederland als Frankrijk heeft er wat aan, dat is nog eens een mooie pro-Europa gedachte hehe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.quote:
[..]
Het zal zeker helpen, ondanks dat het vmbo in zijn totaliteit geen geslaagde 'hervorming' (bezuiniging) is geweest.
Nederland blonk er ooit van de noordelijke landen positief in uit. Dat is positieve reclame (heb al eens eerder het voorbeeld van de voetballers genoemd) en zowel Nederland als Frankrijk heeft er wat aan, dat is nog eens een mooie pro-Europa gedachte hehe.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De grondverschuivingen in Limburg niet dan?quote:
Op Toen was men daar nog turf aan het steken in drenthe vermoed ik?
Ding is een beetje dat ook havisten en zelfs vwo'ers achteruit zijn gegaan en zeker niet meer voorop lopen. Dat was ooit wel lang het geval. Sterker, zelfs het Engels is echt niet bijzonder denderend. Nederlandse universiteiten weten (dit is geen duimzuigerij): Scandinaviërs en Duitse studenten spreken beter en correcter Engels.quote:
[..]
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
Twee jaar lang en dan drie uur in de week zal idd weinig zoden aan de dijk zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is helemaal het gevolg van het onderwijsbeleid van Nederland sinds de jaren negentig. Iedereen moet van veel meer vakken een beetje kennen. Minder specialisatie, meer oppervlakkige eenheidswordt. En dat wordt nog meer als je alle scholieren nog een extra taal gaat opleggen.quote:
[..]
Ding is een beetje dat ook havisten en zelfs vwo'ers achteruit zijn gegaan en zeker niet meer voorop lopen. Dat was ooit wel lang het geval. Sterker, zelfs het Engels is echt niet bijzonder denderend. Nederlandse universiteiten weten (dit is geen duimzuigerij): Scandinaviërs en Duitse studenten spreken beter en correcter Engels.
Twee jaar lang en dan drie uur in de week zal idd weinig zoden aan de dijk zetten.
Ik heb net nog voorgesteld om in ieder geval alle NT-leerlingen het recht te geven om die twee vakken te volgen naast hun NT-profiel zodat scholen dit roostertechnisch mogelijk maken (de goede lezer had dit allang begrepen). Dat is met stilzwijgen beantwoord.quote:
[..]
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.
Bram wil echter mensen een vak dwingend gaan opleggen waarvan het nut voor velen uiterst beperkt is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar je benoemt nog steeds dat je het eigenlijk gewoon wilt opleggen.quote:
[..]
Ik heb net nog voorgesteld om in ieder geval alle NT-leerlingen het recht te geven om die twee vakken te volgen naast hun NT-profiel zodat scholen dit roostertechnisch mogelijk maken (de goede lezer had dit allang begrepen). Dat is met stilzwijgen beantwoord.
quote:
[..]
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.
Klopt, daarom moet het belangrijk worden om het geld te benutten in kansen voor de jeugd in Nederland en misschien is een stop voor immigranten wel noodzakelijker dan men denkt.quote:
Originele OP:
[..]
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Investeer meer in het eigen land en je zult snel veranderingen zien en stop met het binnenhalen van mensen die uit andere islamistisch landen komen. Ik zeg het niet graag maar de PVV, heeft een paar belangrijke punten die je gewoon in Nederland moet invoeren!
Trouwens, in landen zoals; Zweden, Italië, Frankrijk, Zwitserland en Oostenrijk? Zul je snel ook een proces zien dat rechts meer aan de macht gaat komen waar Links gefaald heeft. Dus het is niet alleen in Nederland zo!
Ik ben wel met sommige standpunten van Wilders het er wel mee eens, betreft immigratie, grenzen sluiten en meer investeren in Nederland en haar jeugd! jammer genoeg doet Rutte hier niet veel aan, behalve alles weglachen!
Van mij mogen ze gerust hoor, maar moeten die drie talen dan meetellen voor het eindpunt!quote:
[..]
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.
Of mogen de leerlingen dan eentje eruit pikken waar ze in uitblinken?
Er is tegenwoordig behoorlijk wat flexibiliteit in het aantal lesuren dat een school aan een vak mag besteden (ik heb het net even proberen na te zoeken). Ik denk dat je dat onderschat. Leerlingen kunnen/mogen zelfs onder de urennorm gaan zitten en het ergens anders aan gaan besteden.quote:
[..]
Dat is helemaal het gevolg van het onderwijsbeleid van Nederland sinds de jaren negentig. Iedereen moet van veel meer vakken een beetje kennen. Minder specialisatie, meer oppervlakkige eenheidswordt. En dat wordt nog meer als je alle scholieren nog een extra taal gaat opleggen.
Ik weet dat in mijn tijd, nog niet zo lang geleden, Engels na Nederlands het meeste aantal verplichte lesuren had.
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
Om hier nog even op te reageren: ik heb niet het gevoel dat de trend deze richting op gaat, en D66 nu zo hard er tegenin roeit. Bedoel ik niet als sneer. Maar inderdaad, de gymnasia zijn heilig en hebben ook in de 'nutsdiscussies' een uitzonderingspositie.quote:
[..]
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een trend dat onderschreven wordt door een WRR rapport uit 1985 (!!!)quote:
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
http://www.wrr.nl/fileadm(...)ne_vreemde_talen.pdfquote:Terwijl de behoeften aan vreemde-talenkennis in de laatste decennia
aanwijsbaar gegroeid zijn, moet gelijktijdig een voortdurende afname van het
aantal onderwijsuren in het voortgezet onderwijs voor de moderne vreemde
talen geregistreerd worden . Het at eerder gememoreerde Behoeftenonderzoek
constateert een vermindering van het aantal uren vreemde-talenonderwijs voor
die leerlingen die een taal niet als examenvak kiezen, in vergelijking met
degenen die voor de invoering van de nieuwe Wet in 1968 niets to kiezen
hadden . Dat is wel vanzelfsprekend, maar ook moet het volgende worden
geconcludeerd : "Een vergelijking van de urenaantallen van leerlingen die de
talen wel als examenvak hebben gekozen met die van voor 1968 brengt
opmerkelijke verschuivingen aan het licht . Een gymnasiast die nu Frans als
examenvak kiest krijgt in dat vak 84 uur minder (circa 14%) dan zijn
voorganger uit 1961/62 die niets to kiezen had . Kiest hij daarentegen Engels
of Duits, dan krijgt hij daarin respectievelijk 29 en 71 uren meer les dan de
gymnasiast uit 1961 . Een havo-leerling, die net als de hbs-A-leerling een
vijfjarige opleiding krijgt, moet het voor de talen uit zijn examenpakket met
minder (voor Frans zelfs aanzienlijk minder) doen dan de hbs-leerling . Zelfs
op het atheneum met zijn zesjarige opleiding is het aantal voor vreemdetalenonderwijs
beschikbare uren lager dan het op hbs-A was" (Claessen et al .
1978a, p . 379) . Over het geheel genomen derhalve een duidelijke teruggang in
het aantal uren dat de gemiddelde leerling aan de moderne vreemde talen
besteedt .
[...]
Het is bekend dat de invoering van de Wet op het Voortgezet Onderwijs in
1968 (WVO, of Mammoetwet) het vreemde-talenonderwijs nogal ingrijpend heeft
veranderd . We hebben daar al iets over in hoofdstuk 2 gezegd . Het loslaten
bijvoorbeeld van de verplichting voor leerlingen van het avo en het vwo om in
alle drie de moderne talen Frans, Duits en Engels eindexamen to doen, leidde
ertoe dat Frans en Duits door velen niet in het eindexamenpakket werden
opgenomen . Dat had tot gevolg dat het totale aandeel van de moderne vreemde
talen in de in het avo gegeven lessen . afnam, dat veel abiturienten met een
lager niveau van taalvaardigheid Frans en/of Duits de scholen verlieten en
dat Frans de positie van de belangrijkste moderne vreemde taal moest afstaan
aan Engels.
Vervolgens is dan in de 30 jaren sindsdien ook het Duits in de vernieling geholpen, om het even populair te zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is natuurlijk een middel en geen doel op zichzelf. Als we een doel stellen aan het niveau Engels dat we willen dat leerlingen beheersen, dan moet daar natuurlijk ook een bepaalde mate in investeren. Daar zit de politiek aan het stuur.quote:
[..]
Er is tegenwoordig behoorlijk wat flexibiliteit in het aantal lesuren dat een school aan een vak mag besteden (ik heb het net even proberen na te zoeken). Ik denk dat je dat onderschat. Leerlingen kunnen/mogen zelfs onder de urennorm gaan zitten en het ergens anders aan gaan besteden.
Ik weet dat in mijn tijd, nog niet zo lang geleden, Engels na Nederlands het meeste aantal verplichte lesuren had.
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
Ik vind persoonlijk vakken als Aardrijkskunde en Geschiedenis ondergewaardeerd. Gezien de dramatische kennis van topografie van de gemiddelde Nederlander of hoe slecht er bijvoorbeeld van de geschiedenis geleerd wordt.
Er zijn nog wel meer exotische vakken naast Grieks en Latijn natuurlijk. En ik vind het een goede zaak als leerlingen de kansen krijgen om enkele van deze verrijkende dingen mee te krijgen zonder dat het direct noodzaak heeft voor hun baankansen.quote:Om hier nog even op te reageren: ik heb niet het gevoel dat de trend deze richting op gaat, en D66 nu zo hard er tegenin roeit. Bedoel ik niet als sneer. Maar inderdaad, de gymnasia zijn heilig en hebben ook in de 'nutsdiscussies' een uitzonderingspositie.
Gymnasia zijn welicht elitaire bolwerken maar eigenlijk ook het overblijfsel dat de schaalvergrotingen van de jaren negentig heeft kunnen weerstaan. Voor het lagere niveau zou ik bijvoorbeeld ook meer kleinschaligheid goed vinden zoals de ambachtsschool.
Vwb Engels zit ik met de vraag of het daar aan het aantal uren ligt (en de blootstelling aan Engels). Ik ben er niet helemaal zeker van. Kan ook liggen aan de kwaliteit van de leraren en lerarenopleiding, zoals professor Dronkers aanhaalt.quote:
[..]
Het is natuurlijk een middel en geen doel op zichzelf. Als we een doel stellen aan het niveau Engels dat we willen dat leerlingen beheersen, dan moet daar natuurlijk ook een bepaalde mate in investeren. Daar zit de politiek aan het stuur.
Wmb is men tegenwoordig ook te restrictief in het tertiair onderwijs.quote:Er zijn nog wel meer exotische vakken naast Grieks en Latijn natuurlijk. En ik vind het een goede zaak als leerlingen de kansen krijgen om enkele van deze verrijkende dingen mee te krijgen zonder dat het direct noodzaak heeft voor hun baankansen.
Mammoetwet komt niet uit de jaren 90 (het ontstaan van scholengemeenschappen). De georganiseerde schaalvergrotingen kregen een verdere impuls onder minister Deetman, die fors moest bezuinigen (lerarensalarissen bijv.) en de fusies aanjoeg. Dat krijg je al snel bij double digits bezuinigingen.quote:Gymnasia zijn welicht elitaire bolwerken maar eigenlijk ook het overblijfsel dat de schaalvergrotingen van de jaren negentig heeft kunnen weerstaan. Voor het lagere niveau zou ik bijvoorbeeld ook meer kleinschaligheid goed vinden zoals de ambachtsschool.
Ik denk ook dat schaalvergroting en eenheidsworst niet persé hetzelfde zijn (in de vorige post had je het over eenheidsworst ipv schaalvergroting). Zoals gezegd was de oude HBS relatieve eenheidsworst (A en B variant) maar vriend en vijand waren het erover eens dat de kwaliteit (zeker voor die tijd) hoog lag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.quote:
Mammoetwet komt niet uit de jaren 90 (het ontstaan van scholengemeenschappen). De georganiseerde schaalvergrotingen kregen een verdere impuls onder minister Deetman, die fors moest bezuinigen (lerarensalarissen bijv.) en de fusies aanjoeg. Dat krijg je al snel bij double digits bezuinigingen.
Ik denk ook dat schaalvergroting en eenheidsworst niet persé hetzelfde zijn (in de vorige post had je het over eenheidsworst ipv schaalvergroting). Zoals gezegd was de oude HBS relatieve eenheidsworst (A en B variant) maar vriend en vijand waren het erover eens dat de kwaliteit (zeker voor die tijd) hoog lag.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Uiteindelijk blijf je tegen het probleem aanlopen dat eenheidsworst en grootschaligheid het systeem het meest betaalbaar houdt, terwijl kleinschaligheid en specificatie het meest van nut is voor de individuele leerling. De uitkomst ligt dus ergens in het midden.quote:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tsja, Noorwegen doet het inderdaad beter dan Nederland. Nederland is in zijn geheel afgegleden, niet alleen links, helaas.quote:
Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?quote:
[..]
Tsja, Noorwegen doet het inderdaad beter dan Nederland. Nederland is in zijn geheel afgegleden, niet alleen links, helaas.
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.quote:
[..]
Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.quote:
[..]
Een trend dat onderschreven wordt door een WRR rapport uit 1985 (!!!)
[..]
http://www.wrr.nl/fileadm(...)ne_vreemde_talen.pdf
Vervolgens is dan in de 30 jaren sindsdien ook het Duits in de vernieling geholpen, om het even populair te zeggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn ervaring is dat een vreemde taal leren op de mavo ook behoorlijk droog is. (Geen ervaring met havo en vwo). Woorden stampen, standaard zinnen leren en grammaticaregels doornemen. De vakken missen gewoon passie, terwijl dat naar mijn mening zo belangrijk is met het leren van een taal. Zeker nu wereldwijd steeds meer Engels gesproken kan worden, zou ik liever zien dat leerlingen zelf een extra taal kunnen kiezen. Als je een affiniteit hebt met een taal, ga je er ook meer in verdiepen zoals films kijken of muziek luisteren in die taal.quote:
[..]
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
ROBODEMONS..................|:(
De gevangenissen en de politie daar zijn ook (sterk, sowieso in het geval van de gevangenissen) superieur t.o.v. die van ons.quote:
[..]
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.
Dit valt in essentie onder sociaal beleid. Zij hebben ingezien dat de gevangenen leren van het voorbeeld wat ze krijgen van de bewaarders zoals kinderen leren van het voorbeeld wat ze krijgen van de ouders. Predik niet wat de ander moet doen terwijl je zelf iets anders doet, laat zien wat de ander moet doen door het zelf te doen. Ben aardig tegen de gevangenen, behandel hen als medemensen, help hen, sport met hen, kook met hen, eet met hen, ben een luisterend oor, vorm hen...daarnaast vooral de gevangenen verantwoordelijkheid geven. Op het eiland moeten ze zelfstandig alles doen, zelfstandig opstaan (met hulp van de bewaarders als ze dat nodig hebben), in de gevangenis in Halden krijgen ze een premie als ze voldoende meedoen aan activiteiten (vorming, hobby, überhaupt voldoende je cel verlaten).
Het werkt, hun recidive is 4 keer zo laag als dat van ons. Het is zo simpel dat je je afvraagt waarom andere landen heir nooit aan hebben gedacht.
Aangezien deze draad over de vruchten van links beleid gaat mag dit niet ontbreken. Mensen vormen in plaats van mensen misvormen. Wij zitten nog vast in het zo ellendig mogelijk maken van de gevangenis voor de gedetineerden, met als resultaat dat verreweg de meeste gedetineerden terugkomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-07-2015 01:06:04 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.quote:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
ROBODEMONS..................|:(
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:04 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.
Of dat jij en ik het Frans nodig hebben is niet relevant, het gaat er om dat een aanzienlijk deel van de jongeren het later kan gebruiken en dat je niet weet welke jongere het wel en niet kan gebruiken, dat is een belangrijk element van het concept algemene vorming.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.quote:
[..]
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.
Of dat jij en ik het Frans nodig hebben is niet relevant, het gaat er om dat een aanzienlijk deel van de jongeren het later kan gebruiken en dat je niet weet welke jongere het wel en niet kan gebruiken, dat is een belangrijk element van het concept algemene vorming.
Van mij hoeft het vak niet afgeschaft te worden, maar maak het dan vrijwillig.
En als jongeren later alsnog de taal Frans nodig hebben, kunnen ze nog altijd een cursus bij het LOI volgen.
ROBODEMONS..................|:(
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:15 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.
Van mij hoeft het vak niet afgeschaft te worden, maar maak het dan vrijwillig.
En als jongeren later alsnog de taal Frans nodig hebben, kunnen ze nog altijd een cursus bij het LOI volgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of Oud Grieks en Latijn...???quote:
[..]
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin, Frankrijk heeft een grote industrie en een grote markt waar wij veel beter zouden kunnen presteren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het wezen van de middenschool is niet dat iedereen dezelfde vakken krijgt. Je kunt er tegen zijn, maar sommige landen hebben met groot succes een soortgelijk systeem (Finland). Hier wordt het nog even uitgelegd, dat het niet iets typisch Nederlands was:quote:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
http://vorige.nrc.nl/opinie/article1699840.ece
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)g-tijd-genomen.dhtml
Uiteindelijk had/heeft dat ook een financiële component natuurlijk, en de basisvorming werd simpelweg veel te snel en gehaast ingevoerd. De uitvoering van het plan was amateuristisch. Ook de beste plannen zullen dan automatisch falen.
Het mantra 'iedereen dezelfde vakken' was toen juist min of meer de status quo. In de tijd dat de Middenschool op de agenda stond (jaren 60, jaren 70).
Sterker, 'iedereen dezelfde vakken' worp misschien tot zekere hoogte zijn vruchten af (ten opzichte van het conservatieve en de elitaire gymnasia die altijd een uitzonderingspositie hebben, als voorhoeders van de regenten en het zogeheten fiscaal-financiële complex).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hogereburgerschool#Nobelprijzen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?quote:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
Het belang van positieve reclame moet ook niet onderschat worden, gezien het kleine taal- en cultuurgebied van Nederland (tov het gehele spaanstalige gebied bijvoorbeeld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er bestaat ook niet voor niets de term denglish en steenkolenengels. Wij spreken echt niet zo goed Engels als we denken. Ook al denken we met zijn alleen dat we het wel kunnen omdat we vier jaar engels op mavo hebben gehad.quote:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
Het belang van positieve reclame moet ook niet onderschat worden, gezien het kleine taal- en cultuurgebied van Nederland (tov het gehele spaanstalige gebied bijvoorbeeld).
Een zesje is voldoende. Een drie of vier echter niet. 'Denglish' is (in de toekomst) geen zes waardig. Maar hier ben ik stukken minder zeker van of dit aan het aantal (verplichte) uren les ligt.quote:
Wat velen niet meer weten is dat 'vroeger' HBO niet toereikend was voor het leraarschap. Er waren tevens veel minder hoger opgeleiden uiteraard; het vak leraar was nog echt een eerzaam beroep. En als ik me niet vergis krijgen/kregen de leraren die ná begin jaren 80 instroomden minder betaald dan de oudere generaties.... (bij dezelfde leeftijd en aantal dienstjaren)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een ander deel is wel dat de wereld groter is geworden. 30 jaar terug was NL de grote onder de kleine landen, of het kleintje onder de groten...quote:
Onzin, Frankrijk heeft een grote industrie en een grote markt waar wij veel beter zouden kunnen presteren
Als we naar de populaire uitingen van cultuur kijken, dan zie je dat de Nederlandse media veel makkelijker sterren voor de camera kon krijgen, of hier muziek kwam opnemen in de studio bijvoorbeeld (David Bowie). Nu is Nederland gewoon niet boeiend of interessant meer. De Muhammed Ali's van deze tijd kun je niet meer in hun eigen mansion opzoeken oid.
Omgekeerd hebben een aantal het ook gemaakt in het buitenland (toen had je nog niet tig series), ten dele omdat de wereld kleiner was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.quote:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
Ik heb hierboven een flinke lijst gegeven van vakken die je probleemloos kan opofferen ten faveure van meer onderwijs in Frans en Duits (snijden, niet noodzakelijk heel het vak opofferen al ben ik daar in het geval van ANW wel een voorstander van aangezien het beter is om meer onderwijs in de losse vakken natuurkunde en scheikunde te geven): ANW, CKV, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, economie (leuk en aardig - ik heb het zelf t/m 6-VWO gehad - maar geen fundamenteel vak voor algemene vorming, in veel andere landen zit het dan ook niet in het basispakket, o.a. in België).
Ik heb ook een andere oplossing aangedragen: de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen zodat je op school minder uit het boekje voorleest. Je hoeft bij een groep VWO-leerlingen en HAVO-leerlingen niet alles uit het boekje voor te lezen, leerlingen kunnen heus ook wel zelfstandig wat lezen. Zo niet, ze zullen het toch echt moeten leren voor het tertiaire onderwijs, start er maar alvast mee.
Je hoeft niet de eisen te verlagen omdat je een kleiner aantal lesuren hebt voor een bepaald vak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor iedereen die zich afvraagt hoe het nou precies zit met "links".
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
I´m back.
quote:
Voor iedereen die zich afvraagt hoe het nou precies zit met "links".
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.quote:Een sollicitatiegesprek via Skype. Het overkomt de werkloze Thierry in het indringende Franse drama La loi du marché.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is de wereld van "links".quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
[..]
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.
I´m back.
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.quote:
[..]
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.
Ik heb hierboven een flinke lijst gegeven van vakken die je probleemloos kan opofferen ten faveure van meer onderwijs in Frans en Duits (snijden, niet noodzakelijk heel het vak opofferen al ben ik daar in het geval van ANW wel een voorstander van aangezien het beter is om meer onderwijs in de losse vakken natuurkunde en scheikunde te geven): ANW, CKV, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, economie (leuk en aardig - ik heb het zelf t/m 6-VWO gehad - maar geen fundamenteel vak voor algemene vorming, in veel andere landen zit het dan ook niet in het basispakket, o.a. in België).
Ik heb ook een andere oplossing aangedragen: de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen zodat je op school minder uit het boekje voorleest. Je hoeft bij een groep VWO-leerlingen en HAVO-leerlingen niet alles uit het boekje voor te lezen, leerlingen kunnen heus ook wel zelfstandig wat lezen. Zo niet, ze zullen het toch echt moeten leren voor het tertiaire onderwijs, start er maar alvast mee.
Je hoeft niet de eisen te verlagen omdat je een kleiner aantal lesuren hebt voor een bepaald vak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed leesmateriaal:quote:
[..]
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, er wordt in Nederland ook genoeg gejaagd. Rijke mensen hebben natuurlijk het budget om in Afrika op grotere dieren te jagen, maar het is zeker niet iets exclusief voor de rijken. Krijg ook veelal meer het idee dat stadsmensen redelijk vervreemd zijn van de natuur.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prins Bernhard, daar noem je er een. Zat ook zogenaamd in het verzet maar wilde eigenlijk ook wel stadhouder zijn onder de nazi's.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Laat het woord "eigenlijk" maar weg, dat is precies wat het was. De middenschool heeft experimenteel bestaan in Nederland, de politici hadden de intentie om dit op grote schaal in te voeren. Op basis van slechte ervaringen van ouders en leerlingen is het experiment stop gezet. De Basisvorming was voorlopig de laatste krampachtige poging van dezelfde groep mensen om de middenschool in te voeren. Beginnen met de eerste paar jaar gedeeltelijk gelijk te trekken en van daaruit verder alles gelijk maken. Laatst werd er door de MBO-raad - de club van MBO-bestuurders - gepleit om het VWO af te schaffen door het HAVO en het VWO te fuseren.quote:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het vindt wel degelijk langs inkomensscheidslijnen plaats. In het Verenigd Koninkrijk en Zuid Afrika (waar ook klasse en sociaal milieu een rol speelt) echter sterker dan de Verenigde Staten. In Zuid Afrika heeft het tevens een raciale component.quote:
[..]
Ach, er wordt in Nederland ook genoeg gejaagd. Rijke mensen hebben natuurlijk het budget om in Afrika op grotere dieren te jagen, maar het is zeker niet iets exclusief voor de rijken. Krijg ook veelal meer het idee dat stadsmensen redelijk vervreemd zijn van de natuur.
https://en.wikipedia.org/(...)ass_issues_in_the_UK
https://www.census.gov/prod/2012pubs/fhw11-qkfact.pdf
Waarbij nog vermeld moet worden dat de groep van 100k weliswaar niet vaker jaagt dan de groep 75-100k, maar wel (uiteraard) de grootverbruikers zijn. Mediaan huishoudinkomen lag toen (2011) op 49-50k.
edit: 87% van de jager in de VS zijn wit. 7% Afro-Amerikaan, 5% overig, 2% Aziatisch volgens dat rapport van het Censusbureau.
[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 30-07-2015 16:28:44 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.quote:
[..]
Laat het woord "eigenlijk" maar weg, dat is precies wat het was. De middenschool heeft experimenteel bestaan in Nederland, de politici hadden de intentie om dit op grote schaal in te voeren. Op basis van slechte ervaringen van ouders en leerlingen is het experiment stop gezet. De Basisvorming was voorlopig de laatste krampachtige poging van dezelfde groep mensen om de middenschool in te voeren. Beginnen met de eerste paar jaar gedeeltelijk gelijk te trekken en van daaruit verder alles gelijk maken. Laatst werd er door de MBO-raad - de club van MBO-bestuurders - gepleit om het VWO af te schaffen door het HAVO en het VWO te fuseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
NT-Leerlingen?quote:
Ik moest het even opzoeken, dacht ff dat je het over Nieuwe Tijds kinderen had, dat zou mij zwaar teleurgesteld hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op internet kun je er wel wat over vinden, Bram.quote:
[..]
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.
Na een aantal jaar moesten een paar van die scholen wegens toegenomen instroom een leerlingenstop instellen, wat tot het einde aanhield. Één school bouwde vanwege de toestroom een extra dependance, maar anderen kregen (met de 'Experimentenwet Onderwijs' in de hand) geen toestemming. En een tiental meer scholen deden begin jaren tachtig een aanvraag, wat het totaal op 25+ zou brengen.
Het afblazen/stoppen ervan was ook maar een stukje ideologisch gedreven paniekvoetbal, en in kleine mate ingegeven door resultaten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat k*twijf daar op die foto met een gigantische telescoop op het geweer zodat de bitch zo'n beest vanaf een voor haar veilige afstand vanaf een paar honderd meter kan afmaken...quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Een edel vak dat hobby-jagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 30-07-2015 19:52:21 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is natuurlijk nooit bewezen. Het is wel zo dat de Westerse elites en aristocratie (in Groot-Brittanië bijvoorbeeld) verdacht veel sympathie hadden voor Hitler, en Bernhard heeft na de oorlog goed voor zichzelf gezorgd met de Marshallhulp fondsen e.d.quote:
[..]
Prins Bernhard, daar noem je er een. Zat ook zogenaamd in het verzet maar wilde eigenlijk ook wel stadhouder zijn onder de nazi's.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heeft deze niet al eens van een regeling gebruik gemaakt met die of dat winkel personeel wat ze wouden bestraffen?quote:
Bernard was gewoon een opportunist. Zo is hij ook prins geworden.
http://www.google.nl/webh(...)raak+winkelpersoneel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2015 21:00:53 ]
In de USA kom je veel gemakkelijker aan vuurwapens, je krijgt daar al een jachtgeweer als je een bankrekening opent of iets dergelijks.quote:
[..]
Het vindt wel degelijk langs inkomensscheidslijnen plaats. In het Verenigd Koninkrijk en Zuid Afrika (waar ook klasse en sociaal milieu een rol speelt) echter sterker dan de Verenigde Staten. In Zuid Afrika heeft het tevens een raciale component.
https://en.wikipedia.org/(...)ass_issues_in_the_UK
https://www.census.gov/prod/2012pubs/fhw11-qkfact.pdf
Waarbij nog vermeld moet worden dat de groep van 100k weliswaar niet vaker jaagt dan de groep 75-100k, maar wel (uiteraard) de grootverbruikers zijn. Mediaan huishoudinkomen lag toen (2011) op 49-50k.
edit: 87% van de jager in de VS zijn wit. 7% Afro-Amerikaan, 5% overig, 2% Aziatisch volgens dat rapport van het Censusbureau.
Geen wonder dat ook relatief arme mensen daar jagen.
Maar goed, is dit niet erg offtopic?
Veel van de grote Duitse bedrijven (bijv. Siemens) hebben hun werelddominantie te danken aan de voorsprong die ze opbouwden onder Hitler, dit ten koste van andere bedrijven en dit uiteraard op een oneerlijke wijze. Inmiddels is dit redelijk bekend maar het grote publiek weet het nog niet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nooit bewezen. Het is wel zo dat de Westerse elites en aristocratie (in Groot-Brittanië bijvoorbeeld) verdacht veel sympathie hadden voor Hitler, en Bernhard heeft na de oorlog goed voor zichzelf gezorgd met de Marshallhulp fondsen e.d.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het spreekt voor zich dat het ten koste van de betere leerlingen ging. Als je weet dat die zich op het VWO al erg vervelen...quote:
[..]
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.
Nu ben ik een sociaalsdemocraat/socialist maar ik zie liever dat al het onderwijs voor iedereen toegankelijk is (door te slagen op een lager niveau een kans krijgen op een hoger niveau) dan dat we er een eenheidsworst van gaan maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt en dat geldt net zo sterk voor al die andere volkeren (voor sommige volkeren nog veel sterker) maar als je dat niveau van Engels wil beheersen dan zal je buiten school veel Engels moeten lezen, horen (kijk eens zonder ondertiteling, het is nog aangenamer ook) en spreken. Dat kan de school niet leveren.quote:
[..]
Er bestaat ook niet voor niets de term denglish en steenkolenengels. Wij spreken echt niet zo goed Engels als we denken. Ook al denken we met zijn alleen dat we het wel kunnen omdat we vier jaar engels op mavo hebben gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kapitalisme en een vrije markt combineren met een overheid die sterk herverdeelt en die sterk investeert in infrastructuur, onderzoek, onderwijs, gezondheidszorg, recreatie etc.quote:
Op Dat sterk herverdelen is sowieso noodzakelijk om een gezonde economie te hebben en te behouden, dat is inmiddels wel bewezen na een decennialang durend experiment met het trickledownsprookje.
De grote vraag is hoe je dit verankert in een samenleving. Hoe zorg je ervoor dat de meeste burgers begrijpen dat dit beleid voor heel de samenleving beter is zodat de politici dit beleid blijven uitvoeren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doe niet zo gek!quote:
[..]
NT-Leerlingen?
Ik moest het even opzoeken, dacht ff dat je het over Nieuwe Tijds kinderen had, dat zou mij zwaar teleurgesteld hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.quote:
[..]
Kapitalisme en een vrije markt combineren met een overheid die sterk herverdeelt en die sterk investeert in infrastructuur, onderzoek, onderwijs, gezondheidszorg, recreatie etc.
Dat sterk herverdelen is sowieso noodzakelijk om een gezonde economie te hebben en te behouden, dat is inmiddels wel bewezen na een decennialang durend experiment met het trickledownsprookje.
De grote vraag is hoe je dit verankert in een samenleving. Hoe zorg je ervoor dat de meeste burgers begrijpen dat dit beleid voor heel de samenleving beter is zodat de politici dit beleid blijven uitvoeren?
En dat herverdelen mag wat mij betreft best een onsje minder. Verwend en lui volk krijg je ervan, bovendien werkt het corruptie in de hand.quote:
[..]
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zijn inderdaad nadelen, maar aan herverdeling kleven ook genoeg voordelen. Een iets egalitairdere samenleving is veiliger, gezonder, economisch efficiënter en meer.quote:
[..]
En dat herverdelen mag wat mij betreft best een onsje minder. Verwend en lui volk krijg je ervan, bovendien werkt het corruptie in de hand.
De marginale baten van herverdeling dalen op een gegeven moment ook weer, maar helaas is het onmogelijk om het optimum te berekenen (de marginale kosten zijn nog redelijk goed te achterhalen, volgens onderzoek van Bas Jacobs zijn de marginale kosten van elke euro die herverdeeld wordt ¤1,50 - eigenlijk zou je dus moeten herverdelen tot het punt waarop die marginale baten even hoog zijn), waardoor het altijd een subjectief debat zal blijven dat politici voeren op basis van instinct.
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, dat spreekt niet voor zich getuige de landen die dit met succes hebben doorgevoerd. Het is geen automatisme.quote:
[..]
Het spreekt voor zich dat het ten koste van de betere leerlingen ging.
Nederland zit nu juist in de rare spagaat waar vroeg wordt voorgeselecteerd en onderwijs minder 'verheffend' werkt als elders (ook een enorme invloed van de schoolomgeving op de PISA scores, zie dat OECD rapport), maar dat tegelijkertijd de sterke leerlingen in internationaal perspectief ondermaats presteren. De topleerlingen en de laag er net onder behoren tot de middelmaat en hekkensluiters van Europa. Je zet de 'besten' relatief vroeg bij elkaar, steekt daar redelijk wat geld in (cf, afvoerputje VMBO) en het resultaat is praktisch nul.
Wat er tevens achter steekt is afgunst en jaloezie. Want competitie en concurrentie is goed, maar niet als het je eigen OSM-club en je eigen kind betreft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.quote:
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dank dat je naar mij herverdeelt.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:10 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.quote:
[..]
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, het boeit me eerlijk gezegd amperquote:
[..]
Is dat het enigste wat je belangrijk vindt?
. Gewoon een beetje geinen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2015 13:01:48 ]
Wij doen vaak alsof een docent, die betaald wordt via de overheid, een kostenpost is. Dezelfde docent zou na privatisering hetzelfde kunnen doen, maar is dan ineens iemand die het geld verdient.quote:
[..]
Is dat het enigste wat je belangrijk vindt?
The view from nowhere.
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.quote:
[..]
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.quote:
[..]
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.
Bron: SCP
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?quote:
[..]
Wij doen vaak alsof een docent, die betaald wordt via de overheid, een kostenpost is. Dezelfde docent zou na privatisering hetzelfde kunnen doen, maar is dan ineens iemand die het geld verdient.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Uitermate curieuze post dit. Grootste profiteurs, dan betalen ze extra en uiteindelijk is het alsnog progressief.quote:
[..]
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.
Bron: SCP
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.quote:
[..]
Uitermate curieuze post dit. Grootste profiteurs, dan betalen ze extra en uiteindelijk is het alsnog progressief.
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.quote:
[..]
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?
The view from nowhere.
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?quote:
[..]
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als ik er nu moest beoordelen, hier in het dorp dan, dan kregen ze minder als wat ze nu krijgen.quote:
[..]
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?
De vrije markt is niet immoreel, maar amoreel. Je stelling slaat kant noch wal.quote:
[..]
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.
Informatie...informatie. Profiteurs die progressief bijdragen. Jaja.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Niet kunnen betalen is niet hetzelfde als niet willen lappen.quote:
[..]
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?
The view from nowhere.
Droom lekker verder. Vergeet niet dat het over de gehele lastendruk gaat en niet alleen over inkomstenbelasting en dat de aardgasbaten en de nieuwe schulden er nog bij komen.quote:
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En toch dragen ze bij, als ik mijn centjes er niet aan uitgaf, kreeg de staat daar geen geld meer van.quote:
[..]
Informatie...informatie. Profiteurs die progressief bijdragen. Jaja.
Nou gaat het ernaar toe en innen ze nogmaals erover toch?
Wat zou ik er anders mee kunnen doen?
Ik heb voor te leven en voor te wonen en houdt nog wat over ook, leef natuurlijk niet op grote voet maar het is te doen nog dan he!
Nee, ongeveer de helft is voor de herverdelers en daar zit nu juist het probleem. Herverdelen is er niet voor de ontvangers, maar voor de herverdelers (overhead) die daarmee hun bestaan rechtvaardigen.quote:
[..]
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.
Dit is de nieuwe priesterkaste die hel en verdoemenis preekt als we niet volgzaam zijn en schatplichtig blijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar zouden er best wat minder van mogen zijn vindt ik.quote:
[..]
Nee, ongeveer de helft is voor de herverdelers en daar zit nu juist het probleem. Herverdelen is er niet voor de ontvangers, maar voor de herverdelers (overhead) die daarmee hun bestaan rechtvaardigen.
Dit is de nieuwe priesterkaste die hel en verdoemenis preekt als we niet volgzaam zijn en schatplichtig blijven.
Lijkt wel of niemand meer tevreden is en maar meer en meer en meer wil.
Ik wil natuurlijk ook wel eens wat meer hoor, maar waar houdt het op?
Een vrije markt is amoreel en mensen zijn niet amoreel. Waarom zijn marktwaarden alles bepalend? Waarom een vorm van determinisme aanhangen (op grond waarvan economen voorspelen wat de uitkomst van beleid zal zijn) als je gelooft in de vrijheid van mensen.quote:
[..]
De vrije markt is niet immoreel, maar amoreel. Je stelling slaat kant noch wal.
De immoraliteit van de vrije markt is het gevolg van de machtsverschillen van mensen. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
The view from nowhere.
Eens het recht van de sterkste zal dan volgens mij gaan heersen.quote:
[..]
Een vrije markt is amoreel en mensen zijn niet amoreel. Waarom zijn marktwaarden alles bepalend? Waarom een vorm van determinisme aanhangen (op grond waarvan economen voorspelen wat de uitkomst van beleid zal zijn) als je gelooft in de vrijheid van mensen.
De immoraliteit van de vrije markt is het gevolg van de machtsverschillen van mensen. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
Het is de Staat die waakt over de verdeling van macht (toebedeelde bevoegdheden) binnen de samenleving. Niet de markt. Stel je nu dat de Staat de boel aan het verkloten is?quote:
. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Links heeft inderdaad zijn strijdlust verloren. Geen idee hoe de linkse beweging weer nieuw leven ingeblazen zou kunnen worden.
Hopelijk beseft de arbeider zich dat de machtsrelaties helemaal niet zo veel zijn veranderd in vergelijking met vroeger, ondanks dat ze nu welvarender zijn.
Hopelijk beseft de arbeider zich dat de machtsrelaties helemaal niet zo veel zijn veranderd in vergelijking met vroeger, ondanks dat ze nu welvarender zijn.
De arbeider beseft prima dat ie niet in dit soort landen wil wonen:
https://en.wikipedia.org/(...)ntary_representation
https://en.wikipedia.org/(...)ntary_representation
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het is de Staat die waakt over de verdeling van macht (toebedeelde bevoegdheden) binnen de samenleving. Niet de markt. Stel je nu dat de Staat de boel aan het verkloten is?
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
The view from nowhere.
Was die tegenstelling ooit weggeweest dan? Het feit dat er een maatschappelijke elite (en onderklasse) bestaat is toch het bewijs dat die tegenstellingen er zijn?quote:
[..]
Ja.
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
En is verdeling van macht niet per definitie een elite spel. In de zin van dat alle deelnemers aan dat spel door hun deelname al tot de elite behoren?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat zal de arbeider zelf moeten doen, en zijn arbeidersbeweging niet laten kidnappen door aparatchiks die vooral aan zichzelf en hun eigen carriere denken. Verder weer eens wat te gaan doen voor de arbeider ipv het lopen zeuren solidair te zijn met drie generaties werkloos en bijstandsmoeders die liever biggen dan werken. Dan heb je weer een arbeidersbeweging.quote:
Links heeft inderdaad zijn strijdlust verloren. Geen idee hoe de linkse beweging weer nieuw leven ingeblazen zou kunnen worden.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En is die tegenstelling erg? Zolang er maar mogelijkheid is om de maatschappelijke ladder te beklimmen als je over de vaardigheden beschikt en er af te donderen als je die niet hebt..quote:
[..]
Was die tegenstelling ooit weggeweest dan? Het feit dat er een maatschappelijke elite (en onderklasse) bestaat is toch het bewijs dat die tegenstellingen er zijn?
En is verdeling van macht niet per definitie een elite spel. In de zin van dat alle deelnemers aan dat spel door hun deelname al tot de elite behoren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens de ideologie is er alleen een vrije markt met gelijke kansen voor gelijkwaardige mensen. Alleen luiheid verklaart dat je geen topfunctie hebt.quote:
[..]
Was die tegenstelling ooit weggeweest dan? Het feit dat er een maatschappelijke elite (en onderklasse) bestaat is toch het bewijs dat die tegenstellingen er zijn?
De elite bestaat uit de mensen, die in de bestaande machtsverdeling en bijbehorende beslissingsbevoegdheden, het spel grotendeels bepalen. Als je in termen van het algemeen belang denkt, wat volgens de ideologie niet mag (er zijn alleen individuele belangen), dan heb je als elite een verantwoordelijkheid (en niet alleen een eigen verantwoordelijkheid).quote:En is verdeling van macht niet per definitie een elite spel. In de zin van dat alle deelnemers aan dat spel door hun deelname al tot de elite behoren?
The view from nowhere.
Jullie moeten eens naar jezelf luisteren. Je kunt blijkbaar niet anders denken dan in termen van hierarchieen. Alsof iemand die zwakker is maar moet leren kruipen. Alsof er geen mogelijkheid is om iedereen een plekje onder de zon te gunnen.quote:
[..]
En is die tegenstelling erg? Zolang er maar mogelijkheid is om de maatschappelijke ladder te beklimmen als je over de vaardigheden beschikt en er af te donderen als je die niet hebt..
The view from nowhere.
Hierarchie is prima.. Zeker als die nog is gebaseerd op vaardigheden en kunde. Het is de enige manier waarop een maatschappij kan functioneren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die ideologie ken ik in ieder geval niet. Hij is in ieder geval niet dominant. Sociale ongelijkheid kent diverse (algemeen geaccepteerde) rechtvaardigingsgronden. Luiheid is daar slechts één van en ook een beperkte.quote:
Volgens de ideologie is er alleen een vrije markt met gelijke kansen voor gelijkwaardige mensen. Alleen luiheid verklaart dat je geen topfunctie hebt.
Nogmaals: die ideologie ken ik niet. Het spel wordt altijd gespeeld door de deelnemers en bepaald door - democratisch gelegitimeerde - regels. De term "algemeen belang" is inderdaad een holle frase, vaak gebruikt om vervolgens het eigen belang op te voeren.quote:
De elite bestaat uit de mensen, die in de bestaande machtsverdeling en bijbehorende beslissingsbevoegdheden, het spel grotendeels bepalen. Als je in termen van het algemeen belang denkt, wat volgens de ideologie niet mag (er zijn alleen individuele belangen), dan heb je als elite een verantwoordelijk (en niet alleen een eigen verantwoordelijkheid).
Het collectief belang valt daarentegen wel duidelijk te onderscheiden. Maar dat staat los van de verantwoordelijkheid die de elite draagt. Die verantwoordelijkheid vloeit namelijk weer voort uit de gronden waarop de elite haar positie kan rechtvaardigen of op baseert. Een volksvertegenwoordiger behoort tot de elite omdat zijn achterban (het volk) hem daartoe gekozen heeft. Zijn verantwoordelijkheid is dan ook richting zijn achterban toe. Niet alleen richting hemzelf.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Inderdaad. Die tegenstellingen zijn een normaal onderdeel van elke vorm van samenleven. Je hebt mensen die goed kunnen voetballen en mensen die er weinig van pakken. Daardoor ontstaat onderscheid en dat hoeft echt niet erg te zijn.quote:
[..]
En is die tegenstelling erg? Zolang er maar mogelijkheid is om de maatschappelijke ladder te beklimmen als je over de vaardigheden beschikt en er af te donderen als je die niet hebt..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hierarchisch denken brengt veel met zich mee, dat helemaal niet zo mooi is. Er is geen echte objectiviteit, als het gaat om de welgeordende samenleving waarin iedereen zijn juiste plaats heeft en kent. Voor een groot deel bestaat de rangorde uit andere elementen dan vaardigheden en kunde. Hierarchisch denken leidt tot een definitie van inferieuren en arrogantie onder de hoger geplaatsten die verblindend werkt. De mensheid heeft een track-record waaruit blijkt dat ze er niet mee om kunnen gaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:47 schreef Perrin het volgende:
Hierarchie is prima.. Zeker als die nog is gebaseerd op vaardigheden en kunde. Het is de enige manier waarop een maatschappij kan functioneren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2015 15:00:50 ]
The view from nowhere.
Er kleven zeker nadelen aan, en ik had ook liever gezien dat iedereen overal goed in was en we allemaal geinteresseerd zouden zijn om samen wat moois van de wereld te maken. Helaas moet je ook een beetje realistisch blijven. Er zijn geen voorbeelden van functionerende samenlevingen zonder hierarchie.quote:
[..]
Hierarchisch denken brengt veel met zich mee, dat helemaal niet zo mooi is. Er is geen echte objectiviteit, als het gaat om de welgeordende samenleving waarin iedereen zijn juiste plaats heeft en kent. Voor een groot deel bestaat de rangorde uit andere elementen dan vaardigheden en kunde. Hierarchisch denken leidt tot een definitie van inferieuren en arrogantie onder de hoger geplaatsten die verblindend werkt. De mensheid het een track-record waaruit blijkt dat ze er niet mee om kunnen gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je niet ziet, dat wij stijf staan van het competitie denken, dan ben je blind.quote:
[..]
Er kleven zeker nadelen aan, en ik had ook liever gezien dat iedereen overal goed in was en we allemaal geinteresseerd zouden zijn om samen wat moois van de wereld te maken. Helaas moet je ook een beetje realistisch blijven. Er zijn geen voorbeelden van werkende samenlevingen zonder hierarchie.
The view from nowhere.
Dat zie ik wel, en ik acht het noodzakelijk.quote:
[..]
Als je niet ziet, dat wij stijf staan van het competitie denken, dan ben je blind.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
I rest my case.quote:
[..]
Dat zie ik wel, en ik acht het noodzakelijk.
The view from nowhere.
Geef dan eens een voorbeeld van een samenleving die volgens jouw wens is ingericht en die functioneert? Anywhere, anywhen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je bent zelf een schoolvoorbeeld van Hiërarchisch denken, je weet het veel beter dan de rest hoe een samenleving zou moeten zijn en vind jouw visie de betere.quote:
[..]
Hierarchisch denken brengt veel met zich mee, dat helemaal niet zo mooi is. Er is geen echte objectiviteit, als het gaat om de welgeordende samenleving waarin iedereen zijn juiste plaats heeft en kent. Voor een groot deel bestaat de rangorde uit andere elementen dan vaardigheden en kunde. Hierarchisch denken leidt tot een definitie van inferieuren en arrogantie onder de hoger geplaatsten die verblindend werkt. De mensheid heeft een track-record waaruit blijkt dat ze er niet mee om kunnen gaan.
Over arrogantie gesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kritiek op de gang van zaken is vaak nodig om maat te houden. Vaak vraagt men dan om meer te doen dan kritiek leveren. Leg eens uit wat dan wel de juiste manier is?quote:
Geef dan eens een voorbeeld van een samenleving die volgens jouw wens is ingericht en die functioneert? Anywhere, anywhen.
Het probleem is dit. Een samenleving heeft een complexiteit die wij niet de baas kunnen. We kennen en begrijpen niet eens onszelf. Van mensen verwachten dat ze de waarheid formuleren is dom. Het is veel verstandiger om naar de kritiek te kijken en op grond daarvan bij te sturen. De samenleving is voortdurend in beweging, er is geen statisch recept voor de samenleving, geen model waarin je het allemaal juist hebt weergegeven.
Je ziet vaak, als een samenleving begint te disfunctioneren, dat mensen er naar enige tijd wel achter komen waar de schoen wringt. Daar moet je wat mee doen. Ik ken geen voorbeelden waarin een samenleving er na enige tijd in slaagt de waarheid mbt tot de samenleving definitief te formuleren.
Niemand komt tot de waarheid via sceptische twijfel. Altijd blijkt dat je een leeg blad overhoud. Hoe komen mensen dan toch tot al die vele waarheden die in iedere generatie de ronde doen? Ga maar na, alle waarheden zijn reacties op eerdere problemen.
The view from nowhere.
Veranderen en kritisch blijven kijken is zeer noodzakelijk idd. En daarnaast zou t je nog verbazen hoe mijn ideale samenleving eruit ziet
Het liefst heb ik een wereldwijde digitale democratie zonder officiële overheden waarin iedereen actief participeert.
Het liefst heb ik een wereldwijde digitale democratie zonder officiële overheden waarin iedereen actief participeert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mensen zover krijgen dat ze participeren is de grootste klusquote:
Veranderen en kritisch blijven kijken is zeer noodzakelijk idd. En daarnaast zou t je nog verbazen hoe mijn ideale samenleving eruit ziet
Het liefst heb ik een wereldwijde digitale democratie zonder officiële overheden waarin iedereen actief participeert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat ze elkaar niet willen uitmoorden maar bereid zijn om samen te werken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En wat als over de rug van iemand anders?quote:
[..]
Volgens de ideologie is er alleen een vrije markt met gelijke kansen voor gelijkwaardige mensen. Alleen luiheid verklaart dat je geen topfunctie hebt.
[..]
Ja, het is wel interessant om na te denken over hoe het er aan toe zou gaan na de zombie-apocalyps.quote:
En dat ze elkaar niet willen uitmoorden maar bereid zijn om samen te werken.
Wordt het een wereld zoals in TWD van kleine groepjes overlevers, die elkaar als concurrenten zien, of gaan de overgebleven mensen uiteindelijk samenwerken zoals in World War Z en verslaan ze op die manier de zombies?
I´m back.
Dat zou zomaar kunnen lukken toch , als ik het voorbeeld maar geef niet?quote:
[..]
Mensen zover krijgen dat ze participeren is de grootste klus
Zoals ik al eerder aangaf praatjes vullen geen gaatjes!
Wat gij niet wilt dat U geschiedt doe dat ook een ander niet!
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!
Verbeter de wereld en begin bij jezelf!
Meeste is wel terug te vinden in de geloven van de mens, niet?
Of zou men willen iedereen behalve ikzelf misschien?
En waarom zou ik participeren bij iemand wat bulkt van het geld?
Allemaal vragen die bij me komen opzetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2015 16:28:48 ]
Het netto-profijt is eerst regressief (d.w.z. netto-profijt loopt af naarmate inkomen op loopt), maar vanaf tenminste de hoogste 20% aan inkomens weer progressief. Lastig om dat precies aan te geven; dat kan bij de hoogste 40% inkomens liggen maar ook bij de top 20% (in ieder geval).quote:
[..]
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.
Marktconform belonen, wat dat ook moge zijn (in Zuid Afrika beter bekend als 'Apartheid'), resulteert niet persé in topprestaties voor de topleerlingen. De beste 5% of beste 10%.quote:
[..]
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?
Kijk even naar de schoolvoorbeelden van deze landen, nl. de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk. Onderstaande links betreffen de belangrijkste drie indicatoren, te weten lezen, wiskunde en natuurwetenschappen.
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_4b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_3b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_5b.asp
Natuurlijk valt er wat af te dingen op PISA, maar indicatief is het wel. In dezelfde links kun je ook lezen dat - geheel naar rechts droomideaal - de prestatieverschillen tussen de top 10% en laagste 10% inderdaad groot zijn in het VK en VS. Geheel zoals te verwachten valt bij een 'marktconform' stelsel waarin enorme beloningsverschillen bestaan binnen het publieke stelsel.
Misschien valt het nog te verdedigen dat de top 0.1% goed af is in de VS. Daar kan ik nog wel mee in komen tot op zekere hoogte, ofschoon de VS ook nog andere factoren bezit waardoor een Apple uitgerekend in hun land ontstaat (zoals grote interne markt, uitzonderingspositie dollar, in absolute getallen grote overheidsinvesteringen en overheidsgaranties in techniek).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je 1 basisniveau hebt, voordat je eventueel 'gevorderde' vakken hebt dan wordt dat een VMBO/MAVO-niveau, daarmee doe je meer dan de helft van de leerlingen tekort.quote:
[..]
Nee, dat spreekt niet voor zich getuige de landen die dit met succes hebben doorgevoerd. Het is geen automatisme.
Dat klopt maar dat heeft weinig met het selecteren te maken.quote:Nederland zit nu juist in de rare spagaat waar vroeg wordt voorgeselecteerd en onderwijs minder 'verheffend' werkt als elders (ook een enorme invloed van de schoolomgeving op de PISA scores, zie dat OECD rapport), maar dat tegelijkertijd de sterke leerlingen in internationaal perspectief ondermaats presteren.
1. In veel andere landen wordt ook vroeg geselecteerd, bijv. ook in België en Duitsland. Nederland is hier veel minder uniek in dan dat Nederlanders zichzelf graag wijsmaken, misschien moeten ze eens wat meer naar andere landen kijken dan enkel die paar Engelstalige landen waar ze oppervlakkig mee in aanraking komen via series en films?
2. Het feit dat deze leerlingen slecht presteren geeft voor mij twee zaken aan: de lage school is te weinig toegespists op deze leerlingen. Dat zou wel eens met het lage niveau van de leraren (PABO, een MBO-niveau ook al is het op papier een HBO-opleiding, zie de instroom) te maken kunnen hebben, speculeer ik voorzichtig. Daarnaast geeft het aan dat het VWO onvoldoende vraagt aan de VWO-leerlingen.
Verder moet je zo'n testje niet al te serieus nemen. Het is 1 testje voor heel erg veel landen die allemaal een ander onderwijs hebben en waarbij wellicht ook nog eens veel landen, inclusief Nederland, valsspelen door betere leerlingen relatief oververtegenwoordigd te zijn zodat politici betere cijfers kunnen presenteren. Ik stel niet dat je het compleet moet negeren (zeker niet als USA of UK zijnde waarvoor de uitslag van de test duidt op kwalitatief onvoldoende goed onderwijs voor armere mensen (aangezien de toplaag daar juist wel goed onderwijs krijgt)) maar je mag het wel met een flinke korrel zout nemen.
Hier kunnen we kort over zijn. De meeste ouders willen het beste voor hun kind.quote:Wat er tevens achter steekt is afgunst en jaloezie. Want competitie en concurrentie is goed, maar niet als het je eigen OSM-club en je eigen kind betreft.
Wat mij betreft hoort competitie niet thuis in het lagere en middelbare onderwijs. Hell, zelfs niet bij het universitaire onderwijs (wel bij het onderzoek). Bij het onderwijs moet het er om gaan dat iedereen er uit kan halen wat er voor hem in zit en waar hij behoefte aan heeft. Je moet voor jezelf de lat hoog leggen, de school of universiteit moet de lat hoog leggen, niet om een competitie te creëren tussen leerlingen/studenten maar om je te stimuleren om zoveel mogelijk je te ontwikkelen. Het is het verschil of dat je zo hard mogelijk fietst omdat je anderen wil verslaan of dat je zo hard mogelijke fietst omdat je graag hard wil fietsen. Het verschil tussen extrinsieke en intrinsieke motivatie. Intrinsieke motivatie werkt beter en het maakt mensen gelukkiger. Extrinsieke motivatie leidt tot burnouts, een ongezonde levensstijl en andere ellende.
Al kan ik me voorstellen dat mensen in een sterk selectief systeem wel wat meer hun beste beentje voorstelde. Ik ken zo iemand die van zichzelf vindt dat ze niet intelligenter is dan de andere studenten, waarvan ik ook de indruk hebt dat zijn intelligentie niet van doorslaggevend belang is (aangezien ik bepaalde zaken sneller begrijp dan hem) maar die gemakkelijk consistent zeer hoge cijfers haalt. Volgens hem is dat omdat hij uit een land komt waarin je kan kiezen tussen hard werken en hoge cijfers halen of in de goot eindigen, als je dat met je cultuur meekrijgt... (zijn stelling). Ik denk dat daar wel wat in zit. Ik moet dus mijn eigen verhaal hier wat nuanceren.
Terug naar de kern, waarom zou je slimmere kinderen onderwijs onthouden wat hen uitdaagt? Je doet andere leerlingen niet tekort door slimmere kinderen op hun niveau uit te dagen. Stop met die strijd (@iedereen) en zorg er gewoon voor dat alle groepen op maat worden bediend en dat leerlingen gemakkelijk van de ene groep naar de andere groep kunnen schakelen wanneer ze er aan toe zijn. Daar hoort bijv. ook bij dat je niet achten eist van VMBO-TL leerlingen of HAVO-leerlingen (of atheneum in het geval bij een overstap naar het gymnasium) terwijl je van de eigen leerlingen eist dat ze niet al te veel vijven halen. Gewoon een transparant systeem waarbij aan iedereen dezelfde eisen worden gesteld en waarbij het slagen voor een lager niveau een toegang tot het hogere niveau garandeert en waarbij binnen het eigen niveau er niet moeilijk over wordt gedaan als eens 80% van de klas een 5 of lager heeft wanneer die klas weigerde om goed te leren of wat extra zijn best te doen bij plotseling hogere eisen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat voor lijstjes je ook neemt, de 'Scandinavische' landen presteren bijna altijd het beste. Het sociaaldemocratische systeem waarbij de vrije markt bestaat maar waarbij de staat voldoende herverdeelt en voldoende strenge spelregels vaststelt en handhaaft werkt het beste. Misschien niet als je naar een hele kleine toplaag kijkt maar wel als je naar de totale effecten voor de bevolking kijkt.quote:
[..]
Het netto-profijt is eerst regressief (d.w.z. netto-profijt loopt af naarmate inkomen op loopt), maar vanaf tenminste de hoogste 20% aan inkomens weer progressief. Lastig om dat precies aan te geven; dat kan bij de hoogste 40% inkomens liggen maar ook bij de top 20% (in ieder geval).
[..]
Marktconform belonen, wat dat ook moge zijn (in Zuid Afrika beter bekend als 'Apartheid'), resulteert niet persé in topprestaties voor de topleerlingen. De beste 5% of beste 10%.
Kijk even naar de schoolvoorbeelden van deze landen, nl. de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk. Onderstaande links betreffen de belangrijkste drie indicatoren, te weten lezen, wiskunde en natuurwetenschappen.
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_4b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_3b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_5b.asp
Natuurlijk valt er wat af te dingen op PISA, maar indicatief is het wel. In dezelfde links kun je ook lezen dat - geheel naar rechts droomideaal - de prestatieverschillen tussen de top 10% en laagste 10% inderdaad groot zijn in het VK en VS. Geheel zoals te verwachten valt bij een 'marktconform' stelsel waarin enorme beloningsverschillen bestaan binnen het publieke stelsel.
Misschien valt het nog te verdedigen dat de top 0.1% goed af is in de VS. Daar kan ik nog wel mee in komen tot op zekere hoogte, ofschoon de VS ook nog andere factoren bezit waardoor een Apple uitgerekend in hun land ontstaat (zoals grote interne markt, uitzonderingspositie dollar, in absolute getallen grote overheidsinvesteringen en overheidsgaranties in techniek).
Geheel offtopic
Die film was ik alweer vergeten terwijl ik die toch ook weer niet zo heel erg slecht vond (niet top maar onderhoudend).quote:
[..]
Ja, het is wel interessant om na te denken over hoe het er aan toe zou gaan na de zombie-apocalyps.
Wordt het een wereld zoals in TWD van kleine groepjes overlevers, die elkaar als concurrenten zien, of gaan de overgebleven mensen uiteindelijk samenwerken zoals in World War Z en verslaan ze op die manier de zombies?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geweldig dat je dit grafiekje hier plaatst. We hadden al sterk dit vermoeden maar heti s fijn als het met cijfers wordt gestaafd.quote:
[..]
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.
[ afbeelding ]
Bron: SCP
Nee!quote:
[..]
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.
Het gaat er om waar in het midden je gaat zitten. Wij zijn veel te ver doorgeschoten richting marktfundamentalisme (ik gebruik zeer bewust het woord fundamentalisme), dus met te weinig overheidssturing en herverdeling. Juist de combinatie van een markteconomie met een sterke overheidssturing en herverdeling werkt het beste. De middenklasse en onderklasse moeten voldoende te besteden hebben om de economie op gang te houden, er moeten voldoende zekerheden zijn, mensen moeten zich voldoende veilig voelen (fysiek, financieel, sociaal...) etc.
Dat krijg je alleen maar met een sterke overheidssturing en herverdeling. Lees hier nu niet in dat ik voor het communisme pleit, gewoon voor een relatief links sociaaldemocratisch land. In essentie het 'Scandinavische' model. Misschien wat linkser maar ver verwijderd van wat de Russen en Oost-Duitsers en Chinezen vroeger deden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vertrouwd plaatje weer.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Was die ooit weg?quote:
[..]
Ja.
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
Nederland was in de jaren 70 veel linkser. Destijds was de ideologie anders en dat doortrekt de hele samenleving. Het verandert de verhoudingen, wat realistisch lijkt en wat niet, het verandert mogelijkheden, perspectieven, oordelen. Het was minder agressief, creatiever en vrijer. Toch hadden we toen ook een markteconomie.quote:
The view from nowhere.
Daar heb je gelijk in. Al had je toen natuurlijk nog steeds een elite die het liefst veranderingen tegenhield.quote:
[..]
Nederland was in de jaren 70 veel linkser. Destijds was de ideologie anders en dat doortrekt de hele samenleving. Het verandert de verhoudingen, wat realistisch lijkt en wat niet, het verandert mogelijkheden, perspectieven, oordelen. Het was minder agressief, creatiever en vrijer. Toch hadden we toen ook een markteconomie.
Sterker nog, politici komen weg met harde leugens. Bij Rutte zagen we het ook de laatse parlementsverkiezing maar in de USA zijn ze baas boven baas.quote:
[..]
Ja.
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
De ene na de andere harde leugen en hij mag het vertellen en niemand grijpt in. Mensen die dit zien zijn te dom en/of te ongeïnteresseerd om te luisteren naar ingewikkeldere verhalen waardoor die leugens extra stemmen opleveren. Een goed idee voor Nederland, het strafbaar maken voor politici om te liegen. Dat zal niet gebeuren aangezien politici zelf bepalen wat strafbaar is en die gaan het natuurlijk niet lastiger voor zichzelf maken.
Voor de duidelijkheid, ik heb het hier niet over de 'kleine' leugens of niet-leugens, de mooie verhalen voor de verkiezingen en hierbij eventueel niet aangegeven hoe hoog het op je prioriteitenlijstje staat terwijl je al hebt besloten dat dat het wisselgeld is, ik heb het hier over de hele grove leugens. "Onder mij is de economie verbeterd" terwijl je aantoonbaar de middenklaase hebt geruïneerd, het onderwijs hebt afgebroken en de werkeloosheid hebt doen toenemen."
Een ander type leugen is dat de politici doen alsof ze Griekenland uit de shit helpen terwijl ze de banken hun risico dragen terwijl die banken wel slapend rijk worden van de winsten waar geen ondernemersrisico tegenover staat (bij leningen aan staten). Laat die banken in hun vet gaar smoren. Risico nemen, dan niet janken als het mis gaat. Niet verwachten dat de burgers betalen en dit zelfs afdwingen bij politici door hen baantjes te beloven als ze braaf doen wat de banken zeggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee maar het was wel minder sterk het geval dan dat het nu is. En dit terwijl we de slechtste 'elite' hebben in vele decennia tijd. Zijlstra, Dijksma, Elias...de eerste minister die leugens vertelt (niet alleen tijdens verkiezingscampagnes en debatten, hij is op meer leugens betrapt)...quote:
Moet ik meer zeggen?
Dat klopt, we zijn flink afgegleden sinds die tijd. Allerlei statistiekjes die belangrijk zijn voor een land zullen voor ons dan ook langzaam maar zeker steeds (trend) wat negatiever worden.quote:
[..]
Nederland was in de jaren 70 veel linkser. Destijds was de ideologie anders en dat doortrekt de hele samenleving. Het verandert de verhoudingen, wat realistisch lijkt en wat niet, het verandert mogelijkheden, perspectieven, oordelen. Het was minder agressief, creatiever en vrijer. Toch hadden we toen ook een markteconomie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De machtsverhoudingen lagen anders. Arbeid vormde voldoende tegenwicht tov het kapitaal. De depressie van de jaren 30 en WOII was voor de oudere generaties een reden om andere weg in te slaan. De jaren 60 waren een reactie op de hierarchische verhoudingen. De jaren 70 waren vrijer dan ooit te voren. Conservatieve krachten gebruikten de crisis in de jaren 80 om de trend te keren. Sindsdien is de marktideologie in zwang gekomen. De globalisering heeft geleid tot het nieuwe nadruk op handel en de logica van de markt (mercantilisme): vraag en aanbod, verkopentechnieken, ondernemers, zakelijkheid, aandeelhouderswaarde, individualisme, egoisme, eigenbelang, eigen verantwoordelijkheid ...quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Al had je toen natuurlijk nog steeds een elite die het liefst veranderingen tegenhield.
The view from nowhere.
Volgens mij haat jij persoonlijke vrijheidquote:
[..]
De machtsverhoudingen lagen anders. Arbeid vormde voldoende tegenwicht tov het kapitaal. De depressie van de jaren 30 en WOII was voor de oudere generaties een reden om andere weg in te slaan. De jaren 60 waren een reactie op de hierarchische verhoudingen. De jaren 70 waren vrijer dan ooit te voren. Conservatieve krachten gebruikten de crisis in de jaren 80 om de trend te keren. Sindsdien is de marktideologie in zwang gekomen. De globalisering heeft geleid tot het nieuwe nadruk op handel en de logica van de markt (mercantilisme): vraag en aanbod, verkopentechnieken, ondernemers, zakelijkheid, aandeelhouderswaarde, individualisme, egoisme, eigenbelang, eigen verantwoordelijkheid ...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Persoonlijke vrijheid vindt ik in ieder geval niet verkeerd, maar dan nog de economie krijgen of krijgt men er niet mee op gang?
Rechts heeft het begrip vrijheid volledig verkracht. Overal misbruiken ze de menselijke behoefte aan vrijheid om mensen te knechten. Ze zijn alleen geinteresseerd in macht en noemen ieder opstakel een aanlag op hun vrijheid.quote:
[..]
Volgens mij haat jij persoonlijke vrijheid
The view from nowhere.
Vertel, wat zie jij als persoonlijke vrijheid?quote:
[..]
Rechts heeft het begrip vrijheid volledig verkracht. Overal misbruiken ze de menselijke behoefte aan vrijheid om mensen knechten. Ze zijn alleen geinteresseerd in macht en noemen ieder opstakel een aanlag op hun vrijheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vrijheid om je te ontplooien.quote:
[..]
Vertel, wat zie jij als persoonlijke vrijheid?
The view from nowhere.
Dat is een van de meest fundamentele basisprincipes van de linkse politiek: ervoor zorgen dat iedereen de kans krijgt om zich goed te ontwikkelen. Bijna al het linkse beleid komt voort uit dit streven.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vrij ondernemerschap? Eigen verantwoording? Individualisme? Je zelf realiseren en je eigen belang dienen?quote:
Allemaal zaken die jij niet alleen verafschuwt, maar die je ook anderen misgunt. Jouw idee van vrijheid is te voldoen aan jouw maatstaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Droom verder Links haat mensen die zichzelf ontwikkelen en veel succes hebben.quote:
[..]
Dat is een van de meest fundamentele basisprincipes van de linkse politiek: ervoor zorgen dat iedereen de kans krijgt om zich goed te ontwikkelen. Bijna al het linkse beleid komt voort uit dit streven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat ze wat meer belasting moeten betalen? Ik zou bijna medelijden krijgen.quote:
[..]
Droom verder Links haat mensen die zichzelf ontwikkelen en veel succes hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat is slechts een uitdrukking van de haat.quote:
[..]
Omdat ze wat meer belasting moeten betalen? Ik zou bijna medelijden krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zou het kunnen dat links niet mensen haat die succesvol worden maar slechts geld herverdeelt omdat dit aantoonbaar beter is voor de maatschappij?quote:
[..]
Nee, dat is slechts een uitdrukking van de haat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee. Uitgesloten.quote:
[..]
Zou het kunnen dat links niet mensen haat die succesvol worden maar slechts geld herverdeelt omdat dit aantoonbaar beter is voor de maatschappij?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is allemaal een rap van ideologisch rechts. De werkelijkheid is dat ze mensen dwingen door ze in een zwakke positie te plaatsen en er dan competitie op los te laten (ze tegen elkaar uit te spelen). Het machtsspel druipt er aan alle kanten vanaf. Zoals Bram opmerkt liegen ze voortdurend en grossieren ze in drogredenen. In hun eigen ondernemingen zijn ze dol op discipline en hiërarchische verhoudingen. Ze houden van imponeren met maatpakjes, een strak vormgegeven gebouwen van staal en glas, en gebral over competatieve strijd, scoren en winnen. Het gaat niet om ontplooiing maar om heersen.quote:
[..]
Vrij ondernemerschap? Eigen verantwoording? Individualisme? Je zelf realiseren en je eigen belang dienen?
Allemaal zaken die jij niet alleen verafschuwt, maar die je ook anderen misgunt. Jouw idee van vrijheid is te voldoen aan jouw maatstaf.
The view from nowhere.
Linkse politici haten zelfstandige mensen. Een grotere bedreiging voor hun voortbestaan is niet denkbaar.quote:
[..]
Droom verder Links haat mensen die zichzelf ontwikkelen en veel succes hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |