#5 Heeft links zijn strijdlust verloren?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De bevingen in Groningen gemist?

Het is voor hen een zakelijke kosten/baten-analyse. Ze moeten van de staat of de rechters een bepaalde schadevergoeding betalen, ze rekenen uit of dat die schadevergoeding kleiner is dan wat het opbrengt en dat blijkt ruimschoots het geval te zijn. Wat is dan het risico? Goed, het kan gebeuren dat er wel eens iets ernstigs gebeurt en dat ze wat extra schadevergoeding moeten gaan betalen maar de opbrengsten zullen nog lang groter blijven.

Maar goed, het eigenlijke punt is dat we slecht zaken hebben gedaan door dit buitenlandse bedrijf tot in de lengte van de dagen een vast percentage van de opbrengst te geven terwijl de kosten die dit bedrijf maakte slechts een kleine fractie hiervan is. Het is de vraag of dat de Nederlandse ingenieurs niet zelfs zo'n installatie hadden kunnen opzetten (waarschijnlijk wel maar ik kan me voorstellen dat dit buitenlandse bedrijf het goedkoper kan) maar als we het toch aan een buitenlands bedrijf overlieten, waarom dan niet gewoon 1 vast bedrag voor het opzetten van de installatie en klaar ermee?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.

Zou de kwaliteit daar van omhoog gaan?
Denk dat technische universiteiten nog veel meer gaan steunen dat het wiskunde-niveau tekort schiet.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat de meeste MULO-klanten vroeger gewoon Frans en Duits voldoende onder de knie kregen om gemakkelijk proza te lezen (door de taalleraren literatuur genoemd) geeft te denken dat het meer met het onderwijs te maken heeft dan met wat een leerling kan. Ik heb vandaag al aangehaald, uiteindelijk bestaat het leren van een taal uit het leren van hooguit een paar duizend woordjes en enkele tientallen grammaticale regeltjes en wat uitzonderingen. Ieder mens kan dat! Niet iedereen kan het even gemakkelijk maar iedereen die niet zwakbegaafd is of een ernstige geheugenhandicap heeft kan dat. Ik vind het als socialist/sociaaldemocraat (de vroegere sociaaldemocraat miscchien) belangrijk dat je uit mensen haalt wat er in zit. Op die manier maak je mensen zelfstandig, onafhankelijk en weerbaar. De belangrijkste vreemde talen beheersen is een element hiervan.

In een klas zie je natuurlijk dat leerlingen vaak niet hun best doen. Maar als je gaat meten zitten er grote verschillen tussen de vaardigheden van leerlingen die relevant zijn mbt de diverse vakken. Er zijn mensen die consequent zwak zijn in talen en uitblinken in andere vakken.

Als je in detail gaat kijken zie je binnen een vak dat het talent van mensen verschilt tav deelaspecten van het vak. Daarom onderscheiden wiskundigen tussen mensen die goed zijn in algebra en mensen die goed zijn in meetkunde.

Redenerend vanuit een ideaal (iedereen zou moeten kunnen ....) het onderwijs inrichten, zonder acht te slaan op de werkelijkheid, is niet verstandig.

Sowieso heeft Nederland slechts 25% van de opbrengsten die Noorwegen heeft bij een 3 keer zo grote bevolking.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zou de kwaliteit daar van omhoog gaan?

De kwaliteit van de taalbeheersing hopelijk wel, anders falen de leraren Duits en Frans net zo erg als de leraren Nederlands.

quote:

Denk dat technische universiteiten nog veel meer gaan steunen dat het wiskunde-niveau tekort schiet.

Dit hoeven dan ook geen communicerende vaten te zijn, er zijn nog een stuk of 10-15 andere vakken ten koste van wat het kan gaan. Ik heb hierboven al een flinke lijst gegeven. Daarnaast kan je ook de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen, we hebben het over toekomstige studenten, die kunnen toch wel iets simpels zelfstandig leren. Ja, dat ze er geen zin in hebben geloof ik wel maar aangezien je toch zal moeten leren om het zelfstandig te doen kan je beter maar op het VWO dit al een beetje doen zodat de overbrugging naar de universiteit gemakkelijker is.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:47 schreef GSbrder het volgende:
Sowieso heeft Nederland slechts 25% van de opbrengsten die Noorwegen heeft bij een 3 keer zo grote bevolking.

Dat is voor iedereen duidelijk. Het maakt het niet minder zonde dat we zoveel betalen aan dat buitenlandse bedrijf.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De kwaliteit van de taalbeheersing hopelijk wel, anders falen de leraren Duits en Frans net zo erg als de leraren Nederlands.

[..]

Dit hoeven dan ook geen communicerende vaten te zijn, er zijn nog een stuk of 10-15 andere vakken ten koste van wat het kan gaan. Ik heb hierboven al een flinke lijst gegeven. Daarnaast kan je ook de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen, we hebben het over toekomstige studenten, die kunnen toch wel iets simpels zelfstandig leren. Ja, dat ze er geen zin in hebben geloof ik wel maar aangezien je toch zal moeten leren om het zelfstandig te doen kan je beter maar op het VWO dit al een beetje doen zodat de overbrugging naar de universiteit gemakkelijker is.

Maar goed, je ziet dus liever studenten met een betere beheersing van moderne vreemde talen op de universiteit verschijnen dan met een beter wis- en natuurkundeniveau.

Ook al zijn het dan geen 100% corresponderende vaten, je focus ligt niet op extra wiskunde voor de NT'er.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In een klas zie je natuurlijk dat leerlingen vaak niet hun best doen. Maar als je gaat meten zitten er grote verschillen tussen de vaardigheden van leerlingen die relevant zijn mbt de diverse vakken. Er zijn mensen die consequent zwak zijn in talen en uitblinken in andere vakken.

Als je in detail gaat kijken zie je binnen een vak dat het talent van mensen verschilt tav deelaspecten van het vak. Daarom onderscheiden wiskundigen tussen mensen die goed zijn in algebra en mensen die goed zijn in meetkunde.

Redenerend vanuit een ideaal (iedereen zou moeten kunnen ....) het onderwijs inrichten, zonder acht te slaan op de werkelijkheid, is niet verstandig.

Ga eens in op mijn stelling dat iedereen in staat zou moeten zijn om een paar duizend woordjes en enkele tientallen regeltjes en wat uitzonderingen te leren. Dat is namelijk alles wat nodig is om een vreemde taal redelijk goed te beheersen. We hebben het hier over talen die exact hetzelfde schrift en ongeveer dezelfde klanken gebruiken. Als het nu om Chinees, Japans, Russisch of Arabisch zou gaan dan zou het een ander verhaal zijn, dan heb je weer een paar extra drempels.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar goed, je ziet dus liever studenten met een betere beheersing van moderne vreemde talen op de universiteit verschijnen dan met een beter wis- en natuurkundeniveau.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De kwaliteit van de taalbeheersing hopelijk wel, anders falen de leraren Duits en Frans net zo erg als de leraren Nederlands.

[..]

Dit hoeven dan ook geen communicerende vaten te zijn, er zijn nog een stuk of 10-15 andere vakken ten koste van wat het kan gaan. Ik heb hierboven al een flinke lijst gegeven. Daarnaast kan je ook de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen, we hebben het over toekomstige studenten, die kunnen toch wel iets simpels zelfstandig leren. Ja, dat ze er geen zin in hebben geloof ik wel maar aangezien je toch zal moeten leren om het zelfstandig te doen kan je beter maar op het VWO dit al een beetje doen zodat de overbrugging naar de universiteit gemakkelijker is.

Nee dus!
Als het aan mij zou liggen dan zou er meer tijd aan wiskunde en natuurkunde worden besteed en zouden er daarnaast die vreemde talen bijkomen. Ik heb zat vakken gegeven waarin gesneden kan worden en ik ben niet eens volledig geweest (je kan rustig wat snijden in economie). Ik heb ook zat alternatieven gegeven om niet eens te hoeven snijden als je dat niet zou willen. We hebben het hier over de slimste 25% van de VWO-leerlingen, die kunnen best wat extra aan.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ga eens in op mijn stelling dat iedereen in staat zou moeten zijn om een paar duizend woordjes en enkele tientallen regeltjes en wat uitzonderingen te leren. Dat is namelijk alles wat nodig is om een vreemde taal redelijk goed te beheersen. We hebben het hier over talen die exact hetzelfde schrift en ongeveer dezelfde klanken gebruiken. Als het nu om Chinees, Japans, Russisch of Arabisch zou gaan dan zou het een ander verhaal zijn, dan heb je weer een paar extra drempels.

Voor Frans gold in mijn middelbare schooltijd dat veel mensen die van school kwamen nog nauwelijks een Frans boek konden lezen. Bij Engels was dat veel beter.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Nee dus!

Kinderen van zwakke ouders zullen in elk geval niet meer thuis gaan doen, aangezien hoogopgeleide ouders hun kinderen veel beter stimuleren dan laagopgeleide ouders.

Dan krijg je dus minder sociale mobiliteit, wanneer je onderwijs wil uitbesteden aan het gezin.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar goed, je ziet dus liever studenten met een betere beheersing van moderne vreemde talen op de universiteit verschijnen dan met een beter wis- en natuurkundeniveau.

Ook al zijn het dan geen 100% corresponderende vaten, je focus ligt niet op extra wiskunde voor de NT'er.

Je zou in principe in mindere of meerdere mate een basis van allebei moeten hebben. Communiceren is net zo belangrijk als kunnen uitrekenen hoeveel wisselgeld je terugkrijgt bij de kassa.

Een student met NT krijgt niet eens economie in 5 en 6 vwo. Hij krijgt Nederlands, Engels, zijn keuzevakken en wat ANW/gym/etc.

Ik geloof niet in pijnloze c.q. gemakkelijke keuzes die voor het oprapen liggen om een fundamenteel verschil te maken.

NT-leerlingen de slimste 25% van het vwo?
Niet eens 25% van de vwo'ers doet NT, laat staan dat ze allemaal slimmer zijn dan EM of NG-leerlingen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:53 schreef GSbrder het volgende:
Een student met NT krijgt niet eens economie in 5 en 6 vwo. Hij krijgt Nederlands, Engels, zijn keuzevakken en wat ANW/gym/etc.

Ik geloof niet in pijnloze c.q. gemakkelijke keuzes die voor het oprapen liggen om een fundamenteel verschil te maken.

Ik heb ook niet het idee dat die profielen nou zo'n geweldige verbetering zijn geweest. Ik had nog gewoon een bèta pakket met economie en Duits erbij.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Momenteel loopt de NAM nogal wat financiële risico's.

Wat de Nederlandse staat betaalt staat in geen verhouding tot het aandeel erin.

Maar goed, het gaat me om de verschillen tussen Noorwegen en Nederland. Naast dat Noorwegen inderdaad de helft in een fonds stopt, gaat de andere helft slechts voor een deel naar korte termijnbestedingen. Natuurlijk zijn er ook binnen Noorwegen verschillende politieke partijen met verschillende visies. In Nederland was het onvolprezen kabinet Van Agt-Wiegel die de baten er doorheen verbrandde, er gaten mee dichtte en doorsluisde naar vriendjes.

Om het maar weer over links en verloren strijdlust te hebben

SP'er Gründemann trekt naar het buitenland

ZUTPHEN - De gemeente Zutphen zal nog even moeten wachten op het deel van het wachtgeld dat de eind vorig jaar opgestapte SP-wethouder Engbert Gründemann beloofde terug te storten. De socialisten zeggen het geld aan het eind van het boekjaar naar de gemeente over te zullen maken.
Gründemann stapte onlangs in het vliegtuig om terug te keren naar Bangladesh, het Zuid-Aziatische land waar hij eerder woonde en werkte. Hij wil daar met zijn vrouw ontwikkelingswerk doen, waarbij hij - volgens zijn partij - onderwijl zoekt naar een nieuwe, betaalde baan.

De SP'er (60) maakt sinds eind vorig jaar gebruik van de wachtgeldregeling, een soort werkloosheidsuitkering voor politici en bestuurders. Gründemann was vier maanden in Zutphen wethouder geweest. Reden voor het indienen van zijn ontslag was groeiende kritiek op zijn functioneren.

Afdelingsvoorzitter Nils Müller maakte destijds bekend dat de SP een deel van het ontvangen wachtgeld terugstort in de gemeentekas. Dit omdat de partij het bedrag dat een oud-wethouder als wachtgeld krijgt, veel te hoog vindt. "Hij zal uiteindelijk iets minder dan een modaal inkomen overhouden", liet Müller optekenen.

Navraag bij de gemeente Zutphen leert dat tot op heden geen wachtgeld is teruggestort in de gemeentekas. Volgens Müller gaat dit nog gebeuren. "Uiterlijk eind dit jaar wordt dit overgemaakt. En ja: Gründemann gaat in Bangladesh ook zeker op zoek naar een nieuwe baan."
www.destentor.nl/regio/zu(...)buitenland-1.5116925

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 07:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Noodzakelijk om de schoorsteen te kunnen laten roken. Maar alle onwelgevalligheden die bij het communisme kwamen kijken zie je dus als iets kapitalistisch?

Hij heeft in zoverre gelijk dat kapitalisme in eerste instantie over de organisatie van de productiemiddelen gaat, niet over private eigendom of vrije markt.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 07:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Natuurlijk, destijds vonden de commies ook in buiten de SU het een schoolvoorbeeld van Communisme, nu het niet meer te verdedigen is hoe fout het was is het opeens niet het ware! Communisme®

Dat is het nooit geweest. Een communistisch land was een land dat streefde naar het communisme via de dictatuur van het proletariaat. Het communisme zelf was natuurlijk helemaal boven elke twijfel verheven, het ging hen erom dat ook de dictatuur van het proletariaat al een enorme verbetering was. Dat was niet onbelangrijk in de marketing van de ideologie, want het ideaal was nog best ver weg en weinig concreet om als alternatief aan te bieden.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 19:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Socialisme is deels gerealiseerd in Catalonië in tijden van de Spaanse Burgeroorlog. Het hele openbaar vervoer was zelfs in handen van de werkers.

http://www.uncanny.net/~wetzel/barcelonatransit1936.htm

https://en.wikipedia.org/(...).27s_self_management

Van juli tot oktober 1936 anarchisme, daarna staatssocialisme. Geen echt succes.

Marcus Bakker schreef in zijn memoires al reeds: "Heel lang heb ik geloofd dat de Sovjet-Unie echt iets kon betekenen voor de wereld. Achteraf is dat onjuist gebleken, maar het geloof was oprecht" Gepubliceerd in 1983 maar wrs. iets eerder geschreven.

"Hij noemt het [in zijn memoires] terecht dat de CPN in 1982 het rode boekje had ingetrokken als partijdocument."

Ondertussen was Lubbers nog met RSV en Hollandia bezig, en dat RSV orders in Zuid Afrika mis liep dankzij het moralisme van kabinet Den Uyl.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
Marcus Bakker schreef in zijn memoires al reeds: "Heel lang heb ik geloofd dat de Sovjet-Unie echt iets kon betekenen voor de wereld. Achteraf is dat onjuist gebleken, maar het geloof was oprecht" Gepubliceerd in 1983 maar wrs. iets eerder geschreven.

"Hij noemt het [in zijn memoires] terecht dat de CPN in 1982 het rode boekje had ingetrokken als partijdocument."

Ondertussen was Lubbers nog met RSV en Hollandia bezig, en dat RSV orders in Zuid Afrika mis liep dankzij het moralisme van kabinet Den Uyl.

Volgens mij hebben we het dan over twee verschillende periodes, de verschrikkingen van de Sovjet-Unie en de Apartheid.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 19:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij hebben we het dan over twee verschillende periodes, de verschrikkingen van de Sovjet-Unie en de Apartheid.

Er zit een overlap tussen maar de grootste verschrikkingen vonden voor het aanreden van Chroestsjov plaats inderdaad.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als zelfs zwakbegaafde mensen Frans en Duits leren spreken - de mensen die daar (zijn gaan) wonen - dan kan ook hier iedereen dat leren. Ook als je dyslexie hebt dan kan je prima vreemde talen leren. Ik geloof niet dat er mensen zijn die het niet kunnen leren als ze maar voldoende gemotiveerd zijn maar stel dat die mensen er zijn dan hebben we daar al tal van oplossingen voor. De HBO-sluiproute en het toelatingsexamen voor mensen die minstens 21 jaar oud zijn. Hoeveel procent van de leerlingen die vroeger de MULO, de HBS of het gymnasium deed viel uit doordat ze de vreemde talen niet aankon?

Het spreekt voor zich dat ik niemand wil uitsluiten van normaal participeren. Ik heb er dan ook helemaal geen moeite mee dat iemand die niet een VWO-diploma kan halen maar die wel talent heeft voor informatica via een alternatieve route wordt toegelaten of dat iemand die bepaalde vaardigheden heeft zonder diploma's de kans krijgt om hoger gequalificeerd werk te doen. Daarom hoef je nog niet een VWO-diploma te geven. Als je niet zoiets verplicht dan doen veel mensen het niet, dat weten we sinds dat die verplichting is opgeheven.

Wat een draak van een oplossing voor een non-probleem zeg. Alsof iedereen de Franse taal nodig gaat hebben zijn zijn professionele leven. Ik beheers zelf het Frans nauwelijks maar om eerlijk te zijn heb ik daar nooit enige hinder van ondervonden. Op banen waarvoor Frans vereist is solliciteer ik dan ook niet.

Maar het is wel een van de redenen om geen het sociaaldemocratische onderwijsideaal te wantrouwen. Immers is het opleggen van one-size fits all onderwijs iets dat ze in de jaren negentig naar hartelust gedaan hebben.