Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:02 schreef IDDGGG1 het volgende:
[..]
Tsja, Noorwegen doet het inderdaad beter dan Nederland. Nederland is in zijn geheel afgegleden, niet alleen links, helaas.
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:18 schreef Daniel11x het volgende:
[..]
Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.quote:Op woensdag 29 juli 2015 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een trend dat onderschreven wordt door een WRR rapport uit 1985 (!!!)
[..]
http://www.wrr.nl/fileadm(...)ne_vreemde_talen.pdf
Vervolgens is dan in de 30 jaren sindsdien ook het Duits in de vernieling geholpen, om het even populair te zeggen.
Mijn ervaring is dat een vreemde taal leren op de mavo ook behoorlijk droog is. (Geen ervaring met havo en vwo). Woorden stampen, standaard zinnen leren en grammaticaregels doornemen. De vakken missen gewoon passie, terwijl dat naar mijn mening zo belangrijk is met het leren van een taal. Zeker nu wereldwijd steeds meer Engels gesproken kan worden, zou ik liever zien dat leerlingen zelf een extra taal kunnen kiezen. Als je een affiniteit hebt met een taal, ga je er ook meer in verdiepen zoals films kijken of muziek luisteren in die taal.quote:Op woensdag 29 juli 2015 20:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
De gevangenissen en de politie daar zijn ook (sterk, sowieso in het geval van de gevangenissen) superieur t.o.v. die van ons.quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:22 schreef IDDGGG1 het volgende:
[..]
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-07-2015 01:06:04 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:04 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.
Of dat jij en ik het Frans nodig hebben is niet relevant, het gaat er om dat een aanzienlijk deel van de jongeren het later kan gebruiken en dat je niet weet welke jongere het wel en niet kan gebruiken, dat is een belangrijk element van het concept algemene vorming.
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:15 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.
Van mij hoeft het vak niet afgeschaft te worden, maar maak het dan vrijwillig.
En als jongeren later alsnog de taal Frans nodig hebben, kunnen ze nog altijd een cursus bij het LOI volgen.
Of Oud Grieks en Latijn...???quote:Op donderdag 30 juli 2015 06:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.
Het wezen van de middenschool is niet dat iedereen dezelfde vakken krijgt. Je kunt er tegen zijn, maar sommige landen hebben met groot succes een soortgelijk systeem (Finland). Hier wordt het nog even uitgelegd, dat het niet iets typisch Nederlands was:quote:Op woensdag 29 juli 2015 23:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
Er bestaat ook niet voor niets de term denglish en steenkolenengels. Wij spreken echt niet zo goed Engels als we denken. Ook al denken we met zijn alleen dat we het wel kunnen omdat we vier jaar engels op mavo hebben gehad.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
Het belang van positieve reclame moet ook niet onderschat worden, gezien het kleine taal- en cultuurgebied van Nederland (tov het gehele spaanstalige gebied bijvoorbeeld).
Een zesje is voldoende. Een drie of vier echter niet. 'Denglish' is (in de toekomst) geen zes waardig. Maar hier ben ik stukken minder zeker van of dit aan het aantal (verplichte) uren les ligt.quote:
Een ander deel is wel dat de wereld groter is geworden. 30 jaar terug was NL de grote onder de kleine landen, of het kleintje onder de groten...quote:Op donderdag 30 juli 2015 08:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Onzin, Frankrijk heeft een grote industrie en een grote markt waar wij veel beter zouden kunnen presteren
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:34 schreef Ryan3 het volgende:
Voor iedereen die zich afvraagt hoe het nou precies zit met "links".
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.quote:Een sollicitatiegesprek via Skype. Het overkomt de werkloze Thierry in het indringende Franse drama La loi du marché.
Dit is de wereld van "links".quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
[..]
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.
Ik heb hierboven een flinke lijst gegeven van vakken die je probleemloos kan opofferen ten faveure van meer onderwijs in Frans en Duits (snijden, niet noodzakelijk heel het vak opofferen al ben ik daar in het geval van ANW wel een voorstander van aangezien het beter is om meer onderwijs in de losse vakken natuurkunde en scheikunde te geven): ANW, CKV, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, economie (leuk en aardig - ik heb het zelf t/m 6-VWO gehad - maar geen fundamenteel vak voor algemene vorming, in veel andere landen zit het dan ook niet in het basispakket, o.a. in België).
Ik heb ook een andere oplossing aangedragen: de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen zodat je op school minder uit het boekje voorleest. Je hoeft bij een groep VWO-leerlingen en HAVO-leerlingen niet alles uit het boekje voor te lezen, leerlingen kunnen heus ook wel zelfstandig wat lezen. Zo niet, ze zullen het toch echt moeten leren voor het tertiaire onderwijs, start er maar alvast mee.
Je hoeft niet de eisen te verlagen omdat je een kleiner aantal lesuren hebt voor een bepaald vak.
Goed leesmateriaal:quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |