POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.quote:Op woensdag 29 juli 2015 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Alsof iedereen de Franse taal nodig gaat hebben zijn zijn professionele leven.
Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gaan we weer dingen lopen verdraaien?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.
Zo'n verhaal kan ik over ieder schoolvak gaan ophangen.quote:Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Niemand zo blind dan hij die niet zien wil. En nee, de dictatuur van het proletariaat was geen verbetering.quote:
[.
[..]
Dat is het nooit geweest. Een communistisch land was een land dat streefde naar het communisme via de dictatuur van het proletariaat. Het communisme zelf was natuurlijk helemaal boven elke twijfel verheven, het ging hen erom dat ook de dictatuur van het proletariaat al een enorme verbetering was. Dat was niet onbelangrijk in de marketing van de ideologie, want het ideaal was nog best ver weg en weinig concreet om als alternatief aan te bieden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die andere schoolvakken leunen weer op de aangeleerde communicatie.quote:
Zo'n verhaal kan ik over ieder schoolvak gaan ophangen.
De vergelijking die je zoekt is wrs. wiskunde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weinigen zagen Rusland als het modelland onder de Sovjet landen en andere Oostbloklanden. De GINI was er bijvoorbeeld het hoogst (of één na hoogst) zag ik laatst.quote:Op woensdag 29 juli 2015 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niemand zo blind dan hij die niet zien wil. En nee, de dictatuur van het proletariaat was geen verbetering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom hebben Oud Grieks en Latijn wel nut, volgens jou?quote:
[..]
Gaan we weer dingen lopen verdraaien?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.quote:
[..]
Waarom hebben Oud Grieks en Latijn wel nut, volgens jou?
Bram wil echter mensen een vak dwingend gaan opleggen waarvan het nut voor velen uiterst beperkt is.
Inderdaad, al die vmbo'ers die zich zo lomp gedragen in Frankrijk gaan vast vloeiend Frans spreken wanneer ze twee jaartjes Frans geleerd krijgen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.
Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Een groot deel van de gasopbrengsten gaat zelfs naar een Americaans bedrijf. In plaats van dat we zelf die installatie hebben geregeld hebben we dit dat bedrijf laten doen, dat op zichzelf is niet zo'n ramp maar de kosten/baten-verhouding is zoek aangezien dit bedrijf x% van de opbrengsten krijgt totdat het gas op is.
Het zal zeker helpen, ondanks dat het vmbo in zijn totaliteit geen geslaagde 'hervorming' (bezuiniging) is geweest.quote:
[..]
Inderdaad, al die vmbo'ers die zich zo lomp gedragen in Frankrijk gaan vast vloeiend Frans spreken wanneer ze twee jaartjes Frans geleerd krijgen.
Nederland blonk er ooit van de noordelijke landen positief in uit. Dat is positieve reclame (heb al eens eerder het voorbeeld van de voetballers genoemd) en zowel Nederland als Frankrijk heeft er wat aan, dat is nog eens een mooie pro-Europa gedachte hehe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.quote:
[..]
Het zal zeker helpen, ondanks dat het vmbo in zijn totaliteit geen geslaagde 'hervorming' (bezuiniging) is geweest.
Nederland blonk er ooit van de noordelijke landen positief in uit. Dat is positieve reclame (heb al eens eerder het voorbeeld van de voetballers genoemd) en zowel Nederland als Frankrijk heeft er wat aan, dat is nog eens een mooie pro-Europa gedachte hehe.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De grondverschuivingen in Limburg niet dan?quote:
Op Toen was men daar nog turf aan het steken in drenthe vermoed ik?
Ding is een beetje dat ook havisten en zelfs vwo'ers achteruit zijn gegaan en zeker niet meer voorop lopen. Dat was ooit wel lang het geval. Sterker, zelfs het Engels is echt niet bijzonder denderend. Nederlandse universiteiten weten (dit is geen duimzuigerij): Scandinaviërs en Duitse studenten spreken beter en correcter Engels.quote:
[..]
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
Twee jaar lang en dan drie uur in de week zal idd weinig zoden aan de dijk zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is helemaal het gevolg van het onderwijsbeleid van Nederland sinds de jaren negentig. Iedereen moet van veel meer vakken een beetje kennen. Minder specialisatie, meer oppervlakkige eenheidswordt. En dat wordt nog meer als je alle scholieren nog een extra taal gaat opleggen.quote:
[..]
Ding is een beetje dat ook havisten en zelfs vwo'ers achteruit zijn gegaan en zeker niet meer voorop lopen. Dat was ooit wel lang het geval. Sterker, zelfs het Engels is echt niet bijzonder denderend. Nederlandse universiteiten weten (dit is geen duimzuigerij): Scandinaviërs en Duitse studenten spreken beter en correcter Engels.
Twee jaar lang en dan drie uur in de week zal idd weinig zoden aan de dijk zetten.
Ik heb net nog voorgesteld om in ieder geval alle NT-leerlingen het recht te geven om die twee vakken te volgen naast hun NT-profiel zodat scholen dit roostertechnisch mogelijk maken (de goede lezer had dit allang begrepen). Dat is met stilzwijgen beantwoord.quote:
[..]
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.
Bram wil echter mensen een vak dwingend gaan opleggen waarvan het nut voor velen uiterst beperkt is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar je benoemt nog steeds dat je het eigenlijk gewoon wilt opleggen.quote:
[..]
Ik heb net nog voorgesteld om in ieder geval alle NT-leerlingen het recht te geven om die twee vakken te volgen naast hun NT-profiel zodat scholen dit roostertechnisch mogelijk maken (de goede lezer had dit allang begrepen). Dat is met stilzwijgen beantwoord.
quote:
[..]
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.
Klopt, daarom moet het belangrijk worden om het geld te benutten in kansen voor de jeugd in Nederland en misschien is een stop voor immigranten wel noodzakelijker dan men denkt.quote:
Originele OP:
[..]
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Investeer meer in het eigen land en je zult snel veranderingen zien en stop met het binnenhalen van mensen die uit andere islamistisch landen komen. Ik zeg het niet graag maar de PVV, heeft een paar belangrijke punten die je gewoon in Nederland moet invoeren!
Trouwens, in landen zoals; Zweden, Italië, Frankrijk, Zwitserland en Oostenrijk? Zul je snel ook een proces zien dat rechts meer aan de macht gaat komen waar Links gefaald heeft. Dus het is niet alleen in Nederland zo!
Ik ben wel met sommige standpunten van Wilders het er wel mee eens, betreft immigratie, grenzen sluiten en meer investeren in Nederland en haar jeugd! jammer genoeg doet Rutte hier niet veel aan, behalve alles weglachen!
Van mij mogen ze gerust hoor, maar moeten die drie talen dan meetellen voor het eindpunt!quote:
[..]
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.
Of mogen de leerlingen dan eentje eruit pikken waar ze in uitblinken?
Er is tegenwoordig behoorlijk wat flexibiliteit in het aantal lesuren dat een school aan een vak mag besteden (ik heb het net even proberen na te zoeken). Ik denk dat je dat onderschat. Leerlingen kunnen/mogen zelfs onder de urennorm gaan zitten en het ergens anders aan gaan besteden.quote:
[..]
Dat is helemaal het gevolg van het onderwijsbeleid van Nederland sinds de jaren negentig. Iedereen moet van veel meer vakken een beetje kennen. Minder specialisatie, meer oppervlakkige eenheidswordt. En dat wordt nog meer als je alle scholieren nog een extra taal gaat opleggen.
Ik weet dat in mijn tijd, nog niet zo lang geleden, Engels na Nederlands het meeste aantal verplichte lesuren had.
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
Om hier nog even op te reageren: ik heb niet het gevoel dat de trend deze richting op gaat, en D66 nu zo hard er tegenin roeit. Bedoel ik niet als sneer. Maar inderdaad, de gymnasia zijn heilig en hebben ook in de 'nutsdiscussies' een uitzonderingspositie.quote:
[..]
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een trend dat onderschreven wordt door een WRR rapport uit 1985 (!!!)quote:
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
http://www.wrr.nl/fileadm(...)ne_vreemde_talen.pdfquote:Terwijl de behoeften aan vreemde-talenkennis in de laatste decennia
aanwijsbaar gegroeid zijn, moet gelijktijdig een voortdurende afname van het
aantal onderwijsuren in het voortgezet onderwijs voor de moderne vreemde
talen geregistreerd worden . Het at eerder gememoreerde Behoeftenonderzoek
constateert een vermindering van het aantal uren vreemde-talenonderwijs voor
die leerlingen die een taal niet als examenvak kiezen, in vergelijking met
degenen die voor de invoering van de nieuwe Wet in 1968 niets to kiezen
hadden . Dat is wel vanzelfsprekend, maar ook moet het volgende worden
geconcludeerd : "Een vergelijking van de urenaantallen van leerlingen die de
talen wel als examenvak hebben gekozen met die van voor 1968 brengt
opmerkelijke verschuivingen aan het licht . Een gymnasiast die nu Frans als
examenvak kiest krijgt in dat vak 84 uur minder (circa 14%) dan zijn
voorganger uit 1961/62 die niets to kiezen had . Kiest hij daarentegen Engels
of Duits, dan krijgt hij daarin respectievelijk 29 en 71 uren meer les dan de
gymnasiast uit 1961 . Een havo-leerling, die net als de hbs-A-leerling een
vijfjarige opleiding krijgt, moet het voor de talen uit zijn examenpakket met
minder (voor Frans zelfs aanzienlijk minder) doen dan de hbs-leerling . Zelfs
op het atheneum met zijn zesjarige opleiding is het aantal voor vreemdetalenonderwijs
beschikbare uren lager dan het op hbs-A was" (Claessen et al .
1978a, p . 379) . Over het geheel genomen derhalve een duidelijke teruggang in
het aantal uren dat de gemiddelde leerling aan de moderne vreemde talen
besteedt .
[...]
Het is bekend dat de invoering van de Wet op het Voortgezet Onderwijs in
1968 (WVO, of Mammoetwet) het vreemde-talenonderwijs nogal ingrijpend heeft
veranderd . We hebben daar al iets over in hoofdstuk 2 gezegd . Het loslaten
bijvoorbeeld van de verplichting voor leerlingen van het avo en het vwo om in
alle drie de moderne talen Frans, Duits en Engels eindexamen to doen, leidde
ertoe dat Frans en Duits door velen niet in het eindexamenpakket werden
opgenomen . Dat had tot gevolg dat het totale aandeel van de moderne vreemde
talen in de in het avo gegeven lessen . afnam, dat veel abiturienten met een
lager niveau van taalvaardigheid Frans en/of Duits de scholen verlieten en
dat Frans de positie van de belangrijkste moderne vreemde taal moest afstaan
aan Engels.
Vervolgens is dan in de 30 jaren sindsdien ook het Duits in de vernieling geholpen, om het even populair te zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is natuurlijk een middel en geen doel op zichzelf. Als we een doel stellen aan het niveau Engels dat we willen dat leerlingen beheersen, dan moet daar natuurlijk ook een bepaalde mate in investeren. Daar zit de politiek aan het stuur.quote:
[..]
Er is tegenwoordig behoorlijk wat flexibiliteit in het aantal lesuren dat een school aan een vak mag besteden (ik heb het net even proberen na te zoeken). Ik denk dat je dat onderschat. Leerlingen kunnen/mogen zelfs onder de urennorm gaan zitten en het ergens anders aan gaan besteden.
Ik weet dat in mijn tijd, nog niet zo lang geleden, Engels na Nederlands het meeste aantal verplichte lesuren had.
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
Ik vind persoonlijk vakken als Aardrijkskunde en Geschiedenis ondergewaardeerd. Gezien de dramatische kennis van topografie van de gemiddelde Nederlander of hoe slecht er bijvoorbeeld van de geschiedenis geleerd wordt.
Er zijn nog wel meer exotische vakken naast Grieks en Latijn natuurlijk. En ik vind het een goede zaak als leerlingen de kansen krijgen om enkele van deze verrijkende dingen mee te krijgen zonder dat het direct noodzaak heeft voor hun baankansen.quote:Om hier nog even op te reageren: ik heb niet het gevoel dat de trend deze richting op gaat, en D66 nu zo hard er tegenin roeit. Bedoel ik niet als sneer. Maar inderdaad, de gymnasia zijn heilig en hebben ook in de 'nutsdiscussies' een uitzonderingspositie.
Gymnasia zijn welicht elitaire bolwerken maar eigenlijk ook het overblijfsel dat de schaalvergrotingen van de jaren negentig heeft kunnen weerstaan. Voor het lagere niveau zou ik bijvoorbeeld ook meer kleinschaligheid goed vinden zoals de ambachtsschool.
Vwb Engels zit ik met de vraag of het daar aan het aantal uren ligt (en de blootstelling aan Engels). Ik ben er niet helemaal zeker van. Kan ook liggen aan de kwaliteit van de leraren en lerarenopleiding, zoals professor Dronkers aanhaalt.quote:
[..]
Het is natuurlijk een middel en geen doel op zichzelf. Als we een doel stellen aan het niveau Engels dat we willen dat leerlingen beheersen, dan moet daar natuurlijk ook een bepaalde mate in investeren. Daar zit de politiek aan het stuur.
Wmb is men tegenwoordig ook te restrictief in het tertiair onderwijs.quote:Er zijn nog wel meer exotische vakken naast Grieks en Latijn natuurlijk. En ik vind het een goede zaak als leerlingen de kansen krijgen om enkele van deze verrijkende dingen mee te krijgen zonder dat het direct noodzaak heeft voor hun baankansen.
Mammoetwet komt niet uit de jaren 90 (het ontstaan van scholengemeenschappen). De georganiseerde schaalvergrotingen kregen een verdere impuls onder minister Deetman, die fors moest bezuinigen (lerarensalarissen bijv.) en de fusies aanjoeg. Dat krijg je al snel bij double digits bezuinigingen.quote:Gymnasia zijn welicht elitaire bolwerken maar eigenlijk ook het overblijfsel dat de schaalvergrotingen van de jaren negentig heeft kunnen weerstaan. Voor het lagere niveau zou ik bijvoorbeeld ook meer kleinschaligheid goed vinden zoals de ambachtsschool.
Ik denk ook dat schaalvergroting en eenheidsworst niet persé hetzelfde zijn (in de vorige post had je het over eenheidsworst ipv schaalvergroting). Zoals gezegd was de oude HBS relatieve eenheidsworst (A en B variant) maar vriend en vijand waren het erover eens dat de kwaliteit (zeker voor die tijd) hoog lag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.quote:
Mammoetwet komt niet uit de jaren 90 (het ontstaan van scholengemeenschappen). De georganiseerde schaalvergrotingen kregen een verdere impuls onder minister Deetman, die fors moest bezuinigen (lerarensalarissen bijv.) en de fusies aanjoeg. Dat krijg je al snel bij double digits bezuinigingen.
Ik denk ook dat schaalvergroting en eenheidsworst niet persé hetzelfde zijn (in de vorige post had je het over eenheidsworst ipv schaalvergroting). Zoals gezegd was de oude HBS relatieve eenheidsworst (A en B variant) maar vriend en vijand waren het erover eens dat de kwaliteit (zeker voor die tijd) hoog lag.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Uiteindelijk blijf je tegen het probleem aanlopen dat eenheidsworst en grootschaligheid het systeem het meest betaalbaar houdt, terwijl kleinschaligheid en specificatie het meest van nut is voor de individuele leerling. De uitkomst ligt dus ergens in het midden.quote:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tsja, Noorwegen doet het inderdaad beter dan Nederland. Nederland is in zijn geheel afgegleden, niet alleen links, helaas.quote:
Op
Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?quote:
[..]
Tsja, Noorwegen doet het inderdaad beter dan Nederland. Nederland is in zijn geheel afgegleden, niet alleen links, helaas.
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.quote:
[..]
Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.quote:
[..]
Een trend dat onderschreven wordt door een WRR rapport uit 1985 (!!!)
[..]
http://www.wrr.nl/fileadm(...)ne_vreemde_talen.pdf
Vervolgens is dan in de 30 jaren sindsdien ook het Duits in de vernieling geholpen, om het even populair te zeggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn ervaring is dat een vreemde taal leren op de mavo ook behoorlijk droog is. (Geen ervaring met havo en vwo). Woorden stampen, standaard zinnen leren en grammaticaregels doornemen. De vakken missen gewoon passie, terwijl dat naar mijn mening zo belangrijk is met het leren van een taal. Zeker nu wereldwijd steeds meer Engels gesproken kan worden, zou ik liever zien dat leerlingen zelf een extra taal kunnen kiezen. Als je een affiniteit hebt met een taal, ga je er ook meer in verdiepen zoals films kijken of muziek luisteren in die taal.quote:
[..]
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
ROBODEMONS..................|:(
De gevangenissen en de politie daar zijn ook (sterk, sowieso in het geval van de gevangenissen) superieur t.o.v. die van ons.quote:
[..]
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.
Dit valt in essentie onder sociaal beleid. Zij hebben ingezien dat de gevangenen leren van het voorbeeld wat ze krijgen van de bewaarders zoals kinderen leren van het voorbeeld wat ze krijgen van de ouders. Predik niet wat de ander moet doen terwijl je zelf iets anders doet, laat zien wat de ander moet doen door het zelf te doen. Ben aardig tegen de gevangenen, behandel hen als medemensen, help hen, sport met hen, kook met hen, eet met hen, ben een luisterend oor, vorm hen...daarnaast vooral de gevangenen verantwoordelijkheid geven. Op het eiland moeten ze zelfstandig alles doen, zelfstandig opstaan (met hulp van de bewaarders als ze dat nodig hebben), in de gevangenis in Halden krijgen ze een premie als ze voldoende meedoen aan activiteiten (vorming, hobby, überhaupt voldoende je cel verlaten).
Het werkt, hun recidive is 4 keer zo laag als dat van ons. Het is zo simpel dat je je afvraagt waarom andere landen heir nooit aan hebben gedacht.
Aangezien deze draad over de vruchten van links beleid gaat mag dit niet ontbreken. Mensen vormen in plaats van mensen misvormen. Wij zitten nog vast in het zo ellendig mogelijk maken van de gevangenis voor de gedetineerden, met als resultaat dat verreweg de meeste gedetineerden terugkomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-07-2015 01:06:04 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.quote:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
ROBODEMONS..................|:(
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:04 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.
Of dat jij en ik het Frans nodig hebben is niet relevant, het gaat er om dat een aanzienlijk deel van de jongeren het later kan gebruiken en dat je niet weet welke jongere het wel en niet kan gebruiken, dat is een belangrijk element van het concept algemene vorming.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.quote:
[..]
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.
Of dat jij en ik het Frans nodig hebben is niet relevant, het gaat er om dat een aanzienlijk deel van de jongeren het later kan gebruiken en dat je niet weet welke jongere het wel en niet kan gebruiken, dat is een belangrijk element van het concept algemene vorming.
Van mij hoeft het vak niet afgeschaft te worden, maar maak het dan vrijwillig.
En als jongeren later alsnog de taal Frans nodig hebben, kunnen ze nog altijd een cursus bij het LOI volgen.
ROBODEMONS..................|:(
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:15 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.
Van mij hoeft het vak niet afgeschaft te worden, maar maak het dan vrijwillig.
En als jongeren later alsnog de taal Frans nodig hebben, kunnen ze nog altijd een cursus bij het LOI volgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of Oud Grieks en Latijn...???quote:
[..]
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin, Frankrijk heeft een grote industrie en een grote markt waar wij veel beter zouden kunnen presteren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het wezen van de middenschool is niet dat iedereen dezelfde vakken krijgt. Je kunt er tegen zijn, maar sommige landen hebben met groot succes een soortgelijk systeem (Finland). Hier wordt het nog even uitgelegd, dat het niet iets typisch Nederlands was:quote:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
http://vorige.nrc.nl/opinie/article1699840.ece
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)g-tijd-genomen.dhtml
Uiteindelijk had/heeft dat ook een financiële component natuurlijk, en de basisvorming werd simpelweg veel te snel en gehaast ingevoerd. De uitvoering van het plan was amateuristisch. Ook de beste plannen zullen dan automatisch falen.
Het mantra 'iedereen dezelfde vakken' was toen juist min of meer de status quo. In de tijd dat de Middenschool op de agenda stond (jaren 60, jaren 70).
Sterker, 'iedereen dezelfde vakken' worp misschien tot zekere hoogte zijn vruchten af (ten opzichte van het conservatieve en de elitaire gymnasia die altijd een uitzonderingspositie hebben, als voorhoeders van de regenten en het zogeheten fiscaal-financiële complex).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hogereburgerschool#Nobelprijzen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?quote:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
Het belang van positieve reclame moet ook niet onderschat worden, gezien het kleine taal- en cultuurgebied van Nederland (tov het gehele spaanstalige gebied bijvoorbeeld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er bestaat ook niet voor niets de term denglish en steenkolenengels. Wij spreken echt niet zo goed Engels als we denken. Ook al denken we met zijn alleen dat we het wel kunnen omdat we vier jaar engels op mavo hebben gehad.quote:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
Het belang van positieve reclame moet ook niet onderschat worden, gezien het kleine taal- en cultuurgebied van Nederland (tov het gehele spaanstalige gebied bijvoorbeeld).
Een zesje is voldoende. Een drie of vier echter niet. 'Denglish' is (in de toekomst) geen zes waardig. Maar hier ben ik stukken minder zeker van of dit aan het aantal (verplichte) uren les ligt.quote:
Wat velen niet meer weten is dat 'vroeger' HBO niet toereikend was voor het leraarschap. Er waren tevens veel minder hoger opgeleiden uiteraard; het vak leraar was nog echt een eerzaam beroep. En als ik me niet vergis krijgen/kregen de leraren die ná begin jaren 80 instroomden minder betaald dan de oudere generaties.... (bij dezelfde leeftijd en aantal dienstjaren)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een ander deel is wel dat de wereld groter is geworden. 30 jaar terug was NL de grote onder de kleine landen, of het kleintje onder de groten...quote:
Onzin, Frankrijk heeft een grote industrie en een grote markt waar wij veel beter zouden kunnen presteren
Als we naar de populaire uitingen van cultuur kijken, dan zie je dat de Nederlandse media veel makkelijker sterren voor de camera kon krijgen, of hier muziek kwam opnemen in de studio bijvoorbeeld (David Bowie). Nu is Nederland gewoon niet boeiend of interessant meer. De Muhammed Ali's van deze tijd kun je niet meer in hun eigen mansion opzoeken oid.
Omgekeerd hebben een aantal het ook gemaakt in het buitenland (toen had je nog niet tig series), ten dele omdat de wereld kleiner was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.quote:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
Ik heb hierboven een flinke lijst gegeven van vakken die je probleemloos kan opofferen ten faveure van meer onderwijs in Frans en Duits (snijden, niet noodzakelijk heel het vak opofferen al ben ik daar in het geval van ANW wel een voorstander van aangezien het beter is om meer onderwijs in de losse vakken natuurkunde en scheikunde te geven): ANW, CKV, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, economie (leuk en aardig - ik heb het zelf t/m 6-VWO gehad - maar geen fundamenteel vak voor algemene vorming, in veel andere landen zit het dan ook niet in het basispakket, o.a. in België).
Ik heb ook een andere oplossing aangedragen: de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen zodat je op school minder uit het boekje voorleest. Je hoeft bij een groep VWO-leerlingen en HAVO-leerlingen niet alles uit het boekje voor te lezen, leerlingen kunnen heus ook wel zelfstandig wat lezen. Zo niet, ze zullen het toch echt moeten leren voor het tertiaire onderwijs, start er maar alvast mee.
Je hoeft niet de eisen te verlagen omdat je een kleiner aantal lesuren hebt voor een bepaald vak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor iedereen die zich afvraagt hoe het nou precies zit met "links".
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
I´m back.
quote:
Voor iedereen die zich afvraagt hoe het nou precies zit met "links".
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.quote:Een sollicitatiegesprek via Skype. Het overkomt de werkloze Thierry in het indringende Franse drama La loi du marché.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is de wereld van "links".quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
[..]
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.
I´m back.
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.quote:
[..]
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.
Ik heb hierboven een flinke lijst gegeven van vakken die je probleemloos kan opofferen ten faveure van meer onderwijs in Frans en Duits (snijden, niet noodzakelijk heel het vak opofferen al ben ik daar in het geval van ANW wel een voorstander van aangezien het beter is om meer onderwijs in de losse vakken natuurkunde en scheikunde te geven): ANW, CKV, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, economie (leuk en aardig - ik heb het zelf t/m 6-VWO gehad - maar geen fundamenteel vak voor algemene vorming, in veel andere landen zit het dan ook niet in het basispakket, o.a. in België).
Ik heb ook een andere oplossing aangedragen: de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen zodat je op school minder uit het boekje voorleest. Je hoeft bij een groep VWO-leerlingen en HAVO-leerlingen niet alles uit het boekje voor te lezen, leerlingen kunnen heus ook wel zelfstandig wat lezen. Zo niet, ze zullen het toch echt moeten leren voor het tertiaire onderwijs, start er maar alvast mee.
Je hoeft niet de eisen te verlagen omdat je een kleiner aantal lesuren hebt voor een bepaald vak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed leesmateriaal:quote:
[..]
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |