POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sorry, ik ben alweer weg.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als je er de draak mee wil steken wees dan wel nauwkeurig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel grappig dat "Venstre" ("links") rechts van de sociaaldemocraten gepositioneerd is.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De PvdA zou hier ook zomaar mee kunnen komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een paar duizend woorden en enkele tientallen grammaticale regels. Ja, het is echt onmogelijk om dat te leren. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mja, je was zelf ook niet helemaal serieus, zojuist.quote:
[..]
Als je er de draak mee wil steken wees dan wel nauwkeurig. Ik geloof dat iedereen die er voldoende moeite voor doet het kan leren. Het stond letterlijk in die reactie waar jij naar verwees.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet iedereen is goed in leren. Vooral vmbo'ers niet.quote:
Een paar duizend woorden en enkele tientallen grammaticale regels. Ja, het is echt onmogelijk om dat te leren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daarom verwachten wij op school ook weinig van VMBO-leerlingen. Van HAVO- en VWO-leerlingen mag je echter verwachten dat die wel voldoende motivatie en capaciteiten hebben om een paar duizend woordjes en enkele tientallen grammaticale regeltjes en de hierbij behorende uitzonderingen te leren. We hebben momenteel toch te veel mensen die het HAVO en het VWO doen met als gevolg dat het niveau is verlaagd en dat het gat tussen het HAVO en het VWO en het HBO en het WO (sommige opleidingen) groter is geworden. Voor de volledigheid, wie op school niet goed mee kan maar wel bepaalde unieke vaardigheden heeft moet natuurlijk alle ruimte krijgen om die vaardigheden bij een baan te benutten.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niet iedereen is goed in leren. Vooral vmbo'ers niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maarr.. dan zonder middelbare school-diploma?quote:
[..]
Daarom verwachten wij op school ook weinig van VMBO-leerlingen. Van HAVO- en VWO-leerlingen mag je echter verwachten dat die wel voldoende motivatie en capaciteiten hebben om een paar duizend woordjes en enkele tientallen grammaticale regeltjes en de hierbij behorende uitzonderingen te leren. Voor de volledigheid, wie op school niet goed mee kan maar wel bepaalde unieke vaardigheden heeft moet natuurlijk alle ruimte krijgen om die vaardigheden bij een baan te benutten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of een VMBO-diploma in plaats van een HAVO-diploma of een HAVO-diploma in plaats van een VWO-diploma. Er zijn genoeg mogelijkheden om ervoor te zorgen dat dat geen ingrijpende gevolgen heeft.quote:
[..]
Maarr.. dan zonder middelbare school-diploma?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gaat weer allemaal overheidsgeld kosten als zo iemand via het hbo-traject op de TU wil komen.quote:
[..]
Of een VMBO-diploma in plaats van een HAVO-diploma of een HAVO-diploma in plaats van een VWO-diploma. Er zijn genoeg mogelijkheden om ervoor te zorgen dat dat geen ingrijpende gevolgen heeft.
Waar hij zijn Duits en Frans ook niet gaat gebruiken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is inhoudelijk nog wel iets meer aan de hand. Deze post schrijf ik uiteraard met mijn vmbo-bril op (voor de hogere niveaus ligt het tot op zekere hoogte anders), maar om een of andere reden is bij ons heel erg veel onderwijs erop gericht om leerlingen/kinderen/studenten bij te leren wat ze niet kunnen. Misschien is talentontwikkeling wel een veel betere route.quote:
[..]
Gaat weer allemaal overheidsgeld kosten als zo iemand via het hbo-traject op de TU wil komen.
Waar hij zijn Duits en Frans ook niet gaat gebruiken.
Voorbeeldje: de gemiddelde leerling op vmbo basis of kader is niet echt gemaakt voor theorievakken, laat staan voor dat van mij. Om ze voor vijf theorievakken maal 3 uur in de week in een klaslokaal te houden, is voor velen een verzoeking. Ze kunnen het niet, ze hebben er geen concentratie voor en ze zien er het nut niet van in en bovendien: ze worden al sinds groep 4 geconfronteerd met lage cijfers voor alles wat ze doen. Ze zijn niet gemotiveerd, vervelen zich en gaan gedrag laten zien wat je niet wil.
Totdat je ze laat doen wat ze wel willen en kunnen. Ik ben op stagebezoek geweest bij leerlingen waar in een lokaal geen richting mee te schieten is, maar die op zo'n stage kunnen uitblinken in iets waar hun hart ligt. Ik heb hier nog ergens anderhalf kantje aan lovende woorden liggen van een stagebegeleidster in een verzorgingscentrum voor dementerende bejaarden, waar een vmbo-basis meisje van 15 twee weken is geweest. Terwijl ze er bij mij echt een potje van maakt.
Misschien moeten we juist die kant op: talentontwikkeling. Waarom gaan we leerlingen nog meer theoretische troep onder hun neus duwen die ze toch niet gaan gebruiken, als ze in de praktijk kunnen leren wat ze echt nodig hebben?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Meer hoeft niet maar een zekere theoretische basis is toch wel nodig. Ook voor wie met z'n handen gaat werken. Al was het maar het leren lezen en schrijven van brieven en een beetje gevoel bij wat sommetjes. Dat kan natuurlijk prima samengaan met meer aandacht voor talentontwikkeling maar bij leren mogen ook best wat aspecten aan de orde komen die niet op voorhand leuk zijn maar wel nuttig.quote:
[..]
Misschien moeten we juist die kant op: talentontwikkeling. Waarom gaan we leerlingen nog meer theoretische troep onder hun neus duwen die ze toch niet gaan gebruiken, als ze in de praktijk kunnen leren wat ze echt nodig hebben?
Als op deze zou het Duits zeer gewild zijn, en waarschijnlijk goedkoper danwel beter.quote:
[..]
Gaat weer allemaal overheidsgeld kosten als zo iemand via het hbo-traject op de TU wil komen.
Waar hij zijn Duits en Frans ook niet gaat gebruiken.
https://www.rwth-aachen.de/
Begrijp me goed, ik ben er ook zeker geen voorstander van om de spellings- of rekenlessen maar af te schaffen omdat ze het toch niet gebruiken. Een zekere basis is natuurlijk nodig; ik reageerde meer op het idee om meer theoretische vakken toe te voegen; voor het vmbo onwenselijk (zie boven) en voor de hogere niveaus zal het ten koste gaan voor de aandacht voor andere vakken. Iemand op het vwo die goed is in wis- en natuurkunde maar niet in Frans en Duits kan zijn tijd maar een keer gebruiken, en je mag drie keer raden waar die aandacht heen gaat met het oog op het examen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 16:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Meer hoeft niet maar een zekere theoretische basis is toch wel nodig. Ook voor wie met z'n handen gaat werken. Al was het maar het leren lezen en schrijven van brieven en een beetje gevoel bij wat sommetjes. Dat kan natuurlijk prima samengaan met meer aandacht voor talentontwikkeling maar bij leren mogen ook best wat aspecten aan de orde komen die niet op voorhand leuk zijn maar wel nuttig.
Het is meer een denkwijze. Heel veel van wat we doen in het onderwijs (en daarbij bedoel ik zowel personeel als ouders), zoals vergadertijd, hulpprogramma's, oudergesprekken en mentorgesprekken, gaan bijna allemaal over de zwakke punten. Daar gaan we wat mee doen en daar moet de leerling hard voor gaan werken. Voor de andere dingen is (te) weinig aandacht en dat is gewoon heel jammer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat heb ik dan aan iemand die perfect schrijft en niet met zijn handen overweg kan?quote:
[..]
Meer hoeft niet maar een zekere theoretische basis is toch wel nodig. Ook voor wie met z'n handen gaat werken. Al was het maar het leren lezen en schrijven van brieven en een beetje gevoel bij wat sommetjes. Dat kan natuurlijk prima samengaan met meer aandacht voor talentontwikkeling maar bij leren mogen ook best wat aspecten aan de orde komen die niet op voorhand leuk zijn maar wel nuttig.
Stimuleer de mensen waar ze goed in zijn, schouderklopje op zijn tijd!
Gebruik ze dus waar ze voor te gebruiken zijn, cru gezegd of geschreven, niet iedereen heeft dezelfde goede dingen.
Mensen allerlei vermogens toedichten die ze niet hebben heeft geen zin. Dat is moralisme. En als je het zelf wel kan lijkt het ook verdacht veel op eigenbelang om het zo absoluut centraal te stellen.quote:
[..]
Als je er de draak mee wil steken wees dan wel nauwkeurig. Ik geloof dat iedereen die er voldoende moeite voor doet het kan leren. Het stond letterlijk in die reactie waar jij naar verwees.
Je doet het voorkomen alsof intellectueel talent uit 1 stuk bestaat, waarvoor 1 maat voldoende is. Vanaf HAVO of VWO niveau kun je ....... Zo zit de mens niet elkaar.
In Singapore heeft men de hele bevolking tweetalig proberen te maken. Je leerde verplicht van jongs af aan je moedertaal en Engels. Dat leidde al tot grote problemen daar een deel van de bevolking daardoor geen van beide talen meer goed beheerste.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 29-07-2015 17:55:08 ]
The view from nowhere.
Dit klopt helemaal. Daarbij geeft Nederland ook nog eens een goede 25% weg aan de vrienden van Shell.quote:
[..]
Die olie en gas helpt Noorwegen maar je kan er niet omheen dat ze het ook zonder die voorraad fossiele brandstoffen prima zouden doen. Het merendeel van de opbrengsten wordt niet op de korte termijn besteed, i.t.t. hoe we dat in Nederland doen (waarbij aangetekend moet worden dat onze gasopbrengsten een schijntje zijn in vergelijking met hun opbrengsten voor gas en olie). Ze hebben gewoon heel erg goed beleid. Zie bijvoorbeeld ook het feit dat de politie daar in beginsel ongewapend over straat kan gaan (vuurwapen in een kluis in de auto, voor noodgevallen), dat hun gevangenissen extreem goede resultaten behalen (4 op 5 komt niet terug) met een humanitair systeem en dit zonder dat het gek veel meer kost, met de lage recidive in acht genomen kost het zelfs minder. Ze lopen bijvoorbeeld ook voor op ons met duurzame energie, een punt waarop wij achter zijn gaan lopen, met name sinds Balkenende. Het is een stabiel land wat vruchten plukt van goed links beleid.
Een vergelijking met Slovenië en Slowakijke is niet eerlijk: decennia lang achter het Ijzeren Gordijn en zo. Ik verwacht dat veel OE landen in de toekomst een mooie inhaalslag zullen maken. Bij Estland zie je dit bijvoorbeeld al heel erg duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat de partijen die het werk doen en de risico's lopen er ook aan verdienen lijkt me niet onlogisch.quote:
[..]
Dit klopt helemaal. Daarbij geeft Nederland ook nog eens een goede 25% weg aan de vrienden van Shell.
Niet elk land geeft 25% weg. Overigens valt het nog maar te bezien in hoeverre ze daadwerkelijk risico lopen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 18:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de partijen die het werk doen en de risico's lopen er ook aan verdienen lijkt me niet onlogisch.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Momenteel loopt de NAM nogal wat financiële risico's.quote:
[..]
Niet elk land geeft 25% weg. Overigens valt het nog maar te bezien in hoeverre ze daadwerkelijk risico lopen.
Een groot deel van de gasopbrengsten gaat zelfs naar een Americaans bedrijf. In plaats van dat we zelf die installatie hebben geregeld hebben we dit dat bedrijf laten doen, dat op zichzelf is niet zo'n ramp maar de kosten/baten-verhouding is zoek aangezien dit bedrijf x% van de opbrengsten krijgt totdat het gas op is.quote:
[..]
Dit klopt helemaal. Daarbij geeft Nederland ook nog eens een goede 25% weg aan de vrienden van Shell.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Risico lopen met gratis gas uit de grond te halen?quote:
[..]
Dat de partijen die het werk doen en de risico's lopen er ook aan verdienen lijkt me niet onlogisch.
Het is nu niet bepaald een markt waarbij de vraag ineens sterk kan dalen. Nu ja, in theorie wel, praktisch gezien...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat de meeste MULO-klanten vroeger gewoon Frans en Duits voldoende onder de knie kregen om gemakkelijk proza te lezen (door de taalleraren literatuur genoemd) geeft te denken dat het meer met het onderwijs te maken heeft dan met wat een leerling kan. Ik heb vandaag al aangehaald, uiteindelijk bestaat het leren van een taal uit het leren van hooguit een paar duizend woordjes en enkele tientallen grammaticale regeltjes en wat uitzonderingen. Ieder mens kan dat! Niet iedereen kan het even gemakkelijk maar iedereen die niet zwakbegaafd is of een ernstige geheugenhandicap heeft kan dat. Ik vind het als socialist/sociaaldemocraat (de vroegere sociaaldemocraat miscchien) belangrijk dat je uit mensen haalt wat er in zit. Op die manier maak je mensen zelfstandig, onafhankelijk en weerbaar. De belangrijkste vreemde talen beheersen is een element hiervan.quote:
[..]
Mensen allerlei vermogens toedichten die ze niet hebben heeft geen zin. Dat is moralisme. En als je het zelf wel kan lijkt het ook verdacht veel op eigenbelang om het zo absoluut centraal te stellen.
Je doet het voorkomen alsof intellectueel talent uit 1 stuk bestaat, waarvoor 1 maat voldoende is. Vanaf HAVO of VWO niveau kun je ....... Zo zit de mens niet elkaar.
In Singapore heeft men de hele bevolking tweetalig proberen te maken. Je leerde verplicht van jongs af aan je moedertaal en Engels. Dat leidde al tot grote problemen daar een deel van de bevolking daardoor geen van beide talen meer goed beheerste.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is één van de voornaamste redenen waarom de Noorse Kroon beïnvloedt wordt door de gas- en oliekoersen.quote:
[..]
Risico lopen met gratis gas uit de grond te halen?
Het is nu niet bepaald een markt waarbij de vraag ineens sterk kan dalen. Nu ja, in theorie wel, praktisch gezien...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.quote:
[..]
Begrijp me goed, ik ben er ook zeker geen voorstander van om de spellings- of rekenlessen maar af te schaffen omdat ze het toch niet gebruiken. Een zekere basis is natuurlijk nodig; ik reageerde meer op het idee om meer theoretische vakken toe te voegen; voor het vmbo onwenselijk (zie boven) en voor de hogere niveaus zal het ten koste gaan voor de aandacht voor andere vakken. Iemand op het vwo die goed is in wis- en natuurkunde maar niet in Frans en Duits kan zijn tijd maar een keer gebruiken, en je mag drie keer raden waar die aandacht heen gaat met het oog op het examen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De bevingen in Groningen gemist?quote:
[..]
Risico lopen met gratis gas uit de grond te halen?
Het is nu niet bepaald een markt waarbij de vraag ineens sterk kan dalen. Nu ja, in theorie wel, praktisch gezien...
Het is voor hen een zakelijke kosten/baten-analyse. Ze moeten van de staat of de rechters een bepaalde schadevergoeding betalen, ze rekenen uit of dat die schadevergoeding kleiner is dan wat het opbrengt en dat blijkt ruimschoots het geval te zijn. Wat is dan het risico? Goed, het kan gebeuren dat er wel eens iets ernstigs gebeurt en dat ze wat extra schadevergoeding moeten gaan betalen maar de opbrengsten zullen nog lang groter blijven.quote:
Op Maar goed, het eigenlijke punt is dat we slecht zaken hebben gedaan door dit buitenlandse bedrijf tot in de lengte van de dagen een vast percentage van de opbrengst te geven terwijl de kosten die dit bedrijf maakte slechts een kleine fractie hiervan is. Het is de vraag of dat de Nederlandse ingenieurs niet zelfs zo'n installatie hadden kunnen opzetten (waarschijnlijk wel maar ik kan me voorstellen dat dit buitenlandse bedrijf het goedkoper kan) maar als we het toch aan een buitenlands bedrijf overlieten, waarom dan niet gewoon 1 vast bedrag voor het opzetten van de installatie en klaar ermee?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou de kwaliteit daar van omhoog gaan?quote:
[..]
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.
Denk dat technische universiteiten nog veel meer gaan steunen dat het wiskunde-niveau tekort schiet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De kosten lopen nu hard op terwijl de opbrengsten flink dalen. Me dunkt dat dot nogal een financieel risico is.quote:
[..]
Het is voor hen een zakelijke kosten/baten-analyse. Ze moeten van de staat of de rechters een bepaalde schadevergoeding betalen, ze rekenen uit of dat die schadevergoeding kleiner is dan wat het opbrengt en dat blijkt ruimschoots het geval te zijn. Wat is dan het risico? Goed, het kan gebeuren dat er wel eens iets ernstigs gebeurt en dat ze wat extra schadevergoeding moeten gaan betalen maar de opbrengsten zullen nog lang groter blijven.
In een klas zie je natuurlijk dat leerlingen vaak niet hun best doen. Maar als je gaat meten zitten er grote verschillen tussen de vaardigheden van leerlingen die relevant zijn mbt de diverse vakken. Er zijn mensen die consequent zwak zijn in talen en uitblinken in andere vakken.quote:
[..]
Dat de meeste MULO-klanten vroeger gewoon Frans en Duits voldoende onder de knie kregen om gemakkelijk proza te lezen (door de taalleraren literatuur genoemd) geeft te denken dat het meer met het onderwijs te maken heeft dan met wat een leerling kan. Ik heb vandaag al aangehaald, uiteindelijk bestaat het leren van een taal uit het leren van hooguit een paar duizend woordjes en enkele tientallen grammaticale regeltjes en wat uitzonderingen. Ieder mens kan dat! Niet iedereen kan het even gemakkelijk maar iedereen die niet zwakbegaafd is of een ernstige geheugenhandicap heeft kan dat. Ik vind het als socialist/sociaaldemocraat (de vroegere sociaaldemocraat miscchien) belangrijk dat je uit mensen haalt wat er in zit. Op die manier maak je mensen zelfstandig, onafhankelijk en weerbaar. De belangrijkste vreemde talen beheersen is een element hiervan.
Als je in detail gaat kijken zie je binnen een vak dat het talent van mensen verschilt tav deelaspecten van het vak. Daarom onderscheiden wiskundigen tussen mensen die goed zijn in algebra en mensen die goed zijn in meetkunde.
Redenerend vanuit een ideaal (iedereen zou moeten kunnen ....) het onderwijs inrichten, zonder acht te slaan op de werkelijkheid, is niet verstandig.
The view from nowhere.
Sowieso heeft Nederland slechts 25% van de opbrengsten die Noorwegen heeft bij een 3 keer zo grote bevolking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De kwaliteit van de taalbeheersing hopelijk wel, anders falen de leraren Duits en Frans net zo erg als de leraren Nederlands.quote:
[..]
Zou de kwaliteit daar van omhoog gaan?
Dit hoeven dan ook geen communicerende vaten te zijn, er zijn nog een stuk of 10-15 andere vakken ten koste van wat het kan gaan. Ik heb hierboven al een flinke lijst gegeven. Daarnaast kan je ook de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen, we hebben het over toekomstige studenten, die kunnen toch wel iets simpels zelfstandig leren. Ja, dat ze er geen zin in hebben geloof ik wel maar aangezien je toch zal moeten leren om het zelfstandig te doen kan je beter maar op het VWO dit al een beetje doen zodat de overbrugging naar de universiteit gemakkelijker is.quote:Denk dat technische universiteiten nog veel meer gaan steunen dat het wiskunde-niveau tekort schiet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is voor iedereen duidelijk. Het maakt het niet minder zonde dat we zoveel betalen aan dat buitenlandse bedrijf.quote:
Sowieso heeft Nederland slechts 25% van de opbrengsten die Noorwegen heeft bij een 3 keer zo grote bevolking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, je ziet dus liever studenten met een betere beheersing van moderne vreemde talen op de universiteit verschijnen dan met een beter wis- en natuurkundeniveau.quote:
[..]
De kwaliteit van de taalbeheersing hopelijk wel, anders falen de leraren Duits en Frans net zo erg als de leraren Nederlands.
[..]
Dit hoeven dan ook geen communicerende vaten te zijn, er zijn nog een stuk of 10-15 andere vakken ten koste van wat het kan gaan. Ik heb hierboven al een flinke lijst gegeven. Daarnaast kan je ook de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen, we hebben het over toekomstige studenten, die kunnen toch wel iets simpels zelfstandig leren. Ja, dat ze er geen zin in hebben geloof ik wel maar aangezien je toch zal moeten leren om het zelfstandig te doen kan je beter maar op het VWO dit al een beetje doen zodat de overbrugging naar de universiteit gemakkelijker is.
Ook al zijn het dan geen 100% corresponderende vaten, je focus ligt niet op extra wiskunde voor de NT'er.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ga eens in op mijn stelling dat iedereen in staat zou moeten zijn om een paar duizend woordjes en enkele tientallen regeltjes en wat uitzonderingen te leren. Dat is namelijk alles wat nodig is om een vreemde taal redelijk goed te beheersen. We hebben het hier over talen die exact hetzelfde schrift en ongeveer dezelfde klanken gebruiken. Als het nu om Chinees, Japans, Russisch of Arabisch zou gaan dan zou het een ander verhaal zijn, dan heb je weer een paar extra drempels.quote:
[..]
In een klas zie je natuurlijk dat leerlingen vaak niet hun best doen. Maar als je gaat meten zitten er grote verschillen tussen de vaardigheden van leerlingen die relevant zijn mbt de diverse vakken. Er zijn mensen die consequent zwak zijn in talen en uitblinken in andere vakken.
Als je in detail gaat kijken zie je binnen een vak dat het talent van mensen verschilt tav deelaspecten van het vak. Daarom onderscheiden wiskundigen tussen mensen die goed zijn in algebra en mensen die goed zijn in meetkunde.
Redenerend vanuit een ideaal (iedereen zou moeten kunnen ....) het onderwijs inrichten, zonder acht te slaan op de werkelijkheid, is niet verstandig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Maar goed, je ziet dus liever studenten met een betere beheersing van moderne vreemde talen op de universiteit verschijnen dan met een beter wis- en natuurkundeniveau.
Nee dus!quote:
[..]
De kwaliteit van de taalbeheersing hopelijk wel, anders falen de leraren Duits en Frans net zo erg als de leraren Nederlands.
[..]
Dit hoeven dan ook geen communicerende vaten te zijn, er zijn nog een stuk of 10-15 andere vakken ten koste van wat het kan gaan. Ik heb hierboven al een flinke lijst gegeven. Daarnaast kan je ook de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen, we hebben het over toekomstige studenten, die kunnen toch wel iets simpels zelfstandig leren. Ja, dat ze er geen zin in hebben geloof ik wel maar aangezien je toch zal moeten leren om het zelfstandig te doen kan je beter maar op het VWO dit al een beetje doen zodat de overbrugging naar de universiteit gemakkelijker is.
Als het aan mij zou liggen dan zou er meer tijd aan wiskunde en natuurkunde worden besteed en zouden er daarnaast die vreemde talen bijkomen. Ik heb zat vakken gegeven waarin gesneden kan worden en ik ben niet eens volledig geweest (je kan rustig wat snijden in economie). Ik heb ook zat alternatieven gegeven om niet eens te hoeven snijden als je dat niet zou willen. We hebben het hier over de slimste 25% van de VWO-leerlingen, die kunnen best wat extra aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor Frans gold in mijn middelbare schooltijd dat veel mensen die van school kwamen nog nauwelijks een Frans boek konden lezen. Bij Engels was dat veel beter.quote:
[..]
Ga eens in op mijn stelling dat iedereen in staat zou moeten zijn om een paar duizend woordjes en enkele tientallen regeltjes en wat uitzonderingen te leren. Dat is namelijk alles wat nodig is om een vreemde taal redelijk goed te beheersen. We hebben het hier over talen die exact hetzelfde schrift en ongeveer dezelfde klanken gebruiken. Als het nu om Chinees, Japans, Russisch of Arabisch zou gaan dan zou het een ander verhaal zijn, dan heb je weer een paar extra drempels.
The view from nowhere.
Kinderen van zwakke ouders zullen in elk geval niet meer thuis gaan doen, aangezien hoogopgeleide ouders hun kinderen veel beter stimuleren dan laagopgeleide ouders.quote:
Dan krijg je dus minder sociale mobiliteit, wanneer je onderwijs wil uitbesteden aan het gezin.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je zou in principe in mindere of meerdere mate een basis van allebei moeten hebben. Communiceren is net zo belangrijk als kunnen uitrekenen hoeveel wisselgeld je terugkrijgt bij de kassa.quote:
[..]
Maar goed, je ziet dus liever studenten met een betere beheersing van moderne vreemde talen op de universiteit verschijnen dan met een beter wis- en natuurkundeniveau.
Ook al zijn het dan geen 100% corresponderende vaten, je focus ligt niet op extra wiskunde voor de NT'er.
Een student met NT krijgt niet eens economie in 5 en 6 vwo. Hij krijgt Nederlands, Engels, zijn keuzevakken en wat ANW/gym/etc.
Ik geloof niet in pijnloze c.q. gemakkelijke keuzes die voor het oprapen liggen om een fundamenteel verschil te maken.
Ik geloof niet in pijnloze c.q. gemakkelijke keuzes die voor het oprapen liggen om een fundamenteel verschil te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
NT-leerlingen de slimste 25% van het vwo?
Niet eens 25% van de vwo'ers doet NT, laat staan dat ze allemaal slimmer zijn dan EM of NG-leerlingen.
Niet eens 25% van de vwo'ers doet NT, laat staan dat ze allemaal slimmer zijn dan EM of NG-leerlingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb ook niet het idee dat die profielen nou zo'n geweldige verbetering zijn geweest. Ik had nog gewoon een bèta pakket met economie en Duits erbij.quote:
Een student met NT krijgt niet eens economie in 5 en 6 vwo. Hij krijgt Nederlands, Engels, zijn keuzevakken en wat ANW/gym/etc.
Ik geloof niet in pijnloze c.q. gemakkelijke keuzes die voor het oprapen liggen om een fundamenteel verschil te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Socialisme is deels gerealiseerd in Catalonië in tijden van de Spaanse Burgeroorlog. Het hele openbaar vervoer was zelfs in handen van de werkers.quote:
[..]
Dat impliceert dat praktisch elk bestaand systeem 'kapitalistisch' is; als een term alles betekent, betekent deze niets.
http://www.uncanny.net/~wetzel/barcelonatransit1936.htm
https://en.wikipedia.org/(...).27s_self_management
Wat de Nederlandse staat betaalt staat in geen verhouding tot het aandeel erin.quote:
[..]
Momenteel loopt de NAM nogal wat financiële risico's.
Maar goed, het gaat me om de verschillen tussen Noorwegen en Nederland. Naast dat Noorwegen inderdaad de helft in een fonds stopt, gaat de andere helft slechts voor een deel naar korte termijnbestedingen. Natuurlijk zijn er ook binnen Noorwegen verschillende politieke partijen met verschillende visies. In Nederland was het onvolprezen kabinet Van Agt-Wiegel die de baten er doorheen verbrandde, er gaten mee dichtte en doorsluisde naar vriendjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Om het maar weer over links en verloren strijdlust te hebben
SP'er Gründemann trekt naar het buitenland
ZUTPHEN - De gemeente Zutphen zal nog even moeten wachten op het deel van het wachtgeld dat de eind vorig jaar opgestapte SP-wethouder Engbert Gründemann beloofde terug te storten. De socialisten zeggen het geld aan het eind van het boekjaar naar de gemeente over te zullen maken.
Gründemann stapte onlangs in het vliegtuig om terug te keren naar Bangladesh, het Zuid-Aziatische land waar hij eerder woonde en werkte. Hij wil daar met zijn vrouw ontwikkelingswerk doen, waarbij hij - volgens zijn partij - onderwijl zoekt naar een nieuwe, betaalde baan.
De SP'er (60) maakt sinds eind vorig jaar gebruik van de wachtgeldregeling, een soort werkloosheidsuitkering voor politici en bestuurders. Gründemann was vier maanden in Zutphen wethouder geweest. Reden voor het indienen van zijn ontslag was groeiende kritiek op zijn functioneren.
Afdelingsvoorzitter Nils Müller maakte destijds bekend dat de SP een deel van het ontvangen wachtgeld terugstort in de gemeentekas. Dit omdat de partij het bedrag dat een oud-wethouder als wachtgeld krijgt, veel te hoog vindt. "Hij zal uiteindelijk iets minder dan een modaal inkomen overhouden", liet Müller optekenen.
Navraag bij de gemeente Zutphen leert dat tot op heden geen wachtgeld is teruggestort in de gemeentekas. Volgens Müller gaat dit nog gebeuren. "Uiterlijk eind dit jaar wordt dit overgemaakt. En ja: Gründemann gaat in Bangladesh ook zeker op zoek naar een nieuwe baan."
www.destentor.nl/regio/zu(...)buitenland-1.5116925
SP'er Gründemann trekt naar het buitenland
ZUTPHEN - De gemeente Zutphen zal nog even moeten wachten op het deel van het wachtgeld dat de eind vorig jaar opgestapte SP-wethouder Engbert Gründemann beloofde terug te storten. De socialisten zeggen het geld aan het eind van het boekjaar naar de gemeente over te zullen maken.
Gründemann stapte onlangs in het vliegtuig om terug te keren naar Bangladesh, het Zuid-Aziatische land waar hij eerder woonde en werkte. Hij wil daar met zijn vrouw ontwikkelingswerk doen, waarbij hij - volgens zijn partij - onderwijl zoekt naar een nieuwe, betaalde baan.
De SP'er (60) maakt sinds eind vorig jaar gebruik van de wachtgeldregeling, een soort werkloosheidsuitkering voor politici en bestuurders. Gründemann was vier maanden in Zutphen wethouder geweest. Reden voor het indienen van zijn ontslag was groeiende kritiek op zijn functioneren.
Afdelingsvoorzitter Nils Müller maakte destijds bekend dat de SP een deel van het ontvangen wachtgeld terugstort in de gemeentekas. Dit omdat de partij het bedrag dat een oud-wethouder als wachtgeld krijgt, veel te hoog vindt. "Hij zal uiteindelijk iets minder dan een modaal inkomen overhouden", liet Müller optekenen.
Navraag bij de gemeente Zutphen leert dat tot op heden geen wachtgeld is teruggestort in de gemeentekas. Volgens Müller gaat dit nog gebeuren. "Uiterlijk eind dit jaar wordt dit overgemaakt. En ja: Gründemann gaat in Bangladesh ook zeker op zoek naar een nieuwe baan."
www.destentor.nl/regio/zu(...)buitenland-1.5116925
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij heeft in zoverre gelijk dat kapitalisme in eerste instantie over de organisatie van de productiemiddelen gaat, niet over private eigendom of vrije markt.quote:
[..]
Noodzakelijk om de schoorsteen te kunnen laten roken. Maar alle onwelgevalligheden die bij het communisme kwamen kijken zie je dus als iets kapitalistisch?
Dat is het nooit geweest. Een communistisch land was een land dat streefde naar het communisme via de dictatuur van het proletariaat. Het communisme zelf was natuurlijk helemaal boven elke twijfel verheven, het ging hen erom dat ook de dictatuur van het proletariaat al een enorme verbetering was. Dat was niet onbelangrijk in de marketing van de ideologie, want het ideaal was nog best ver weg en weinig concreet om als alternatief aan te bieden.quote:
[..]
Natuurlijk, destijds vonden de commies ook in buiten de SU het een schoolvoorbeeld van Communisme, nu het niet meer te verdedigen is hoe fout het was is het opeens niet het ware! Communisme®
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Van juli tot oktober 1936 anarchisme, daarna staatssocialisme. Geen echt succes.quote:
[..]
Socialisme is deels gerealiseerd in Catalonië in tijden van de Spaanse Burgeroorlog. Het hele openbaar vervoer was zelfs in handen van de werkers.
http://www.uncanny.net/~wetzel/barcelonatransit1936.htm
https://en.wikipedia.org/(...).27s_self_management
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Marcus Bakker schreef in zijn memoires al reeds: "Heel lang heb ik geloofd dat de Sovjet-Unie echt iets kon betekenen voor de wereld. Achteraf is dat onjuist gebleken, maar het geloof was oprecht" Gepubliceerd in 1983 maar wrs. iets eerder geschreven.
"Hij noemt het [in zijn memoires] terecht dat de CPN in 1982 het rode boekje had ingetrokken als partijdocument."
Ondertussen was Lubbers nog met RSV en Hollandia bezig, en dat RSV orders in Zuid Afrika mis liep dankzij het moralisme van kabinet Den Uyl.
"Hij noemt het [in zijn memoires] terecht dat de CPN in 1982 het rode boekje had ingetrokken als partijdocument."
Ondertussen was Lubbers nog met RSV en Hollandia bezig, en dat RSV orders in Zuid Afrika mis liep dankzij het moralisme van kabinet Den Uyl.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij hebben we het dan over twee verschillende periodes, de verschrikkingen van de Sovjet-Unie en de Apartheid.quote:
Marcus Bakker schreef in zijn memoires al reeds: "Heel lang heb ik geloofd dat de Sovjet-Unie echt iets kon betekenen voor de wereld. Achteraf is dat onjuist gebleken, maar het geloof was oprecht" Gepubliceerd in 1983 maar wrs. iets eerder geschreven.
"Hij noemt het [in zijn memoires] terecht dat de CPN in 1982 het rode boekje had ingetrokken als partijdocument."
Ondertussen was Lubbers nog met RSV en Hollandia bezig, en dat RSV orders in Zuid Afrika mis liep dankzij het moralisme van kabinet Den Uyl.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zit een overlap tussen maar de grootste verschrikkingen vonden voor het aanreden van Chroestsjov plaats inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij hebben we het dan over twee verschillende periodes, de verschrikkingen van de Sovjet-Unie en de Apartheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een draak van een oplossing voor een non-probleem zeg. Alsof iedereen de Franse taal nodig gaat hebben zijn zijn professionele leven. Ik beheers zelf het Frans nauwelijks maar om eerlijk te zijn heb ik daar nooit enige hinder van ondervonden. Op banen waarvoor Frans vereist is solliciteer ik dan ook niet.quote:
[..]
Als zelfs zwakbegaafde mensen Frans en Duits leren spreken - de mensen die daar (zijn gaan) wonen - dan kan ook hier iedereen dat leren. Ook als je dyslexie hebt dan kan je prima vreemde talen leren. Ik geloof niet dat er mensen zijn die het niet kunnen leren als ze maar voldoende gemotiveerd zijn maar stel dat die mensen er zijn dan hebben we daar al tal van oplossingen voor. De HBO-sluiproute en het toelatingsexamen voor mensen die minstens 21 jaar oud zijn. Hoeveel procent van de leerlingen die vroeger de MULO, de HBS of het gymnasium deed viel uit doordat ze de vreemde talen niet aankon?
Het spreekt voor zich dat ik niemand wil uitsluiten van normaal participeren. Ik heb er dan ook helemaal geen moeite mee dat iemand die niet een VWO-diploma kan halen maar die wel talent heeft voor informatica via een alternatieve route wordt toegelaten of dat iemand die bepaalde vaardigheden heeft zonder diploma's de kans krijgt om hoger gequalificeerd werk te doen. Daarom hoef je nog niet een VWO-diploma te geven. Als je niet zoiets verplicht dan doen veel mensen het niet, dat weten we sinds dat die verplichting is opgeheven.
Maar het is wel een van de redenen om geen het sociaaldemocratische onderwijsideaal te wantrouwen. Immers is het opleggen van one-size fits all onderwijs iets dat ze in de jaren negentig naar hartelust gedaan hebben.
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.quote:
Alsof iedereen de Franse taal nodig gaat hebben zijn zijn professionele leven.
Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gaan we weer dingen lopen verdraaien?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.
Zo'n verhaal kan ik over ieder schoolvak gaan ophangen.quote:Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Niemand zo blind dan hij die niet zien wil. En nee, de dictatuur van het proletariaat was geen verbetering.quote:
[.
[..]
Dat is het nooit geweest. Een communistisch land was een land dat streefde naar het communisme via de dictatuur van het proletariaat. Het communisme zelf was natuurlijk helemaal boven elke twijfel verheven, het ging hen erom dat ook de dictatuur van het proletariaat al een enorme verbetering was. Dat was niet onbelangrijk in de marketing van de ideologie, want het ideaal was nog best ver weg en weinig concreet om als alternatief aan te bieden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die andere schoolvakken leunen weer op de aangeleerde communicatie.quote:
Zo'n verhaal kan ik over ieder schoolvak gaan ophangen.
De vergelijking die je zoekt is wrs. wiskunde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weinigen zagen Rusland als het modelland onder de Sovjet landen en andere Oostbloklanden. De GINI was er bijvoorbeeld het hoogst (of één na hoogst) zag ik laatst.quote:
[..]
Niemand zo blind dan hij die niet zien wil. En nee, de dictatuur van het proletariaat was geen verbetering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom hebben Oud Grieks en Latijn wel nut, volgens jou?quote:
[..]
Gaan we weer dingen lopen verdraaien?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.quote:
[..]
Waarom hebben Oud Grieks en Latijn wel nut, volgens jou?
Bram wil echter mensen een vak dwingend gaan opleggen waarvan het nut voor velen uiterst beperkt is.
Inderdaad, al die vmbo'ers die zich zo lomp gedragen in Frankrijk gaan vast vloeiend Frans spreken wanneer ze twee jaartjes Frans geleerd krijgen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet het enige concrete nut. Oud Grieks en Latijn hebben zo mogelijk nog minder nut en relevantie. Laten we de Oud Zuid oudertjes die dure hobby maar uit eigen zak betalen dan.
Het nut van Frans is het leren en begrijpen van een groot deel van de Europese cultuur. Talen zijn niet waarden- en betekenisvrij. Onderzoek bewijst dat mensen redelijk wat aan empathie, onderscheidend vermogen (nuances) en begrip winnen wanneer ze talen bijleren. Je fingerspitzengefühl vaart er wel bij.
Verder is Frankrijk nog steeds het primaire vakantieland van Nederland. Dat zal nog wel een tijd lang zo blijven. Het economisch nut zit er dus hier in dat zij Nederland niet te schande maken met hun lompheid - zonder dollen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Een groot deel van de gasopbrengsten gaat zelfs naar een Americaans bedrijf. In plaats van dat we zelf die installatie hebben geregeld hebben we dit dat bedrijf laten doen, dat op zichzelf is niet zo'n ramp maar de kosten/baten-verhouding is zoek aangezien dit bedrijf x% van de opbrengsten krijgt totdat het gas op is.
Het zal zeker helpen, ondanks dat het vmbo in zijn totaliteit geen geslaagde 'hervorming' (bezuiniging) is geweest.quote:
[..]
Inderdaad, al die vmbo'ers die zich zo lomp gedragen in Frankrijk gaan vast vloeiend Frans spreken wanneer ze twee jaartjes Frans geleerd krijgen.
Nederland blonk er ooit van de noordelijke landen positief in uit. Dat is positieve reclame (heb al eens eerder het voorbeeld van de voetballers genoemd) en zowel Nederland als Frankrijk heeft er wat aan, dat is nog eens een mooie pro-Europa gedachte hehe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.quote:
[..]
Het zal zeker helpen, ondanks dat het vmbo in zijn totaliteit geen geslaagde 'hervorming' (bezuiniging) is geweest.
Nederland blonk er ooit van de noordelijke landen positief in uit. Dat is positieve reclame (heb al eens eerder het voorbeeld van de voetballers genoemd) en zowel Nederland als Frankrijk heeft er wat aan, dat is nog eens een mooie pro-Europa gedachte hehe.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De grondverschuivingen in Limburg niet dan?quote:
Toen was men daar nog turf aan het steken in drenthe vermoed ik?
Ding is een beetje dat ook havisten en zelfs vwo'ers achteruit zijn gegaan en zeker niet meer voorop lopen. Dat was ooit wel lang het geval. Sterker, zelfs het Engels is echt niet bijzonder denderend. Nederlandse universiteiten weten (dit is geen duimzuigerij): Scandinaviërs en Duitse studenten spreken beter en correcter Engels.quote:
[..]
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
Twee jaar lang en dan drie uur in de week zal idd weinig zoden aan de dijk zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is helemaal het gevolg van het onderwijsbeleid van Nederland sinds de jaren negentig. Iedereen moet van veel meer vakken een beetje kennen. Minder specialisatie, meer oppervlakkige eenheidswordt. En dat wordt nog meer als je alle scholieren nog een extra taal gaat opleggen.quote:
[..]
Ding is een beetje dat ook havisten en zelfs vwo'ers achteruit zijn gegaan en zeker niet meer voorop lopen. Dat was ooit wel lang het geval. Sterker, zelfs het Engels is echt niet bijzonder denderend. Nederlandse universiteiten weten (dit is geen duimzuigerij): Scandinaviërs en Duitse studenten spreken beter en correcter Engels.
Twee jaar lang en dan drie uur in de week zal idd weinig zoden aan de dijk zetten.
Ik heb net nog voorgesteld om in ieder geval alle NT-leerlingen het recht te geven om die twee vakken te volgen naast hun NT-profiel zodat scholen dit roostertechnisch mogelijk maken (de goede lezer had dit allang begrepen). Dat is met stilzwijgen beantwoord.quote:
[..]
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.
Bram wil echter mensen een vak dwingend gaan opleggen waarvan het nut voor velen uiterst beperkt is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar je benoemt nog steeds dat je het eigenlijk gewoon wilt opleggen.quote:
[..]
Ik heb net nog voorgesteld om in ieder geval alle NT-leerlingen het recht te geven om die twee vakken te volgen naast hun NT-profiel zodat scholen dit roostertechnisch mogelijk maken (de goede lezer had dit allang begrepen). Dat is met stilzwijgen beantwoord.
quote:
[..]
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.
Klopt, daarom moet het belangrijk worden om het geld te benutten in kansen voor de jeugd in Nederland en misschien is een stop voor immigranten wel noodzakelijker dan men denkt.quote:
Originele OP:
[..]
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Investeer meer in het eigen land en je zult snel veranderingen zien en stop met het binnenhalen van mensen die uit andere islamistisch landen komen. Ik zeg het niet graag maar de PVV, heeft een paar belangrijke punten die je gewoon in Nederland moet invoeren!
Trouwens, in landen zoals; Zweden, Italië, Frankrijk, Zwitserland en Oostenrijk? Zul je snel ook een proces zien dat rechts meer aan de macht gaat komen waar Links gefaald heeft. Dus het is niet alleen in Nederland zo!
Ik ben wel met sommige standpunten van Wilders het er wel mee eens, betreft immigratie, grenzen sluiten en meer investeren in Nederland en haar jeugd! jammer genoeg doet Rutte hier niet veel aan, behalve alles weglachen!
Van mij mogen ze gerust hoor, maar moeten die drie talen dan meetellen voor het eindpunt!quote:
[..]
Kunnen we eens beginnen met de NT-leerlingen alle drie de vreemde talen te laten volgen tot aan het einde? De meeste van hen kunnen dat heus wel aan. Of maak het in ieder geval mogelijk voor die leerlingen door de scholen te verplichten om dit mogelijk te maken en dit voor alle leerlingen open te stellen.
Of mogen de leerlingen dan eentje eruit pikken waar ze in uitblinken?
Er is tegenwoordig behoorlijk wat flexibiliteit in het aantal lesuren dat een school aan een vak mag besteden (ik heb het net even proberen na te zoeken). Ik denk dat je dat onderschat. Leerlingen kunnen/mogen zelfs onder de urennorm gaan zitten en het ergens anders aan gaan besteden.quote:
[..]
Dat is helemaal het gevolg van het onderwijsbeleid van Nederland sinds de jaren negentig. Iedereen moet van veel meer vakken een beetje kennen. Minder specialisatie, meer oppervlakkige eenheidswordt. En dat wordt nog meer als je alle scholieren nog een extra taal gaat opleggen.
Ik weet dat in mijn tijd, nog niet zo lang geleden, Engels na Nederlands het meeste aantal verplichte lesuren had.
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
Om hier nog even op te reageren: ik heb niet het gevoel dat de trend deze richting op gaat, en D66 nu zo hard er tegenin roeit. Bedoel ik niet als sneer. Maar inderdaad, de gymnasia zijn heilig en hebben ook in de 'nutsdiscussies' een uitzonderingspositie.quote:
[..]
Wat mij betreft hoeft niet ieder vak nuttig te zijn. Wat mij betreft mag je naast de basiskennis best wat eigen kleur geven aan je vorming in je tienerjaren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een trend dat onderschreven wordt door een WRR rapport uit 1985 (!!!)quote:
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
http://www.wrr.nl/fileadm(...)ne_vreemde_talen.pdfquote:Terwijl de behoeften aan vreemde-talenkennis in de laatste decennia
aanwijsbaar gegroeid zijn, moet gelijktijdig een voortdurende afname van het
aantal onderwijsuren in het voortgezet onderwijs voor de moderne vreemde
talen geregistreerd worden . Het at eerder gememoreerde Behoeftenonderzoek
constateert een vermindering van het aantal uren vreemde-talenonderwijs voor
die leerlingen die een taal niet als examenvak kiezen, in vergelijking met
degenen die voor de invoering van de nieuwe Wet in 1968 niets to kiezen
hadden . Dat is wel vanzelfsprekend, maar ook moet het volgende worden
geconcludeerd : "Een vergelijking van de urenaantallen van leerlingen die de
talen wel als examenvak hebben gekozen met die van voor 1968 brengt
opmerkelijke verschuivingen aan het licht . Een gymnasiast die nu Frans als
examenvak kiest krijgt in dat vak 84 uur minder (circa 14%) dan zijn
voorganger uit 1961/62 die niets to kiezen had . Kiest hij daarentegen Engels
of Duits, dan krijgt hij daarin respectievelijk 29 en 71 uren meer les dan de
gymnasiast uit 1961 . Een havo-leerling, die net als de hbs-A-leerling een
vijfjarige opleiding krijgt, moet het voor de talen uit zijn examenpakket met
minder (voor Frans zelfs aanzienlijk minder) doen dan de hbs-leerling . Zelfs
op het atheneum met zijn zesjarige opleiding is het aantal voor vreemdetalenonderwijs
beschikbare uren lager dan het op hbs-A was" (Claessen et al .
1978a, p . 379) . Over het geheel genomen derhalve een duidelijke teruggang in
het aantal uren dat de gemiddelde leerling aan de moderne vreemde talen
besteedt .
[...]
Het is bekend dat de invoering van de Wet op het Voortgezet Onderwijs in
1968 (WVO, of Mammoetwet) het vreemde-talenonderwijs nogal ingrijpend heeft
veranderd . We hebben daar al iets over in hoofdstuk 2 gezegd . Het loslaten
bijvoorbeeld van de verplichting voor leerlingen van het avo en het vwo om in
alle drie de moderne talen Frans, Duits en Engels eindexamen to doen, leidde
ertoe dat Frans en Duits door velen niet in het eindexamenpakket werden
opgenomen . Dat had tot gevolg dat het totale aandeel van de moderne vreemde
talen in de in het avo gegeven lessen . afnam, dat veel abiturienten met een
lager niveau van taalvaardigheid Frans en/of Duits de scholen verlieten en
dat Frans de positie van de belangrijkste moderne vreemde taal moest afstaan
aan Engels.
Vervolgens is dan in de 30 jaren sindsdien ook het Duits in de vernieling geholpen, om het even populair te zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is natuurlijk een middel en geen doel op zichzelf. Als we een doel stellen aan het niveau Engels dat we willen dat leerlingen beheersen, dan moet daar natuurlijk ook een bepaalde mate in investeren. Daar zit de politiek aan het stuur.quote:
[..]
Er is tegenwoordig behoorlijk wat flexibiliteit in het aantal lesuren dat een school aan een vak mag besteden (ik heb het net even proberen na te zoeken). Ik denk dat je dat onderschat. Leerlingen kunnen/mogen zelfs onder de urennorm gaan zitten en het ergens anders aan gaan besteden.
Ik weet dat in mijn tijd, nog niet zo lang geleden, Engels na Nederlands het meeste aantal verplichte lesuren had.
Enfin, een beetje zoeken leert dat in de tijd van de HBS (waar je globaal maar twee smaken in had) vijf lesuren in de week Frans de norm was. Dat scheelt, daar komen de gamma 'kindertjes' van vandaag niet meer aan.
Ik vind persoonlijk vakken als Aardrijkskunde en Geschiedenis ondergewaardeerd. Gezien de dramatische kennis van topografie van de gemiddelde Nederlander of hoe slecht er bijvoorbeeld van de geschiedenis geleerd wordt.
Er zijn nog wel meer exotische vakken naast Grieks en Latijn natuurlijk. En ik vind het een goede zaak als leerlingen de kansen krijgen om enkele van deze verrijkende dingen mee te krijgen zonder dat het direct noodzaak heeft voor hun baankansen.quote:Om hier nog even op te reageren: ik heb niet het gevoel dat de trend deze richting op gaat, en D66 nu zo hard er tegenin roeit. Bedoel ik niet als sneer. Maar inderdaad, de gymnasia zijn heilig en hebben ook in de 'nutsdiscussies' een uitzonderingspositie.
Gymnasia zijn welicht elitaire bolwerken maar eigenlijk ook het overblijfsel dat de schaalvergrotingen van de jaren negentig heeft kunnen weerstaan. Voor het lagere niveau zou ik bijvoorbeeld ook meer kleinschaligheid goed vinden zoals de ambachtsschool.
Vwb Engels zit ik met de vraag of het daar aan het aantal uren ligt (en de blootstelling aan Engels). Ik ben er niet helemaal zeker van. Kan ook liggen aan de kwaliteit van de leraren en lerarenopleiding, zoals professor Dronkers aanhaalt.quote:
[..]
Het is natuurlijk een middel en geen doel op zichzelf. Als we een doel stellen aan het niveau Engels dat we willen dat leerlingen beheersen, dan moet daar natuurlijk ook een bepaalde mate in investeren. Daar zit de politiek aan het stuur.
Wmb is men tegenwoordig ook te restrictief in het tertiair onderwijs.quote:Er zijn nog wel meer exotische vakken naast Grieks en Latijn natuurlijk. En ik vind het een goede zaak als leerlingen de kansen krijgen om enkele van deze verrijkende dingen mee te krijgen zonder dat het direct noodzaak heeft voor hun baankansen.
Mammoetwet komt niet uit de jaren 90 (het ontstaan van scholengemeenschappen). De georganiseerde schaalvergrotingen kregen een verdere impuls onder minister Deetman, die fors moest bezuinigen (lerarensalarissen bijv.) en de fusies aanjoeg. Dat krijg je al snel bij double digits bezuinigingen.quote:Gymnasia zijn welicht elitaire bolwerken maar eigenlijk ook het overblijfsel dat de schaalvergrotingen van de jaren negentig heeft kunnen weerstaan. Voor het lagere niveau zou ik bijvoorbeeld ook meer kleinschaligheid goed vinden zoals de ambachtsschool.
Ik denk ook dat schaalvergroting en eenheidsworst niet persé hetzelfde zijn (in de vorige post had je het over eenheidsworst ipv schaalvergroting). Zoals gezegd was de oude HBS relatieve eenheidsworst (A en B variant) maar vriend en vijand waren het erover eens dat de kwaliteit (zeker voor die tijd) hoog lag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.quote:
Mammoetwet komt niet uit de jaren 90 (het ontstaan van scholengemeenschappen). De georganiseerde schaalvergrotingen kregen een verdere impuls onder minister Deetman, die fors moest bezuinigen (lerarensalarissen bijv.) en de fusies aanjoeg. Dat krijg je al snel bij double digits bezuinigingen.
Ik denk ook dat schaalvergroting en eenheidsworst niet persé hetzelfde zijn (in de vorige post had je het over eenheidsworst ipv schaalvergroting). Zoals gezegd was de oude HBS relatieve eenheidsworst (A en B variant) maar vriend en vijand waren het erover eens dat de kwaliteit (zeker voor die tijd) hoog lag.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Uiteindelijk blijf je tegen het probleem aanlopen dat eenheidsworst en grootschaligheid het systeem het meest betaalbaar houdt, terwijl kleinschaligheid en specificatie het meest van nut is voor de individuele leerling. De uitkomst ligt dus ergens in het midden.quote:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tsja, Noorwegen doet het inderdaad beter dan Nederland. Nederland is in zijn geheel afgegleden, niet alleen links, helaas.quote:
Op
Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?quote:
[..]
Tsja, Noorwegen doet het inderdaad beter dan Nederland. Nederland is in zijn geheel afgegleden, niet alleen links, helaas.
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.quote:
[..]
Hoe doet Noorwegen het zoveel beter als Nederland dan? Hoe is Nederland in jouw ogen zo ver afgegleden?
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.quote:
[..]
Een trend dat onderschreven wordt door een WRR rapport uit 1985 (!!!)
[..]
http://www.wrr.nl/fileadm(...)ne_vreemde_talen.pdf
Vervolgens is dan in de 30 jaren sindsdien ook het Duits in de vernieling geholpen, om het even populair te zeggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn ervaring is dat een vreemde taal leren op de mavo ook behoorlijk droog is. (Geen ervaring met havo en vwo). Woorden stampen, standaard zinnen leren en grammaticaregels doornemen. De vakken missen gewoon passie, terwijl dat naar mijn mening zo belangrijk is met het leren van een taal. Zeker nu wereldwijd steeds meer Engels gesproken kan worden, zou ik liever zien dat leerlingen zelf een extra taal kunnen kiezen. Als je een affiniteit hebt met een taal, ga je er ook meer in verdiepen zoals films kijken of muziek luisteren in die taal.quote:
[..]
Veel van mijn vrienden hebben gewoon nog mavo gedaan. Die spreken het ondanks die paar jaar Frans nog steeds voor geen meter hoor. Hebben er ook geen enkele behoefte aan.
Frankrijk kan beter eens gaan wennen aan de verengelsing van de wereld.
ROBODEMONS..................|:(
De gevangenissen en de politie daar zijn ook (sterk, sowieso in het geval van de gevangenissen) superieur t.o.v. die van ons.quote:
[..]
Beter omgaan met het de oliewinning, socialer beleid. Nederland is veel intoleranter geworden vergeleken met pakweg 15 jaar geleden.
Dit valt in essentie onder sociaal beleid. Zij hebben ingezien dat de gevangenen leren van het voorbeeld wat ze krijgen van de bewaarders zoals kinderen leren van het voorbeeld wat ze krijgen van de ouders. Predik niet wat de ander moet doen terwijl je zelf iets anders doet, laat zien wat de ander moet doen door het zelf te doen. Ben aardig tegen de gevangenen, behandel hen als medemensen, help hen, sport met hen, kook met hen, eet met hen, ben een luisterend oor, vorm hen...daarnaast vooral de gevangenen verantwoordelijkheid geven. Op het eiland moeten ze zelfstandig alles doen, zelfstandig opstaan (met hulp van de bewaarders als ze dat nodig hebben), in de gevangenis in Halden krijgen ze een premie als ze voldoende meedoen aan activiteiten (vorming, hobby, überhaupt voldoende je cel verlaten).
Het werkt, hun recidive is 4 keer zo laag als dat van ons. Het is zo simpel dat je je afvraagt waarom andere landen heir nooit aan hebben gedacht.
Aangezien deze draad over de vruchten van links beleid gaat mag dit niet ontbreken. Mensen vormen in plaats van mensen misvormen. Wij zitten nog vast in het zo ellendig mogelijk maken van de gevangenis voor de gedetineerden, met als resultaat dat verreweg de meeste gedetineerden terugkomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-07-2015 01:06:04 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.quote:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
ROBODEMONS..................|:(
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.quote:
[..]
En in hoeverre ik heb volgens jou wat aan de taal Frans? Voor mijn werk heb ik het niet nodig en ik kom ook nooit in Frankrijk. Het idee dat we tegenwoordig Frans nodig hebben vind ik nogal ouderwets.
Of dat jij en ik het Frans nodig hebben is niet relevant, het gaat er om dat een aanzienlijk deel van de jongeren het later kan gebruiken en dat je niet weet welke jongere het wel en niet kan gebruiken, dat is een belangrijk element van het concept algemene vorming.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.quote:
[..]
Ja, wiskunde wordt ook ouderwets gevonden door veel mensen maar het vormt toch echt nog steeds de basis van de nobelprijzen en grote technologische doorbraken van de toekomst.
Of dat jij en ik het Frans nodig hebben is niet relevant, het gaat er om dat een aanzienlijk deel van de jongeren het later kan gebruiken en dat je niet weet welke jongere het wel en niet kan gebruiken, dat is een belangrijk element van het concept algemene vorming.
Van mij hoeft het vak niet afgeschaft te worden, maar maak het dan vrijwillig.
En als jongeren later alsnog de taal Frans nodig hebben, kunnen ze nog altijd een cursus bij het LOI volgen.
ROBODEMONS..................|:(
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.quote:
[..]
Zo'n beetje iedereen heeft in het dagelijkse leven wel te maken met rekenkunde. Vandaar dat het ook de basis is van wiskunde wat je de eerste jaren op de middelbare school krijgt. Frans daarentegen zal voor de meeste mensen steeds minder nuttig worden en ik zou het ook niet plaatsen onder algemene kennis zoals aardrijkskunde of geschiedenis.
Van mij hoeft het vak niet afgeschaft te worden, maar maak het dan vrijwillig.
En als jongeren later alsnog de taal Frans nodig hebben, kunnen ze nog altijd een cursus bij het LOI volgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of Oud Grieks en Latijn...???quote:
[..]
Klopt. Frans is inmiddels net zo relevant als Pools of Bulgaars.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin, Frankrijk heeft een grote industrie en een grote markt waar wij veel beter zouden kunnen presteren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het wezen van de middenschool is niet dat iedereen dezelfde vakken krijgt. Je kunt er tegen zijn, maar sommige landen hebben met groot succes een soortgelijk systeem (Finland). Hier wordt het nog even uitgelegd, dat het niet iets typisch Nederlands was:quote:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
http://vorige.nrc.nl/opinie/article1699840.ece
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)g-tijd-genomen.dhtml
Uiteindelijk had/heeft dat ook een financiële component natuurlijk, en de basisvorming werd simpelweg veel te snel en gehaast ingevoerd. De uitvoering van het plan was amateuristisch. Ook de beste plannen zullen dan automatisch falen.
Het mantra 'iedereen dezelfde vakken' was toen juist min of meer de status quo. In de tijd dat de Middenschool op de agenda stond (jaren 60, jaren 70).
Sterker, 'iedereen dezelfde vakken' worp misschien tot zekere hoogte zijn vruchten af (ten opzichte van het conservatieve en de elitaire gymnasia die altijd een uitzonderingspositie hebben, als voorhoeders van de regenten en het zogeheten fiscaal-financiële complex).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hogereburgerschool#Nobelprijzen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?quote:
[..]
Het verklaart waarom het Frans van de Nederlandse jongeren zo tergend slecht is. Over het Engels hoeven wij ons weinig zorgen te maken, hoewel weinig Nederlanders dit goed beheersen leer je automatisch voldoende Engels dat je je daar wel mee redt. Televisie, popcultuur en Hollywood en zo. Het lijkt me zinvoller om wat meer tijd te besteden aan Frans en Duits.
Het belang van positieve reclame moet ook niet onderschat worden, gezien het kleine taal- en cultuurgebied van Nederland (tov het gehele spaanstalige gebied bijvoorbeeld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er bestaat ook niet voor niets de term denglish en steenkolenengels. Wij spreken echt niet zo goed Engels als we denken. Ook al denken we met zijn alleen dat we het wel kunnen omdat we vier jaar engels op mavo hebben gehad.quote:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
Het belang van positieve reclame moet ook niet onderschat worden, gezien het kleine taal- en cultuurgebied van Nederland (tov het gehele spaanstalige gebied bijvoorbeeld).
Een zesje is voldoende. Een drie of vier echter niet. 'Denglish' is (in de toekomst) geen zes waardig. Maar hier ben ik stukken minder zeker van of dit aan het aantal (verplichte) uren les ligt.quote:
Wat velen niet meer weten is dat 'vroeger' HBO niet toereikend was voor het leraarschap. Er waren tevens veel minder hoger opgeleiden uiteraard; het vak leraar was nog echt een eerzaam beroep. En als ik me niet vergis krijgen/kregen de leraren die ná begin jaren 80 instroomden minder betaald dan de oudere generaties.... (bij dezelfde leeftijd en aantal dienstjaren)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een ander deel is wel dat de wereld groter is geworden. 30 jaar terug was NL de grote onder de kleine landen, of het kleintje onder de groten...quote:
Onzin, Frankrijk heeft een grote industrie en een grote markt waar wij veel beter zouden kunnen presteren
Als we naar de populaire uitingen van cultuur kijken, dan zie je dat de Nederlandse media veel makkelijker sterren voor de camera kon krijgen, of hier muziek kwam opnemen in de studio bijvoorbeeld (David Bowie). Nu is Nederland gewoon niet boeiend of interessant meer. De Muhammed Ali's van deze tijd kun je niet meer in hun eigen mansion opzoeken oid.
Omgekeerd hebben een aantal het ook gemaakt in het buitenland (toen had je nog niet tig series), ten dele omdat de wereld kleiner was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.quote:
[..]
Is 'jezelf redden' genoeg wanneer de rest van de wereld niet stil zit? Of zet je dan je land op achterstand ten opzichte van Duitsers en Scandinaviërs. Kun je je dan wel goed genoeg uitdrukken?
Ik heb hierboven een flinke lijst gegeven van vakken die je probleemloos kan opofferen ten faveure van meer onderwijs in Frans en Duits (snijden, niet noodzakelijk heel het vak opofferen al ben ik daar in het geval van ANW wel een voorstander van aangezien het beter is om meer onderwijs in de losse vakken natuurkunde en scheikunde te geven): ANW, CKV, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, economie (leuk en aardig - ik heb het zelf t/m 6-VWO gehad - maar geen fundamenteel vak voor algemene vorming, in veel andere landen zit het dan ook niet in het basispakket, o.a. in België).
Ik heb ook een andere oplossing aangedragen: de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen zodat je op school minder uit het boekje voorleest. Je hoeft bij een groep VWO-leerlingen en HAVO-leerlingen niet alles uit het boekje voor te lezen, leerlingen kunnen heus ook wel zelfstandig wat lezen. Zo niet, ze zullen het toch echt moeten leren voor het tertiaire onderwijs, start er maar alvast mee.
Je hoeft niet de eisen te verlagen omdat je een kleiner aantal lesuren hebt voor een bepaald vak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor iedereen die zich afvraagt hoe het nou precies zit met "links".
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
I´m back.
quote:
Voor iedereen die zich afvraagt hoe het nou precies zit met "links".
Mooie sociaal-realistische Franse speelfilm, hier een recensie, grimmig portret van de mens als economisch goed in de huidige economische crisis: 'La loi du marché', de wet van de markt.
Ga ik zeker zien, lijkt me wel interessant.
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.quote:Een sollicitatiegesprek via Skype. Het overkomt de werkloze Thierry in het indringende Franse drama La loi du marché.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is de wereld van "links".quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
[..]
Oh, god.. een sollicitatiegesprek via Skype. Nee.. de weergaloze ellende waar een werkzoekende in terecht gekomen is.Dit is te veel.. Goed dat ze er een film over gemaakt hebben. Links weet weer waar ze tegen moeten vechten.
I´m back.
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.quote:
[..]
Hoe kan je niet redelijk Engels leren spreken met al het Engels wat je hoort in je vrije tijd? Als mensen eens zouden beginnen met gewoon zonder ondertiteling te kijken dan zou hun Engels er al flink op vooruit gaan, een kleine moeite en je zal meer kijkgenot krijgen. Maar goed, van mij hoeft het onderwijs in Duits en/of Frans zeker niet ten koste te gaan van het onderwijs in Engels, wiskunde, natuurkunde of scheikunde, ik wou maar aangeven dat ik het een ongelukkige keuze vind om de middelen te verschuiven van het Frans en het Duits naar het Engels aangezien je juist de eerste twee talen, de eerste in het bijzonder, moeilijker leert en je veel meer met het Engels in aanraking komt.
Ik heb hierboven een flinke lijst gegeven van vakken die je probleemloos kan opofferen ten faveure van meer onderwijs in Frans en Duits (snijden, niet noodzakelijk heel het vak opofferen al ben ik daar in het geval van ANW wel een voorstander van aangezien het beter is om meer onderwijs in de losse vakken natuurkunde en scheikunde te geven): ANW, CKV, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, economie (leuk en aardig - ik heb het zelf t/m 6-VWO gehad - maar geen fundamenteel vak voor algemene vorming, in veel andere landen zit het dan ook niet in het basispakket, o.a. in België).
Ik heb ook een andere oplossing aangedragen: de leerlingen wat meer zelfstandig thuis laten doen zodat je op school minder uit het boekje voorleest. Je hoeft bij een groep VWO-leerlingen en HAVO-leerlingen niet alles uit het boekje voor te lezen, leerlingen kunnen heus ook wel zelfstandig wat lezen. Zo niet, ze zullen het toch echt moeten leren voor het tertiaire onderwijs, start er maar alvast mee.
Je hoeft niet de eisen te verlagen omdat je een kleiner aantal lesuren hebt voor een bepaald vak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed leesmateriaal:quote:
[..]
Geen slecht idee over het vak economie. Dat is toch al verkloot door de eenzijdige focus op het navelstaardigere micro-economie. Nog zo'n overwinning van rechtse krachten.
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |