POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, er wordt in Nederland ook genoeg gejaagd. Rijke mensen hebben natuurlijk het budget om in Afrika op grotere dieren te jagen, maar het is zeker niet iets exclusief voor de rijken. Krijg ook veelal meer het idee dat stadsmensen redelijk vervreemd zijn van de natuur.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prins Bernhard, daar noem je er een. Zat ook zogenaamd in het verzet maar wilde eigenlijk ook wel stadhouder zijn onder de nazi's.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Laat het woord "eigenlijk" maar weg, dat is precies wat het was. De middenschool heeft experimenteel bestaan in Nederland, de politici hadden de intentie om dit op grote schaal in te voeren. Op basis van slechte ervaringen van ouders en leerlingen is het experiment stop gezet. De Basisvorming was voorlopig de laatste krampachtige poging van dezelfde groep mensen om de middenschool in te voeren. Beginnen met de eerste paar jaar gedeeltelijk gelijk te trekken en van daaruit verder alles gelijk maken. Laatst werd er door de MBO-raad - de club van MBO-bestuurders - gepleit om het VWO af te schaffen door het HAVO en het VWO te fuseren.quote:Op woensdag 29 juli 2015 23:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het vindt wel degelijk langs inkomensscheidslijnen plaats. In het Verenigd Koninkrijk en Zuid Afrika (waar ook klasse en sociaal milieu een rol speelt) echter sterker dan de Verenigde Staten. In Zuid Afrika heeft het tevens een raciale component.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, er wordt in Nederland ook genoeg gejaagd. Rijke mensen hebben natuurlijk het budget om in Afrika op grotere dieren te jagen, maar het is zeker niet iets exclusief voor de rijken. Krijg ook veelal meer het idee dat stadsmensen redelijk vervreemd zijn van de natuur.
https://en.wikipedia.org/(...)ass_issues_in_the_UK
https://www.census.gov/prod/2012pubs/fhw11-qkfact.pdf
Waarbij nog vermeld moet worden dat de groep van 100k weliswaar niet vaker jaagt dan de groep 75-100k, maar wel (uiteraard) de grootverbruikers zijn. Mediaan huishoudinkomen lag toen (2011) op 49-50k.
edit: 87% van de jager in de VS zijn wit. 7% Afro-Amerikaan, 5% overig, 2% Aziatisch volgens dat rapport van het Censusbureau.
[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 30-07-2015 16:28:44 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.quote:
[..]
Laat het woord "eigenlijk" maar weg, dat is precies wat het was. De middenschool heeft experimenteel bestaan in Nederland, de politici hadden de intentie om dit op grote schaal in te voeren. Op basis van slechte ervaringen van ouders en leerlingen is het experiment stop gezet. De Basisvorming was voorlopig de laatste krampachtige poging van dezelfde groep mensen om de middenschool in te voeren. Beginnen met de eerste paar jaar gedeeltelijk gelijk te trekken en van daaruit verder alles gelijk maken. Laatst werd er door de MBO-raad - de club van MBO-bestuurders - gepleit om het VWO af te schaffen door het HAVO en het VWO te fuseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
NT-Leerlingen?quote:
Ik moest het even opzoeken, dacht ff dat je het over Nieuwe Tijds kinderen had, dat zou mij zwaar teleurgesteld hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op internet kun je er wel wat over vinden, Bram.quote:
[..]
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.
Na een aantal jaar moesten een paar van die scholen wegens toegenomen instroom een leerlingenstop instellen, wat tot het einde aanhield. Één school bouwde vanwege de toestroom een extra dependance, maar anderen kregen (met de 'Experimentenwet Onderwijs' in de hand) geen toestemming. En een tiental meer scholen deden begin jaren tachtig een aanvraag, wat het totaal op 25+ zou brengen.
Het afblazen/stoppen ervan was ook maar een stukje ideologisch gedreven paniekvoetbal, en in kleine mate ingegeven door resultaten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat k*twijf daar op die foto met een gigantische telescoop op het geweer zodat de bitch zo'n beest vanaf een voor haar veilige afstand vanaf een paar honderd meter kan afmaken...quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Een edel vak dat hobby-jagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 30-07-2015 19:52:21 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is natuurlijk nooit bewezen. Het is wel zo dat de Westerse elites en aristocratie (in Groot-Brittanië bijvoorbeeld) verdacht veel sympathie hadden voor Hitler, en Bernhard heeft na de oorlog goed voor zichzelf gezorgd met de Marshallhulp fondsen e.d.quote:
[..]
Prins Bernhard, daar noem je er een. Zat ook zogenaamd in het verzet maar wilde eigenlijk ook wel stadhouder zijn onder de nazi's.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heeft deze niet al eens van een regeling gebruik gemaakt met die of dat winkel personeel wat ze wouden bestraffen?quote:
Bernard was gewoon een opportunist. Zo is hij ook prins geworden.
http://www.google.nl/webh(...)raak+winkelpersoneel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2015 21:00:53 ]
In de USA kom je veel gemakkelijker aan vuurwapens, je krijgt daar al een jachtgeweer als je een bankrekening opent of iets dergelijks.quote:
[..]
Het vindt wel degelijk langs inkomensscheidslijnen plaats. In het Verenigd Koninkrijk en Zuid Afrika (waar ook klasse en sociaal milieu een rol speelt) echter sterker dan de Verenigde Staten. In Zuid Afrika heeft het tevens een raciale component.
https://en.wikipedia.org/(...)ass_issues_in_the_UK
https://www.census.gov/prod/2012pubs/fhw11-qkfact.pdf
Waarbij nog vermeld moet worden dat de groep van 100k weliswaar niet vaker jaagt dan de groep 75-100k, maar wel (uiteraard) de grootverbruikers zijn. Mediaan huishoudinkomen lag toen (2011) op 49-50k.
edit: 87% van de jager in de VS zijn wit. 7% Afro-Amerikaan, 5% overig, 2% Aziatisch volgens dat rapport van het Censusbureau.
Geen wonder dat ook relatief arme mensen daar jagen.
Maar goed, is dit niet erg offtopic?
Veel van de grote Duitse bedrijven (bijv. Siemens) hebben hun werelddominantie te danken aan de voorsprong die ze opbouwden onder Hitler, dit ten koste van andere bedrijven en dit uiteraard op een oneerlijke wijze. Inmiddels is dit redelijk bekend maar het grote publiek weet het nog niet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nooit bewezen. Het is wel zo dat de Westerse elites en aristocratie (in Groot-Brittanië bijvoorbeeld) verdacht veel sympathie hadden voor Hitler, en Bernhard heeft na de oorlog goed voor zichzelf gezorgd met de Marshallhulp fondsen e.d.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het spreekt voor zich dat het ten koste van de betere leerlingen ging. Als je weet dat die zich op het VWO al erg vervelen...quote:
[..]
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.
Nu ben ik een sociaalsdemocraat/socialist maar ik zie liever dat al het onderwijs voor iedereen toegankelijk is (door te slagen op een lager niveau een kans krijgen op een hoger niveau) dan dat we er een eenheidsworst van gaan maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt en dat geldt net zo sterk voor al die andere volkeren (voor sommige volkeren nog veel sterker) maar als je dat niveau van Engels wil beheersen dan zal je buiten school veel Engels moeten lezen, horen (kijk eens zonder ondertiteling, het is nog aangenamer ook) en spreken. Dat kan de school niet leveren.quote:
[..]
Er bestaat ook niet voor niets de term denglish en steenkolenengels. Wij spreken echt niet zo goed Engels als we denken. Ook al denken we met zijn alleen dat we het wel kunnen omdat we vier jaar engels op mavo hebben gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kapitalisme en een vrije markt combineren met een overheid die sterk herverdeelt en die sterk investeert in infrastructuur, onderzoek, onderwijs, gezondheidszorg, recreatie etc.quote:
Op Dat sterk herverdelen is sowieso noodzakelijk om een gezonde economie te hebben en te behouden, dat is inmiddels wel bewezen na een decennialang durend experiment met het trickledownsprookje.
De grote vraag is hoe je dit verankert in een samenleving. Hoe zorg je ervoor dat de meeste burgers begrijpen dat dit beleid voor heel de samenleving beter is zodat de politici dit beleid blijven uitvoeren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doe niet zo gek!quote:
[..]
NT-Leerlingen?
Ik moest het even opzoeken, dacht ff dat je het over Nieuwe Tijds kinderen had, dat zou mij zwaar teleurgesteld hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.quote:
[..]
Kapitalisme en een vrije markt combineren met een overheid die sterk herverdeelt en die sterk investeert in infrastructuur, onderzoek, onderwijs, gezondheidszorg, recreatie etc.
Dat sterk herverdelen is sowieso noodzakelijk om een gezonde economie te hebben en te behouden, dat is inmiddels wel bewezen na een decennialang durend experiment met het trickledownsprookje.
De grote vraag is hoe je dit verankert in een samenleving. Hoe zorg je ervoor dat de meeste burgers begrijpen dat dit beleid voor heel de samenleving beter is zodat de politici dit beleid blijven uitvoeren?
En dat herverdelen mag wat mij betreft best een onsje minder. Verwend en lui volk krijg je ervan, bovendien werkt het corruptie in de hand.quote:
[..]
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zijn inderdaad nadelen, maar aan herverdeling kleven ook genoeg voordelen. Een iets egalitairdere samenleving is veiliger, gezonder, economisch efficiënter en meer.quote:
[..]
En dat herverdelen mag wat mij betreft best een onsje minder. Verwend en lui volk krijg je ervan, bovendien werkt het corruptie in de hand.
De marginale baten van herverdeling dalen op een gegeven moment ook weer, maar helaas is het onmogelijk om het optimum te berekenen (de marginale kosten zijn nog redelijk goed te achterhalen, volgens onderzoek van Bas Jacobs zijn de marginale kosten van elke euro die herverdeeld wordt ¤1,50 - eigenlijk zou je dus moeten herverdelen tot het punt waarop die marginale baten even hoog zijn), waardoor het altijd een subjectief debat zal blijven dat politici voeren op basis van instinct.
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, dat spreekt niet voor zich getuige de landen die dit met succes hebben doorgevoerd. Het is geen automatisme.quote:
[..]
Het spreekt voor zich dat het ten koste van de betere leerlingen ging.
Nederland zit nu juist in de rare spagaat waar vroeg wordt voorgeselecteerd en onderwijs minder 'verheffend' werkt als elders (ook een enorme invloed van de schoolomgeving op de PISA scores, zie dat OECD rapport), maar dat tegelijkertijd de sterke leerlingen in internationaal perspectief ondermaats presteren. De topleerlingen en de laag er net onder behoren tot de middelmaat en hekkensluiters van Europa. Je zet de 'besten' relatief vroeg bij elkaar, steekt daar redelijk wat geld in (cf, afvoerputje VMBO) en het resultaat is praktisch nul.
Wat er tevens achter steekt is afgunst en jaloezie. Want competitie en concurrentie is goed, maar niet als het je eigen OSM-club en je eigen kind betreft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.quote:
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dank dat je naar mij herverdeelt.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:10 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.quote:
[..]
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, het boeit me eerlijk gezegd amperquote:
[..]
Is dat het enigste wat je belangrijk vindt?
. Gewoon een beetje geinen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2015 13:01:48 ]
Wij doen vaak alsof een docent, die betaald wordt via de overheid, een kostenpost is. Dezelfde docent zou na privatisering hetzelfde kunnen doen, maar is dan ineens iemand die het geld verdient.quote:
[..]
Is dat het enigste wat je belangrijk vindt?
The view from nowhere.
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.quote:
[..]
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.quote:
[..]
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.
Bron: SCP
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?quote:
[..]
Wij doen vaak alsof een docent, die betaald wordt via de overheid, een kostenpost is. Dezelfde docent zou na privatisering hetzelfde kunnen doen, maar is dan ineens iemand die het geld verdient.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Uitermate curieuze post dit. Grootste profiteurs, dan betalen ze extra en uiteindelijk is het alsnog progressief.quote:
[..]
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.
Bron: SCP
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.quote:
[..]
Uitermate curieuze post dit. Grootste profiteurs, dan betalen ze extra en uiteindelijk is het alsnog progressief.
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.quote:
[..]
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?
The view from nowhere.
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?quote:
[..]
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als ik er nu moest beoordelen, hier in het dorp dan, dan kregen ze minder als wat ze nu krijgen.quote:
[..]
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?
De vrije markt is niet immoreel, maar amoreel. Je stelling slaat kant noch wal.quote:
[..]
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.
Informatie...informatie. Profiteurs die progressief bijdragen. Jaja.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Niet kunnen betalen is niet hetzelfde als niet willen lappen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?
The view from nowhere.
Droom lekker verder. Vergeet niet dat het over de gehele lastendruk gaat en niet alleen over inkomstenbelasting en dat de aardgasbaten en de nieuwe schulden er nog bij komen.quote:
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En toch dragen ze bij, als ik mijn centjes er niet aan uitgaf, kreeg de staat daar geen geld meer van.quote:
[..]
Informatie...informatie. Profiteurs die progressief bijdragen. Jaja.
Nou gaat het ernaar toe en innen ze nogmaals erover toch?
Wat zou ik er anders mee kunnen doen?
Ik heb voor te leven en voor te wonen en houdt nog wat over ook, leef natuurlijk niet op grote voet maar het is te doen nog dan he!
Nee, ongeveer de helft is voor de herverdelers en daar zit nu juist het probleem. Herverdelen is er niet voor de ontvangers, maar voor de herverdelers (overhead) die daarmee hun bestaan rechtvaardigen.quote:
[..]
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.
Dit is de nieuwe priesterkaste die hel en verdoemenis preekt als we niet volgzaam zijn en schatplichtig blijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar zouden er best wat minder van mogen zijn vindt ik.quote:
[..]
Nee, ongeveer de helft is voor de herverdelers en daar zit nu juist het probleem. Herverdelen is er niet voor de ontvangers, maar voor de herverdelers (overhead) die daarmee hun bestaan rechtvaardigen.
Dit is de nieuwe priesterkaste die hel en verdoemenis preekt als we niet volgzaam zijn en schatplichtig blijven.
Lijkt wel of niemand meer tevreden is en maar meer en meer en meer wil.
Ik wil natuurlijk ook wel eens wat meer hoor, maar waar houdt het op?
Een vrije markt is amoreel en mensen zijn niet amoreel. Waarom zijn marktwaarden alles bepalend? Waarom een vorm van determinisme aanhangen (op grond waarvan economen voorspelen wat de uitkomst van beleid zal zijn) als je gelooft in de vrijheid van mensen.quote:
[..]
De vrije markt is niet immoreel, maar amoreel. Je stelling slaat kant noch wal.
De immoraliteit van de vrije markt is het gevolg van de machtsverschillen van mensen. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
The view from nowhere.
Eens het recht van de sterkste zal dan volgens mij gaan heersen.quote:
[..]
Een vrije markt is amoreel en mensen zijn niet amoreel. Waarom zijn marktwaarden alles bepalend? Waarom een vorm van determinisme aanhangen (op grond waarvan economen voorspelen wat de uitkomst van beleid zal zijn) als je gelooft in de vrijheid van mensen.
De immoraliteit van de vrije markt is het gevolg van de machtsverschillen van mensen. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
Het is de Staat die waakt over de verdeling van macht (toebedeelde bevoegdheden) binnen de samenleving. Niet de markt. Stel je nu dat de Staat de boel aan het verkloten is?quote:
. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Links heeft inderdaad zijn strijdlust verloren. Geen idee hoe de linkse beweging weer nieuw leven ingeblazen zou kunnen worden.
Hopelijk beseft de arbeider zich dat de machtsrelaties helemaal niet zo veel zijn veranderd in vergelijking met vroeger, ondanks dat ze nu welvarender zijn.
Hopelijk beseft de arbeider zich dat de machtsrelaties helemaal niet zo veel zijn veranderd in vergelijking met vroeger, ondanks dat ze nu welvarender zijn.
De arbeider beseft prima dat ie niet in dit soort landen wil wonen:
https://en.wikipedia.org/(...)ntary_representation
https://en.wikipedia.org/(...)ntary_representation
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het is de Staat die waakt over de verdeling van macht (toebedeelde bevoegdheden) binnen de samenleving. Niet de markt. Stel je nu dat de Staat de boel aan het verkloten is?
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
The view from nowhere.
Was die tegenstelling ooit weggeweest dan? Het feit dat er een maatschappelijke elite (en onderklasse) bestaat is toch het bewijs dat die tegenstellingen er zijn?quote:
[..]
Ja.
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
En is verdeling van macht niet per definitie een elite spel. In de zin van dat alle deelnemers aan dat spel door hun deelname al tot de elite behoren?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat zal de arbeider zelf moeten doen, en zijn arbeidersbeweging niet laten kidnappen door aparatchiks die vooral aan zichzelf en hun eigen carriere denken. Verder weer eens wat te gaan doen voor de arbeider ipv het lopen zeuren solidair te zijn met drie generaties werkloos en bijstandsmoeders die liever biggen dan werken. Dan heb je weer een arbeidersbeweging.quote:
Links heeft inderdaad zijn strijdlust verloren. Geen idee hoe de linkse beweging weer nieuw leven ingeblazen zou kunnen worden.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En is die tegenstelling erg? Zolang er maar mogelijkheid is om de maatschappelijke ladder te beklimmen als je over de vaardigheden beschikt en er af te donderen als je die niet hebt..quote:
[..]
Was die tegenstelling ooit weggeweest dan? Het feit dat er een maatschappelijke elite (en onderklasse) bestaat is toch het bewijs dat die tegenstellingen er zijn?
En is verdeling van macht niet per definitie een elite spel. In de zin van dat alle deelnemers aan dat spel door hun deelname al tot de elite behoren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens de ideologie is er alleen een vrije markt met gelijke kansen voor gelijkwaardige mensen. Alleen luiheid verklaart dat je geen topfunctie hebt.quote:
[..]
Was die tegenstelling ooit weggeweest dan? Het feit dat er een maatschappelijke elite (en onderklasse) bestaat is toch het bewijs dat die tegenstellingen er zijn?
De elite bestaat uit de mensen, die in de bestaande machtsverdeling en bijbehorende beslissingsbevoegdheden, het spel grotendeels bepalen. Als je in termen van het algemeen belang denkt, wat volgens de ideologie niet mag (er zijn alleen individuele belangen), dan heb je als elite een verantwoordelijkheid (en niet alleen een eigen verantwoordelijkheid).quote:En is verdeling van macht niet per definitie een elite spel. In de zin van dat alle deelnemers aan dat spel door hun deelname al tot de elite behoren?
The view from nowhere.
Jullie moeten eens naar jezelf luisteren. Je kunt blijkbaar niet anders denken dan in termen van hierarchieen. Alsof iemand die zwakker is maar moet leren kruipen. Alsof er geen mogelijkheid is om iedereen een plekje onder de zon te gunnen.quote:
[..]
En is die tegenstelling erg? Zolang er maar mogelijkheid is om de maatschappelijke ladder te beklimmen als je over de vaardigheden beschikt en er af te donderen als je die niet hebt..
The view from nowhere.
Hierarchie is prima.. Zeker als die nog is gebaseerd op vaardigheden en kunde. Het is de enige manier waarop een maatschappij kan functioneren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die ideologie ken ik in ieder geval niet. Hij is in ieder geval niet dominant. Sociale ongelijkheid kent diverse (algemeen geaccepteerde) rechtvaardigingsgronden. Luiheid is daar slechts één van en ook een beperkte.quote:
Volgens de ideologie is er alleen een vrije markt met gelijke kansen voor gelijkwaardige mensen. Alleen luiheid verklaart dat je geen topfunctie hebt.
Nogmaals: die ideologie ken ik niet. Het spel wordt altijd gespeeld door de deelnemers en bepaald door - democratisch gelegitimeerde - regels. De term "algemeen belang" is inderdaad een holle frase, vaak gebruikt om vervolgens het eigen belang op te voeren.quote:
De elite bestaat uit de mensen, die in de bestaande machtsverdeling en bijbehorende beslissingsbevoegdheden, het spel grotendeels bepalen. Als je in termen van het algemeen belang denkt, wat volgens de ideologie niet mag (er zijn alleen individuele belangen), dan heb je als elite een verantwoordelijk (en niet alleen een eigen verantwoordelijkheid).
Het collectief belang valt daarentegen wel duidelijk te onderscheiden. Maar dat staat los van de verantwoordelijkheid die de elite draagt. Die verantwoordelijkheid vloeit namelijk weer voort uit de gronden waarop de elite haar positie kan rechtvaardigen of op baseert. Een volksvertegenwoordiger behoort tot de elite omdat zijn achterban (het volk) hem daartoe gekozen heeft. Zijn verantwoordelijkheid is dan ook richting zijn achterban toe. Niet alleen richting hemzelf.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Inderdaad. Die tegenstellingen zijn een normaal onderdeel van elke vorm van samenleven. Je hebt mensen die goed kunnen voetballen en mensen die er weinig van pakken. Daardoor ontstaat onderscheid en dat hoeft echt niet erg te zijn.quote:
[..]
En is die tegenstelling erg? Zolang er maar mogelijkheid is om de maatschappelijke ladder te beklimmen als je over de vaardigheden beschikt en er af te donderen als je die niet hebt..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hierarchisch denken brengt veel met zich mee, dat helemaal niet zo mooi is. Er is geen echte objectiviteit, als het gaat om de welgeordende samenleving waarin iedereen zijn juiste plaats heeft en kent. Voor een groot deel bestaat de rangorde uit andere elementen dan vaardigheden en kunde. Hierarchisch denken leidt tot een definitie van inferieuren en arrogantie onder de hoger geplaatsten die verblindend werkt. De mensheid heeft een track-record waaruit blijkt dat ze er niet mee om kunnen gaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:47 schreef Perrin het volgende:
Hierarchie is prima.. Zeker als die nog is gebaseerd op vaardigheden en kunde. Het is de enige manier waarop een maatschappij kan functioneren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2015 15:00:50 ]
The view from nowhere.
Er kleven zeker nadelen aan, en ik had ook liever gezien dat iedereen overal goed in was en we allemaal geinteresseerd zouden zijn om samen wat moois van de wereld te maken. Helaas moet je ook een beetje realistisch blijven. Er zijn geen voorbeelden van functionerende samenlevingen zonder hierarchie.quote:
[..]
Hierarchisch denken brengt veel met zich mee, dat helemaal niet zo mooi is. Er is geen echte objectiviteit, als het gaat om de welgeordende samenleving waarin iedereen zijn juiste plaats heeft en kent. Voor een groot deel bestaat de rangorde uit andere elementen dan vaardigheden en kunde. Hierarchisch denken leidt tot een definitie van inferieuren en arrogantie onder de hoger geplaatsten die verblindend werkt. De mensheid het een track-record waaruit blijkt dat ze er niet mee om kunnen gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je niet ziet, dat wij stijf staan van het competitie denken, dan ben je blind.quote:
[..]
Er kleven zeker nadelen aan, en ik had ook liever gezien dat iedereen overal goed in was en we allemaal geinteresseerd zouden zijn om samen wat moois van de wereld te maken. Helaas moet je ook een beetje realistisch blijven. Er zijn geen voorbeelden van werkende samenlevingen zonder hierarchie.
The view from nowhere.
Dat zie ik wel, en ik acht het noodzakelijk.quote:
[..]
Als je niet ziet, dat wij stijf staan van het competitie denken, dan ben je blind.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
I rest my case.quote:
[..]
Dat zie ik wel, en ik acht het noodzakelijk.
The view from nowhere.
Geef dan eens een voorbeeld van een samenleving die volgens jouw wens is ingericht en die functioneert? Anywhere, anywhen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je bent zelf een schoolvoorbeeld van Hiërarchisch denken, je weet het veel beter dan de rest hoe een samenleving zou moeten zijn en vind jouw visie de betere.quote:
[..]
Hierarchisch denken brengt veel met zich mee, dat helemaal niet zo mooi is. Er is geen echte objectiviteit, als het gaat om de welgeordende samenleving waarin iedereen zijn juiste plaats heeft en kent. Voor een groot deel bestaat de rangorde uit andere elementen dan vaardigheden en kunde. Hierarchisch denken leidt tot een definitie van inferieuren en arrogantie onder de hoger geplaatsten die verblindend werkt. De mensheid heeft een track-record waaruit blijkt dat ze er niet mee om kunnen gaan.
Over arrogantie gesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kritiek op de gang van zaken is vaak nodig om maat te houden. Vaak vraagt men dan om meer te doen dan kritiek leveren. Leg eens uit wat dan wel de juiste manier is?quote:
Geef dan eens een voorbeeld van een samenleving die volgens jouw wens is ingericht en die functioneert? Anywhere, anywhen.
Het probleem is dit. Een samenleving heeft een complexiteit die wij niet de baas kunnen. We kennen en begrijpen niet eens onszelf. Van mensen verwachten dat ze de waarheid formuleren is dom. Het is veel verstandiger om naar de kritiek te kijken en op grond daarvan bij te sturen. De samenleving is voortdurend in beweging, er is geen statisch recept voor de samenleving, geen model waarin je het allemaal juist hebt weergegeven.
Je ziet vaak, als een samenleving begint te disfunctioneren, dat mensen er naar enige tijd wel achter komen waar de schoen wringt. Daar moet je wat mee doen. Ik ken geen voorbeelden waarin een samenleving er na enige tijd in slaagt de waarheid mbt tot de samenleving definitief te formuleren.
Niemand komt tot de waarheid via sceptische twijfel. Altijd blijkt dat je een leeg blad overhoud. Hoe komen mensen dan toch tot al die vele waarheden die in iedere generatie de ronde doen? Ga maar na, alle waarheden zijn reacties op eerdere problemen.
The view from nowhere.
Veranderen en kritisch blijven kijken is zeer noodzakelijk idd. En daarnaast zou t je nog verbazen hoe mijn ideale samenleving eruit ziet
Het liefst heb ik een wereldwijde digitale democratie zonder officiële overheden waarin iedereen actief participeert.
Het liefst heb ik een wereldwijde digitale democratie zonder officiële overheden waarin iedereen actief participeert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mensen zover krijgen dat ze participeren is de grootste klusquote:
Veranderen en kritisch blijven kijken is zeer noodzakelijk idd. En daarnaast zou t je nog verbazen hoe mijn ideale samenleving eruit ziet
Het liefst heb ik een wereldwijde digitale democratie zonder officiële overheden waarin iedereen actief participeert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat ze elkaar niet willen uitmoorden maar bereid zijn om samen te werken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En wat als over de rug van iemand anders?quote:
[..]
Volgens de ideologie is er alleen een vrije markt met gelijke kansen voor gelijkwaardige mensen. Alleen luiheid verklaart dat je geen topfunctie hebt.
[..]
Ja, het is wel interessant om na te denken over hoe het er aan toe zou gaan na de zombie-apocalyps.quote:
En dat ze elkaar niet willen uitmoorden maar bereid zijn om samen te werken.
Wordt het een wereld zoals in TWD van kleine groepjes overlevers, die elkaar als concurrenten zien, of gaan de overgebleven mensen uiteindelijk samenwerken zoals in World War Z en verslaan ze op die manier de zombies?
I´m back.
Dat zou zomaar kunnen lukken toch , als ik het voorbeeld maar geef niet?quote:
[..]
Mensen zover krijgen dat ze participeren is de grootste klus
Zoals ik al eerder aangaf praatjes vullen geen gaatjes!
Wat gij niet wilt dat U geschiedt doe dat ook een ander niet!
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast!
Verbeter de wereld en begin bij jezelf!
Meeste is wel terug te vinden in de geloven van de mens, niet?
Of zou men willen iedereen behalve ikzelf misschien?
En waarom zou ik participeren bij iemand wat bulkt van het geld?
Allemaal vragen die bij me komen opzetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2015 16:28:48 ]
Het netto-profijt is eerst regressief (d.w.z. netto-profijt loopt af naarmate inkomen op loopt), maar vanaf tenminste de hoogste 20% aan inkomens weer progressief. Lastig om dat precies aan te geven; dat kan bij de hoogste 40% inkomens liggen maar ook bij de top 20% (in ieder geval).quote:
[..]
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.
Marktconform belonen, wat dat ook moge zijn (in Zuid Afrika beter bekend als 'Apartheid'), resulteert niet persé in topprestaties voor de topleerlingen. De beste 5% of beste 10%.quote:
[..]
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?
Kijk even naar de schoolvoorbeelden van deze landen, nl. de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk. Onderstaande links betreffen de belangrijkste drie indicatoren, te weten lezen, wiskunde en natuurwetenschappen.
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_4b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_3b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_5b.asp
Natuurlijk valt er wat af te dingen op PISA, maar indicatief is het wel. In dezelfde links kun je ook lezen dat - geheel naar rechts droomideaal - de prestatieverschillen tussen de top 10% en laagste 10% inderdaad groot zijn in het VK en VS. Geheel zoals te verwachten valt bij een 'marktconform' stelsel waarin enorme beloningsverschillen bestaan binnen het publieke stelsel.
Misschien valt het nog te verdedigen dat de top 0.1% goed af is in de VS. Daar kan ik nog wel mee in komen tot op zekere hoogte, ofschoon de VS ook nog andere factoren bezit waardoor een Apple uitgerekend in hun land ontstaat (zoals grote interne markt, uitzonderingspositie dollar, in absolute getallen grote overheidsinvesteringen en overheidsgaranties in techniek).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je 1 basisniveau hebt, voordat je eventueel 'gevorderde' vakken hebt dan wordt dat een VMBO/MAVO-niveau, daarmee doe je meer dan de helft van de leerlingen tekort.quote:
[..]
Nee, dat spreekt niet voor zich getuige de landen die dit met succes hebben doorgevoerd. Het is geen automatisme.
Dat klopt maar dat heeft weinig met het selecteren te maken.quote:Nederland zit nu juist in de rare spagaat waar vroeg wordt voorgeselecteerd en onderwijs minder 'verheffend' werkt als elders (ook een enorme invloed van de schoolomgeving op de PISA scores, zie dat OECD rapport), maar dat tegelijkertijd de sterke leerlingen in internationaal perspectief ondermaats presteren.
1. In veel andere landen wordt ook vroeg geselecteerd, bijv. ook in België en Duitsland. Nederland is hier veel minder uniek in dan dat Nederlanders zichzelf graag wijsmaken, misschien moeten ze eens wat meer naar andere landen kijken dan enkel die paar Engelstalige landen waar ze oppervlakkig mee in aanraking komen via series en films?
2. Het feit dat deze leerlingen slecht presteren geeft voor mij twee zaken aan: de lage school is te weinig toegespists op deze leerlingen. Dat zou wel eens met het lage niveau van de leraren (PABO, een MBO-niveau ook al is het op papier een HBO-opleiding, zie de instroom) te maken kunnen hebben, speculeer ik voorzichtig. Daarnaast geeft het aan dat het VWO onvoldoende vraagt aan de VWO-leerlingen.
Verder moet je zo'n testje niet al te serieus nemen. Het is 1 testje voor heel erg veel landen die allemaal een ander onderwijs hebben en waarbij wellicht ook nog eens veel landen, inclusief Nederland, valsspelen door betere leerlingen relatief oververtegenwoordigd te zijn zodat politici betere cijfers kunnen presenteren. Ik stel niet dat je het compleet moet negeren (zeker niet als USA of UK zijnde waarvoor de uitslag van de test duidt op kwalitatief onvoldoende goed onderwijs voor armere mensen (aangezien de toplaag daar juist wel goed onderwijs krijgt)) maar je mag het wel met een flinke korrel zout nemen.
Hier kunnen we kort over zijn. De meeste ouders willen het beste voor hun kind.quote:Wat er tevens achter steekt is afgunst en jaloezie. Want competitie en concurrentie is goed, maar niet als het je eigen OSM-club en je eigen kind betreft.
Wat mij betreft hoort competitie niet thuis in het lagere en middelbare onderwijs. Hell, zelfs niet bij het universitaire onderwijs (wel bij het onderzoek). Bij het onderwijs moet het er om gaan dat iedereen er uit kan halen wat er voor hem in zit en waar hij behoefte aan heeft. Je moet voor jezelf de lat hoog leggen, de school of universiteit moet de lat hoog leggen, niet om een competitie te creëren tussen leerlingen/studenten maar om je te stimuleren om zoveel mogelijk je te ontwikkelen. Het is het verschil of dat je zo hard mogelijk fietst omdat je anderen wil verslaan of dat je zo hard mogelijke fietst omdat je graag hard wil fietsen. Het verschil tussen extrinsieke en intrinsieke motivatie. Intrinsieke motivatie werkt beter en het maakt mensen gelukkiger. Extrinsieke motivatie leidt tot burnouts, een ongezonde levensstijl en andere ellende.
Al kan ik me voorstellen dat mensen in een sterk selectief systeem wel wat meer hun beste beentje voorstelde. Ik ken zo iemand die van zichzelf vindt dat ze niet intelligenter is dan de andere studenten, waarvan ik ook de indruk hebt dat zijn intelligentie niet van doorslaggevend belang is (aangezien ik bepaalde zaken sneller begrijp dan hem) maar die gemakkelijk consistent zeer hoge cijfers haalt. Volgens hem is dat omdat hij uit een land komt waarin je kan kiezen tussen hard werken en hoge cijfers halen of in de goot eindigen, als je dat met je cultuur meekrijgt... (zijn stelling). Ik denk dat daar wel wat in zit. Ik moet dus mijn eigen verhaal hier wat nuanceren.
Terug naar de kern, waarom zou je slimmere kinderen onderwijs onthouden wat hen uitdaagt? Je doet andere leerlingen niet tekort door slimmere kinderen op hun niveau uit te dagen. Stop met die strijd (@iedereen) en zorg er gewoon voor dat alle groepen op maat worden bediend en dat leerlingen gemakkelijk van de ene groep naar de andere groep kunnen schakelen wanneer ze er aan toe zijn. Daar hoort bijv. ook bij dat je niet achten eist van VMBO-TL leerlingen of HAVO-leerlingen (of atheneum in het geval bij een overstap naar het gymnasium) terwijl je van de eigen leerlingen eist dat ze niet al te veel vijven halen. Gewoon een transparant systeem waarbij aan iedereen dezelfde eisen worden gesteld en waarbij het slagen voor een lager niveau een toegang tot het hogere niveau garandeert en waarbij binnen het eigen niveau er niet moeilijk over wordt gedaan als eens 80% van de klas een 5 of lager heeft wanneer die klas weigerde om goed te leren of wat extra zijn best te doen bij plotseling hogere eisen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat voor lijstjes je ook neemt, de 'Scandinavische' landen presteren bijna altijd het beste. Het sociaaldemocratische systeem waarbij de vrije markt bestaat maar waarbij de staat voldoende herverdeelt en voldoende strenge spelregels vaststelt en handhaaft werkt het beste. Misschien niet als je naar een hele kleine toplaag kijkt maar wel als je naar de totale effecten voor de bevolking kijkt.quote:
[..]
Het netto-profijt is eerst regressief (d.w.z. netto-profijt loopt af naarmate inkomen op loopt), maar vanaf tenminste de hoogste 20% aan inkomens weer progressief. Lastig om dat precies aan te geven; dat kan bij de hoogste 40% inkomens liggen maar ook bij de top 20% (in ieder geval).
[..]
Marktconform belonen, wat dat ook moge zijn (in Zuid Afrika beter bekend als 'Apartheid'), resulteert niet persé in topprestaties voor de topleerlingen. De beste 5% of beste 10%.
Kijk even naar de schoolvoorbeelden van deze landen, nl. de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk. Onderstaande links betreffen de belangrijkste drie indicatoren, te weten lezen, wiskunde en natuurwetenschappen.
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_4b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_3b.asp
https://nces.ed.gov/surve(...)012highlights_5b.asp
Natuurlijk valt er wat af te dingen op PISA, maar indicatief is het wel. In dezelfde links kun je ook lezen dat - geheel naar rechts droomideaal - de prestatieverschillen tussen de top 10% en laagste 10% inderdaad groot zijn in het VK en VS. Geheel zoals te verwachten valt bij een 'marktconform' stelsel waarin enorme beloningsverschillen bestaan binnen het publieke stelsel.
Misschien valt het nog te verdedigen dat de top 0.1% goed af is in de VS. Daar kan ik nog wel mee in komen tot op zekere hoogte, ofschoon de VS ook nog andere factoren bezit waardoor een Apple uitgerekend in hun land ontstaat (zoals grote interne markt, uitzonderingspositie dollar, in absolute getallen grote overheidsinvesteringen en overheidsgaranties in techniek).
Geheel offtopic
Die film was ik alweer vergeten terwijl ik die toch ook weer niet zo heel erg slecht vond (niet top maar onderhoudend).quote:
[..]
Ja, het is wel interessant om na te denken over hoe het er aan toe zou gaan na de zombie-apocalyps.
Wordt het een wereld zoals in TWD van kleine groepjes overlevers, die elkaar als concurrenten zien, of gaan de overgebleven mensen uiteindelijk samenwerken zoals in World War Z en verslaan ze op die manier de zombies?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geweldig dat je dit grafiekje hier plaatst. We hadden al sterk dit vermoeden maar heti s fijn als het met cijfers wordt gestaafd.quote:
[..]
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.
[ afbeelding ]
Bron: SCP
Nee!quote:
[..]
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.
Het gaat er om waar in het midden je gaat zitten. Wij zijn veel te ver doorgeschoten richting marktfundamentalisme (ik gebruik zeer bewust het woord fundamentalisme), dus met te weinig overheidssturing en herverdeling. Juist de combinatie van een markteconomie met een sterke overheidssturing en herverdeling werkt het beste. De middenklasse en onderklasse moeten voldoende te besteden hebben om de economie op gang te houden, er moeten voldoende zekerheden zijn, mensen moeten zich voldoende veilig voelen (fysiek, financieel, sociaal...) etc.
Dat krijg je alleen maar met een sterke overheidssturing en herverdeling. Lees hier nu niet in dat ik voor het communisme pleit, gewoon voor een relatief links sociaaldemocratisch land. In essentie het 'Scandinavische' model. Misschien wat linkser maar ver verwijderd van wat de Russen en Oost-Duitsers en Chinezen vroeger deden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vertrouwd plaatje weer.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Was die ooit weg?quote:
[..]
Ja.
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
Nederland was in de jaren 70 veel linkser. Destijds was de ideologie anders en dat doortrekt de hele samenleving. Het verandert de verhoudingen, wat realistisch lijkt en wat niet, het verandert mogelijkheden, perspectieven, oordelen. Het was minder agressief, creatiever en vrijer. Toch hadden we toen ook een markteconomie.quote:
The view from nowhere.
Daar heb je gelijk in. Al had je toen natuurlijk nog steeds een elite die het liefst veranderingen tegenhield.quote:
[..]
Nederland was in de jaren 70 veel linkser. Destijds was de ideologie anders en dat doortrekt de hele samenleving. Het verandert de verhoudingen, wat realistisch lijkt en wat niet, het verandert mogelijkheden, perspectieven, oordelen. Het was minder agressief, creatiever en vrijer. Toch hadden we toen ook een markteconomie.
Sterker nog, politici komen weg met harde leugens. Bij Rutte zagen we het ook de laatse parlementsverkiezing maar in de USA zijn ze baas boven baas.quote:
[..]
Ja.
De bevolking heeft te weinig vat op de politiek. Het is een elite spel geworden. De klassieke tegenstelling volk vs elite is weer volledig terug.
De ene na de andere harde leugen en hij mag het vertellen en niemand grijpt in. Mensen die dit zien zijn te dom en/of te ongeïnteresseerd om te luisteren naar ingewikkeldere verhalen waardoor die leugens extra stemmen opleveren. Een goed idee voor Nederland, het strafbaar maken voor politici om te liegen. Dat zal niet gebeuren aangezien politici zelf bepalen wat strafbaar is en die gaan het natuurlijk niet lastiger voor zichzelf maken.
Voor de duidelijkheid, ik heb het hier niet over de 'kleine' leugens of niet-leugens, de mooie verhalen voor de verkiezingen en hierbij eventueel niet aangegeven hoe hoog het op je prioriteitenlijstje staat terwijl je al hebt besloten dat dat het wisselgeld is, ik heb het hier over de hele grove leugens. "Onder mij is de economie verbeterd" terwijl je aantoonbaar de middenklaase hebt geruïneerd, het onderwijs hebt afgebroken en de werkeloosheid hebt doen toenemen."
Een ander type leugen is dat de politici doen alsof ze Griekenland uit de shit helpen terwijl ze de banken hun risico dragen terwijl die banken wel slapend rijk worden van de winsten waar geen ondernemersrisico tegenover staat (bij leningen aan staten). Laat die banken in hun vet gaar smoren. Risico nemen, dan niet janken als het mis gaat. Niet verwachten dat de burgers betalen en dit zelfs afdwingen bij politici door hen baantjes te beloven als ze braaf doen wat de banken zeggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee maar het was wel minder sterk het geval dan dat het nu is. En dit terwijl we de slechtste 'elite' hebben in vele decennia tijd. Zijlstra, Dijksma, Elias...de eerste minister die leugens vertelt (niet alleen tijdens verkiezingscampagnes en debatten, hij is op meer leugens betrapt)...quote:
Moet ik meer zeggen?
Dat klopt, we zijn flink afgegleden sinds die tijd. Allerlei statistiekjes die belangrijk zijn voor een land zullen voor ons dan ook langzaam maar zeker steeds (trend) wat negatiever worden.quote:
[..]
Nederland was in de jaren 70 veel linkser. Destijds was de ideologie anders en dat doortrekt de hele samenleving. Het verandert de verhoudingen, wat realistisch lijkt en wat niet, het verandert mogelijkheden, perspectieven, oordelen. Het was minder agressief, creatiever en vrijer. Toch hadden we toen ook een markteconomie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De machtsverhoudingen lagen anders. Arbeid vormde voldoende tegenwicht tov het kapitaal. De depressie van de jaren 30 en WOII was voor de oudere generaties een reden om andere weg in te slaan. De jaren 60 waren een reactie op de hierarchische verhoudingen. De jaren 70 waren vrijer dan ooit te voren. Conservatieve krachten gebruikten de crisis in de jaren 80 om de trend te keren. Sindsdien is de marktideologie in zwang gekomen. De globalisering heeft geleid tot het nieuwe nadruk op handel en de logica van de markt (mercantilisme): vraag en aanbod, verkopentechnieken, ondernemers, zakelijkheid, aandeelhouderswaarde, individualisme, egoisme, eigenbelang, eigen verantwoordelijkheid ...quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Al had je toen natuurlijk nog steeds een elite die het liefst veranderingen tegenhield.
The view from nowhere.
Volgens mij haat jij persoonlijke vrijheidquote:
[..]
De machtsverhoudingen lagen anders. Arbeid vormde voldoende tegenwicht tov het kapitaal. De depressie van de jaren 30 en WOII was voor de oudere generaties een reden om andere weg in te slaan. De jaren 60 waren een reactie op de hierarchische verhoudingen. De jaren 70 waren vrijer dan ooit te voren. Conservatieve krachten gebruikten de crisis in de jaren 80 om de trend te keren. Sindsdien is de marktideologie in zwang gekomen. De globalisering heeft geleid tot het nieuwe nadruk op handel en de logica van de markt (mercantilisme): vraag en aanbod, verkopentechnieken, ondernemers, zakelijkheid, aandeelhouderswaarde, individualisme, egoisme, eigenbelang, eigen verantwoordelijkheid ...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Persoonlijke vrijheid vindt ik in ieder geval niet verkeerd, maar dan nog de economie krijgen of krijgt men er niet mee op gang?
Rechts heeft het begrip vrijheid volledig verkracht. Overal misbruiken ze de menselijke behoefte aan vrijheid om mensen te knechten. Ze zijn alleen geinteresseerd in macht en noemen ieder opstakel een aanlag op hun vrijheid.quote:
[..]
Volgens mij haat jij persoonlijke vrijheid
The view from nowhere.
Vertel, wat zie jij als persoonlijke vrijheid?quote:
[..]
Rechts heeft het begrip vrijheid volledig verkracht. Overal misbruiken ze de menselijke behoefte aan vrijheid om mensen knechten. Ze zijn alleen geinteresseerd in macht en noemen ieder opstakel een aanlag op hun vrijheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vrijheid om je te ontplooien.quote:
[..]
Vertel, wat zie jij als persoonlijke vrijheid?
The view from nowhere.
Dat is een van de meest fundamentele basisprincipes van de linkse politiek: ervoor zorgen dat iedereen de kans krijgt om zich goed te ontwikkelen. Bijna al het linkse beleid komt voort uit dit streven.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vrij ondernemerschap? Eigen verantwoording? Individualisme? Je zelf realiseren en je eigen belang dienen?quote:
Allemaal zaken die jij niet alleen verafschuwt, maar die je ook anderen misgunt. Jouw idee van vrijheid is te voldoen aan jouw maatstaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Droom verder Links haat mensen die zichzelf ontwikkelen en veel succes hebben.quote:
[..]
Dat is een van de meest fundamentele basisprincipes van de linkse politiek: ervoor zorgen dat iedereen de kans krijgt om zich goed te ontwikkelen. Bijna al het linkse beleid komt voort uit dit streven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat ze wat meer belasting moeten betalen? Ik zou bijna medelijden krijgen.quote:
[..]
Droom verder Links haat mensen die zichzelf ontwikkelen en veel succes hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat is slechts een uitdrukking van de haat.quote:
[..]
Omdat ze wat meer belasting moeten betalen? Ik zou bijna medelijden krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zou het kunnen dat links niet mensen haat die succesvol worden maar slechts geld herverdeelt omdat dit aantoonbaar beter is voor de maatschappij?quote:
[..]
Nee, dat is slechts een uitdrukking van de haat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee. Uitgesloten.quote:
[..]
Zou het kunnen dat links niet mensen haat die succesvol worden maar slechts geld herverdeelt omdat dit aantoonbaar beter is voor de maatschappij?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is allemaal een rap van ideologisch rechts. De werkelijkheid is dat ze mensen dwingen door ze in een zwakke positie te plaatsen en er dan competitie op los te laten (ze tegen elkaar uit te spelen). Het machtsspel druipt er aan alle kanten vanaf. Zoals Bram opmerkt liegen ze voortdurend en grossieren ze in drogredenen. In hun eigen ondernemingen zijn ze dol op discipline en hiërarchische verhoudingen. Ze houden van imponeren met maatpakjes, een strak vormgegeven gebouwen van staal en glas, en gebral over competatieve strijd, scoren en winnen. Het gaat niet om ontplooiing maar om heersen.quote:
[..]
Vrij ondernemerschap? Eigen verantwoording? Individualisme? Je zelf realiseren en je eigen belang dienen?
Allemaal zaken die jij niet alleen verafschuwt, maar die je ook anderen misgunt. Jouw idee van vrijheid is te voldoen aan jouw maatstaf.
The view from nowhere.
Linkse politici haten zelfstandige mensen. Een grotere bedreiging voor hun voortbestaan is niet denkbaar.quote:
[..]
Droom verder Links haat mensen die zichzelf ontwikkelen en veel succes hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
