Ach, er wordt in Nederland ook genoeg gejaagd. Rijke mensen hebben natuurlijk het budget om in Afrika op grotere dieren te jagen, maar het is zeker niet iets exclusief voor de rijken. Krijg ook veelal meer het idee dat stadsmensen redelijk vervreemd zijn van de natuur.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Prins Bernhard, daar noem je er een. Zat ook zogenaamd in het verzet maar wilde eigenlijk ook wel stadhouder zijn onder de nazi's.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
Laat het woord "eigenlijk" maar weg, dat is precies wat het was. De middenschool heeft experimenteel bestaan in Nederland, de politici hadden de intentie om dit op grote schaal in te voeren. Op basis van slechte ervaringen van ouders en leerlingen is het experiment stop gezet. De Basisvorming was voorlopig de laatste krampachtige poging van dezelfde groep mensen om de middenschool in te voeren. Beginnen met de eerste paar jaar gedeeltelijk gelijk te trekken en van daaruit verder alles gelijk maken. Laatst werd er door de MBO-raad - de club van MBO-bestuurders - gepleit om het VWO af te schaffen door het HAVO en het VWO te fuseren.quote:Op woensdag 29 juli 2015 23:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De schaalvergrotingen en de eenheidsworst zijn ook twee losstaande ontwikkelingen die in dezelfde periode speelden. De eerste was puur financieel. De tweede was ideologisch. Men geloofde in die periode nog sterk in het idee dat iedere leerling dezelfde brede ontwikkeling moest hebben. De basisvorming was eigenlijk een afgezwakte middenschool.
Beide fenomenen hebben echter schadelijke gevolgen gehad naar mijn idee.
Het vindt wel degelijk langs inkomensscheidslijnen plaats. In het Verenigd Koninkrijk en Zuid Afrika (waar ook klasse en sociaal milieu een rol speelt) echter sterker dan de Verenigde Staten. In Zuid Afrika heeft het tevens een raciale component.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, er wordt in Nederland ook genoeg gejaagd. Rijke mensen hebben natuurlijk het budget om in Afrika op grotere dieren te jagen, maar het is zeker niet iets exclusief voor de rijken. Krijg ook veelal meer het idee dat stadsmensen redelijk vervreemd zijn van de natuur.
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Laat het woord "eigenlijk" maar weg, dat is precies wat het was. De middenschool heeft experimenteel bestaan in Nederland, de politici hadden de intentie om dit op grote schaal in te voeren. Op basis van slechte ervaringen van ouders en leerlingen is het experiment stop gezet. De Basisvorming was voorlopig de laatste krampachtige poging van dezelfde groep mensen om de middenschool in te voeren. Beginnen met de eerste paar jaar gedeeltelijk gelijk te trekken en van daaruit verder alles gelijk maken. Laatst werd er door de MBO-raad - de club van MBO-bestuurders - gepleit om het VWO af te schaffen door het HAVO en het VWO te fuseren.
NT-Leerlingen?quote:
Op internet kun je er wel wat over vinden, Bram.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.
En dat k*twijf daar op die foto met een gigantische telescoop op het geweer zodat de bitch zo'n beest vanaf een voor haar veilige afstand vanaf een paar honderd meter kan afmaken...quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-te-schieten.dhtml
Lijkt Prins Bernhard wel. Aan de ene kant WWF beschermheer zijn, aan de andere kant een peperdure ivoorcollectie en 'olifantenkamer' bezitten.
quote:
Dat is natuurlijk nooit bewezen. Het is wel zo dat de Westerse elites en aristocratie (in Groot-Brittanië bijvoorbeeld) verdacht veel sympathie hadden voor Hitler, en Bernhard heeft na de oorlog goed voor zichzelf gezorgd met de Marshallhulp fondsen e.d.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:40 schreef IDDGGG1 het volgende:
[..]
Prins Bernhard, daar noem je er een. Zat ook zogenaamd in het verzet maar wilde eigenlijk ook wel stadhouder zijn onder de nazi's.
Heeft deze niet al eens van een regeling gebruik gemaakt met die of dat winkel personeel wat ze wouden bestraffen?quote:Op donderdag 30 juli 2015 20:32 schreef Hexagon het volgende:
Bernard was gewoon een opportunist. Zo is hij ook prins geworden.
In de USA kom je veel gemakkelijker aan vuurwapens, je krijgt daar al een jachtgeweer als je een bankrekening opent of iets dergelijks.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het vindt wel degelijk langs inkomensscheidslijnen plaats. In het Verenigd Koninkrijk en Zuid Afrika (waar ook klasse en sociaal milieu een rol speelt) echter sterker dan de Verenigde Staten. In Zuid Afrika heeft het tevens een raciale component.
https://en.wikipedia.org/(...)ass_issues_in_the_UK
https://www.census.gov/prod/2012pubs/fhw11-qkfact.pdf
Waarbij nog vermeld moet worden dat de groep van 100k weliswaar niet vaker jaagt dan de groep 75-100k, maar wel (uiteraard) de grootverbruikers zijn. Mediaan huishoudinkomen lag toen (2011) op 49-50k.
edit: 87% van de jager in de VS zijn wit. 7% Afro-Amerikaan, 5% overig, 2% Aziatisch volgens dat rapport van het Censusbureau.
Veel van de grote Duitse bedrijven (bijv. Siemens) hebben hun werelddominantie te danken aan de voorsprong die ze opbouwden onder Hitler, dit ten koste van andere bedrijven en dit uiteraard op een oneerlijke wijze. Inmiddels is dit redelijk bekend maar het grote publiek weet het nog niet.quote:Op donderdag 30 juli 2015 20:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk nooit bewezen. Het is wel zo dat de Westerse elites en aristocratie (in Groot-Brittanië bijvoorbeeld) verdacht veel sympathie hadden voor Hitler, en Bernhard heeft na de oorlog goed voor zichzelf gezorgd met de Marshallhulp fondsen e.d.
Het spreekt voor zich dat het ten koste van de betere leerlingen ging. Als je weet dat die zich op het VWO al erg vervelen...quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het afblazen ervan was net zo ideologisch en politiek geladen. De eerste resultaten waren zeker niet rampzalig of slecht te noemen (daarmee beweer ik niet dat de Nederlandse uitvoering van idee op een succes zou hebben uitgedraaid). Het klopt wel dat er veel weerstand was binnen het lerarenkorps (aanvankelijk was 70% tegen) en het onderwijsdepartement met veel recalcitrante topambtenaren. Veertien scholen deden mee aan het experiment.
Dat klopt en dat geldt net zo sterk voor al die andere volkeren (voor sommige volkeren nog veel sterker) maar als je dat niveau van Engels wil beheersen dan zal je buiten school veel Engels moeten lezen, horen (kijk eens zonder ondertiteling, het is nog aangenamer ook) en spreken. Dat kan de school niet leveren.quote:Op donderdag 30 juli 2015 10:17 schreef IDDGGG1 het volgende:
[..]
Er bestaat ook niet voor niets de term denglish en steenkolenengels. Wij spreken echt niet zo goed Engels als we denken. Ook al denken we met zijn alleen dat we het wel kunnen omdat we vier jaar engels op mavo hebben gehad.
Kapitalisme en een vrije markt combineren met een overheid die sterk herverdeelt en die sterk investeert in infrastructuur, onderzoek, onderwijs, gezondheidszorg, recreatie etc.quote:
Doe niet zo gek!quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
NT-Leerlingen?
Ik moest het even opzoeken, dacht ff dat je het over Nieuwe Tijds kinderen had, dat zou mij zwaar teleurgesteld hebben.
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.quote:Op donderdag 30 juli 2015 23:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kapitalisme en een vrije markt combineren met een overheid die sterk herverdeelt en die sterk investeert in infrastructuur, onderzoek, onderwijs, gezondheidszorg, recreatie etc.
Dat sterk herverdelen is sowieso noodzakelijk om een gezonde economie te hebben en te behouden, dat is inmiddels wel bewezen na een decennialang durend experiment met het trickledownsprookje.
De grote vraag is hoe je dit verankert in een samenleving. Hoe zorg je ervoor dat de meeste burgers begrijpen dat dit beleid voor heel de samenleving beter is zodat de politici dit beleid blijven uitvoeren?
En dat herverdelen mag wat mij betreft best een onsje minder. Verwend en lui volk krijg je ervan, bovendien werkt het corruptie in de hand.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:17 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Je beschrijft nu gewoon de huidige situatie zoals die al is.
Dat zijn inderdaad nadelen, maar aan herverdeling kleven ook genoeg voordelen. Een iets egalitairdere samenleving is veiliger, gezonder, economisch efficiënter en meer.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
En dat herverdelen mag wat mij betreft best een onsje minder. Verwend en lui volk krijg je ervan, bovendien werkt het corruptie in de hand.
Nee, dat spreekt niet voor zich getuige de landen die dit met succes hebben doorgevoerd. Het is geen automatisme.quote:Op donderdag 30 juli 2015 23:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het spreekt voor zich dat het ten koste van de betere leerlingen ging.
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
Dank dat je naar mij herverdeelt.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:10 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:10 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het maandelijkse loonstrookje laat wat anders zien.
Nee, het boeit me eerlijk gezegd amperquote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is dat het enigste wat je belangrijk vindt?
Wij doen vaak alsof een docent, die betaald wordt via de overheid, een kostenpost is. Dezelfde docent zou na privatisering hetzelfde kunnen doen, maar is dan ineens iemand die het geld verdient.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is dat het enigste wat je belangrijk vindt?
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Inderdaad, "de rijken" zijn netto-ontvangers.
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wij doen vaak alsof een docent, die betaald wordt via de overheid, een kostenpost is. Dezelfde docent zou na privatisering hetzelfde kunnen doen, maar is dan ineens iemand die het geld verdient.
Uitermate curieuze post dit. Grootste profiteurs, dan betalen ze extra en uiteindelijk is het alsnog progressief.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:42 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
De rijken zijn wel degelijk de grootste profiteurs van overheidsgeld. Ze betalen er ook extra voor natuurlijk. Per saldo (betaalde belastingen minus ontvangen overheidsgelden) is het alsnog wel progressief, maar lang zo progressief niet als de belastingen doen vermoeden.
Bron: SCP
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Uitermate curieuze post dit. Grootste profiteurs, dan betalen ze extra en uiteindelijk is het alsnog progressief.
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.
Als ik er nu moest beoordelen, hier in het dorp dan, dan kregen ze minder als wat ze nu krijgen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is dus ook een "bezwaar' tegen ambtenaren / overheidswerknemers. Het nut van een docent wordt niet betwist. Maar zijn "waarde" wordt vastgesteld door de politiek. Zou hij niet meer kunnen / moeten verdienen als zijn waarde volledig bepaald werd door de vrije markt?
De vrije markt is niet immoreel, maar amoreel. Je stelling slaat kant noch wal.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, want volgens de vrije markt hebben alleen de mensen die het kunnen betalen recht op onderwijs.
Informatie...informatie. Profiteurs die progressief bijdragen. Jaja.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:47 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg. Beetje extra informatie was niet overbodig, gezien jouw stropopredenering aan het adres van Klopkoek.
Niet kunnen betalen is niet hetzelfde als niet willen lappen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
En moet de hardwerkende docent daarom bloeden? Omdat sommige mensen niet willen lappen voor onderwijs en wij het "betaalbaar" moeten houden?
Droom lekker verder. Vergeet niet dat het over de gehele lastendruk gaat en niet alleen over inkomstenbelasting en dat de aardgasbaten en de nieuwe schulden er nog bij komen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een mythe dat in Nederland veel wordt herverdeeld, in Westers perspectief.
En toch dragen ze bij, als ik mijn centjes er niet aan uitgaf, kreeg de staat daar geen geld meer van.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Informatie...informatie. Profiteurs die progressief bijdragen. Jaja.
Nee, ongeveer de helft is voor de herverdelers en daar zit nu juist het probleem. Herverdelen is er niet voor de ontvangers, maar voor de herverdelers (overhead) die daarmee hun bestaan rechtvaardigen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet alles daarvan wordt naar onder herverdeeld.
Daar zouden er best wat minder van mogen zijn vindt ik.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ongeveer de helft is voor de herverdelers en daar zit nu juist het probleem. Herverdelen is er niet voor de ontvangers, maar voor de herverdelers (overhead) die daarmee hun bestaan rechtvaardigen.
Dit is de nieuwe priesterkaste die hel en verdoemenis preekt als we niet volgzaam zijn en schatplichtig blijven.
Een vrije markt is amoreel en mensen zijn niet amoreel. Waarom zijn marktwaarden alles bepalend? Waarom een vorm van determinisme aanhangen (op grond waarvan economen voorspelen wat de uitkomst van beleid zal zijn) als je gelooft in de vrijheid van mensen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:50 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
De vrije markt is niet immoreel, maar amoreel. Je stelling slaat kant noch wal.
Eens het recht van de sterkste zal dan volgens mij gaan heersen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een vrije markt is amoreel en mensen zijn niet amoreel. Waarom zijn marktwaarden alles bepalend? Waarom een vorm van determinisme aanhangen (op grond waarvan economen voorspelen wat de uitkomst van beleid zal zijn) als je gelooft in de vrijheid van mensen.
De immoraliteit van de vrije markt is het gevolg van de machtsverschillen van mensen. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
Het is de Staat die waakt over de verdeling van macht (toebedeelde bevoegdheden) binnen de samenleving. Niet de markt. Stel je nu dat de Staat de boel aan het verkloten is?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:01 schreef deelnemer het volgende:
. De ongelijke verdeling van beslissingsbevoegdheden maakt een tweede spel mogelijk, dat de vrije markt rap gebuikt als een facade, waarachter een belangen verstrengeling schuilgaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |