quote:

Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.

'Tot ik sterf zal ik dit niet begrijpen' - RTL NIEUWS

SPOILER

Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)

Mark Rutte - 20-07-2015 ABOUT MH17 Airplane - Ukraine

Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli

Rutte walgt van respectloos gedrag op rampplek - NOS Nieuws

Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig

Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html

Rutte: onderste steen moet boven

Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.

In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.

Niet rusten

Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.

Onafhankelijk onderzoek

Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.

Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."

Niet speculeren

Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi� en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.

Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."

Koning: 'Diepe wond in onze samenleving' - RTL NIEUWS

President obama speech press conference on Malaysia plane crash shot down Flight MH17 7/18/14

SPOILER

Verklaring Verenigde Staten:

US ambassador to UN speaks on the Russian trace in the MH-17 crash.

Verklaring Rusland:

Video niet gevonden.

Verklaring Oekra�ne:

Video niet gevonden.

18 juli: persconferentie Malaysia Airlines vlucht MH17

Het heeft geen zin om Nederlandse militairen naar de plek van de vliegtuigramp te sturen.

Alexander Borodai 19 Jul press conference about Malaysian #MH17 crash

SPOILER

Nationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi� 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi� 27 slachtoffers
Indonesi� 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi� 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden


Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.

Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.

E�n passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. E�n Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat ��n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat ��n inzittende uit Maleisi� tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.

Bekende slachtoffers

Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi�, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.

SPOILER

Video niet gevonden.

07.17.2014 В районе с. Грабово Шахтерского р-на сбит самолёт

17.07.14 Крушение самолета

SPOILER

Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.

Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekra�ne waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html

twitter:

ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer ge�dentificeerd. #MH17 reageer retweet

quote:

Rusland blokkeert VN-tribunaal MH17

Zoals verwacht heeft Rusland zijn veto uitgesproken over de oprichting van een VN-tribunaal dat de daders van de ramp met vlucht MH17 moet vervolgen.

Elf leden van de Veiligheidsraad steunden de resolutie die Maleisi�, mede namens Nederland, Australi� en Oekra�ne, had ingediend over de oprichting. Drie landen, Angola, Venezuela en China, onthielden zich van stemming. Rusland stemde als enige land tegen.

De Russische ambassadeur zei dat er bij eerdere incidenten ook geen VN-tribunaal is opgericht. Hij verwees naar vlucht 655 van Iran Air, die door de VS uit de lucht is geschoten, en vlucht 1812 van Siberian Airlines, die is neergehaald door een Oekra�ens gevechtsvliegtuig.

Teleurstelling
De vertegenwoordigers van verschillende landen in de Veiligheidsraad, waaronder Maleisi� en de VS, spraken na de stemming hun teleurstelling uit over het Russische veto.

"In plaats van een boodschap van gerechtigheid en aansprakelijkheid, geven wij een gevaarlijke boodschap van straffeloosheid aan de dader", zei de Maleisische ambassadeur Dato Ramlan Ibrahim. "Daarmee brengen we vliegtuigen in gevaar, die in de toekomst over conflictgebieden vliegen."

De ambassadeur zei dat Maleisi� zal doorgaan om de verantwoordelijken ter verantwoording te roepen.

Rutte
Rusland is al lange tijd tegen de oprichting van een VN-tribunaal. De Russen hadden hun eigen concept-resolutie opgesteld, waarin werd opgeroepen tot de berechting van de daders. Daarin werd niet gesproken over een VN-tribunaal.

Premier Rutte deed vanochtend nog een laatste poging om Rusland over te halen de resolutie toch te steunen. President Poetin zei hem dat er nog te veel twijfels zijn over de manier waarop het onderzoek is uitgevoerd en over het bewijs dat tot nu toe is verzameld.

Minuut stilte
Voor de stemming hielden de leden van de Veiligheidsraad een minuut stilte om de 298 slachtoffers van de ramp te herdenken.

quote:

Op de rampplek van de MH17 in Oekra�ne zijn onderdelen gevonden die vermoedelijk afkomstig zijn van een Buk-grond-luchtraketsysteem. De onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een eerdere bergingsmissie in Oost-Oekra�ne en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.

Volgens het Openbaar Ministerie zijn de onderdelen belangrijk voor het onderzoek omdat ze mogelijk meer informatie kunnen geven over wie er betrokken is geweest bij het neerhalen van de Boeing 777.

Het Joint Investigation Team (JIT) en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de onderdelen van de mogelijke Buk-raket. "Daarvoor wordt internationaal de hulp van experts ingeroepen, van onder anderen forensisch onderzoekers en wapenexperts", zegt het Openbaar Ministerie.

quote:

Op zondag 23 augustus 2015 20:59 schreef Beursaap het volgende:
Dit zal wel 100x gepost zijn maar goed:

18+ MH17. Het vliegtuig wat nooit neerstortte.

Een en al onzin of niet?

quote:

Op zondag 23 augustus 2015 22:37 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]
-Waarom zit Oekra�ne w�l bij de onderzoekscommissie en Rusland niet? Daarmee straal je al een vooringenomenheid uit zonder dat het onderzoek �berhaupt begonnen of afgerond is.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 08:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het getuigt juist niet van vooringenomenheid omdat Rusland gewoonweg -officieel- niets met MH17 te maken heeft. Oekra�ne wel, want het is neergehaald boven Oekra�ens grondgebied.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 08:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het getuigt juist niet van vooringenomenheid omdat Rusland gewoonweg -officieel- niets met MH17 te maken heeft. Oekra�ne wel, want het is neergehaald boven Oekra�ens grondgebied.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 08:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Sterker nog, het zou enigszins verdacht zijn als Rusland zich ongevraagd in het onderzoek zou willen proberen te mengen.

quote:

Opnieuw stoffelijke resten MH17 gevonden


In het oosten van Oekra�ne zijn opnieuw stoffelijke resten gevonden van slachtoffers van vlucht MH17. De stoffelijke resten worden met een lijnvlucht van Charkov overgebracht naar Schiphol, maakte het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag bekend.

Tot dusver gingen stoffelijke resten met een militair toestel naar Eindhoven waarna ze in een konvooi werden overgebracht naar de Korporaal van Oudheusden Kazerne bij Hilversum voor identificatie. De ceremonie is gewijzigd ,,omdat het identificatieproces grotendeels is afgerond''.

Een achtkoppig Nederlands team is in Oekra�ne om de stoffelijke resten, persoonlijke bezittingen en resten van het vliegtuig op te halen. De overblijfselen zijn gevonden nabij de plek waar het toestel neerkwam, in de buurt van Hrabove, en werden sinds 1 mei verzameld door de plaatselijke autoriteiten.

Bron: Telegraaf

quote:

In de lichamen van de slachtoffers van vlucht MH17 zijn deeltjes van een Buk-raket aangetroffen. Ook in het vliegtuig zelf zijn resten van zo'n wapen gevonden. Dat zijn de voorlopige resultaten van het onderzoek van het internationale MH17 onderzoeksteam, meldt de voormalige leider van de Oekra�ense afdeling van dat team aan de NOS.

Vasyl Vovk gaf vanaf de oprichting tot 19 juni dit jaar leiding bij het onderzoeksteam. Hij was ook hoofd van de onderzoeksafdeling van de Oekra�ense veiligheidsdienst SBU.

In augustus maakte het Openbaar Ministerie al bekend dat op de rampplek van vlucht MH17 onderdelen zijn gevonden die vermoedelijk afkomstig zijn van een Buk-raket.

Rusland

Als wordt vastgesteld dat de deeltjes inderdaad van een Buk-grond-luchtraket zijn, is dat een nieuwe aanwijzing voor mogelijke betrokkenheid van Rusland. Buk-raketten worden door Rusland gemaakt en geleverd. Honderd procent zekerheid is er daarmee niet: ook Oekra�ne beschikt nog over een aantal Buk-raketten uit de Sovjet-tijd.

Om meer informatie te krijgen over dit soort systemen, heeft Oekra�ne twee Buks ter beschikking gesteld aan het onderzoeksteam, het Joint International Criminal Investigation Team MH17 (kortweg JIT).

Nederlandse, Australische en Oekra�ense experts onderzoeken deze raketten, onder meer in Oekra�ne. Ze hebben de raketten gedemonteerd, in stukken gezaagd en onderzocht. Het materiaal wordt vergeleken met de deeltjes die zijn achtergebleven in het vliegtuig en de lichamen van de slachtoffers, zegt Vovk in een interview met de NOS.

"Bij de fragmenten die in de lichamen van de slachtoffers en in de resten van het vliegtuig zijn gevonden, zitten elementen die overeenkomsten vertonen met de monsters van de onderzochte Buk. Die monsters zijn aan de experts gegeven voor vergelijkend onderzoek."

quote:

12 okt. 2015
Publicatie MH17-rapporten: wat te verwachten?
Dinsdag 13 oktober 2015 publiceert de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn rapporten over het onderzoek naar de crash van vlucht MH17. Wat kunt u verwachten?

• Om 11.00 uur zullen in Den Haag eerst de nabestaanden door voorzitter Tjibbe Joustra van de Onderzoeksraad voor Veiligheid worden ge�nformeerd over de resultaten van het onderzoek.

• Om exact 13.15 uur presenteert de voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid het onderzoek op luchtmachtbasis Gilze Rijen aan de media. Na afloop van de presentatie worden de rapporten gepubliceerd (ca 13.45 uur).

• Om 16.00 uur licht de voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid het onderzoek tijdens een besloten bijeenkomst toe aan de Tweede Kamer in Den Haag.

• De raadsleden Erwin Muller en Marjolein van Asselt zullen aansluitend op de offici�le publicatie van het rapport dinsdagmiddag in Den Haag circa 75 ambassades informeren over het onderzoek.

• In de rapporten staan vier onderwerpen centraal: de toedracht van de crash; het overvliegen van conflictgebieden; waarom Nederlandse nabestaanden twee tot vier dagen moesten wachten op
bevestiging van de Nederlandse overheid dat hun naasten aan boord waren van vlucht MH17 en ten slotte de vraag of de inzittenden van vlucht MH17 iets van de crash hebben meegekregen.

• Het onderzoek is niet gericht op vragen over schuld en aansprakelijkheid. Het is aan het strafrechtelijk onderzoek om daar antwoord op te geven.

• Tijdens de presentatie van het onderzoek in Gilze Rijen wordt ook de reconstructie getoond, die de Onderzoeksraad heeft gemaakt van een deel van het toestel. Aan de hand van de geborgen wrakstukken is een deel van cockpit en business class gereconstrueerd. De Onderzoeksraad heeft het deel van het vliegtuig gereconstrueerd dat van belang was voor het onderzoek.

• Dinsdag publiceert de Raad ook een animatievideo waarin de bevindingen en conclusies van het
onderzoek worden toegelicht.

• Tijdens internationaal luchtvaartonderzoek is Engels de voertaal. De rapporten over MH17 zullen zowel in het Engels als het Nederlands worden gepubliceerd.

H• et is gebruikelijk dat de Onderzoeksraad in zijn rapporten verantwoording aflegt over het onderzoek.

Bij de publicatie van de MH17 rapporten is ervoor gekozen om dit niet per rapport te doen,
maar in ��n separate onderzoeksverantwoording die ingaat op de verschillende onderzoeken.
Deze onderzoeksverantwoording wordt gelijktijdig met de rapporten openbaar.
http://www.onderzoeksraad(...)-te-verwachten#fasen

quote:

Op maandag 12 oktober 2015 20:31 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Zo, het is bijna zover.

De propagandamachine van de tsaar is vol op stoom, enkele huichelaars op dit forum staan klaar om lekker stoer de kant van Vlad te kiezen, en de weldenkende mens krijgt te horen wat vanaf het begin al duidelijk was; alles duidt op een fout door de Russen en/of de door hun gesteunde separatisten.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 03:45 schreef Infection het volgende:
Rapport: MH17 definitief neergehaald door BUK-raket

http://www.volkskrant.nl/(...)-buk-raket~a4161908/

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 08:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

De Russen komen nu ineens met de verklaring dat het toestel inderdaad door een BUK raket is neergehaald maar dan afgevuurd door Oekra�ne. Eerst was het een Oekra�ense straaljager, toen een bom in de cockpit en nu dit weer

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 08:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

De Russen komen nu ineens met de verklaring dat het toestel inderdaad door een BUK raket is neergehaald maar dan afgevuurd door Oekra�ne. Eerst was het een Oekra�ense straaljager, toen een bom in de cockpit en nu dit weer

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 07:52 schreef MakkieR het volgende:
Is er dan al niet veel bekend over de uitkomst van dit onderzoek?

Frans Timmermans had zich toch immers versproken tijdens zijn emotionele preek bij Pauw dat de mondkapjes uit het toestel vlogen waarmee blijkt dat de passagiers wel in doodsangst zaten.

En waarom het zo lang duurde met de passagierslijst was toch omdat hoe luguber het ook klinkt veel van de slachtoffers zo waren verminkt dat het langer moest duren voor er goed ge�dentificeerd kon worden.

betreft de toedracht was het de buk raket geschoten vanuit rebellerende Oekra�ne onder leiding van de Russische separatisten. ik denk niet dat we daar een verrassing mogen verwachten.

en de vraag waarom MH17 wel over het gebied vloog heeft volgens mij te maken met economische redenen. Omvliegen kost te veel geld en men dacht oprecht dat het veilig genoeg was.

Ik denk dat het in grote lijnen zoiets zal worden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 07:38 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Alleen wordt de schuldvraag hier niet beantwoord, mogen we zeker weer (minimaal) een jaar op wachten.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 07:38 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Alleen wordt de schuldvraag hier niet beantwoord, mogen we zeker weer (minimaal) een jaar op wachten.

twitter:

rorychallandsAJ twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:15:20 At #AlmazAntey #MH17 press conference in Moscow, journos told any questions that 'go beyond competency of Almaz-Antey will be declined'. reageer retweet

twitter:

sarahrainsford twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:19:27 Almaz Antey BUK producer says its experiments show if #MH17 downed by BUK was 9m38 missile fired from Zaroshenskoye http://t.co/RNzIIaOivr reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 09:48 schreef Frutsel het volgende:

twitter:

sarahrainsford twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:19:27 Almaz Antey BUK producer says its experiments show if #MH17 downed by BUK was 9m38 missile fired from Zaroshenskoye http://t.co/RNzIIaOivr reageer retweet

En dat was separatisten gebied?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:05 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ja. Zie ook het onderzoek van Bellingcat:

https://www.bellingcat.co(...)aroshchenske_ENG.pdf

En burgers aldaar hebben herhaaldelijk verklaard dat het gebied separatistengebied was en dat zij niets hebben gemerkt van een eventuele BUK lancering.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:05 schreef AvispaCS het volgende:
Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:11 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.

Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:11 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.

Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:17 schreef Terra_Incognita het volgende:

[..]

Dat valt helemaal niet te bewijzen. Sterker nog het valt voorlopig nog niet eens te bewijzen of het �berhaupt een Russische BUK raket was. Zowel de Russen als Oekra�ne en het westen spuwen volop propaganda en ander onzin. Daar gaat jouw gepost ook vrij weinig aan veranderen vrees ik.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:11 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.

Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:05 schreef Terra_Incognita het volgende:
De Russen erkennen al een beste tijd dat MH17 neergehaald moet zijn door een BUK. Het westen wijst alleen met de vinger naar Rusland zonder daar onomstotelijk bewijs voor te hebben. Zowel Oekra�ne als Rusland beschikken over BUK raketten.

Oeps iets teveel citaatjes. Mijn muis doet raar.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:09 schreef DustPuppy het volgende:
wijst

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:12 schreef Terra_Incognita het volgende:

[..]

Duidelijk volgens ��n onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.

Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen

http://www.volkskrant.nl/(...)rondgebied~a4162178/

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:12 schreef Terra_Incognita het volgende:

[..]

Duidelijk volgens ��n onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.

Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:17 schreef Terra_Incognita het volgende:

[..]

[..]

Want wij in Nederland zijn hier zo heerlijk obejctief wil je zeggen.?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 09:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In de Volkskrant staat te lezen dat de MH17 neer is gehaald door een Russische BUK. Het is dus wel duidelijk bij wie de schuld ligt.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als jij denkt dat die 2 onderzoeken op hetzelfde niveau staan, dan ben je wel erg in de war.
Wiki: False Equivalence

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is een maffe redenering die het afgelopen jaar vaker voorbij is gekomen in topics over de ramp met de MH17. Geen van de onderzoekende partijen zou onafhankelijk zijn, dus kunnen we hun conclusies per definitie niet vertrouwen. Kolder, natuurlijk.

Nederland en de andere landen die slachtoffers te betreuren hebben gehad, zijn altijd heel terughoudend geweest met vingerwijzen. En zelfs in OVV-rapport wordt nergens gesteld dat een Russische vinger op de knop heeft gedrukt. De onderzoekers tonen slechts aan van waar de raket moet zijn geschoten en waar de BUK vandaan is gekomen. Dat is geen hogere wiskunde, maar is met gedegen onderzoek gewoon aan te tonen.

Vergeet verder ook niet dat de separatisten direct na de ramp triomfantelijk via Twitter verkondigden dat ze een vliegtuig neer hadden gehaald. Toen bleek dat het een passagierstoestel betrof, werd de keutel vlug weer ingetrokken.

Alles wijst richting de separatisten, die vermoedelijk hulp hebben gehad van de Russen. En nee, ze hebben het niet expres gedaan, het was een ongeluk.

Russische pogingen om verwarring te blijven zaaien, zijn ietwat pathetisch.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd. Oekra�ne beschikt wel over zo'n oude Russische BUK en heeft daar MH17 mee uit de lucht geschoten. Russische satellietfoto's foto's verraden de aanwezigheid van zo'n BUK bij de ramp plek. Oekra�ne en pro-Europese krachten zitten achter deze aanslag. Door de schuld aan de Russen toe te schrijven legitimeert de EU zijn poging om Oekra�ne alsnog in handen te krijgen. Vlak nadat pro-Europeanen eerder een burgeroorlog hadden georkestreerd tussen het Oekra�ense volk.

Dus ik verwacht veel van dezelfde pro-Europese leugens die vandaag via dit niet-onafhankelijke onderzoek naar buiten toe zullen worden gebracht. Maar alles wat uit de mond van een pro-Europeaan komt is per definitie onwaar. Want liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt het tot wat die is.

Pro-Europese krachten zitten ook achter de exodus aan niet-Westerse economische gelukzoekers. Dit om de aandacht van Griekenland en Oekra�ne af te leiden en onze soevereine staat verder te ondermijnen. Op die manier proberen ze de macht naar zich toe te trekken zodat alle Europese landen wel in het gareel moeten lopen.

Poetin is heus geen lieverdje, dat begrijp ik ook wel. Maar de Russen als de separatisten hadden geen enkel belang dit vliegtuig uit de lucht te schieten. Het regime in Kiev wel. Die wilde door de Russen de schuld in de schoenen te schuiven buitenlandse mogendheden betrekken bij een oorlog die ze dreigen te verliezen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd. Oekra�ne beschikt wel over zo'n oude Russische BUK en heeft daar MH17 mee uit de lucht geschoten. Russische satellietfoto's foto's verraden de aanwezigheid van zo'n BUK bij de ramp plek. Oekra�ne en pro-Europese krachten zitten achter deze aanslag. Door de schuld aan de Russen toe te schrijven legitimeert de EU zijn poging om Oekra�ne alsnog in handen te krijgen. Vlak nadat pro-Europeanen eerder een burgeroorlog hadden georkestreerd tussen het Oekra�ense volk.

Dus ik verwacht veel van dezelfde pro-Europese leugens die vandaag via dit niet-onafhankelijke onderzoek naar buiten toe zullen worden gebracht. Maar alles wat uit de mond van een pro-Europeaan komt is per definitie onwaar. Want liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt het tot wat die is.

Pro-Europese krachten zitten ook achter de exodus aan niet-Westerse economische gelukzoekers. Dit om de aandacht van Griekenland en Oekra�ne af te leiden en onze soevereine staat verder te ondermijnen. Op die manier proberen ze de macht naar zich toe te trekken zodat alle Europese landen wel in het gareel moeten lopen.

Poetin is heus geen lieverdje, dat begrijp ik ook wel. Maar de Russen als de separatisten hadden geen enkel belang dit vliegtuig uit de lucht te schieten. Het regime in Kiev wel. Die wilde door de Russen de schuld in de schoenen te schuiven buitenlandse mogendheden betrekken bij een oorlog die ze dreigen te verliezen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:34 schreef Terra_Incognita het volgende:
Hoezo? Ik zie een net als in het Nederlandse onderzoek een prima onderbouwing. Maar iets zegt mij dat jij niet eens de moeite hebt genomen om eens te kijken.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is een aanname en die is incorrect.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:41 schreef Terra_Incognita het volgende:

[..]

Ik zal het tegen jou ook een keer zeggen. Als je blind wil vertrouwen op het onderzoek van ��n enkele partij maar dat van een ander maar meteen wil afdoen als pure onzin puur en alleen omdat het Russisch is dan ben je verkeerd bezig.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat doe ik dan ook niet.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat doe ik dan ook niet.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:44 schreef Terra_Incognita het volgende:

[..]

[..]

Objectief zijn doe je ook niet. Wat doe je eigenlijk wel?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 11:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd.

twitter:

AP twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 12:21:51 Relative: MH17 victims' families 'quiet as a mouse' as they are told Buk missile downed plane reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:19 schreef Infection het volgende:
OVV-voorzitter Joustra verbaasd over snelle reactie Russen

http://www.nos.nl/artikel(...)-reactie-russen.html

quote:

"Het is altijd bijzonder dat mensen al weten dat ze het niet eens zijn met een rapport dat niet eens verschenen is", sprak Joustra vanochtend.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:37 schreef Dutchguy het volgende:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html

Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:37 schreef Dutchguy het volgende:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html

Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:37 schreef Dutchguy het volgende:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html

Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:37 schreef Dutchguy het volgende:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html

Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:45 schreef Lazvic het volgende:

[..]

Frans Timmermans moet je nooit op zijn woord geloven wat een demagoog is die mam zeg.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:48 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Niet iedereen zal meteen op hetzelfde moment tegelijk 'out' zijn geweest.

Wietze zonder zuurstof // Vlieg mee in een F-16 // Q-music

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:48 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Niet iedereen zal meteen op hetzelfde moment tegelijk 'out' zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:49 schreef Infection het volgende:
Toch wel jammer dat dit 'rapport' weer zo voorspelbaar is. Alles wat er in staat is eigenlijk al gelekt en de dader zal nog steeds niet aangewezen worden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:11 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Wat als Rusland en/of de rebellen het zouden gaan bekennen?
Wat voor gevolgen zal het hebben voor Rusland en/of de rebellen?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:21 schreef Infection het volgende:
Wat een steenkolenengels.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:21 schreef Infection het volgende:
Wat een steenkolenengels.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:22 schreef tralalala het volgende:

[..]

Valt wel mee toch?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:27 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik neig er naar om de hoofdschuld bij Oekraine te leggen.
Omdat de airspace bewust niet werd gesloten.
Het schot me de BUK was een vergissing en niet bedoeld voor een commeciele airliner

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:31 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Als er tijdens een voetbalwedstrijd hooligans zijn die het stadion slopen nadat de scheidsrechter een onterechte rode kaart uitdeelt, wie is er dan verantwoordelijk voor die schade?

De speler op wie de overtreding begaan wordt die niet zegt dat het eigenlijk geen rood is?

De scheids omdat hij de verkeerde beslissing maakt?

De eigenaar van het stadion voor het mogelijk maken van de wedstrijd?

De KNVB voor het organiseren van de eredivisie?

De hooligans die het stadion slopen?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:34 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Deze vergelijking gaat op meerdere punten mank.
Ik zie het dan als een boksscheidsrechter die toelaat dat er toeschouwers door de boksring lopen, waarvan er een per ongeluk een klap oploopt.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:42 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
Lekker ruime locatie van waar vandaan de raket is geschoten.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:43 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Oekra�ne had het best tot een klein gebied terug gebracht zo te zien.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:42 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
Lekker ruime locatie van waar vandaan de raket is geschoten.

quote:

"Er is verder forensisch onderzoek nodig om vast te stellen waarvandaan de raket precies werd gelanceerd. Dat volgt in het onderzoek van het Openbaar Ministerie", besluit Joustra.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:41 schreef Frutsel het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:45 schreef DustPuppy het volgende:
Kun je dat rapport nog ergens downloaden?

Ben nu wel benieuwd wat er in bijlage L staat.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:45 schreef DustPuppy het volgende:
Kun je dat rapport nog ergens downloaden?

Ben nu wel benieuwd wat er in bijlage L staat.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:50 schreef Nieuwschierig het volgende:
De nabestaanden snappen toch ook wel dat die onmiddelijke dood een fabeltje is?
Zo'n toestel valt niet in 0,2 seconden uit elkaar en ook bij -50 ben je niet meteen buiten westen.

Wietze zonder zuurstof // Vlieg mee in een F-16 // Q-music

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:50 schreef Nieuwschierig het volgende:
De nabestaanden snappen toch ook wel dat die onmiddelijke dood een fabeltje is?
Zo'n toestel valt niet in 0,2 seconden uit elkaar en ook bij -50 ben je niet meteen buiten westen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:55 schreef Slobeend het volgende:
Ramp? Nee, aanslag Buma.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:55 schreef Slobeend het volgende:
Ramp? Nee, aanslag Buma.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:56 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Denk je dat de raket voor dit toestel bedoeld was?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:56 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Denk je dat de raket voor dit toestel bedoeld was?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:58 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Dat niet maar wel voor een toestel.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:52 schreef Infection het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat er �berhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:52 schreef Infection het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat er �berhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Heb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.

Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:02 schreef Slobeend het volgende:

[..]

De 9N314M past op een 9N38M las ik.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:03 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:00 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

O dat is zeker. Maar bedoeld voor een buitenlands burgertoestel?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:06 schreef Harunobu het volgende:
Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...

Maar inderdaad, mensen zijn nog 20-30 seconden bewust geweest, dan bewusteloos en minutenlang gevallen. Pas bij contact met de grond zijn ze snel overleden, en ook dat is niet per se een onmiddelijke dood.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:03 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Heb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.

Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:11 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Het staat er toch in.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:05 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Dat misschien niet. De intentie was wel om een aanslag te plegen. Als je dat dan op zo´n knullige manier doet waarbij je het verkeerde toestel raakt doet voor mij niks af aan wie er verantwoordelijk voor is.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:18 schreef Smack10 het volgende:
In Duitsland gaan een groep nabestaande Oekra�ne aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.

Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:18 schreef Smack10 het volgende:
In Duitsland gaan een groep nabestaande Oekra�ne aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.

Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:21 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Lijkt mij een terechte stap.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 13:53 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Wietze zonder zuurstof // Vlieg mee in een F-16 // Q-music

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 10:05 schreef AvispaCS het volgende:
Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:30 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Niet echt te vergelijken, bij de MH17 is er sprake geweest van explosieve decompressie. Dan krijg je dat er stikstofbellen gaan ontstaan in de bloedvaten, met als resultaat acute hersen en hartinfarcten. Vergelijkbaar met caissonziekte bij duikers. Uiteraard is er wel enige variatie omdat niet ieder lichaam hetzelfde gebouwd is, maar het houdt toch redelijk snel op.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:26 schreef hmmmz het volgende:
Uiteindelijk zal er niemand van de daders voor veroordeeld gaan worden. Een loze belofte van Rutte aan de nabestaanden.

Om dat nu een beetje goed te krijgen wordt de nalatigheid van Oekra�ne aangestipt. Dat geeft de nabestaanden toch nog een soort schuldige en een juridische stok om mee te slaan.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:40 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik denk dat Oekra�ne liever nalatigheid aan de broek krijgt dan bewust het vliegtuig in de val lokken om neer te laten schieten of dat ��n van de nazi bataljons van een rijke miljardair het neer heeft geschoten.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:47 schreef hmmmz het volgende:

[..]

In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 12:28 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

[..]

Эксперимент: взрыв Малазийского Боинга

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:58 schreef Zuivelkoe het volgende:

[..]

Ze hadden al eerder een buk voor het linkerraam laten exploderen om aan te tonen dat het rapport onjuist is. Dat zal ook niet vanochtend in elkaar geflanst zijn. Bovendien neem ik aan dat ze het rapport al ingezien hebben anders kan appendix V en W ook niet bestaan (consultation).

Эксперимент: взрыв Малазийского Боинга

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:47 schreef hmmmz het volgende:

[..]

In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 15:04 schreef Montagui het volgende:

[..]

1 lettertje....9N314M of 9M314M

Hier nog eens de bevindingen van de Russen m.b.t. tot 'hun' conclusie 9M314M.

http://pivopotam.livejournal.com/395481.html

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 15:20 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Wie precies de dader is maakt mij persoonlijk niet veel uit. Of dat nu Oekra�ne of de rebellen/Russen zijn. Ik vind het veel erger dat de regering schermt met het vervolgen en berechten van de daders terwijl dat totaal niet realistisch is, ongeacht wie de daders zijn. Het geeft de nabestaanden valse hoop.

quote:

"Als het gaat om het gebied van waaruit de BUK is afgevuurd, wijzen de bevindingen van het strafrechtelijk onderzoek tot op heden in dezelfde richting als de conclusies van de OVV. Binnen het onderzoek is verder sprake van ‘persons of interest’, die van belang zijn voor het onderzoek."

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:47 schreef hmmmz het volgende:

[..]

In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 15:35 schreef Montagui het volgende:

[..]

Bellingcat heeft m.b.t. de daders ook al e.e.a. kunnen traceren.

Maar uiteindelijk zal de onderste steen (of een paar stenen daarboven) pas boven kunnen komen wanneer Rusland meewerkt.

En 'in het geval' de daders russen zijn lijkt me die kans nihil aangezien dat inhoudt dat ze dan schuld zullen moeten bekennen. En gelet op de spastische bochten waarin ze zich gewrongen hebben het afgelopen jaar kan ik me niet voorstellen dat ze dat ooit zullen doen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 15:48 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Daarbij moet wel even gezegd worden dat Bellingcat financieel ondersteund wordt door de V.S. en dat veel foto's die als bewijs moesten dienen juist afgemaakt werden door het bedrijf dat de software leverde die bellingcat gebruikte om zogenaamde foto's als bewijs te leveren.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 16:24 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:

https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/

twitter:

AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:06 schreef Harunobu het volgende:
Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 16:56 schreef mouzzer het volgende:

[..]

twitter:

AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweet

Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 16:24 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:

https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 17:01 schreef Infection het volgende:

[..]

Joustra: BUK-raket kwam uit pro-Russisch gebied

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pro-russisch-gebied

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 16:15 schreef Montagui het volgende:

[..]

Als je beweringen al waar zouden zijn dan is dat m.b.t. dit onderdeel van het onderzoek niet relevant.

Bellingcat is hierin meer een 'tipgever'. Het OM kan er wat mee doen,.....of niet.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 17:00 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Dat is een Bellingcat knaapje, die geloof ik voor geen meter. (Niet dat RT zo betrouwbaar is over binnenlandse politiek)

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 17:30 schreef mouzzer het volgende:

[..]

Info komt gewoon direct uit OVV rapport en van Almaz-Altey. Maar bekende strategie.. if you cannot attack the message attack the messenger.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 14:11 schreef Infection het volgende:
Misschien wat voor de OP:

MH17 Crash

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 17:47 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

We maken beiden wel lekker drogredeneringen hier, maar Bellingcat heeft bewezen een enorme pro-Kiev bullshiter te zijn.
Wel nog steeds beter dan het Syrisch observatorium.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 20:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Die gore leugenaar van een Timmerfrans valt ook lekker door de mand met zijn uitspraken in New York en bij Pauw, na verschijnen van dit onderzoek.

Wat een ontzettend eng mannetje is dat.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)te-dus-niet-helemaal

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:17 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

In het rapport staat ook dat niets uit te sluiten is. Als het staartstuk met rijen stoelen en al achterstevoren naar beneden gevallen is dan is dat verre van prettig maar best bewust te beleven voor een seconde of 20 of nog langer.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:27 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik heb nog niet gehoord dat dat 100% niet klopte, dat hij eventueel het zelf verzon of aandikte of dat hij dan verkeerd geinformeerd was. Wat NRC schrijft is gewoon een slecht stukje want waar de commisie de "niets van gemerkt-theorie" op baseert is ook niet duidelijk. Beter had men dat nog eens goed nagevraagd.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, verdomd slim op dat moment.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
Gore leugen van die dikke pad dus.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:48 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

wat jij wil

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 16:56 schreef mouzzer het volgende:

[..]

twitter:

AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweet

Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 08:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Of je bent w�l ge�nformeerd?

http://www.nu.nl/vliegram(...)urstofkapje-had.html

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 08:58 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dat idd. Timmermans bracht het heel dramatisch en gevoel voor camera's bij PAUW, maar hij verzon het niet. Of hij het had mogen zeggen zo vroeg in het onderzoek is een andere discussie

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 21:42 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Slecht stuk of niet. Dit geeft gewoon aan dat er niemand gevonden is met het kapje op zijn mond, anders had de onderzoeksraad niet geconcludeerd dat het "niet waarschijnlijk was dat de inzittenden na de inslag in staat zijn geweest tot bewust handelen.”

Gore leugen van die dikke pad dus.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 10:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekra�ne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 11:08 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Nee, dat bewijst het niet.

Zwarte doos is behandeld. Als je dat gemist hebt is het je eigen fout. De overige vragen waren niet aan de OVV om te onderzoeken, zo simpel is het. Ze gaven overigens wel aan dat Oekra�ne het luchtruim had moeten sluiten. Tegelijkerijd vlogen er nog 160 toestellen dagelijks over, dus wellicht vonden de Oekra�ne het nog veilig genoeg.

Los van dat weten jij en ik niet wat het OM bv wel weet.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 10:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekra�ne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 11:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wat stond er op die Zwarte Doos?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 11:28 schreef Montagui het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Sorry, kon het niet laten.....

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 11:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wat stond er op die Zwarte Doos?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 10:56 schreef mouzzer het volgende:

[..]

Niet iemand gevonden met kapje op zijn mond maar er wel met kapje om zijn nek.

Toen het toestel van Malaysia Airlines in de lucht uiteenviel, kwamen de zuurstofmaskers voor de passagiers naar beneden, maar die zijn waarschijnlijk niet gebruikt. Dat zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid in zijn rapport over de ramp met vlucht MH17 van vorig jaar.

Een van de passagiers was gevonden met een zuurstofmasker om de nek. De onderzoekers weten niet hoe het masker daar kwam. ,,Het blijft onduidelijk of de persoon het masker in een reflex zelf heeft opgedaan of dat het na het overlijden was gedaan door iemand op de grond'', staat in het eindrapport.
http://www.limburger.nl/a(...)WS01/310139934/1056#

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 15:31 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik had het gezien ja.

Toch blijft het in ieder geval een enge dikke pad.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 16:58 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.

Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 16:58 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.

Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 22:49 schreef ZOA het volgende:

[..]

Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 23:45 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Rusland roept de schuld over zichzelf af omdat ze daar illegaal waren, of op z'n minst illegaal wapens aan de seperatisiten hebben geleverd, en dat niet willen toegeven.
Ik geloof -tot nu toe- ook niet dat MH17 doelbewust is neergehaald is (en dat het dus een soort van ongeluk was) maar als er iets misselijkmakend is dan is het wel het voortdurend ontkennen en downplayen van de Russische betrokkenheid bij de afkomst van het BUK-systeem in Oost-Oekraine.
Misselijkmakende geo-politiek, mede afgeroepen door misselijkmakende Europese expansiedrang in de voormalige Sovjet-Unie

Oekraine dan wel de luchtverkeersleiding is schuldig aan het niet afsluiten van het luchtruim voor burgerluchtvaart. Maar ook Maleysian Airways en de Nederlandse overheid hebben niet opgelet.
Ook al die deskundigen die je nu steeds op tv ziet zijn hebben nooit hun vinger opgestoken om hun bezorgdheid te uitten, voor zover wij weten.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 22:49 schreef ZOA het volgende:

[..]

Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 23:55 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt.

quote:

Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 08:15 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Je wordt een aparte troll op zo'n manier.

quote:

The refrain is always the same: the good Putin, the bad Poroshenko and the ugly Obama

quote:

Op woensdag 14 oktober 2015 23:55 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 00:13 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 00:13 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 00:13 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 08:15 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch. De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekra�ne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekra�ne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.

Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekra�ne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekra�ne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekra�ne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekra�ne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekra�nse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekra�ne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"

Je wordt een aparte troll op zo'n manier.

[..]

Dit is trouwens echt een bizar achterlijke opmerking. Realiseer je eigenlijk wat je zegt?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:33 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.

Flinke jongen, beetje de NOS napraten.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:43 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

Tja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:43 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

Tja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:33 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.

Flinke jongen, beetje de NOS napraten.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:41 schreef ZOA het volgende:
Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had.

quote:

.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.

quote:

ee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:58 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

Nope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.

[..]

Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.

[..]

Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:

https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:58 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

Nope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.

[..]

Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.

[..]

Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:

https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:46 schreef Smack10 het volgende:
Wel vreemd, aangezien er forensisch onderzoek nodig zou zijn om de exacte locatie te kunnen bepalen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:54 schreef ZOA het volgende:
http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html

Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 19:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik zou er niet zo zeker van zijn dat dat 'hele gebied ' in handen van Oekrainse seperatisten was en ook niet dat ze een BUK hadden
Spreken van een Russischs offensief in Oekraine
Bellingcat

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 19:08 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

goede argumenten kerel!

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 19:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Over wegmoffelen gesproken, jihadisten die voor Kiev vechten.

[ afbeelding ]

Ook niet te zien in de media in Nederland.

Echt serieus, hoe kunnen bewindslieden in Europa nu serieus met Kiev praten over zaken of vertrouwen?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 19:08 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

goede argumenten kerel!

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 19:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Mijn zwager is afgelopen Zondag 17 keer neergestoken ergens in de buurt van Tjetjenie Kaukasus door zo un aap... hij leeft nog en praat weer na 3 dagen narcose, bloedtransfusies en operaties, ik heb het wel gehad met die lui..

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 19:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Geen woord hier in de media dat jihadisten daar voor de regering van Kiev vechten, laat de npo zichzelf opheffen graag.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 19:10 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat zegt bellingcat over de jihadisten van Kiev?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:54 schreef ZOA het volgende:
http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html

Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 21:50 schreef Montagui het volgende:

[..]

Kijk, eindelijk eens een keer wat constructiefs ipv het gebruikelijke 'Bellingcat '.

Heb je misschien wat meer info over de Buk in het filmpje?

Bv wanneer is het filmpje gemaakt en waar bevond die Buk zich toen?

Zonder nadere info zegt het anders niet veel. Het is algemeen bekend dat Oekraine Buk's heeft. Het kan dan elke Buk in elke plek in Oekraine zijn geweest. Maar kan ook bewezen worden dat deze Buk ter plekke was (in het door alle partijen inmiddels bevestigde rebellengebied) en dus in staat om MH17 uit de lucht te schieten?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:49 schreef ZOA het volgende:

[..]

Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de dader

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 23:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Met dank aan GRU officier Strelkov die het neer halen van een Antonov vierde niet wetende dat het de MH17 was.

[ afbeelding ]

Dit blijft een van de 'smoking guns' in het MH17 dossier.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 23:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik heb eerder mijn twijfels bij en van de sociale media geilheid van Strelkov...

quote:

Op [quote] [b]Op donderdag 15 oktober 2015 23:15 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

Ok jongens, stop de persen! De rebellen waren niet betrokken bij het afschieten van de MH17 omdat ZOA twijfels heeft!

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 23:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat hoeft niet hoor.. het zal mij een biet zijn wie dat ding uit de lucht geknalt heeft

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 23:19 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

Serieus, het maakt je niet uit wie een passagiersvliegtuig met bijna 300 inzittenden uit de lucht knalt?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 23:22 schreef ZOA het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jullie politiekers nee. het maakt mij geen barst uit of het nou Oekraine of Rusland was

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 23:28 schreef Oekelpeer het volgende:

[..]

Ok, mensen verschillen. Niet iedereen wil massamoordenaars bestraffen, blijkbaar. Weer wat geleerd.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 18:41 schreef ZOA het volgende:

[..]

[..]

[..]

Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had. Iets wat misschien ook gemeld had mogen worden.. maar juist het tegenovergestelde is gebeurd, niet belangrijk.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.. ook niet belangrijk. Nee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 00:09 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dank voor het bevestigen van mijn punt, door niet in te gaan op geen enkel punt wat ik aangeef.

Een aparte troll, maar wel een goede

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:49 schreef ZOA het volgende:

[..]

Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de dader

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 08:03 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zie ook de reactie van Nintex. De eerste 'juich' reacties kwam onmiddellijk na het neerschieten van MH17. Je kan daar niet omheen.

Daarbij hoeft het account 'Strelkov' niet van de echte Strelkov zelf te zijn. Het gaat om de inhoud en die spreekt voor zich.

Wat betreft je filmpje. Dat is m.i. zeker wel van belang. Doordat de onderzoeksraad nu heeft vastgesteld d�t het om een Buk raket gaat heeft het strafrechtelijk onderzoek een handvat om Oekra�ne te verzoeken om openheid van zaken te geven en aan te tonen waar h�n Buk's waren op 17 juli 2014 (als ze dat niet al gedaan hebben).

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 08:23 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan mee

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 08:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Aha dus separatisten = Rusland
Dus Rusland is Oekra�ne binnengevallen

Goed gespeeld zoa

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 08:39 schreef Gerolsteiner het volgende:
Wel goed dat we twee schuldigen hebben.

Oekra�ne had het luchtruim moeten sluiten, en Rusland had geen luchtafweergeschut moeten leveren aan de criminele bendes in oost-Oekra�ne.

De feiten zijn helder. Verder zal niemand worden vervolgd.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 08:23 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan mee

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 09:19 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op dit moment wijst alles in de richting van de separatisten die gesteund worden door Rusland. Dan is het niet vreemd dat dit in de berichtgeving en in commentaren ook vermeld wordt.

Ik staar me daar niet blind op en wacht het strafrechtelijk onderzoek af. Zou je ook moeten doen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 08:51 schreef ZOA het volgende:

[..]

De feiten over 'wie' zijn helemaal niet helder en er zal niemand worden vervolgd

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 10:02 schreef Twiitch het volgende:
Onderzoekscommissie:
Het was een BUK.

Russen:
Het was een gevechtsvliegtuig van Oekra�ne.
Het was een bom in de cockpit
Het was een BUK van Oekra�ne.
Het was geen BUK.
Jullie zijn vooringenomen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 10:13 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Jawel. Jij wil het echter niet geloven, dat is jouw keuze.

Fijne dag.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 00:31 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 10:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Al je posts zijn dan ook trollen dus zo raar is dat niet.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 00:31 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:25 schreef kalinhos het volgende:


[..]

Je stelde "en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt"

Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch.
De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekra�ne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekra�ne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.

Ik heb je reactie niet gezien. Wederom: Trol (3e x)

Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekra�ne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekra�ne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekra�ne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekra�ne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekra�nse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekra�ne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"

Dit is nog het grootste trol-punt. De werkelijkheid heeft je aan alle kanten ingehaald. Dat je er niet op ingaat, joh prima. Maar impliceer niet alsof je als enige logisch naar de zaak kijkt, want je gedrag nu wijst op het tegenovergestelde en je gedraagt je als een trol door kennelijk alleen te reageren als het in je straatje past.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:45 schreef ZOA het volgende:

[..]

Het wordt toch vervelend als het nu blijkt dat het per ongeluk een Oekrainse BUK van het Oekrainse leger geweest is... beter van Oekrainse seperatisten waarvan al steevast vermeden wordt het Oekrainers te noemen of nog beter Rusland ...over een jaar of 15 maakt dat allemaal niets meer uit

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:51 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Ja, heel vervelend. Het ontgaat me alleen hoe dat een reactie is op mijn post. Ohja, dat is het ook niet.
Maar, heel vervelend inderdaad.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:55 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebben

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij mag best een andere theorie aanhangen, maar ga dan wel in op argumenten van anderen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:55 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebben

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:59 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Je weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en d��r heb ik op gereageerd.

Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorie�n, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekra�nse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 13:02 schreef kalinhos het volgende:
Das mooi dan kan je in ieder geval ingaan op de 2e alinea. Zie hier waarom je een uitstekende troll bent. Je ontwijkt iedere vraag en komt met antwoorden op vragen die niet eens gesteld worden.

Verder moet je zelf weten wat je wel en niet doet, je kijkt maar ff.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 12:59 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Je weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische Oekra�nse separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en d��r heb ik op gereageerd.

Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorie�n, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekra�nse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 13:36 schreef Gerolsteiner het volgende:
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.

Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 13:36 schreef Gerolsteiner het volgende:
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.

Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 13:37 schreef ZOA het volgende:

[..]

Kan jij nog iets anders dan op 'op de man spelen' en verder niets bijdragen?

quote:

Koenders zegt dat Russen overleg over MH17 ontwijken
De Russen cre�ren mist met hun aanhoudende kritiek op het dinsdag gepresenteerde onderzoek over rampvlucht MH17. Ze hebben nu geen zin te praten over dit onderzoek.

Dat stelde minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) vrijdag. Hij heeft geprobeerd contact op te nemen met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov. Maar die houdt de boot af, aldus Koenders.

''Ik heb de indruk dat de Russen op dit moment niet zo heel erg ge�nteresseerd daarin zijn en heb meer de indruk dat ze mist moeten optrekken.''

Koenders roept de Russen op te stoppen met het bekritiseren van het onderzoek, ''dat door de hele wereld wordt gezien als het gezaghebbende onderzoek''.

Koenders ziet de Russische houding niet als een soort erkenning van schuld, ''maar het is niet bevorderlijk voor het proces.'' Hij wijst op de noodzaak om de volgende stap te zetten: de vervolging van de daders.

Joustra
Tjibbe Joustra voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) liet eerder vrijdag al weten het gevoel te hebben dat Rusland het rapport over de ramp met vlucht MH17 bewust onderuit probeert te halen.

"Telkens komen de Russen met andere verhalen en andere sprekers. Ik heb de indruk dat ze het rapport proberen onderuit te halen en het maakt niet zoveel uit met welk argument", aldus Joustra tegen De Volkskrant. De OVV presenteerde het rapport dinsdag.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 14:25 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

De Russen gaan echt nooit de daders uitleveren. De strafzaak wordt een heilloze weg, maar ik snap wel dat men toch doorgaat.

Overigens moet iedereen begrijpen dat het de Russische regering geen ene fuck kan boeien. Het is tekenend hoe ze reageerden toen de Koersk met hun eigen matrozen zonk, hun waardeloze reddingspogingen en hoe Poetin daar tot nu toe over heeft gesproken. Het Kremlin geeft niets om mensenlevens.

quote:

MH17-onderzoeksraad bevestigt hack-poging
De Onderzoeksraad voor Veiligheid, dat onlangs het eindrapport over de crash van vlucht MH17 publiceerde, is doelwit geweest van hackers. Trend Micro claimt dat het gaat om de geavanceerde hackoperatie 'Pawn Storm', die vermoedelijk door Rusland wordt geleid.

Senior Threat Researcher Feike Hacquebord maakt de bevindingen bekend op het blog van Trend Micro. Volgens de onderzoeker is de Onderzoeksraad het doelwit geweest van een geco�rdineerde aanval. De aanvallers zouden het hebben gemunt op gevoelige informatie uit het onderzoek dat op 13 oktober werd gepubliceerd.

[...]

quote:

Op dinsdag 3 november 2015 18:52 schreef vipergts het volgende:
Wat een ergernis zeg dat debat met zoveel woorden niets zeggen

quote:

‘MH17-proces wordt erg lastig in Nederland’
Nederland wil de plegers van de aanslag op vlucht MH17 berechten. Dat lukt hier niet, zegt hoogleraar Ferdinandusse.

De Nederlandse wet belemmert vervolging van de vermoedelijke daders van de aanslag op vlucht MH17 in Nederland. Willen ze in Nederland gestraft worden, dan moet de wet worden veranderd of er moeten aparte verdragen worden gesloten. (NRC).

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 14:20 schreef 99.999 het volgende:
Gaat dat om de radarbeelden waar de Russen een straaljager in hadden gephotoshopt?

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 12:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nederland deed niets

De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.

„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.

Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekra�ne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.html

quote:

Pijnlijke boodschap: kans dat daders MH17 ooit worden gestraft, is maar klein

Komen de daders van de aanslag op vlucht MH17 ooit nog voor de rechter? Die kans is heel klein, zeggen deskundigen vandaag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.

Hun boodschap zal hard aankomen bij de nabestaanden. Al anderhalf jaar wachten ze op meer duidelijkheid. "Het duurt langer dan verwacht", zegt Geert-Jan Knoops, hoogleraar internationaal strafrecht.

Dat laat zien, zegt hij, hoe ingewikkeld de zaak is. En er blijkt ook uit hoe moeilijk het is om bewijs bij elkaar te krijgen dat zwaar genoeg is om daders te vervolgen. En dan nog, zegt Marieke de Hoon, verbonden aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. "Het is de vraag hoe je mensen gearresteerd en uitgeleverd krijgt."[..]

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 12:36 schreef vigen98 het volgende:
Het is duidelijk dat Nederland gewoon dit niet wil laten escaleren. En daarmee is alles wel mee gezegd.

quote:

AMSTERDAM - Het MH17-onderzoeksteam heeft op de plek waar het toestel is neergestort de onderkant van een Buk-raket gevonden. Het onderdeel, de venturi, is een soort uitlaat aan de onderzijde van de raket.

Het Joint Investigation Team (JIT) publiceerde een foto van het onderdeel in een online-magazine. In de publicatie staat niet wanneer het onderdeel is gevonden en welk type Buk-raket het is.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) concludeerde vorig jaar dat het toestel is neergestort door een exploderende Buk-raket. Nog niet eerder werd bekend dat zo'n groot onderdeel is gevonden.

http://www.telegraaf.nl/b(...)aket_gevonden__.html

quote:

Op maandag 6 juni 2016 12:55 schreef Infection het volgende:
Groot stuk Buk-raket MH17 gevonden

[..]

Vreemd dat ze zoiets nu pas vinden...

quote:

Nederland heeft Rusland opnieuw gevraagd om radarbeelden MH17
Nederland heeft Rusland gevraagd om alsnog extra radargegevens over de crash van vlucht MH17 te verstrekken. Ook wil Nederland graag gegevens ontvangen over Buk-raketinstallaties.

Een Nederlandse delegatie van het Openbaar Ministerie en de politie legde dit verzoek bij hun Russische collega's neer tijdens een tweedaags bezoek aan Moskou.

Aanleiding voor het bezoek aan Moskou was het rechtshulpverzoek dat in 2014 werd ingediend bij Rusland. Daarin vroeg Nederland onder meer om gegevens over Buk-raketinstallaties. Het internationale Joint Investigation Team (JIT) heeft die informatie nodig voor haar strafrechtelijke onderzoek.

Medewerking
Een deel van de informatie had Rusland al verstrekt, maar de gegevens over onder meer de wapens ontbraken nog.

"De Russen hebben nu tegen de Nederlandse delegatie gezegd dat ze hun medewerking zullen geven aan de verdere uitvoering van het rechtshulpverzoek. Dat stellen wij op prijs", zegt de OM-woordvoerder.

Oekra�ne
Het meewerken van de Oekra�ense autoriteiten was geen onderwerp van gesprek, schrijft het OM op zijn website. "Daar zijn door de Nederlandse delegatie geen uitspraken over gedaan, behalve de algemene mededeling dat de samenwerking binnen het JIT uitstekend verloopt."

Een Russische woordvoerder van justitie liet gisteren aan persbureau Tass weten dat zijn land bereid is om samen te werken bij het onderzoek naar het neerstorten van het Malaysia Airlines-toestel. "We zullen alle vereiste wettelijke assistentie verlenen die nodig is voor een volledig en objectief onderzoek."

Of Rusland die belofte ook echt zal nakomen, is nog maar de vraag, zegt Rusland-correspondent David Jan Godfroid. "Justitie in Rusland zal alleen informatie geven die niet duidt op enige Russische betrokkenheid. Het land wil namelijk koste wat kost voorkomen dat het verantwoordelijk wordt gesteld voor de MH17-ramp. Als Nederland vraagt om specifieke rakettypes die alleen in Rusland worden gebruikt, zal Rusland die informatie niet geven. Maar over raketsystemen die zowel in Rusland als in Oekra�ne beschikbaar zijn, zal Rusland waarschijnlijk wel iets willen vertellen", aldus Godfroid.

Het JIT presenteert na de zomer de eerste resultaten van het strafrechtelijk onderzoek naar de crash van vlucht MH17. Het gaat dan om het wapen waarmee het vliegtuig is neergehaald en de exacte locatie waar het wapen is afgevuurd.

Alle 298 inzittenden kwamen om het leven bij de vliegramp op 17 juli 2014.

quote:

Het passagiersvliegtuig MH17 van Malaysia Airlines is niet, zoals vaak gesteld, neergehaald door een Boek, een grond-luchtraket, maar door een Oekra�ense straaljager. Dat moet blijken uit een documentaire van de Britse omroep BBC, die volgende week wordt uitgezonden. Bij de explosie van de Boeing 777 boven (Oost-)Oekra�ens grondgebied op 17 juli 2014 kwamen alle 298 inzittenden, voor het leeuwendeel Nederlanders, om het leven.

� getty.
In het BBC-programma wordt "nieuw bewijs" aangeleverd dat het vliegtuig mogelijk door een Oekra�ens gevechtsvliegtuig is neergeschoten. Een andere theorie die aan bod komt, is dat er twee bommen aan boord waren in een door de Amerikaanse geheime dienst CIA gesteunde "terreuroperatie", een verwijzing naar een zogenaamde false flag-operatie

CIA

Ooggetuigen stelden destijds meer dan ��n vliegtuig in de lucht te hebben gezien. Een van de honderd voor de documentaire ge�nterviewde getuigen zegt te hebben gezien hoe de Boeing werd neergeschoten door twee jets, waarvan eentje de cockpit viseerde om de bemanning uit te schakelen.

Aan het woord komt ook de priv� onderzoeker Sergej Sokolov. Hij en zijn meer dan honderd man sterk team onderzochten de site van de ramp en vonden geen enkel spoor van een Boek. Volgens hem is het neerhalen van MH17 het werk van de CIA in samenwerking met de Oekra�ense geheime dienst.
'False flag'

De false flag-operatie had, steeds volgens Sokolov, de bedoeling de reputatie van Rusland - de dag zelf al aangeduid als de dader - onderuit te halen om het land een sanctieregime op te leggen, om de wereld te tonen dat Rusland een "barbaars land" is en om een stapje verder te zetten in de NAVO-omsingeling van Rusland.

Als tegengewicht haalt de BBC in de docu de "burgerblog" Bellingcat van een zekere Eliot Higgins aan, die de versie dat Poetin het heeft gedaan "bewijst" door alle info op het internet op een rijtje te zetten.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)se-straaljager.dhtml

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'

Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.

Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en t� gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'

Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.

Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en t� gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 11:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vanaf dag ��n is dit (ook) mijn insteek. Een stomme fout met fatale gevolgen.

Het neerschieten is een stupide actie geweest van een schutsbemanning die meende dat ze een militair vliegtuig neerhaalden. Dat de BUK-bemanning onvoldoende getraind waren, lijkt mij letterlijk uit de lucht gegrepen. Dit excuus dient alleen als opmaat voor het ontlopen van eventuele staats betrokkenheid en verantwoordelijkheid.
^{Straks zal wellicht zoiets blijken dat soldaat 3e klasse Petrov (oneervol was ontslagen) de BUK-trekker overhaalde en niet zo lang geleden uit wroeging zelfmoord heeft gepleegd.}

De rest van van het media circus (misleiding, ontkenning, desinformatie uit/door alle kampen) dienden andere belangen dan die van de slachtoffers. "Never let a good crisis go to waste".
Technisch, in de kern, blijft imho degene verantwoordelijk die de (in)directe controle had over de BUK installatie. Dwz in mijn beleving niet de bemanning maar de (leger)leiding van Rusland die het wapen daar stationeerde.

Dat de Oekra�ne geen primaire radargegevens wil verstrekken zal te maken hebben met andere redenen (denk aan falsificatie, verstoren of verbloemen van deze of andere vliegtuigbewegingen) die pijnlijke vragen kunnen oproepen.
De kans dat in de buurt een ander (militair, Oekra�ens of mogelijk zelfs NAVO) toestel vloog onder (af)dekking van het MH17 toestel, is zeker niet uit te sluiten. Dat (nu, nog) toegeven zou de EU/NAVO integratie(belangen) in de ijskast zetten. Nederland kan ook, vanwege die belangen, niet te hard van de toren blazen en moet nu laveren tussen kiezen voor "het belang" en "het (on)recht" van de daad.

Afijn, mooi dat er toch stapje voor stapje aandacht blijft. Nog immer sterkte voor de nabestaanden die het moeten blijven doen met twijfels.
Daarbij gezegd, dat geen enkel excuus of verklaring, het verlies van hun geliefden zal kunnen verzachten. Hun dierbaren zijn door anderen uit het leven gerukt en er is niets dat dit verdriet zal kunnen verzachten.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 01:27 schreef ZOA het volgende:

[..]

In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenko

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 01:27 schreef ZOA het volgende:

[..]

In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenko

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 07:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is er de afgelopen jaren al ergens een greintje meer bewijs voor die stelling van jou boven water gekomen? Want tot nu toe lijken het vooral verzinseltjes.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 22:59 schreef Onnoman het volgende:
Rusland deed het..
en nu?
oorlog?

quote:

'Vreemd dat radarbeelden MH17 nu pas opduiken'

quote:

Wat nu in Syri� gebeurt, lijkt erg op hoe Rusland handelt bij de vraag hoe de MH17 is neergehaald en door wie. Dat zegt de onafhankelijke Russische defensiedeskundige Aleksandr Golts.

"Het meest trieste is dat de geschiedenis zich herhaalt. Er is onlangs een konvooi in Syri� vernietigd en we zien precies hetzelfde gebeuren. De Russen komen ongegeneerd met elkaar uitsluitende versies. Het Russische ministerie van Defensie zei eerst dat er geen vliegtuigen boven het konvooi waren en vervolgens zei het dat er een Amerikaanse drone boven had gevlogen. Helaas zien we dat het cre�ren van ruis werkt."

Het telkens komen met andere versies van de toedracht van de crash van de MH17 zaait verwarring bij de gewone burger, aldus Golts. En die haakt vervolgens af.

"Hetzelfde verhaal zien we al twee jaar, sinds het moment van de tragedie. Rusland veroorzaakt de hele tijd allerlei ruis, een oneindige reeks diverse versies. En dan zegt de gewone man uiteindelijk: 'Er is gewoon geen waarheid', en stopt met het volgen van dit verhaal."

quote:

Aleksandr Golts (1955) is journalist. Hij heeft zich gespecialiseerd in Russische en internationale politieke en militaire vraagstukken. Hij is hoofdredacteur van de onafhankelijke website Jezjednevny zjoernal, een site waar politieke vraagstukken aan de orde komen. Golts woont en werkt in Moskou.

quote:

Golts wil niet met zoveel woorden zeggen dat de Russen achter het neerhalen van de MH17 zitten. Het grootste probleem is dat er geen concrete getuigen van de lancering van de raket zijn en dat er geen materi�le bewijzen zijn.

"Het probleem is dat alle brokstukken van het vliegtuig enkele weken in een door niemand gecontroleerd gebied lagen. Het is begrijpelijk dat het land dat als schuldige wordt aangewezen kan zeggen dat iedereen de brokstukken kan hebben verwisseld."

quote:

Dat de Russen twee jaar na het ongeluk, en twee dagen voor het rapport van het internationale Joint Investigation Team (JIT) met primaire radarbeelden komen, vindt de defensiespecialist op zijn minst vreemd.

"Het feit dat de radargegevens - bovendien een radar die als opdracht had militaire vliegtuigen van burgervliegtuigen te onderscheiden - pas na twee jaar opdoken, dat werpt een krachtige schaduw over alle gegevens die Rusland heeft overgedragen."

Morgen presenteert het internationale MH17-onderzoeksteam de bewijzen die het tot nu toe heeft gevonden met betrekking tot de crash van MH17. Golts denkt niet dat Rusland de strekking ervan zal onderschrijven.

quote:

Bron Bellingcat 26sep16
In today’s press conference the story had changed completely. No longer was the Russian Defence Ministry talking about SU-25s, but now there was in fact no other aircraft, or any other object close to MH17. Now we have the Russian Defence Ministry themselves confirming Bellingcat’s earlier work that demonstrated they had produced false evidence at their July 21st 2014 MH17 press conference.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 13:38 schreef Mishu het volgende:
Eigenlijk is het ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden:

-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over afweergeschut?
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over een goede radar en het dus aandurven?
- Rusland heeft onterecht te veel vertrouwen gehad in de rebellen of zij hebben bewust risico's genomen op zijn minst.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 20:07 schreef Vallon het volgende:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.

[..]

Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?

quote:

Op woensdag 28 september 2016 20:07 schreef Vallon het volgende:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.

[..]

Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?

quote:

Op woensdag 28 september 2016 23:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 21:39 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat veel hindsight is.

Ik vraag me, gezien de feiten die op tafel liggen, wel eens af of de inschatting om passagiersvliegtuigen te laten vliegen over het gebied niet vooral compleet verkeerd was. Maar wie had dit nou kunnen denken?

quote:

Op woensdag 28 september 2016 23:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.