'Griekenland blijft in eurozone' #43

quote:

Op zondag 19 juli 2015 19:00 schreef 99.999 het volgende:
Als Engelen goed had onderbouwd waarom iedereen die het niet met hem eens een nazi zou zijn, dan had je een punt. Dat doet hij echter niet. Dan levert het een sneu stukje op waarmee hij vooral zijn eigen glazen ingooit.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 19:47 schreef Ryan3 het volgende:
Dus bereidt een eurogroep die een informele status heeft verreikende besluiten over de toekomst van landen als Griekenland voor. In grote vertrouwelijkheid.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 01:41 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nederland is dan ook niet in crisis. Als je in Duitsland een crisistax had voorgesteld, zoals bedrijven in Nederland kregen dan was je ook afgeschoten.

Punt blijft dat het land als het in de Euro wil blijven moet hervormen. De supermarkt daar mag bijvoorbeeld niet eens brood verkopen en voor 9 van de 10 beroepen heb je allerlei vergunningen nodig voor je het mag uitoefenen. Veel mensen (voor en tegen) hier beseffen zich niet hoeveel de Griekse economie afwijkt van de onze en Duitse economie. Wil dat de Eurozone werkt dan moeten de Grieken meer naar onze maatstaven gaan handelen of wij meer als de Grieken.

Iedereen die de Euro invoerde wist dat het een voorbode was voor een groter Europees samenwerkingsverband en gezamenlijk beleid. Dat wil niet zeggen dat de EU in huidige vorm perfect is, alles behalve dat. Ook de EU zal moeten hervormen (meer aandacht voor werkloosheid en individuen en minder voor de eurokoers en uitbreiding op korte termijn). De hervormingen die de EU moet doen om het voor iedereen 'acceptabel' te maken zijn een veel kleinere stap dan de nationale munten weer invoeren, hoewel dat het logische gevolg is als het nu niet lukt om de boel bij elkaar te houden.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 10:22 schreef Perrin het volgende:
Paul Krugman: ik roeptoeter ook maar wat zonder enige kennis van zaken.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doe het heel democratisch, vraag mensen om een vrijwillige bijdrage voor Griekenland. Een leuke tv actie, demp de put, giro's 666

quote:

Op maandag 20 juli 2015 07:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik bedoelde de ophef vorig jaar op een eventuele kleine BTW-verhoging van 1% in Nederland op de basisbehoeften t.o.v. de huidige 10% in Griekenland op de basisbehoeften.
Toen die ene procent werd voorgesteld was de Tweede Kamer te klein voor de vermeende negatieve gevolgen voor de 'arme' Nederlanders.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 07:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik bedoelde de ophef vorig jaar op een eventuele kleine BTW-verhoging van 1% in Nederland op de basisbehoeften

quote:

Op maandag 20 juli 2015 11:44 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Of wat dacht je van het privatiseren van NS, Schiphol, Havenbedrijf Rotterdam en de waterleidingbedrijven. Men is vrij hypocriet bezig inderdaad. Ook hier op FOK! overigens, waar vele users de Grieken weg zetten als klaplopers.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Als er geen geld is...

Het is inderdaad heel begrijpelijk dat een land zulke bedrijven in eigen hand wil houden. Maar het is niet erg begrijpelijk waarom een ander land daarvoor zou moeten betalen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 01:02 schreef Idisrom het volgende:
BTW op koffie en thee in Griekenland gaat van 13% naar 23% (hoor ik zonet van Harry van Bommel op Radio 1).

In Nederland werd staatssecretaris Frans Weekers vorig jaar collectief afgeschoten in de Tweede Kamer, toen hij voorstelde om in Nederland te verhogen van 6% naar 7%.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een verhoging van 6% naar 7% is een verhoging met 16,6% ofwel één procentpunt.
Het zeggen dat het "slechts" een verhoging van 1% is, is ofwel dom omdat je je weet hoe je met procenten rekent, ofwel een leugen om een verhoging met 16,6% als onschuldig te laten lijken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nogal een stropop niet? Griekenland wordt niet weggezet als klaplopers maar als een land waar zwart geld, fraude en corruptie wijdverspreid zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een verhoging van 6% naar 7% is een verhoging met 16,6% ofwel één procentpunt.
Het zeggen dat het "slechts" een verhoging van 1% is, is ofwel dom omdat je je weet hoe je met procenten rekent, ofwel een leugen om een verhoging met 16,6% als onschuldig te laten lijken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 02:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik kan niet beoordelen wat de hervormingen teweeg brengen. Maar dat klinkt als iets groters dan een schuldenkwestie, het klinkt als een sociaal-economische experiment.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

btw van 6% naar 7% is een prijsverhoging van 0.94%

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe denkt de trojka dat deze op cleintisme veroorzaakte redenen door maar te prviatiseren vermindert?

De verkoop van het oude vliegveld ging op wonderbaarlijke wijze voor maar 1/3 van het bedacht bedrag naar een bevriende investeerder en er was wel 1 biedende partij. Over nepotisme vanuit het trojka perspectief gesproken.
http://925.nl/archief/2014/04/07/grieks-vliegveld/

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar het is niet erg begrijpelijk waarom een ander land daarvoor zou moeten betalen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:22 schreef Idisrom het volgende:

[..]

IN Nederland wordt slechts 11% van het inkomen besteed aan basisbehoeften. Had men deze BTW vorig jaar met 1% verhoogd van 6% naar 7%, dan had men nu in de plannen minder drastisch allerlei groepen uit het lage BTW-tarief hoeven knikkeren.

Als ik nu zie hoe gemakkelijk de BTW-verhoging in Griekenland van 13% naar 23% gaat, dan had in Nederland het lage BTW-tarief wel naar 9% gekund.
Inderdaad in jouw beleving een verhoging van 50%. Maar in mijn beleving een veel betere oplossing dan het willekeurig plaatsen van bepaalde diensten eerst een tijdlang in het lage BTW-tarief, en vervolgens even later weer naar het hoge BTW-tarief.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Mee eens, ik snap dan ook niet waarom de andere Eurolanden, direct of indirect, haast alle staatsschuld van Griekenland hebben opgekocht. Of eigenlijk snap ik dat wel, het is het gebrek aan doortastendheid van de politici van deze Eurolanden om knopen door te hakken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:12 schreef Idisrom het volgende:
http://nos.nl/op3/artikel(...)akantie-duurder.html

Hier (Wordt je Griekse vakantie duurder door de Btw-verhoging) maakt men zich in Nederland dus druk om.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:17 schreef Nintex het volgende:
Las dat de Grieken 6.8 miljard gaan betalen aan de ECB en het IMF. Aangezien de eerste overbruggingslening volgens mij 7 miljard is, blijft dit een toepasselijk plaatje:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij de rekening van iemand anders in een restaurant betaald, heeft deze persoon daar geen profijt van?
Als er eem deurwaarder bij de buurman aan de deur staat, en jij betaald deze voor je buurman, heeft deze daar geen profijt van?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

niet als jij daarna een deurwaarder stuurt om die nieuwe lening op te eisen...

Leningen afsluiten om andere leningen te betalen, ik dacht dat zoiets een no-no was...

quote:

Op maandag 20 juli 2015 10:21 schreef Igen het volgende:
http://cnnpressroom.blogs(...)he-greek-government/

[..]

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan ook met goeie wil ipv. terugvalopties onderhandelen, maar dan moet je de tegenpartij ook niet voor terroristen en wat weet ik uitmaken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:12 schreef raptorix het volgende:
''Ons netwerk is er klaar voor'', zei een official van de Piraeus Bank. ''Er zullen hoogstens lange rijen zijn, omdat mensen geld willen opnemen uit hun kluisjes.''

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Loopt de zaak wat uit de hand, breng je de boel naar Zwitserland
Of zoals ze in Bern en Genève zeggen, Wo Länder Schwankchen helfen Schweitzer Bankchen

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kijk maar eens op wiki artikel van Griekse miljardairs, geloof dat er van de 10 sowieso 4 in Zwitserland wonen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk niet dat het alleen miljardairs zijn, maar hele volksstammen die hun zwarte geld wegsluizen, zover ze dat nog niet gedaan hebben

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er is wel steeds meer schrijnende armoede op dit moment daar.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Klopt mijn indruk van de Grieken is over algemeen dat ze niet in armoede leven.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet alle Grieken hebben zwart geld, maar armere landen dan Griekenland moeten nu voor Griekenland betalen. Er zijn dus armere mensen dan de arme Grieken die mogen meebetalen voor het Griekse wanbeleid.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

De politiek heeft het heel eufemistisch over "bijdragen" in plaats van betalen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ze ook investeren zeggen ipv uitgeven, en milieu ipv belasting, bezuinigen zeggen tegen lastenverzwaring

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Bezuinigen? Hervormen bedoel je.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 07:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je voornaamste argumenten achterlijke Godwins zijn, plaats je je wat mij betreft al snel buiten de discussie. Ik zou zeggen lees die collumn zelf even door en vergelijk dat met mensen die serieuze kritiek op de EU of Euro hebben. Het is gewoon goedkope bagger.

quote:

“Greece has a certain sensitivity to foreign ultimatums and occupations, most notably on the part of Germans”

A few words on Greek history are in order. The Greek national memory is replete with foreign occupations, humiliations and diktats. The Ottoman Turks ruled Greece from the fifteenth century until the nineteenth. Greece declared independence in 1821, a cause broadly supported by European public opinion, though it took six years and the intervention of a French, British, and Russian armada in 1827 to finally oust the Turks. The nascent Greek state took advantage of the broad support for its revolt against the Turks and floated an independence loan. The government defaulted in 1826, even before Greece had fully expelled the Turks, shutting Greece out of European capital markets for the next fifty-three years. The European powers selected a king for newly independent Greece, seventeen-year-old Prince Otto of Bavaria, who spoke little Greek. Otto was expelled in 1862 and replaced by a Dane, George I of Schleswig-Holstein, who reigned until 1913, when he was assassinated.

In World War I, Greece fought on the Allied side against Germany, Austria, and Turkey. After the war, the victorious powers awarded Greece several islands that had been under Turkish control, as well as the predominantly Greek city of Smyrna on the Turkish mainland and a surrounding Greek-speaking enclave. But when the Turks invaded in 1922, the Allies did not come to the aid of the Smyrna Greeks. Hundreds of thousands died, and over a million ethnic Greeks from ancestral homelands in the Asia Minor regions of Ionia, Pontus, and Eastern Thrace were deported to European Greece, where they had never lived. The massacre at Smyrna was second only to the genocide of the Armenians in the catalog of World War I-era Turkish atrocities.

After a period of unstable semi-democracy under a still-influential Greek monarchy, General Ioannis Metaxas, a fascist, seized power in a coup in 1936. When World War II broke out, he sought to keep Greece neutral, but Mussolini demanded the right to occupy several Greek strategic sites. Metaxas refused, leading Italy to invade. The smaller Greek army humiliated the Italians in the war’s first defeat of the Axis powers. Hitler rescued his hapless ally with a blitzkrieg attack and invasion in April 1941.

The German occupation of Greece was one of the most brutal in Europe. The local economy was destroyed, and food was in extremely short supply. In Athens alone, at least 250,000 civilians died of starvation. The small Greek Jewish community, dating to antiquity, was all but annihilated. Partisan guerrillas of the Greek resistance made forays from the mountains, and in retaliation Nazis wiped out entire villages thought to harbor sympathizers. The resistance was mostly led by communists, but it included a broad range of anti-Nazis working with British and U.S. intelligence as well as with the Soviets.

The Germans were pushed out of Greece in October 1944, and the aftermath was unlike what ensued in any other occupied European nation. At a Moscow meeting that month, Stalin and Churchill agreed to a pact making the Balkans a Soviet sphere of influence—with the exception of Greece, where the British would be dominant. In the anarchy that followed the German withdrawal, civil war between the resistance and pro-Nazi Greeks broke out in early 1945. To stabilize affairs and prevent a communist victory, the British openly backed right-wing Greeks who had been prominent Nazi collaborationists during the occupation. As the Cold War intensified, the United States, under the Truman Doctrine, provided aid to the anticommunist side, leading to a right-wing victory in 1949.

Elsewhere in postwar Europe, Nazi collaborators were disgraced, imprisoned, and barred from politics. In Greece, they became the ruling elite. A repressive formal democracy was restored in 1949, only to fall to a dictatorship that lasted from 1967 to 1973. Greece at last became an effective democracy in 1981, when the first PASOK government broadly restored civil rights to former anti-Nazi resistance fighters and sponsored a referendum ending the monarchy. Thus Greece has a certain sensitivity to foreign ultimatums and occupations, most notably on the part of Germans.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat. Ben op veel onderdelen zeer kritisch op het functioneren van de EU. Maar om mezelf dan maar te verlagen tot Godwins voegt volgens mij niet veel toe.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je oude lening 6% rente droeg en de nieuwe 3% is het erg verstandig zelfs.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 16:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hangt nogal van de situatie lijkt me. Maar in deze situatie zou ik zeggen wanneer men Grieken zonder zeer strikte voorwaarden grote kwijtscheldingen had geboden. Het signaal dat wangedrag beloond wordt moet je voorkomen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 16:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben niet principieel tegen verdere uitbreiding van de EU. Zie dat echter niet op korte termijn gebeuren, vergeet niet dat Turkije al decennia een dergelijk associatieverdrag heeft .
Maar als zoiets overhaast en zonder strikte voorwaarden zou gebeuren, dan heb ik daar inderdaad problemen mee.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat. Ben op veel onderdelen zeer kritisch op het functioneren van de EU. Maar om mezelf dan maar te verlagen tot Godwins voegt volgens mij niet veel toe.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, ik ben zeer kritisch op het functioneren van de EU. Dus wat je me aan probeert te wrijven is grappig maar het gaat nergens over.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, lees de hele column eens, hij trekt iets verderop rechtstreeks een vergelijking met een nazifilosoof.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, lees de hele column eens, hij trekt iets verderop rechtstreeks een vergelijking met een nazifilosoof.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik probeer vast te stellen of het überhaupt mogelijk is dat je de EU hier min of meer publiekelijk afvalt, omdat er iets niet goed gaat, helemaal uit de klauwloopt of dat je zegt: hee maar dat is toch niet te bedoeling, volgens jou. En ik denk dat dat lastig valt vast te stellen. Dus ik vrees toch een beetje, dat we dan, als we Popper er eens bijhalen, jouw mening tav de EU, op wat kleine kritiekpuntjes na, eigenlijk meer weg heeft van een niet te falsificeren religie of ideologie. Toch?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, lees de hele column eens, hij trekt iets verderop rechtstreeks een vergelijking met een nazifilosoof.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Lekker belangrijk.

Op basis daarvan meen je zijn hele boodschap en argumentatie weg te zetten en er niet inhoudelijk op in te gaan.

Maar hij zit inhoudelijk met een heleboel argumenten wel juist. Maar jij weigert wat dat betreft een discussie op zijn aangedragen inhoudelijke argumenten.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij sla je wat door. Ik heb zat kritiek op de EU maar je blijft hangen in het verleden of komt met onrealistische voorstellen. Dan komen we niet veel verder lijkt me.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, lees de hele column eens, hij trekt iets verderop rechtstreeks een vergelijking met een nazifilosoof.

quote:

Lange tijd gold Schmitt als een Schreibtischtäter, de intellectuelen die belangrijk hebben bijgedragen aan de opkomst van nazi-Duitsland. Sedert de jaren 90 van de 20e eeuw staat zijn werk weer nadrukkelijk in de aandacht. Sommigen zien in Schmitt een van de grootste politieke denkers van de twintigste eeuw. Anderen zien in hem niet meer dan een gewetenloze opportunist. Zijn geschriften en ideeën mogen zich echter in een toenemende belangstelling verheugen. Schmitt heeft talloze publicaties op zijn naam staan. Zijn bekendste werk is Der Begriff des Politischen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Carl Smitt is nog steeds invloedrijk (reaal politiek, machtspolitiek, geopolitiek)

[..]

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:46 schreef 99.999 het volgende:
En dat geleuter van je over religie gaat natuurlijk nergens over.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook iemand die op filosofie faculteiten angstvallig verzwegen wordt

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is geen geleuter, dat is de waarheid. De EU-fanboys zijn op dat vlak net als de religiegekjes. Zij zijn niet de enigen hoor, het is een algemene kwaal bij mensen die politiek geëngageerd zijn, zij cherrypicken en verdraaien informatie dusdanig dat het in hun wereldbeeld past. Wat dat betreft is dit onderzoekje interessant: http://www.motherjones.co(...)makes-you-innumerate

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan niet inschatten in hoeverre dat klopt maar als dat zo is dan zou dat nogal onverstandig zijn. Like it or not, als die man zijn denkbeelden invloed hebben en je bent van mening dat die invloed negatief is dan kan je beter juist wel kritisch die denkbeelden en de praktische implicaties van het volgen van die denkbeelden analyseren. Doodzwijgen werkt niet.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zij geloven sterk in de marktideologie. Volgens deze ideologie zijn naties onnatuurlijke blokkades voor vrije markten.

Veel huidige problemen zijn terug te voeren op het geloof dat het marktmodel de natuurlijke orde der dingen is.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Ik zou bij overhaaste toetreding van de landen die je noemt bijvoorbeeld grote problemen hebben. Of bij kwijtschelding van Griekse schulden zonder hele stevige voorwaarden omdat je dan slecht gedrag beloont. En zo zijn er heel wat meer punten maar wat dat nog met de Griekse ellende te maken heeft ontgaat me een beetje.

En dat geleuter van je over religie gaat natuurlijk nergens over.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een paradigma waar de meeste in gevangen zitten, er kunnen geen hoog intelligente nazi's zijn, Objectivisme is dom, libertarisme zo mogelijk nog erger dan facisme, maar wel de zegeningen van Karl Marx willen verspreiden, meestal volledig kritiekloos.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

1) Griekenland is goedgekeurd de euro binnen gerommeld.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet voor niets wil zelfs Syriza nog altijd gewoon in de Euro blijven. Juist omdat ze de gevolgen van regelmatige devaluaties en grote inflatie kennen.
Dat opeenlopende Griekse regeringen (op z'n minst tot aan vandaag de dag) er een zooitje van maken kan je volgens mij moeilijk de Euro aanrekenen. Het verklaart echter wel mede waarom ze zelfs nu liever in de Euro blijven zitten dan weer een Drachme te introduceren...

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als dat devaluatiebeleid zo geweldig werkte, waarom heeft Syriza dan nooit aangestuurd op een vertrek uit de Euro?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als dat devaluatiebeleid zo geweldig werkte, waarom heeft Syriza dan nooit aangestuurd op een vertrek uit de Euro?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Markt is geen ideologie, dat is een fenomeen, de manier waarop mensen met elkaar in economische zin met elkaar omgaan.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En alsnog is het gebruik van merkgeneesmiddelen in plaats van generieke vervangers er vele malen hoger dan in andere EU-landen. Ook hebben ze er nog altijd niet zoiets ingericht als eerstelijns gezondheidszorg waardoor het beroep op de dure ziekenhuizen flink beperkt zou kunnen worden.
De Griekse regering maakt gewoon veel matige keuzes.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De trend naar generieke medicijnen speelt al veel langer. En er zijn meer landen dan Nederland en Griekenland. Het is een eenvoudige manier om verantwoord te bezuinigen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En waarom wil de bevolking dat niet?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom is het alternatief van de Drachme beter?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb al meermaals aangegeven dat Griekenland al lange tijd beroerde regeringen heeft.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je oude lening 6% rente droeg en de nieuwe 3% is het erg verstandig zelfs.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze hadden er nooit in gemoeten, en de trein blijft doordenderen. Estl, Letl, Litouwen staan op de nominatie om toe te treden tot de eurozone. En de vergrijzingshobbel komt er nog aan.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 21:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Letland heeft al jaren de euro.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 21:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er is geen vergrijzingshobbel ander dan dat die vooraf is gegaan door een jongerengat en gevolgd door een kinderloos dal.

De wijdverspreide gedachte dat vergrijzing een echt "probleem" is, is m.i. niet waar.
Ja, wanneer je niet reserveert of een greep uit de pensioenkas van grijsaards doet (zoals regelmatig, zelf recentelijk), heb je een idd probleem en dat wordt niet veroorzaakt door de komende vergrijzing maar een ontkenning dat er een grote(re) groep ouderen in aantocht is.

Wanneer er substantieel meer grijsaards 65/70+ zijn, zijn er (tegen die tijd dus) kennelijk minder "jongeren" die een beroep hoeven te doen bijv. kostbaar onderwijs, oppasdiensten, hangplekken, speelveldjes , reis of woonvoorzieningen etc.etc..
Probleem is o.a. dat jongeren van nu zeg tot 40/45, wat later beginnen met werken, het stichten van gezinnen uitstellen, niet echt sparen, onvoldoende pensioendokken en daarmee niet - kunnen of willen - bijdragen in hun eigen (toekomstige spaar)pot.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De Euro heeft de Grieken opgeleverd dat hun gezondheidszorg nu zo slecht is dat je daar incidenten ziet die niet voor mogelijk werden gehouden in Europa: verpleegkundigen die zelf spul kopen om de patiënten te behandelen omdat het ziekenhuis het niet heeft, ernstige ziektes die niet worden behandeld, geen toegang tot basale farmaceutische middelen...
Vandaag in Griekenland. In de toekomst in de UK wat er ook niet best voorstaat?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

In Nederland is dat niet anders hoor. Beetje lokaal of academisch ziekenhuis kampt met hetzelfde probleem. Ook hier woedt die discussie van grenzen aan de kosten van en in de zorg.

Waar je meer vraagtekens kan bijzetten, waarom de zorgentourage en medicijnen zo duur (moeten) zijn.

Probleem is dat voldoende inkomen ook bepaald hoe gezond je kunt zijn. Juist een structureel gebrek aan inkomen, zorgt dat je een groter beroep doet of gaat doen op de zorg (o.a. door ongezond leven en werken).
De zorg is dusdanig geprofessionaliseerd, dat die een industrie op zichzelf is geworden waar protocolgedrag en reageren op interessante incidenten, meer regel zijn dan uitzondering.

Wanneer een medicijn ¤1700 per zakje kost of een ambulance ¤2500 per rit en een operatie ¤100K kost, specialisten in maatschappen ¤200K+ verdienen en een MRI scanner ¤7M moet kosten, kan je echt afvragen of dat nog reële zorg is.

Ethische discussie daarbij is of je die kosten ook wil/kan blijven maken wanneer dat betekent dat daardoor anderen niet of nauwelijks nog geholpen kunnen worden. Een laag aantal zieken (bv. iemand met ziekte van Pompe kost ¤800K/jaar !!) kan je dan goedbedoeld nog wel de dure zorg bieden maar geen 100.000 of 500.000 personen die dan zeg per hoofd ¤100K per jaar kosten.

We zullen die zorg discussie aan moeten i.p.v. mensen zonder "geld" dan "maar" geen zorg te bieden omdat ze beste verzekering niet kunnen betalen.
Er zullen (ook straks, altijd pijnlijke) keuzes gemaakt moeten worden.

Mensen die daarentegen, boven een bepaalde grens, wel het geld hebben zullen een zorgbelasting betalen.

Zorg en ziekte zijn gevoelige discussies. Hoe je het ook wendt of keert, momenteel wordt er ergens heel veel geld verdiend met de zorg voor zieken, die daardoor bijkans onbetaalbaar is.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 21:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]
Alles dat gefinancieerd wordt dmv een omslagsysteem heeft last van een krimpende bevolking en bijbehorende verandering van de bevolkingsopbouw.

Het vergrijzingsprobleem wordt gedeeltelijk of geheel gecompenseerd door toenemende productiviteit, als meer arbeid vervangen wordt door mechanisatie en automatisering. Maar alleen als we meer gaan werken met collectieve oplossingen & bijbehorende herverdeling ipv van individuele oplossingen zonder herverdeling. Dat is een logisch gevolg van de toenemende productiviteit & toenemende behoefte aan zorg.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is zonder meer de tragische realiteit dat we erg veel 'zorggeld' verspillen aan zaken die niet met de zorg te maken hebben en niets toevoegen aan de zorg. Enige overhead is er altijd, zoveel overhead als dat er in de zorg is is niet normaal. Daarnaast mogen specialistensalarissen omlaag etc. maar die overhead is op dit moment het grootste probleem.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Mijn oplossing, iets wat we nog niet geprobeerd hebben in Nederland: 1 publieke verzekeringen voor all inwonenden, dus arm en rijk. Dat is het verschil met wat we vroeger hadden, toen hadden we enkel een publieke verzekering voor de modale (laag en midden) en arme klasses, de gegoede middenklasse en alles wat daarboven zat moest een private verzekering afsluiten. Hierdoor ontstond er een tweedeling in de zorg wat de deuren openden voor de neoliberale politici om het huidige stelsel in te voeren.

quote:

Nearly a quarter of Greek firms seek move abroad, survey shows

Capital controls imposed by the Greek government are taking a heavy toll on the country's businesses, a survey showed Monday, with nearly a quarter saying they are seeking to move their headquarters abroad.

Endeavour Greece, a non-profit group that supports entrepreneurs, found that 58 percent of the 300 companies it surveyed between July 13 and July 17 reported a "significant impact on their operations caused by the limitations imposed to cross-border transactions."

"Many of these companies cannot import raw material or have access to foreign services and infrastructure," the group said in a statement, adding that 23 percent "plan to transfer their headquarters abroad for security, cash flow and stability reasons."

More than two thirds of the companies – 69 percent – reported a "significant drop in turnover," with 11 percent forced to decrease or suspend production due to shortages of raw materials.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 09:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:05 schreef 99.999 het volgende:
Die zal het wel zien als onderdeel van het spel oid. De eigen incompetentie zal wel weer niet erkend worden...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:13 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Tsipras en Syriza hebben het flink verkloot voor Griekenland. Kwaad bloed gezet bij de rendabelen van Griekenland, opjutten van de onrendabelen, in het harnas jagen van de rest van de EU.

Griekenland was in december gewoon prima op weg naar een betere toekomst. Ook toen al kreeg het heel veel hulp van buiten om de eigen bureaucratie op orde te krijgen. (Ons Kadaster heeft bijv. met hun expertise Griekenland geholpen.) Maar dit soort projecten (die nota bene niet door Griekenland betaald hoefden te worden) werden allemaal de nek omgedraaid de dag dat Syriza aan de macht kwam.

Dit is echt gewoon een gevalletje eigen schuld dikke bult. Tsipras heeft het hard gespeeld en verloren. Varoufakis heeft Griekenland op alle mogelijke manieren ondermijnd. En nu mogen de Grieken nog lang met deze ellende leven, totdat de rest van de EU op een dag beslist dat het voldoende is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aangezien dergelijke maatregelen wel werkten in pakweg Ierland en Portugal wel werkten zou het wellicht stiekem toch ook aan de Griekse regeringen kunnen liggen?
Zeker het nu gemelde probleem ligt toch echt aan de huidige Griekse regering die dacht even eenzijdig alle afspraken om te kunnen gooien en toen maar niet aan haar verplichtingen voldeed.

En klopt, de Eurozone was wellicht incompetent omdat ze Griekenland niet eerder stevig aan de gemaakte afspraken hebben gehouden. Ze waren te meegaand.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Werkloosheid kan wat schommelen. De exacte maatregelen van de Portugese regering ken ik niet maar ik weet wel dat de werkloosheid daar op de top 17,5% was. Dan is 13,7% alsnog significant lager.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:40 schreef poemojn het volgende:

[..]

kwam Syriza aan de macht omdat iedereen zo blij en tevreden was met het gevoerde beleid als jij? :-)

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:31 schreef Perrin het volgende:
Misschien is 't het beste om Griekenland om te toveren tot het Florida van Europa.. Met de productie en de export wordt 't toch niks meer.

Relatief rijke bejaarden importeren die hun pensioen in Griekenland uitgeven, is dat geen win-win?

quote:

Paul Krugman: 'Het is hopeloos. Ik zet mijn geld op een grexit'

Nobelprijswinnaar Economie Paul Krugman schat de toekomst van Griekenland als euroland nog steeds somber in.

De Amerikaanse Nobelprijswinnaar Economie Paul Krugman heeft herhaaldelijk al zijn afkeuring voor het door de trojka opgelegde besparingsbeleid voor Griekenland laten blijken. Volgens Krugman remt een dergelijk beleid de economische groei af.

Maar in een recent interview met de Amerikaanse televisiezender CNN nuanceert hij het beeld van de boze trojka versus de weerloze Grieken.

'Bekwaamheid overschat'

In het interview 'geeft Krugman toe' dat hij 'de bekwaamheid' van de Griekse regering 'misschien overschat heeft'.

"Ik had zelfs niet gedacht dat ze bereid zouden zijn om een positie in te nemen zonder een noodplan te hebben. Vreemd genoeg dachten ze gewoon dat ze gewoon betere voorwaarden konden vragen zonder enig back-upplan. Natuurlijk was dat een schok", aldus Krugman.

"Het is niet zo dat de voorwaarden die hen eerder werden aangeboden, haalbaar waren. De nieuwe voorwaarden zijn nog slechter, maar de voorwaarden die ze daarvoor kregen, zouden ook niet gewerkt hebben. Dus ja, misschien dat ik hun bekwaamheid overschat heb."

'Wedden op een grexit'

Volgens de econoom blijft de situatie ondanks het nieuwe reddingsplan in ieder geval 'hopeloos'. "Ik zet mijn geld op een grexit", zei Krugman. De gevolgen voor de wereldwijde economie schat hij evenwel minder ernstig in dan het failliet van Lehman Brothers in 2008. De gevolgen van een eventuele grexit voor het Europese project zouden wel verstrekkend zijn. (Belga/CNN/BO)

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:02 schreef Perrin het volgende:
Dat grapje van ze rond de onderhandelingen heeft Griekenland een harde klap toegebracht. Ben benieuwd wat "geniaal speltheoreticus" Varoufakis daarover te zeggen heeft.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 10:40 schreef poemojn het volgende:

[..]

kwam Syriza aan de macht omdat iedereen zo blij en tevreden was met het gevoerde beleid als jij? :-)

quote:

In het interview 'geeft Krugman toe' dat hij 'de bekwaamheid' van de Griekse regering 'misschien overschat heeft'.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:00 schreef Perrin het volgende:
Maar wel eerst maandenlang zijn stoffig-linkse praatjes hoog van de toren blazen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:15 schreef Nintex het volgende:
En zo kennen we de Amerikanen weer, of zoals Dr. Schauble zou zeggen:

"De Amerikanen snappen uberhaupt niet wat een monetaire unie is."

Germany: Schauble suggests trading Greece for Puerto Rico, slams US interference in eurozone

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:14 schreef Belabor het volgende:
Krugman bekijkt alles puur uit economisch perspectief, maar vergeet voor het gemak even dat er meer speelt op politiek gebied.

Maar goed, hij geeft tenminste eindelijk toe dat het aan beide kanten wringt en niet alles op de EU afgeschoven kan worden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Klopt, de typische autistische econoom. Doodvermoeiend die lui.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:34 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Matig dit.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:38 schreef Nintex het volgende:
Nog een mooie statistiek.

- De VS heeft 321 miljoen inwoners, waarvan er ~1.7 miljoen als ambtenaar werken voor de federale overheid.

- De EU heeft 507 miljoen inwoners waarvan er ~33000 als ambtenaar voor de EU werken. (efficient noemt men dat)

Laat je vooral door die 10 miljoen wanbetalende Grieken en aluhoedjes wijs maken dat je leeft in een Nazistische politiestaat en de EU/Euro opdoeken de beste oplossing is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:48 schreef Confetti het volgende:

[..]

Doe je alsof of ben je echt zo dom? De EU en de VS zijn totaal onvergelijkbaar.

De ambtenaren in de VS regelen ook de nationale veiligheid, politie en zorg. De EU werkt alleen aan de grote lijnen en dan nog ligt de uitvoering bij de lidstaten.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doe het heel democratisch, vraag mensen om een vrijwillige bijdrage voor Griekenland. Een leuke tv actie, demp de put, giro's 666

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij zegt daar nog iets belangrijkers trouwens,
Als jullie (Griekenland) willen dat we vooruit komen, neem dan een paar van de maatregelen die jullie zeggen te willen doorvoeren en voer ze door, ga naar je parlement en just do it.
Dit is in een notendop ook een beetje het issue, de Grieken lullen veel maar doen daadwerkelijk niet zoveel. Aanpak van corruptie en nepotisme is vrijwel niet een realiteit, topposities die benoemd worden, worden benoemd met mensen uit de regeringspartij.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:49 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die is er al.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 14:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De corruptie is een probleem van de sociaaldemocraten en centrumrechtsen die decennia hebben geregeerd.

[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 14:36 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mwah, het is eerder een cultureel bepaalt probleem en met Syriza ook niet opgelost.

Vetternwirtschaft in Griechenland: Syriza ist auch nicht besser

quote:

Met het optuigen van één bindend Europees rechtsstelsel, is er niettemin een osmose van Europese en nationale regels ontstaan. Verordeningen van de EU moeten direct gevolgd worden. Bij Europese richtlijnen hebben de lidstaten nog minimale interpretatieruimte, maar bij een foute of te late transformatie kan de Europese Commissie boetes geven. Het Europees Recht vinden we inmiddels terug in tal van nationale wetten en regels. Die vermenging van rechtsordes lijkt nu onomkeerbaar. We kunnen dus wel een referendum houden over verdere bevoegdheidsoverdracht naar de Unie, maar ook zo'n referendum is misleidend. De belangrijkste bevoegdheden zijn al lang overgedragen.

Laten we ons dus liever inzetten voor het instellen van échte democratische mechanismen in de Uniestructuur: een rechtstreeks gekozen Commissie, transnationale kieslijsten voor het Europees Parlement en een betere Europese rechtsbescherming. Die mechanismen kunnen aanvullend zijn op de structuur die reeds geschapen is, maar laten we niet doen alsof er meer mogelijk is. Eén Europese rechtsorde is al decennia lang een gegeven: of we dat nu leuk vinden of niet.