'Griekenland blijft in eurozone' #43

quote:

Op zondag 19 juli 2015 19:00 schreef 99.999 het volgende:
Als Engelen goed had onderbouwd waarom iedereen die het niet met hem eens een nazi zou zijn, dan had je een punt. Dat doet hij echter niet. Dan levert het een sneu stukje op waarmee hij vooral zijn eigen glazen ingooit.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 19:47 schreef Ryan3 het volgende:
Dus bereidt een eurogroep die een informele status heeft verreikende besluiten over de toekomst van landen als Griekenland voor. In grote vertrouwelijkheid.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 01:41 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nederland is dan ook niet in crisis. Als je in Duitsland een crisistax had voorgesteld, zoals bedrijven in Nederland kregen dan was je ook afgeschoten.

Punt blijft dat het land als het in de Euro wil blijven moet hervormen. De supermarkt daar mag bijvoorbeeld niet eens brood verkopen en voor 9 van de 10 beroepen heb je allerlei vergunningen nodig voor je het mag uitoefenen. Veel mensen (voor en tegen) hier beseffen zich niet hoeveel de Griekse economie afwijkt van de onze en Duitse economie. Wil dat de Eurozone werkt dan moeten de Grieken meer naar onze maatstaven gaan handelen of wij meer als de Grieken.

Iedereen die de Euro invoerde wist dat het een voorbode was voor een groter Europees samenwerkingsverband en gezamenlijk beleid. Dat wil niet zeggen dat de EU in huidige vorm perfect is, alles behalve dat. Ook de EU zal moeten hervormen (meer aandacht voor werkloosheid en individuen en minder voor de eurokoers en uitbreiding op korte termijn). De hervormingen die de EU moet doen om het voor iedereen 'acceptabel' te maken zijn een veel kleinere stap dan de nationale munten weer invoeren, hoewel dat het logische gevolg is als het nu niet lukt om de boel bij elkaar te houden.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 10:22 schreef Perrin het volgende:
Paul Krugman: ik roeptoeter ook maar wat zonder enige kennis van zaken.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doe het heel democratisch, vraag mensen om een vrijwillige bijdrage voor Griekenland. Een leuke tv actie, demp de put, giro's 666

quote:

Op maandag 20 juli 2015 07:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik bedoelde de ophef vorig jaar op een eventuele kleine BTW-verhoging van 1% in Nederland op de basisbehoeften t.o.v. de huidige 10% in Griekenland op de basisbehoeften.
Toen die ene procent werd voorgesteld was de Tweede Kamer te klein voor de vermeende negatieve gevolgen voor de 'arme' Nederlanders.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 07:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik bedoelde de ophef vorig jaar op een eventuele kleine BTW-verhoging van 1% in Nederland op de basisbehoeften

quote:

Op maandag 20 juli 2015 11:44 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Of wat dacht je van het privatiseren van NS, Schiphol, Havenbedrijf Rotterdam en de waterleidingbedrijven. Men is vrij hypocriet bezig inderdaad. Ook hier op FOK! overigens, waar vele users de Grieken weg zetten als klaplopers.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Als er geen geld is...

Het is inderdaad heel begrijpelijk dat een land zulke bedrijven in eigen hand wil houden. Maar het is niet erg begrijpelijk waarom een ander land daarvoor zou moeten betalen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 01:02 schreef Idisrom het volgende:
BTW op koffie en thee in Griekenland gaat van 13% naar 23% (hoor ik zonet van Harry van Bommel op Radio 1).

In Nederland werd staatssecretaris Frans Weekers vorig jaar collectief afgeschoten in de Tweede Kamer, toen hij voorstelde om in Nederland te verhogen van 6% naar 7%.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een verhoging van 6% naar 7% is een verhoging met 16,6% ofwel één procentpunt.
Het zeggen dat het "slechts" een verhoging van 1% is, is ofwel dom omdat je je weet hoe je met procenten rekent, ofwel een leugen om een verhoging met 16,6% als onschuldig te laten lijken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nogal een stropop niet? Griekenland wordt niet weggezet als klaplopers maar als een land waar zwart geld, fraude en corruptie wijdverspreid zijn.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een verhoging van 6% naar 7% is een verhoging met 16,6% ofwel één procentpunt.
Het zeggen dat het "slechts" een verhoging van 1% is, is ofwel dom omdat je je weet hoe je met procenten rekent, ofwel een leugen om een verhoging met 16,6% als onschuldig te laten lijken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 02:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik kan niet beoordelen wat de hervormingen teweeg brengen. Maar dat klinkt als iets groters dan een schuldenkwestie, het klinkt als een sociaal-economische experiment.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

btw van 6% naar 7% is een prijsverhoging van 0.94%

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe denkt de trojka dat deze op cleintisme veroorzaakte redenen door maar te prviatiseren vermindert?

De verkoop van het oude vliegveld ging op wonderbaarlijke wijze voor maar 1/3 van het bedacht bedrag naar een bevriende investeerder en er was wel 1 biedende partij. Over nepotisme vanuit het trojka perspectief gesproken.
http://925.nl/archief/2014/04/07/grieks-vliegveld/

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar het is niet erg begrijpelijk waarom een ander land daarvoor zou moeten betalen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:22 schreef Idisrom het volgende:

[..]

IN Nederland wordt slechts 11% van het inkomen besteed aan basisbehoeften. Had men deze BTW vorig jaar met 1% verhoogd van 6% naar 7%, dan had men nu in de plannen minder drastisch allerlei groepen uit het lage BTW-tarief hoeven knikkeren.

Als ik nu zie hoe gemakkelijk de BTW-verhoging in Griekenland van 13% naar 23% gaat, dan had in Nederland het lage BTW-tarief wel naar 9% gekund.
Inderdaad in jouw beleving een verhoging van 50%. Maar in mijn beleving een veel betere oplossing dan het willekeurig plaatsen van bepaalde diensten eerst een tijdlang in het lage BTW-tarief, en vervolgens even later weer naar het hoge BTW-tarief.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Mee eens, ik snap dan ook niet waarom de andere Eurolanden, direct of indirect, haast alle staatsschuld van Griekenland hebben opgekocht. Of eigenlijk snap ik dat wel, het is het gebrek aan doortastendheid van de politici van deze Eurolanden om knopen door te hakken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:12 schreef Idisrom het volgende:
http://nos.nl/op3/artikel(...)akantie-duurder.html

Hier (Wordt je Griekse vakantie duurder door de Btw-verhoging) maakt men zich in Nederland dus druk om.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:17 schreef Nintex het volgende:
Las dat de Grieken 6.8 miljard gaan betalen aan de ECB en het IMF. Aangezien de eerste overbruggingslening volgens mij 7 miljard is, blijft dit een toepasselijk plaatje:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij de rekening van iemand anders in een restaurant betaald, heeft deze persoon daar geen profijt van?
Als er eem deurwaarder bij de buurman aan de deur staat, en jij betaald deze voor je buurman, heeft deze daar geen profijt van?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

niet als jij daarna een deurwaarder stuurt om die nieuwe lening op te eisen...

Leningen afsluiten om andere leningen te betalen, ik dacht dat zoiets een no-no was...

quote:

Op maandag 20 juli 2015 10:21 schreef Igen het volgende:
http://cnnpressroom.blogs(...)he-greek-government/

[..]

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan ook met goeie wil ipv. terugvalopties onderhandelen, maar dan moet je de tegenpartij ook niet voor terroristen en wat weet ik uitmaken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:12 schreef raptorix het volgende:
''Ons netwerk is er klaar voor'', zei een official van de Piraeus Bank. ''Er zullen hoogstens lange rijen zijn, omdat mensen geld willen opnemen uit hun kluisjes.''

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Loopt de zaak wat uit de hand, breng je de boel naar Zwitserland
Of zoals ze in Bern en Genève zeggen, Wo Länder Schwankchen helfen Schweitzer Bankchen

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kijk maar eens op wiki artikel van Griekse miljardairs, geloof dat er van de 10 sowieso 4 in Zwitserland wonen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk niet dat het alleen miljardairs zijn, maar hele volksstammen die hun zwarte geld wegsluizen, zover ze dat nog niet gedaan hebben

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er is wel steeds meer schrijnende armoede op dit moment daar.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Klopt mijn indruk van de Grieken is over algemeen dat ze niet in armoede leven.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet alle Grieken hebben zwart geld, maar armere landen dan Griekenland moeten nu voor Griekenland betalen. Er zijn dus armere mensen dan de arme Grieken die mogen meebetalen voor het Griekse wanbeleid.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

De politiek heeft het heel eufemistisch over "bijdragen" in plaats van betalen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ze ook investeren zeggen ipv uitgeven, en milieu ipv belasting, bezuinigen zeggen tegen lastenverzwaring

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Bezuinigen? Hervormen bedoel je.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 07:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je voornaamste argumenten achterlijke Godwins zijn, plaats je je wat mij betreft al snel buiten de discussie. Ik zou zeggen lees die collumn zelf even door en vergelijk dat met mensen die serieuze kritiek op de EU of Euro hebben. Het is gewoon goedkope bagger.

quote:

“Greece has a certain sensitivity to foreign ultimatums and occupations, most notably on the part of Germans”

A few words on Greek history are in order. The Greek national memory is replete with foreign occupations, humiliations and diktats. The Ottoman Turks ruled Greece from the fifteenth century until the nineteenth. Greece declared independence in 1821, a cause broadly supported by European public opinion, though it took six years and the intervention of a French, British, and Russian armada in 1827 to finally oust the Turks. The nascent Greek state took advantage of the broad support for its revolt against the Turks and floated an independence loan. The government defaulted in 1826, even before Greece had fully expelled the Turks, shutting Greece out of European capital markets for the next fifty-three years. The European powers selected a king for newly independent Greece, seventeen-year-old Prince Otto of Bavaria, who spoke little Greek. Otto was expelled in 1862 and replaced by a Dane, George I of Schleswig-Holstein, who reigned until 1913, when he was assassinated.

In World War I, Greece fought on the Allied side against Germany, Austria, and Turkey. After the war, the victorious powers awarded Greece several islands that had been under Turkish control, as well as the predominantly Greek city of Smyrna on the Turkish mainland and a surrounding Greek-speaking enclave. But when the Turks invaded in 1922, the Allies did not come to the aid of the Smyrna Greeks. Hundreds of thousands died, and over a million ethnic Greeks from ancestral homelands in the Asia Minor regions of Ionia, Pontus, and Eastern Thrace were deported to European Greece, where they had never lived. The massacre at Smyrna was second only to the genocide of the Armenians in the catalog of World War I-era Turkish atrocities.

After a period of unstable semi-democracy under a still-influential Greek monarchy, General Ioannis Metaxas, a fascist, seized power in a coup in 1936. When World War II broke out, he sought to keep Greece neutral, but Mussolini demanded the right to occupy several Greek strategic sites. Metaxas refused, leading Italy to invade. The smaller Greek army humiliated the Italians in the war’s first defeat of the Axis powers. Hitler rescued his hapless ally with a blitzkrieg attack and invasion in April 1941.

The German occupation of Greece was one of the most brutal in Europe. The local economy was destroyed, and food was in extremely short supply. In Athens alone, at least 250,000 civilians died of starvation. The small Greek Jewish community, dating to antiquity, was all but annihilated. Partisan guerrillas of the Greek resistance made forays from the mountains, and in retaliation Nazis wiped out entire villages thought to harbor sympathizers. The resistance was mostly led by communists, but it included a broad range of anti-Nazis working with British and U.S. intelligence as well as with the Soviets.

The Germans were pushed out of Greece in October 1944, and the aftermath was unlike what ensued in any other occupied European nation. At a Moscow meeting that month, Stalin and Churchill agreed to a pact making the Balkans a Soviet sphere of influence—with the exception of Greece, where the British would be dominant. In the anarchy that followed the German withdrawal, civil war between the resistance and pro-Nazi Greeks broke out in early 1945. To stabilize affairs and prevent a communist victory, the British openly backed right-wing Greeks who had been prominent Nazi collaborationists during the occupation. As the Cold War intensified, the United States, under the Truman Doctrine, provided aid to the anticommunist side, leading to a right-wing victory in 1949.

Elsewhere in postwar Europe, Nazi collaborators were disgraced, imprisoned, and barred from politics. In Greece, they became the ruling elite. A repressive formal democracy was restored in 1949, only to fall to a dictatorship that lasted from 1967 to 1973. Greece at last became an effective democracy in 1981, when the first PASOK government broadly restored civil rights to former anti-Nazi resistance fighters and sponsored a referendum ending the monarchy. Thus Greece has a certain sensitivity to foreign ultimatums and occupations, most notably on the part of Germans.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat. Ben op veel onderdelen zeer kritisch op het functioneren van de EU. Maar om mezelf dan maar te verlagen tot Godwins voegt volgens mij niet veel toe.