Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILERAls sinds de invoering van de Euro in Griekenland heeft het land problemen met de begroting op orde te krijgen. Sinds de crisis van 2008 en de dips van 2012 deed Griekenland wat meer haar best, maar het wilde niet echt lukken.
De afgelopen jaren zijn er regelmatig regeringswisselingen geweest die soms zware maatregelen hebben opgelegd aan de Griekse bevolking. Vorig jaar, 2014 viel de regering en kwam (uiterst?) linkse combinatie partij Syriza aan de macht.
Syriza beloofde haar kiezer een humaner beleid en draaide prompt een aantal bezuinigingen de nek om.
De uitgesproken Minister van Financiën (Yanis Varoufakis) ging met de Eurogroep o.l.v. onze minister Jeroen Dijsselbloem, onderhandelen over de begroting. De relatie met en opstelling naar de EU verliep tamelijk stroef vanwege een structureel verschil van inzichten.
De spanningen liepen regelmatig op en de onderhandelingen getraineerd waarbij Dijsselbloem kalm bleef maar irritaties had over de Griekse voortvarendheid.
"Grieken" zelf zijn sinds ca maart 2015 bezig (veel contant) geld op te nemen en de geldvoorraden slonken (snel) ondanks wekelijks ingevlogen ELA/ECB geld. Griekenland vroeg op 04jun15 uitstel van betaling aan bij het IMF.
De situatie escaleert wanneer de onderhandelingen met de EUrozone op 25jun15 abrupt door Griekenland worden afgebroken. Minister van Financiën Varoufakis zegt dat Griekenland zich niet laat chanteren met een inhumaan besparingspakket om ¤7,5 oplopend tot ¤13 Miljard aan hulp te krijgen. Griekenland heeft op dat moment ruim ¤300 Miljard (ca 170% BBP) aan schuld uitstaan.
Crux hierbij is dat Griekenland de eerdere afspraken met de EU feitelijk niet nakomt en de Syriza partij besparingswetten - als beloofd bij de verkiezingen - daadwerkelijk heeft teruggedraaid.
Premier Tsipras, partij Syriza, steunt de acties en weigert ook het IMF te betalen. Het IMF stelt Griekenland op 01jul15 in gebreke. De Griekse banken stellen kapitaalrestricties in waardoor de bevolking maar nog mondjesmaat geld kan (¤60) pinnen of (maximaal ¤120) opnemen aan de balie voor - vooral gepensioneerde - mensen zonder pinpas.
Om goedkeuring te halen voor zijn actie, schrijft Tsipras op 30jun15 een volksreferendum uit om de bevolking te laten kiezen of Griekenland nog verder moet onderhandelingen over de EU-voorwaarden van 25jun15.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Belangrijke data:SPOILER
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Specularium op 16-07-2015 00:50:37 ]
quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:47 schreef Ajacied422 het volgende:
Volg https://twitter.com/GreekAnalyst voor live bijhouden stemming
NAI 94 OXI 29 PRESENT 2
oxi=nee 32
Qua oppervlak wel, aantal inwoners valt het best mee.quote:
Als dat zo doorgaat wordt het nog een makkie voor de nai's.quote:
Dan de rest van Europa nog.
quote:Nick Malkoutzis @NickMalkoutzis
Ind Greeks leader Kammenos votes Yes but looks like Tsipras will lose all his Left Platform MPs #Greece
Klopt ongeveer zelfde als België 11 miljoen inwoners. Dus best heel veel kamerleden. Weet niet of ze nog een senaat hebben btw?quote:
[..]
Qua oppervlak wel, aantal inwoners valt het best mee.
Hoeveel zijn er dat?quote:
Npo2 niet hoor..quote:
Goed dat dit live wordt uitgezonden. Over een aantal decennia, op bijltjesdag, zullen alle ja-stemmers voor dit verraad moeten boeten.
Nog niet hè, eerst moeten er nog 17 andere eurolanden mee akkoord gaan + ze moeten het IMF op de een of andere manier binnenboord weten te houden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:49 schreef Infection het volgende:
En weer een akkoord. Blijft erg voorspelbaar zo.
ja 115 nee 35 geen 3
In NL wordt de fractiediscipline wrs wel ingezet (als het nodig is, wat wrs niet zo is).quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:49 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als dat zo doorgaat wordt het nog een makkie voor de nai's.
Dan de rest van Europa nog.
Wat is er met deze man?quote:The Greek Analyst @GreekAnalyst
MICHELOGIANNAKIS VOTED YES. I LAUGH NOW.
YES: 131
NO: 42
PRESENT: 3
Volgens mij niet, 1 kamer maar.quote:
[..]
Klopt ongeveer zelfde als België 11 miljoen inwoners. Dus best heel veel kamerleden. Weet niet of ze nog een senaat hebben btw?
Anders was het helemaal mooi geweest, met nog een 300 koppige senaat erbij.
twitter:HelenaSmithGDN twitterde op donderdag 16-07-2015 om 00:50:38#Greece 16 Syriza MPs have voted "No" 3 "present" - tension visible on front benches of parliament reageer retweet
Dan moeten de Finnen het akkoord maar weg stemmen.quote:
[..]
Als dat zo doorgaat wordt het nog een makkie voor de nai's.
Dan de rest van Europa nog.
quote:Myrna Nicolaidou @myrnanico · 2 min.2 minuten geleden
15 members of #Syriza had already said #no
Ja, en de rest.quote:
.Binnen is winnen
151 op tijdsstip 23u54 151
Ik vraag het me af, of ze alle 17 landen meekrijgen. En als er een klein land het blokkeert zou het mij niet verbazen als ze daar later voor beloond worden.quote:
[..]
In NL wordt de fractiediscipline wrs wel ingezet (als het nodig is, wat wrs niet zo is).
Nederlandquote:
benieuwd welk land de boeman moet spelen om als eerste te melden dat zij oxi stemmen
Wat denk je dat er in de TK morgen gaat gebeurenquote:
Hebben ze hier nou de hele avond voor vergaderd?
Eén van de Baltische staten verwacht ik.quote:
benieuwd welk land de boeman moet spelen om als eerste te melden dat zij oxi stemmen
twitter:dgatopoulos twitterde op donderdag 16-07-2015 om 00:53:22Bill passes #Greece http://t.co/PEkCSa8d2W reageer retweet
Zou heel erg terecht zijnquote:Op donderdag 16 juli 2015 00:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Eén van de Baltische staten verwacht ik.
En gij geleuf dàquote:
Finland denk ik.quote:
benieuwd welk land de boeman moet spelen om als eerste te melden dat zij oxi stemmen
Als je die foto's van Pluto ziet kan allesquote:
Ik verwacht het niet eigenlijk, maar ik hoop het wel.quote:
[..]
Eén van de Baltische staten verwacht ik.
Was het maar waar hè. Helft van de kamerleden interesseert het geen bal, die gaan straks lopen pielen met hun smartphone.quote:
ze hebben het maar druk bij teletekstquote:
Dat is ook niet onverstandig, kan het Griekse bevolkingsdeel dat oxi wil horen nu zich nog steeds met een deel van Syriza identificeren. Kan intern nog afgesproken zijn soms zelfs.quote:twitter:HelenaSmithGDN twitterde op donderdag 16-07-2015 om 00:50:38
weet jij of er morgen ook stemmingen in TK zijn?quote:
Morgen niet. Kan toe worden opgeroepen door SP of PVV ofzo, dan moet de hele Kamer terugkomen van reces. Wellicht volgende week.quote:
[..]
weet jij of er morgen ook stemmingen in TK zijn?
Normaal op donderdag he, maar de TK hoeft niet te stemmen hieroverquote:
[..]
weet jij of er morgen ook stemmingen in TK zijn?
Er gaat vast een Griekse trukendoos openquote:
Nou maar zien of die luie griekjes zich eens aan afspraken houden
Als we dezelfde zien?quote:
Die met het rose colbertje lijkt een giga decolete te hebben. Of is het een ketting?
Die heeft haar baby s fijn aan het daglicht.
Oxi: 64
Onthouding: 6
Jatwitter:macrocredit twitterde op donderdag 16-07-2015 om 00:58:00The Greek Parliament just approved a worse package than the one Greek people rejected two weeks ago.#GreekCrisis reageer retweet
Maar er zijn partijen die er wel van houden dat geintje uit te halen...quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:59 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Normaal op donderdag he, maar de TK hoeft niet te stemmen hierover
... maar dat zal Tusk niet heel erg vinden, de Dijs fronst en zag dat het goed is.
Ze zijn de op de goede weg en weten dat Achilles de schilpad nooit halverwege zal inhalen.
16 Juli 2015 00u00:22 EU tijd
Nai /Ja 229 Oxi /Nee 64 present 6
[ Bericht 10% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 01:59:02 ]
Echt niet, die gaan niet moeilijk doen nu Poetin in hun nek zit te hijgen.quote:
[..]
Eén van de Baltische staten verwacht ik.
Die zijn ziek of dood.quote:
Iemand het precieze aantal?
Nick Malkoutzis @NickMalkoutzis · 47 sec.48 seconden geleden
Vertaling weergeven
Skai TV reports that 39 (of 162) gov't MPs failed to vote for prior actions in tonight's vote #Greece
Die moeten hun LinkedIn gaan bijwerken.quote:
Ah hier:
Nick Malkoutzis @NickMalkoutzis · 47 sec.48 seconden geleden
Vertaling weergeven
Skai TV reports that 39 (of 162) gov't MPs failed to vote for prior actions in tonight's vote #Greece
Als zich dit in het oude Griekenland had voorgedaan was Dijsselbloem opgenomen geweest in het pantheon der goden.quote:
Einde van stemming , net iets te laat, de stouterds
... maar dat zal Tusk niet heel erg vinden, de Dijs fronst en zag dat het goed is.
[ afbeelding ]
16 Juli 2015 00U00 en 32 sec
Nai 229 Oxi 64 GM 6
Iedereen mag kiezen.quote:
Dus nu mogen we de eilanden gaan verdelen onder Europese landen?
Nederland moet proberen Santorini te krijgen.quote:
Dus nu mogen we de eilanden gaan verdelen onder Europese landen?
Moet lukken, gaat de Dijs voor ons regelen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nederland moet proberen Santorini te krijgen.
quote:Efi Koutsokosta @Efkouts
Among 149 #SYRIZA mp's: 110 YES- 32 NO- 6 Present- 1 Absent #GrPlenary #greekparliament #Greece #Agreekment
Mijn buren zitten nu in Griekenland en die merken er ook niks van.quote:
Iemand die net terug is van 2 weken vakantie naar griekenland weet niet wat er aan de hand is
Zijn daar bodemschatten dan?quote:
[..]
Nederland moet proberen Santorini te krijgen.
Of alleen voor het mooie, ik begrijp het wel hoor.
https://www.google.nl/sea(...)JTQ&biw=1920&bih=910
quote:Van de 149 Syriza-parlementariërs stemden er 32 tegen het reddingsplan waar Tsipras zijn handtekening onder gezet heeft. Zes hebben er niet gestemd, één Syriza-kamerlid was afwezig.
Zelfs dat kunnen ze niet gewoon in één keer goed doen...
Misschien is de hertelling wel verkeerd gegaan.quote:
229 keer 'ja' nu, na een hertelling.
Zelfs dat kunnen ze niet gewoon in één keer goed doen...
Misschien moeten ze nu nog een keer hertellen en wordt het ineens 36 keer ja.quote:
[..]
Misschien is de hertelling wel verkeerd gegaan.
Dat de Grieken boos zijn kan ik begrijpen maar dit is echt absurd
Dat is hetzelfde soort mongolen als dat vooraan stond in de Schilderswijk om dingen te slopen. Waarschijnlijk snappen ze geen reet van wat zich de afgelopen weken heeft afgespeeld, ze willen alleen rellen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:23 schreef bedachtzaam het volgende:
Dat de Grieken boos zijn kan ik begrijpen maar dit is echt absurd
Nu een break en dan Iran
Waarom? Het schijnt dat ze geen belangrijke posities binnen de partij hebben, en ze vertegenwoordigen wel een deel van de bevolking waarvan Tsipras vast liever heeft dat die ook nog een kapstok binnen zijn partij kunnen vinden. Enige verdeeldheid is niet slecht. Hij benadrukte zelf ook hoe slecht dit akkoord is, dat doet hij waarschijnlijk ook wel uit politieke overwegingen.quote:
[..]
Die moeten hun LinkedIn gaan bijwerken.
En welterusten.
We will return, someday, sometime and never leave Hotel California.
Vergeet morgen als toetje nog 's slinks te kijken naar onze 2e kamer......
http://www.tweedekamer.nl(...)etails?id=2015A03333
Stream (alleen winmedia, knoeiers ):
Verslag van de Eurogroep en de informele bijeenkomst van de staatshoofden en regeringsleiders van de Eurozone op 7 juli 2015 ,
Te behandelen:Voorstellen maatregelen Griekse autoriteiten ,quote:21501-07-1282 Brief regering d.d. 8 juli 2015 - J.R.V.A. Dijsselbloem, minister van FinanciënVerslag van de Eurogroep en de informele bijeenkomst van de staatshoofden en regeringsleiders van de Eurozone op 7 juli 2015
te behandelen:Aanbieding voorstellen maatregelenquote:21501-07-1283 Brief regering d.d. 10 juli 2015 - J.R.V.A. Dijsselbloem, minister van Financiën
Griekse autoriteiten quote:(Nog te ontvangen) brief i.v.m. de ontwikkelingen in Griekenland
Het kabinet is verzocht de Kamer tijdig voorafgaand aan het overleg door middel van een brief uitgebreid te informeren, inclusief een kabinetsappreciatie, vervolgstappen en een verslag van de dit weekend te houden vergaderingen.
http://www.rijksoverheid.(...)d&utm_medium=twitter
Verder zal het wel een kansloos debat worden, herhaling van zetten met wellicht een PVV die hoofdelijke stemming zal eisen en daarvoor de hele Kamer terug wil van reces. Alleen positie VVD is nog enigszins interessant maar die gaan niet hun MP hierover voor schut zetten.
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:08 schreef Kowloon het volgende:
De Grieken hebben het op deze manier wel aan zichzelf te danken dat ze tot 2080 aan het afbetalen zijn.
quote:SUZANNE DALEY (NEW YORK TIMES) 16 maart 2012, 00:00
ATHENE - Het was ongeveer een jaar geleden dat Fotis Antonopoulos, een succesvolle Griekse internetprogrammeur, besloot een onlinewinkeltje voor olijfproducten te openen.
Gelukkig had hij al een baan.
Het duurde tien maanden voor hij de tientallen benodigde formulieren en stempels kriskras door stad had verzameld. Zo moest hij bewijzen dat hij geen betalingsachterstand bij zijn pensioenfonds had. Maar de vreemdste wending in Antonopoulos' zwerftocht was wel het verzoek van het ministerie van Gezondheid. Dat wilde van alle aandeelhouders in de onderneming een röntgenfoto van de longen en een recente drol ontvangen.
'Ik lach er nu om', zegt hij. 'Maar het zou lang niet zo grappig zijn als ik geen goede baan en dito salaris zou hebben gehad. Dan was het een absolute nachtmerrie geweest.'
In een recent rapport, Griekenland over tien jaar, stelt adviesbureau McKinsey & Company dat de Griekse economie 'chronisch lijdt aan onaantrekkelijke omstandigheden voor het bedrijfsleven'. Nieuwe bedrijven worden geconfronteerd met een ongekende bureaucratie, een complex belastingsysteem en procedurele ontmoediging, stelt McKinsey. De start-upodyssee die Antonopoulos moest doorstaan voordat hij met zijn bedrijfje oliveshop.com kon beginnen, past in dat plaatje.
De ondernemer had in het begin gehoopt dat zijn ervaringen, die hij in podcasts samenvatte en onder vrienden verspreidde, een aanmoediging zou zijn voor jonge Grieken om hun eigen internetbedrijfjes te beginnen. In plaats daarvan werd het voorpaginanieuws, als voorbeeld van de enorme weg die Griekenland zal moeten afleggen voordat het een land is dat ondernemers koestert.
'Ik weet dat mijn verhaal niet op zichzelf staat', zegt Antonopoulos. 'Dit gebeurt iedereen die een bedrijf wil beginnen. Het is heel frustrerend.'
Die frustraties beperkte zich niet tot de overheidsbureaucratie. Hij kon ook op weinig begrip rekenen bij de drie Griekse banken die hij benaderde om de betalingen voor hem af te handelen. Voordat die instemden om de creditcardtransacties van de olijvensite te regelen, eisten zij dat delen van de tekst op de site, zoals het marketingbeleid en de privacyverklaring, in het Grieks opgesteld zouden worden - sterker nog: uitsluitend in het Grieks, hoe hard Antonopoulos ook zei dat het merendeel van zijn klanten die taal helemaal niet machtig is. 'We bleven ze maar vertellen dat we wilden exporteren, dat onze klanten net zo goed in China konden zitten. Maar ze begrepen het niet.' Uiteindelijk kwam hij bij de Amerikaanse onlinebetaaldienst PayPal en was het in tien minuten geregeld.
Gelukkig is er voor Antonopoulos een 'happy end', zijn bedrijf is inmiddels uit de kosten en exporteert naar de VS, Argentinië, Australië, Japan en zelfs Mongolië.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-bedrijf~a3226847/
Dat vind ik dan weer lastig omdat daarbij politieke invalshoeken ook een rol spelen. Vanuit een vrij liberale economie zoals de Nederlandse lijken dergelijk bureaucratieën surrealistisch, vanuit een meer geleide economie zoals de Chinese is het weer een stuk minder vreemd. Bureaucratieën zijn in sommige politieke modellen (bijvoorbeeld communisme) nu eenmaal talrijker dan in andere politieke modellen (bijvoorbeeld liberalisme), de een is niet noodzakelijk beter of slechter dan de ander. Zelf zit ik overigens duidelijk in het liberale kamp, maar ik acht mij zelf niet in de positie om die opvatting aan anderen op te leggen.quote:
[..]
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:
Niet allemaal backbenchers hoor:quote:
[..]
Waarom? Het schijnt dat ze geen belangrijke posities binnen de partij hebben, en ze vertegenwoordigen wel een deel van de bevolking waarvan Tsipras vast liever heeft dat die ook nog een kapstok binnen zijn partij kunnen vinden. Enige verdeeldheid is niet slecht. Hij benadrukte zelf ook hoe slecht dit akkoord is, dat doet hij waarschijnlijk ook wel uit politieke overwegingen.
En welterusten.
quote:The package passed with 229 votes in favor in the 300-seat chamber but 38 Syriza lawmakers abstained or voted against the government, including former Finance Minister Yanis Varoufakis and the current Energy Minister Panagiotis Lafazanis, Deputy Labour Minister Dimitris Stratoulis and speaker of parliament Zoe Constantopoulou.
Op zich wel apart dat ministers dus ook in het parlement zitten (als ik dat goed begrijp?).quote:
Ja klopt, bewindslieden hebben ook een parlementszetel.quote:
[..]
Op zich wel apart dat ministers dus ook in het parlement zitten (als ik dat goed begrijp?).
https://en.wikipedia.org/(...)rliament,_2015–;
Aha, geen scheiding der machten dus zoals in Nederland. Apart.quote:
[..]
Ja klopt, bewindslieden hebben ook een parlementszetel.
https://en.wikipedia.org/(...)rliament,_2015–;
Er is ook geen Senaat die wetten nog eens reviewt. Las vanavond dat het parlement wel drie keer over wetsvoorstellen stemt.quote:
[..]
Aha, geen scheiding der machten dus zoals in Nederland. Apart.
quote:Bij een wetsvoorstel stemt het parlement driemaal. Ten eerste over het grondbeginsel dat aan de wet ten grondslag ligt, ten tweede over elk artikel apart (met het oog op amendementen) en ten derde over de wet als geheel. Als een wet is goedgekeurd wordt deze aangekondigd in de staatscourant.
Maar hoe harder je belastingen oplegt, hoe sterker je het klimaat van corruptie en "zwarte" economie zal zien toenemen. De maatregelen die ze nu moeten nemen zullen toch vooral een averechts effect hebben.quote:
[..]
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:
[..]
Omdat je een dom schaapje bent daarom vind jij dat absurd.quote:
Dat de Grieken boos zijn kan ik begrijpen maar dit is echt absurd
De Griekse bevolking stemde een aantal weken geleden nog OXI wat zoveel betekend als NEEN! met als logische gevolg dat Griekenland best maatregelen trof met de grote verruimingsoperatie om de euro te verlaten en terug te betalen met echt geld mml de Drachme. Dat was natuurlijk buiten de grote boevenbende aan het Brusselse Schumanplein gerekend die alles uit de kast haalden om Griekenland toch maar in de eurozone te houden met verschrikkelijke gevolgen voor de bevolking daar. Het antwoord van de EU aan het Griekse OXI is zoveel als: Oprotten Griekse kiezer, wij als elitaire bureacraten hebben uiteraard geen respect voor u, terug in uw hok en bezuinigen zal u doen. Het niet in uw hoofde halen om de eurozone te verlaten wat de Verenigde Staten van Europa zullen u sowieso worden opgedrongen. Welkom in de slavernij..... 
Net zoals veel maatregelen van de trojka IMF dat in de afgelopen 5 jaar ook al gedaan hebben.quote:
[..]
Maar hoe harder je belastingen oplegt, hoe sterker je het klimaat van corruptie en "zwarte" economie zal zien toenemen. De maatregelen die ze nu moeten nemen zullen toch vooral een averechts effect hebben.
Maar goed we gaan lekker door met deze uitstel en ogen sluiten methodiek voordat toch duidelijk gaat worden dat de Grieken ook nog een flinke schuld reductie krijgen.
Dan is het natuurlijk logisch dat je mensen probeert te vermoorden of op zijn minst gruwelijk verminken? Dat snapt iedereen toch wel?quote:
[..]
Omdat je een dom schaapje bent daarom vind jij dat absurd.
Daarentegen is het de Griekse regering die koste wat kost bij de Euro wil blijven. Ik denk dat niemand in dit stadium het een onoverkomelijk verlies zou hebben gevonden als de Grieken voor een Grexit hadden gekozen. Hell, Schauble pleit er zelfs voor. Toen Varoufakis een plan voor een Grexit probeerde uit te werken werd hij zelfs prompt uit de regering gezet.
Om het dan allemaal lekker op Europa af te schuiven is wel erg kortzichtig. Dan heb je echt niet opgelet de laatste weken.
Als je goed hebt opgelet zoals jij zegt is het maar de vraag of de griekse regering koste wat kost bij de euro wilde blijven of dat deze beslissing onder zware druk van europa tot stand gekomen is om maar de grieken bij het europroject te houden.quote:
[..]
Dan is het natuurlijk logisch dat je mensen probeert te vermoorden of op zijn minst gruwelijk verminken? Dat snapt iedereen toch wel?
Daarentegen is het de Griekse regering die koste wat kost bij de Euro wil blijven. Ik denk dat niemand in dit stadium het een onoverkomelijk verlies zou hebben gevonden als de Grieken voor een Grexit hadden gekozen. Hell, Schauble pleit er zelfs voor. Toen Varoufakis een plan voor een Grexit probeerde uit te werken werd hij zelfs prompt uit de regering gezet.
Om het dan allemaal lekker op Europa af te schuiven is wel erg kortzichtig. Dan heb je echt niet opgelet de laatste weken.
Willen jullie dit niet? Oké dan gaan we voor iets anders wat nog erger is.
Als de Griekse regering serieus een Grexit scenario had willen uitwerken hadden ze Varoufakis er niet uit gegooid.quote:
[..]
Als je goed hebt opgelet zoals jij zegt is het maar de vraag of de griekse regering koste wat kost bij de euro wilde blijven of dat deze beslissing onder zware druk van europa tot stand gekomen is om maar de grieken bij het europroject te houden.
@alexstubb: The Parliament of #Greece votes for the package at 2 am. The Government of #Finland will seek a mandate from the Grand Committee at 11 am.
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.quote:
[..]
Als de Griekse regering serieus een Grexit scenario had willen uitwerken hadden ze Varoufakis er niet uit gegooid.
Ik ben blij dat het ons nog niet overkomen is. Maar hoe zouden wij het vinden als per nu meteen de HRA afgeschaft wordt omdat een stel bureaucraten van de ecb en het imf dat eisen voordat we nog een extra cent kunnen krijgen.
De HRA is een gezwel dat per direct mag worden afgeschaft wat mij betreftquote:
[..]
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.
Ik ben blij dat het ons nog niet overkomen is. Maar hoe zouden wij het vinden als per nu meteen de HRA afgeschaft wordt omdat een stel bureaucraten van de ecb en het imf dat eisen voordat we nog een extra cent kunnen krijgen.
Mee eens. Erg jammer.quote:
De Grieken hebben het op deze manier wel aan zichzelf te danken dat ze tot 2080 aan het afbetalen zijn.
Het interview met de partijgenoten impliceert toch echt wat anders.quote:
[..]
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.
Ik ben blij dat het ons nog niet overkomen is. Maar hoe zouden wij het vinden als per nu meteen de HRA afgeschaft wordt omdat een stel bureaucraten van de ecb en het imf dat eisen voordat we nog een extra cent kunnen krijgen.
Als wij in zo'n zelfde staat van afhankelijkheid komen dan hebben we het er ook naar gemaakt.quote:
[..]
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.
Ik ben blij dat het ons nog niet overkomen is. Maar hoe zouden wij het vinden als per nu meteen de HRA afgeschaft wordt omdat een stel bureaucraten van de ecb en het imf dat eisen voordat we nog een extra cent kunnen krijgen.
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Yep, dat is het hele probleem in een notedop.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)anering-grieken.html
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Onze staat van afhankelijkheid wordt vergroot met elke keer dat de financiele sector gered of gespekt moet worden, al dan niet via de Griekse rijksbegroting.quote:
[..]
Als wij in zo'n zelfde staat van afhankelijkheid komen dan hebben we het er ook naar gemaakt.
Bizar verhaal. Hoop dat Tsipras en consorten ook het lef hebben hier wat aan te doen...quote:
[..]
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:
[..]
Zou dat echt ergens in een wet staanquote:Dat wilde van alle aandeelhouders in de onderneming een röntgenfoto van de longen en een recente drol ontvangen.
Tzaziki Keftedes Feta Kumqouat Mooi toch, als het dan fout gaat op den duur worden bij ons ook zulke draconische maatregelen doorgevoerd en dan wordt alsnog de schuld bij links in de schoenen geschoven, waarschijnlijk wordt dijsselbloem dan de kop van jut.quote:
[..]
Onze staat van afhankelijkheid wordt vergroot met elke keer dat de financiele sector gered of gespekt moet worden, al dan niet via de Griekse rijksbegroting.
Blijkbaar is de tijdsgeest dat we onszelf met steeds meer schulden moeten opzadelen en er niet over willen nadenken hoe die ooit afgelost zouden kunnen worden.
Volgens mij is men juist al jaren aan het bezuinigen om het begrotingstekort terug te dringen...quote:
[..]
Mooi toch, als het dan fout gaat op den duur worden bij ons ook zulke draconische maatregelen doorgevoerd en dan wordt alsnog de schuld bij links in de schoenen geschoven, waarschijnlijk wordt dijsselbloem dan de kop van jut.
Blijkbaar is de tijdsgeest dat we onszelf met steeds meer schulden moeten opzadelen en er niet over willen nadenken hoe die ooit afgelost zouden kunnen worden.
Waar je dit geleuter nu weer vandaan haalt is mij dus echt een raadsel...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 10:37:45 ]
Dit bevestigt het idee dat ik al had. Duitsland wil in ruil voor kwijtschelding een grexit omdat men onder geen beding een transferunie wenst.quote:Schaeuble Shrugs Off Greek Vote Saying Euro Exit Is Best
German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told Greece the only way it’ll get a debt reduction is to leave the euro and cast doubt on the country’s ability to even complete negotiations on a third bailout.
Schaeuble, who led the charge for Greece to take time out from the single currency region, said the Greek parliament’s vote to accept the austerity that is a precondition of further aid was a “step further forward.” Yet he reiterated his view that a temporary exit from the 19-nation euro region may be “the better way” since it would allow the debt forgiveness that is necessary yet banned under euro rules.
Given Greek financing needs, “we’ll see in the negotiations if there’s even a way to arrive at a program,” Schaeuble said in an interview on Deutschlandfunk radio on Thursday. “I don’t know, nobody knows at the moment how this is supposed to work without a haircut and everybody knows that a haircut is incompatible with euro membership.”
Nederlanders waren trouwens ook vaak collaborateurs dus in die zin begin ik het wel steeds beter te snappen.
Wat dan niet? Schäuble zegt tenminste openlijk dat een schuldenherstructurering (uiteraard met bepaalde randvoorwaarden) de beste oplossing is. Dat zie ik Hollande of Renzi nog niet doen.quote:
De Duitsers hebben echt niets geleerd van hun geschiedenis.
Dat is waar inderdaad, maar om het dan zo hard af te wijzen. In hun luxepositie.quote:
[..]
Wat dan niet? Schäuble zegt tenminste openlijk dat een schuldenherstructurering (uiteraard met bepaalde randvoorwaarden) de beste oplossing is. Dat zie ik Hollande of Renzi nog niet doen.
Dat is dan ook het type site waarvan de AIVD een aantekening maakt in je dossier als je ze bezoekt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:42 schreef robin007bond het volgende:
Op bepaalde linkse sites wordt Syriza ook al "pseudo-left" genoemd en "working class traitors".
quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is dan ook het type site waarvan de AIVD een aantekening maakt in je dossier als je ze bezoekt.
Hij wijst het af in de euro, want de euro is nou eenmaal een munt voor landen die sterk genoeg zijn, met allerlei voorwaarden (Maastricht-criteria, Stabiliteitspact, bailout-verbod) waar Griekenland niet aan kan voldoen.quote:
[..]
Dat is waar inderdaad, maar om het dan zo hard af te wijzen. In hun luxepositie.
Oké, ik liet me even gaan.quote:
[..]
Hij wijst het af in de euro, want de euro is nou eenmaal een munt voor landen die sterk genoeg zijn, met allerlei voorwaarden (Maastricht-criteria, Stabiliteitspact, bailout-verbod) waar Griekenland niet aan kan voldoen.
Op naar de volgende.quote:An Economic Hit Man Speaks Out: John Perkins on How Greece Has Fallen Victim to "Economic Hit Men"
http://www.truth-out.org/(...)to-economic-hit-men#
Goeie site manquote:
Deze site biedt ook reportages vanuit Griekenland vanuit hun perspectief.
Wel een fundamenteel punt van Schlaube.
Geen deelname van het IMF dan...quote:
'Geen schuldsanering zolang Griekenland in eurozone blijft'
Wel een fundamenteel punt van Schlaube.
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?quote:
[..]
Yep, dat is het hele probleem in een notedop.
Hebben ze ook gelijk in nu ze dit draconische pakket erdoorheen hebben gejasd. Ze hebben het Griekse volk verraden.quote:
Op bepaalde linkse sites wordt Syriza ook al "pseudo-left" genoemd en "working class traitors".
Ja, in feite wel.quote:
[..]
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?
Maar desastreus voor de Grieken.quote:
'Geen schuldsanering zolang Griekenland in eurozone blijft'
Wel een fundamenteel punt van Schlaube.
Ze willen zelf in de euro blijven.quote:
Ah oke. Het komt niet in je op dat bv het systeem dat we hebben dat overheden (lees burgers) zich in de schulden moeten steken bij private bedrijven misschien niet een gunstig systeem is voor de mensheid? Het is nl onhoudbaar geworden. We leven in een schuldenbubbel die op een gegeven moment gaat knappen.quote:
Het is meer dat ze een fuik ingezwommen zijn omdat het alternatief ze erger leek. Maar zonder dat er iets aan die enorme schuldenlast gedaan wordt gaat dit generaties dooretteren. Niet voor niets heeft het IMF afgehaakt.quote:
Zonder IMF staat het akkoord eigenlijk op 1 been.
Je kunt het ook omdraaien. Het waren vijftien fantastische jaren met de euro.quote:
Alleen hebben daar de vele Grieken die nu in de crisis zitten daar te weinig van geprofiteerd.
Meer de onroerend goed projectontwikkelaars van onnodige vliegvelden en van autosnelwegen in niemandslanden, en zo. Plus al die ambtenaren en de gepensioneerden tot nu toe.
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.quote:
Maar we zijn nu al zo ver dat we humanitaire hulp naar de Grieken zullen moeten gaan sturen. Die plannen liggen ook al klaar.
Er zijn veel Grieken rijk geworden door wanbeleid, dat is zeker zo. Maar dit is ook een land zonder bijstand waarbij mensen hun medicijnen niet meer kunnen betalen en het pensioen de enige inkomensbron is voor hele families. Juist die mensen aan de onderkant gaan nu met hogere lasten helemaal door het putje.quote:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Het waren vijftien fantastische jaren met de euro.
Alleen hebben daar de vele Grieken die nu in de crisis zitten daar te weinig van geprofiteerd.
Meer de onroerend goed projectontwikkelaars van onnodige vliegvelden en van autosnelwegen in niemandslanden, en zo. Plus al die ambtenaren en de gepensioneerden tot nu toe.
Ja ik weet het, maar dat is nu eenmaal het systeem dat we hebben.quote:
[..]
Ah oke. Het komt niet in je op dat bv het systeem dat we hebben dat overheden (lees burgers) zich in de schulden moeten steken bij private bedrijven misschien niet een gunstig systeem is voor de mensheid? Het is nl onhoudbaar geworden. We leven in een schuldenbubbel die op een gegeven moment gaat knappen.
De politiek heeft sinds het uitbreken van de crisis de begrotingstekorten lopen oplopen omdat ervoor gekozen werd niet te veel te bezuinigen. Daar komt nog bij dat de inflatie laag is en de tekorten werden dus niet weggeinflateerd. 3% tekort min 1% inflatie levert een reeele verhoging van de staatsschuld op gemeten in BBP. De lage rentestanden zorgen er echter voor dat de rentelasten op de begroting beperkt blijven.quote:
[..]
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?
Volgens mij is de ergste ramp afgewend door de maatregelen te accepteren.quote:
[..]
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.
Maar we zijn nu al zo ver dat we humanitaire hulp naar de Grieken zullen moeten gaan sturen. Die plannen liggen ook al klaar.
Duitsland wil een Grexit dus komt er een Grexit.quote:
[..]
Volgens mij is de ergste ramp afgewend door de maatregelen te accepteren.
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.quote:
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
De doctrine van het IMF is hetzelfde dus ze begrijpen dat prima. IMF wil vooral dat anderen schulden kwijtscheldenquote:
[..]
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.
Het IMF ziet blijkbaar meer in een grexit dan de huidige oplossing.
Eigenlijk wel ja..quote:
[..]
Hebben ze ook gelijk in nu ze dit draconische pakket erdoorheen hebben gejasd. Ze hebben het Griekse volk verraden.
Jammer dat zelfs een partij als Syriza voor de druk zwicht.
Interessant stukje tekst.quote:
http://forum-fok.digidip.(...)c%2F2235576%2F4%2F50
Op naar de volgende.
70% van de Grieken wil in de euro blijven. Daar gaat Syriza echt niet tegenin.quote:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
Heel Zuid-Europa is trouwens van nature heel erg pro-EU, komt ook doordat ze weten dat lidmaatschap van de EU voorkomt dat ze weer terugvallen in een dictatuur.
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?quote:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
In hoeverre klopt dat cijfer? Dezelfde opinion polls gaven een voorsprong voor het Ja kamp in het referendum te zien.quote:
[..]
70% van de Grieken wil in de euro blijven. Daar gaat Syriza echt niet tegenin.
Helemaal onbetaalbaar of niet kunnen betalen, hebben ze die import nodig is dat eerste levensbehoefte ja of nee, als nee heeft het buitenland er ook schade van of niet?quote:
[..]
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?
Het is dus pot als deksel of hoe zegt men dat?
Ze zouden inderdaad uit de euro munt moeten stappen(niet de NAVO en deelname aan de EU) en een groot deel van de schulden zouden moeten worden kwijtgescholden.quote:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.quote:
[..]
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?
Dat kun je wel zeggen. Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri toucheert. En de Griekse economie is echt niet zo heel veel productiever dan die van Bulgarije.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)anering-grieken.html
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.quote:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
Ik heb het over de Grieken, die zitten nu in de euro. Als ze daar uit stappen, dan krijgen ze een nieuwe zwakke munt waardoor het resterende vermogen verdampt. Ik vraag aan Robin waarom dat het beste is voor de Grieken.quote:
[..]
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.
En zowel IJsland als het VK zijn natuurlijk totaal onvergelijkbaar met Griekenland.
Het wordt allemaal erg duur. En aangezien de Grieken weinig zelf produceren zullen ze dat erg merken. Van brandstof tot medicijnen.quote:
[..]
Helemaal onbetaalbaar of niet kunnen betalen, hebben ze die import nodig is dat eerste levensbehoefte ja of nee, als nee heeft het buitenland er ook schade van of niet?
Het is dus pot als deksel of hoe zegt men dat?
Die heeft het al veel langer geleden verbruid.quote:
[..]
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.
En die landen zijn wel bij de Euro neem ik aan, gelijke monniken gelijke kappen?quote:
[..]
Dat kun je wel zeggen. Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri toucheert. En de Griekse economie is echt niet zo heel veel productiever dan die van Bulgarije.
Al gaat dat niet op voor de verdienste of wel?
Maar waarom zou uit de Euro stappen het beste zijn voor de Grieken?quote:
[..]
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.
Ach, niks meer aan te doen. Hopelijk hebben Tsipras en co. wel een les geleerd mochten er nog eens onderhandelingen volgen.quote:
[..]
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.
Het wordt in de BNW/conspiracy hoek gedrukt uiteraard:quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Perkins_%28author%29quote:Controversy
Sebastian Mallaby, economics columnist of the Washington Post, reacted sharply to Perkins' book:[3] describing him as "a conspiracy theorist, a vainglorious peddler of nonsense, and yet his book, Confessions of an Economic Hit Man, is a runaway bestseller." Mallaby, a member of the Council on Foreign Relations, holds that Perkins' conception of international finance is "largely a dream" and that his "basic contentions are flat wrong."[3] As an example, Mallaby states that Indonesia reduced its infant mortality and illiteracy rates by two-thirds after economists persuaded its leaders to borrow money in 1970.[3]
Articles in the New York Times[4] and Boston magazine, as well as a press release issued by the United States Department of State, have referred to a lack of documentary or testimonial evidence to corroborate the claim that the NSA was involved in his hiring by Chas T. Main.
In a 2006 rebuttal, a State Department release claims that much of the book "appears to be a total fabrication....the National Security Agency is a cryptological (codemaking and codebreaking) organization, not an economic organization... Neither of [its] missions anything remotely resembling placing economists at private companies in order to increase the debt of foreign countries." (The National Security Administration has several missions, including but not limited to cryptography).The State Department also claims that Perkins has alleged U.S. Government complicity in "the assassinations of President John F. Kennedy, Senator Robert F. Kennedy, Martin Luther King Jr., former Beatle John Lennon, and several unnamed U.S. senators who had died in plane crashes.".[5] Questioned in a recorded interview about the State Department claims on the assassinations, Perkins replied, "No, I've never alleged that. I probably opened a question as to whether it might have been that way".[6] He continued by alleging that President Jaime Roldós Aguilera of Ecuador and Omar Torrijos of Panama had been assassinated and the US government had been involved, adding "I know. I was there."[6]]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-07-2015 12:30:45 ]
Voor mij heeft de Euro het verbruid, deze had nog het idee iets te denken te kunnen veranderen.quote:
[..]
Die heeft het al veel langer geleden verbruid.
Ik val hier van het ene gat in het andere, denk dat het land niet geleid wordt en nog verschillende dingen.
Waarom denk je dat ik probeer op mijn geld te zitten, en ik denk meerdere als mij?
Zal de economie alleen maar goed doen he!
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 12:28:51 ]
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.quote:
[..]
En die landen zijn wel bij de Euro neem ik aan, gelijke monniken gelijke kappen?
Al gaat dat niet op voor de verdienste of wel?
Weet je misschien hoe hoog daar het sterfte cijfer is in die landen?quote:
[..]
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.
Ik bedoel dus of vraag me toch wel zeer af wie daar onder leidt om die cijfers op orde te hebben?
Met de sterftecijfers daar valt het wel mee denk ik. Het is eerder een kwestie van de hoogte van de salarissen en pensioenen in vergelijking met de arbeidsproductiviteit van het land.quote:
[..]
Weet je misschien hoe hoog daar het sterfte cijfer is in die landen?
Ik bedoel dus of vraag me toch wel zeer af wie daar onder leidt om die cijfers op orde te hebben?
Maakt een snelle sanering van het bankwezen en de staatsschuld mogelijk en het belangrijkste wat je daarmee wint is tijd (de teller staat nu al op 5 verloren jaren) en soevereiniteit doordat er weer zelfstandige toegang tot de kapitaalmarkt komt. Iets waar technisch gezien overigens geen Grexit voor nodig is.quote:
[..]
Maar waarom zou uit de Euro stappen het beste zijn voor de Grieken?
Waar haal je dat uit. Ik geloof er niets van. Alleen ambtenaren werden luxe behandeld. Het is een fabel dat iedereen met 55 met pensioen gaat / ging. Ook het bedrag van die 1300 euro is volgens mij bullshit. Nederland heeft het beste pensioenstelsel en daar heeft een krantenbezorger niet eens dat pensioen.quote:
Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri touche
De reders hebben het land leeggeroofd en niet zo een beetje ook. Hebben al hun vermogen mooi op tijd weggesluisd en nooit een cent belasting betaalt. Dat is gigantisch.
Griekenland heeft de grootste koopvaardijvloot van Europa en doen nu niets om het land te redden.
Ze kunnen dat natuurlijk eenvoudig voorkomen door een dezer dagen niet in te stemmen met akkoord.quote:
[..]
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.
Dan koop je toch zijn boek op een gerenommeerde site?http://www.bol.com/nl/c/b(...)MQEFOHJ2-82626583160quote:
Of bekijk de gratis YouTube.
[ Bericht 20% gewijzigd door Resonancer op 16-07-2015 12:40:11 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/quote:
[..]
Waar haal je dat uit. Ik geloof er niets van. Alleen ambtenaren werden luxe behandeld. Het is een fabel dat iedereen met 55 met pensioen gaat / ging. Ook het bedrag van die 1300 euro is volgens mij bullshit. Nederland heeft het beste pensioenstelsel en daar heeft een krantenbezorger niet eens dat pensioen.
De reders hebben het land leeggeroofd en niet zo een beetje ook. Hebben al hun vermogen mooi op tijd weggesluisd en nooit een cent belasting betaalt. Dat is gigantisch.
Griekenland heeft de grootste koopvaardijvloot van Europa en doen nu niets om het land te redden.
quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/
"'Gaan jullie in Holland met 67 met pensioen? Crazy. Dan ga ik dood.'
Zuur voor de krantenman, die zijn pensioen voorrekent. Vijf jaar geleden was dat ruim 1.300 euro, nu nog 1.000. 'Wij zijn toch geen Bulgaren', zegt hij treurig."
Voor die sanering is ook medewerking van de schuldeisers nodig en ook dan zullen ze strenge eisen stellen waar de Grieken geen zin in hebben. Ofwel je krijgt een nieuwe patstelling waarbij de gewone Griek nog harder het bokje is...quote:
[..]
Maakt een snelle sanering van het bankwezen en de staatsschuld mogelijk en het belangrijkste wat je daarmee wint is tijd (de teller staat nu al op 5 verloren jaren) en soevereiniteit doordat er weer zelfstandige toegang tot de kapitaalmarkt komt. Iets waar technisch gezien overigens geen Grexit voor nodig is.
En die toegang tot de kapitaalmarkt is leuk maar dat zal nog heel lang duren en tegen zeer hoge rentes. Dus nog meer bezuinigingen en ellende voor het volk.
Als het begrotingstekort in NL echt terug gedrongen zou zijn zou de staatsschuld niet nog steeds stijgen zoals op dit moment nog steeds wel het geval is met 480 euro per seconde.quote:
[..]
Volgens mij is men juist al jaren aan het bezuinigen om het begrotingstekort terug te dringen...
Waar je dit geleuter nu weer vandaan haalt is mij dus echt een raadsel...
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Feiten spreken voor zich, dan kun je mijn kritiek wel als geleuter weg zetten maar dat ontkracht het niet.
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.quote:
Velen gaan maar door over die pensioenen, maar vergeten dat het Griekse stelsel anders in elkaar steekt dan het Nederlandse. Veel Griekse 'gepensioneerden' zijn in werkelijkheid arbeidsongeschikt geraakt. Daar is in Griekenland, buiten het pensioen, geen volksverzekering of ander spaarpotje voor.
Nee, de economisch situatie zal hen voor een voldongen feit stellen. Hoe langer men in een dergelijk geval wacht met afschrijven, des te minder geld zal er ooit terug komen. Derhalve is er voor zowel schuldenaar als schuldeisers een duidelijke incentive om tot een realistisch akkoord te komen.quote:
[..]
Voor die sanering is ook medewerking van de schuldeisers nodig en ook dan zullen ze strenge eisen stellen waar de Grieken geen zin in hebben. Ofwel je krijgt een nieuwe patstelling waarbij de gewone Griek nog harder het bokje is...
Het is gewoon een nuancering die vrijwel altijd achterwege gelaten wordt. Derhalve vond ik het nodig om het nog eens te benadrukken.quote:
[..]
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.
Die site zou ik niet al te hard als bron aanhalenquote:
[..]
Als het begrotingstekort in NL echt terug gedrongen zou zijn zou de staatsschuld niet nog steeds stijgen zoals op dit moment nog steeds wel het geval is met 480 euro per seconde.
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Feiten spreken voor zich, dan kun je mijn kritiek wel als geleuter weg zetten maar dat ontkracht het niet.
. Maar je snapt het verschil tussen het terugdringen van een tekort en het oplossen of laten verdwijnen van een tekort?
Het tekort was veel groter en is nu teruggedrongen naar redelijker proporties en zal de komende jaren blijven dalen. Wellicht tot er zelfs een overschot komt. Maar je moet ook beseffen dat bezuinigen niet makkelijk is en altijd mensen pijn zal doen.
En hoeveel is die daarvoor gedaald?quote:
Autoverkopen in Griekenland zijn in juni 2015 met 15% gestegen, hoorde ik een minuut geleden op Radio 1
Die rekensommetjes die rekenen zich rijk, als het echt moet zal ik er ook aan moeten geloven om een andere aan te schaffen.
Maar als het even kan en ik houd hem draaiend vindt ik het best, des te minder snufjes des te minder kan kapot.
Ja ja meneer de jager we krijgen alles terug met rente.quote:
[..]
Die site zou ik niet al te hard als bron aanhalen
Maar je snapt het verschil tussen het terugdringen van een tekort en het oplossen of laten verdwijnen van een tekort?
Het tekort was veel groter en is nu teruggedrongen naar redelijker proporties en zal de komende jaren blijven dalen. Wellicht tot er zelfs een overschot komt. Maar je moet ook beseffen dat bezuinigen niet makkelijk is en altijd mensen pijn zal doen.
Nou hoef ik het helemaal niet terug als het bergop gaat hoor, maar hoe lang wordt me dat al beloofd?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 12:46:44 ]
Men heeft de tijd. Aflossing was toch al niet aan de orde de komende jaren. Die rente dienen de Grieken maar op te hoesten.quote:
[..]
Nee, de economisch situatie zal hen voor een voldongen feit stellen. Hoe langer men in een dergelijk geval wacht met afschrijven, des te minder geld zal er ooit terug komen. Derhalve is er voor zowel schuldenaar als schuldeisers een duidelijke incentive om tot een realistisch akkoord te komen.
Maar al met al is het een model wat de Grieken nog verder de ellende in zal drukken dan nu het geval is. Zeker de gewone Griek met een paar spaarcenten is het bokje met jouw voorstellen.
quote:
[..]
En hoeveel is die daarvoor gedaald?
Die rekensommetjes die rekenen zich rijk, als het echt moet zal ik er ook aan moeten geloven om een andere aan te schaffen.
Maar als het even kan en ik houd hem draaiend vindt ik het best, des te minder snufjes des te minder kan kapot.
Uit hetzelfde Volkskrantartikel van B.R. Oekhoest hierboven.quote:...(knip) .....Net als iedereen, hier of in Nederland, zegt hij dat het aan de banken ligt. Al het geld gaat naar de banken. Maar waar komen al die nieuwe huizen dan vandaan, vraag ik, de glimmende auto's en de splinternieuwe veerboot (spotgoedkoop, want overheid)? Het antwoord is niet moeilijk. Dankzij goedkoop geld heeft Griekenland jarenlang boven zijn stand geleefd. En nu is het over.
Kan kloppen maar dan nog waar worden die auto s gemaakt iemand zal er onder leiden dat ze niet meer boven hun stand leven dan?quote:
[..]
[..]
Uit hetzelfde Volkskrantartikel van B.R. Oekhoest hierboven.
Wie zou dat zijn, is dat niet in de vorm van minder werknemers dan is het wel met wat anders of niet?
Ik zet het wel zo simpel erneer maar het zal veel ingewikkelder zijn als dat ik het erneer zet of niet?
Klopt was eerder in het nieuws. Mogelijke reden die men toen opgaf was dat dat was omdat mensen toen nog een Grexit vreesden en een geldontwaarding en liever hun geld staken in iets van waarde.quote:
Autoverkopen in Griekenland zijn in juni 2015 met 15% gestegen, hoorde ik een minuut geleden op Radio 1
http://business.financial(...)-protect-their-money
[ Bericht 12% gewijzigd door Dutchguy op 16-07-2015 13:01:01 ]
16% van alle zeevrachtschepen wereldwijd staan in griekenland geregistreerd. Maar er staat in hun grondwet dat reders geen belastingen betalen, denk je dat de trojka daar iets aan veranderd heeft nee, natuurlijk niet. Ja er is een tijdelijk 3 jarige tax maar die wou de griekse regering verhogen en toen kwam wederom de trojka in opstand. Zolang de bevolking maar meer uitgeknepen wordt dan is alles goed. En het domme voetvolk hier trapt in de holle retoriek dat in griekenland uitkeringen een gouden randje hadden.quote:
Griekenland heeft de grootste koopvaardijvloot van Europa ter wereld en doen nu niets om het land te redden.
Op dit moment heeft niets meer een gouden randje en wonen veel mensen weer bij hun ouders in waarbij ze met 4 tot 6 personen van 600 euro (pensioen) per maand moeten rond komen. Een bijstand is er niet meer, een WW uitkering duurt nog maximaal 1 jaar en daarna heb je een probleem, geen geld meer, en ook geen ziektekosten verzekering.
Inderdaad zou het daar waarde hebben, hier rijdt ik de garage uit met een nieuwe en hij is al het nodige gezakt in waarde.quote:
[..]
Klopt was eerder in het nieuws. Mogelijke reden die men toen opgaf was dat dat was omdat mensen toen nog een Grexit vreesden en een geldontwaarding en liever hun geld staken in iets van waarde.
De situatie was daar op dat moment natuurlijk niet vergelijkbaar met de onze.quote:
[..]
Inderdaad zou het daar waarde hebben, hier rijdt ik de garage uit met een nieuwe en hij is al het nodige gezakt in waarde.
Kranteman dat kan dus net zo goed ook een uitgever geweest zijn die flink voor zijn pensioen gespaard heeft en nu al 30% gekort wordt.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/
Wat was hun alternatief. Geld uit het niets creeeren?quote:
[..]
Eigenlijk wel ja..
Jammer dat zelfs een partij als Syriza voor de druk zwicht.
Besides het lukraak gekanker van een taxichauffeur of krantenverkoper op je Griekse vakantiebestemming zou ik niet als leidend nemen voor je visie op Griekenland. Je zult ook een keer een autootje moeten huren en op eigen houtje de binnenlanden in moeten trekken, op zijn minst, om een wat bredere visie te ontwikkelen op Griekenland en de Grieken, denk ik. Alleen in de binnenlanden is geen hond te vinden die een gezellig praatje kan houden met een toerist, want ze zijn geen moderne talen machtig.quote:
[..]
Kranteman dat kan dus net zo goed ook een uitgever geweest zijn die flink voor zijn pensioen gespaard heeft en nu al 30% gekort wordt.
Daarvoor was bij mij de vrouw, toen vriendin, mee die is wel een paar talen machtig.quote:
[..]
Besides het lukraak gekanker van een taxichauffeur of krantenverkoper op je Griekse vakantiebestemming zou ik niet als leidend nemen voor je visie op Griekenland. Je zult ook een keer een autootje moeten huren en op eigen houtje de binnenlanden in moeten trekken, op zijn minst, om een wat bredere visie te ontwikkelen op Griekenland en de Grieken, denk ik. Alleen in de binnenlanden is geen hond te vinden die een gezellig praatje kan houden met een toerist, want ze zijn geen moderne talen machtig.
Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51Grand Committee of the Finnish Parliament gives the government a mandate for bridge financing and beginning of ESM-negotiations on #Greece. reageer retweet
Waarom moest dat trouwens, had Goldman of hoe las ik er een greep in gedaan?quote:
[..]
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 13:10:49 ]
Hoe is die belachelijke wet dat reders geen belasting hoeven te betalen er eigenlijk gekomen? Was dat een erfenis van het kolonelsregime oid?quote:
[..]
16% van alle zeevrachtschepen wereldwijd staan in griekenland geregistreerd. Maar er staat in hun grondwet dat reders geen belastingen betalen, denk je dat de trojka daar iets aan veranderd heeft nee, natuurlijk niet. Ja er is een tijdelijk 3 jarige tax maar die wou de griekse regering verhogen en toen kwam wederom de trojka in opstand. Zolang de bevolking maar meer uitgeknepen wordt dan is alles goed. En het domme voetvolk hier trapt in de holle retoriek dat in griekenland uitkeringen een gouden randje hadden.
Op dit moment heeft niets meer een gouden randje en wonen veel mensen weer bij hun ouders in waarbij ze met 4 tot 6 personen van 600 euro (pensioen) per maand moeten rond komen. Een bijstand is er niet meer, een WW uitkering duurt nog maximaal 1 jaar en daarna heb je een probleem, geen geld meer, en ook geen ziektekosten verzekering.
Overigens de puissant rijke Grieks orthodoxe kerk betaalt ook bijna geen belasting.
Had ik niet anders verwacht, hebben die weer iets om aan te geven om niet aan die norm te voldoen toch of niet?quote:Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51
Versluierend taalgebruik: hervorming of modernisering is gewoon afbraak.quote:
[..]
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.
mja. Voor hoeveel zouden de Finnen in die bridge financing zitten? Dat valt wel mee denk ik. En over ESM is het alleen toestemming om te gaan onderhandelen.quote:Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51
Ja idd een erfenis uit die tijd.quote:
[..]
Hoe is die belachelijke wet dat reders geen belasting hoeven te betalen er eigenlijk gekomen? Was dat een erfenis van het kolonelsregime oid?
Overigens de puissant rijke Grieks orthodoxe kerk betaalt ook bijna geen belasting.
In het boek groeten uit griekenland wordt het goed beschreven, ben op de helft nu.
http://www.dewereldmorgen(...)et-echte-griekenland
Livestream naar het Nederlandse debat.
De as du_ke/remlof wordt wrs wel leidend in de EU.quote:Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51
Ik denk het laatste, en dan alles op hetzelfde een Unie dus.quote:
[..]
Versluierend taalgebruik: hervorming of modernisering is gewoon afbraak.
Het zal alleen niet in een keer kunnen, dan denk ik dat er tegenspraak gaat komen van welk land dan ook?
De vergrijzing vooral.quote:
[..]
Waarom moest dat trouwens, had Goldman of hoe las ik er een greep in gedaan?
Ja dat wordt me nou verteld, het ware zal wel later aan het licht komen, een piramide spel wat niet meer werkt he?quote:
Want dat vindt ik wat het is een piramide spel wat dan ook, het wordt betaald verzekeringen dus.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 13:18:27 ]
quote:"Dit zijn toch stuiptrekkingen", zegt D66-leider Pechtold over de kritische vragen van de VVD. Hij wil horen of de VVD voor of tegen gaat stemmen. CU-Kamerlid Schouten: "De VVD doet alsof er over alles nog kan worden onderhandeld. Iedereen weet dat dat niet zo is." Ook de SGP wil weten of de kritische vragen betekenen dat de VVD tegen is.
"Die afweging maken wij vandaag niet", zegt VVD-Kamerlid Harbers. Hij zegt dat zijn partij pas een standpunt inneemt als het hele akkoord met Griekenland is uitonderhandeld en het kabinet de stukken daarover naar de Kamer heeft gestuurd. "Ik wil vandaag alleen maar weten van het kabinet of het streng is".
Niet, ze hebben toch geen geld meer.quote:
maar hoe wil je dat dan aan de Grieken verkopen???
Dan krijg je een IOUquote:
[..]
Niet, ze hebben toch geen geld meer.
quote:
[..]
Niet, ze hebben toch geen geld meer.
.Dat wil je niet, gooi dat maar eens door google translate.quote:
.quote:
[..]
Dat wil je niet, gooi dat maar eens door google translate.
!Schäuble kent nog een redenering. Dat alles met elkaar verknoopt is, we van elkaar afhankelijk zijn en problemen samen moeten oplossen in het algemeen belang. Bijvoorbeeld als we kijken naar de redding van systeem banken, waarin iedereen fouten heeft gemaakt, en je moet niet telkens de fout bij de ander willen zoeken.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)anering-grieken.html
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Wanneer je je eigen problemen moet oplossen, of dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is, is afhankelijk van de vraag aan welke kant van de streep Schäuble staat.
Als Griekse burger weet je echt niet waar je aan toe bent joh. Ik zou er gek van worden.quote:
VVD sluit grexit niet uit, maar hoe wil je dat dan aan de Grieken verkopen??? Die hebben eerst in feite nee gezegd, toen ja, en dan wordt het toch weer nee?
De linkse hoek van Syriza had best een tof alternatief.quote:
[..]
Wat was hun alternatief. Geld uit het niets creeeren?
Hebben ze wel een punt dat er veel zand in de economische motor zit in Gr., dat weer wel.
Je kan er wel gek van worden maar veranderen kan je alleen niets of wel?quote:
[..]
Als Griekse burger weet je echt niet waar je aan toe bent joh. Ik zou er gek van worden.
Dan heeft het ook geen doel om gek te worden toch?
Mijn visie ze hebben zich vergrepen of Griekenland of de Eurozone het zal ergens zitten, en veranderen kan ik er niets aan, tenminste niet alleen, dus wat heeft het voor doel?
Volgens mij werken hier zelfs de (piramide spellen) niet meer, maar schijnbaar, zo onder vindt ik het, ben ik te dom of de rest is slimmer?
Wat zouden ze voor ondergoed aanhebben dan , als met de billen bloot niet dus?quote:
Lol als de VVD die grote broek uit moet doen, dan zitten ze niet in een zwembroekje, maar gaan ze met de billen bloot.
Wat precies?quote:
[..]
De linkse hoek van Syriza had best een tof alternatief.
John, ik begrijp geen snars van je wartaal, maar heel sympathiek dat je het allemaal zo volgt.quote:
[..]
Je kan er wel gek van worden maar veranderen kan je alleen niets of wel?
Dan heeft het ook geen doel om gek te worden toch?
Mijn visie ze hebben zich vergrepen of Griekenland of de Eurozone het zal ergens zitten, en veranderen kan ik er niets aan, tenminste niet alleen, dus wat heeft het voor doel?
Volgens mij werken hier zelfs de (piramide spellen) niet meer, maar schijnbaar, zo onder vindt ik het, ben ik te dom of de rest is slimmer?
https://www.jacobinmag.co(...)debt-default-grexit/quote:
Geen, net als Cosmo Kramer uit Seinfeld.quote:
[..]
Wat zouden ze voor ondergoed aanhebben dan , als met de billen bloot niet dus?
.Goeie vragen van Van Bommel iig.
Ik begrijp er ook geen snars meer van hoor!quote:
[..]
John, ik begrijp geen snars van je wartaal, maar heel sympathiek dat je het allemaal zo volgt.
Denk dat ze mij op het moment kunnen verkopen en weer terug kopen voordat ik in de gaten heb wat er gebeurt is?
"Een deur zit dicht, behalve als deze open is. Dan is de deur niet meer dicht."quote:
Harbers van VVD: 'Verkiezingsbelofte staat, behalve als er geld naar de Grieken gaat. Dan staat ie niet meer'.
Transferunie.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 16-07-2015 13:56:10 ]
Volgens mij is Harbers verre familie van Cruijff.quote:
[..]
"Een deur zit dicht, behalve als deze open is. Dan is de deur niet meer dicht."
Ik lees er weinig anders in dan. Gewoon niet betalen en hetzelfde uitgavenpatroon blijven aanhouden.quote:
[..]
https://www.jacobinmag.co(...)debt-default-grexit/
Van welk geld dat precies moet ontbreekt weer chronisch, zoals bij ieder commentaar van de linkse dogmatici die bezig zijn over Griekenland.
quote:
[..]
https://www.jacobinmag.co(...)debt-default-grexit/
Lees: ze willen begrotingstekorten maken en die financieren met de geldpers. De klassieke Zuid-Europese manier dus, die uiteindelijk tot zwakke munten leidt met vijf nullen aan het eind van de prijs van een waterijsje. Maar ok, is allicht alsnog beter -in geval van Griekenland!- dan wat men nu wil.quote:Recovery of monetary sovereignty, which automatically means regaining the capacity to provide liquidity to the economy. There is no other way to cut the European Central Bank’s noose on Greece.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 13:51:52 ]
dat geld drukken ze zelf, staat er toch!quote:
[..]
Ik lees er weinig anders in dan. Gewoon niet betalen en hetzelfde uitgavenpatroon blijven aanhouden.
Van welk geld dat precies moet ontbreekt weer chronisch, zoals bij ieder commentaar van de linkse dogmatici die bezig zijn over Griekenland.
ik denk wel dat dit stuk teveel leunt op nieuw op te richten eerlijke banken die het beste met de burgers voor hebben en de Griekse export (die door een lage stand van de Drachme zou moeten toenemen) overschat...
Laat het ze maar proberen, daar ben ik helemaal voor. Als het lukt des te beter. Al gaan natuurlijk alle schuldeisers moeilijk doen als Griekenland dit doet. Dan moet je gaan denken aan dikke importheffingen op alle Griekse producten etc. Waar ze misschien nog mee wegkomen is zeggen dat ze pas weer schulden gaan afbetalen wanneer ze kunnen, de deur op een kiertje houden.quote:
[..]
https://www.jacobinmag.co(...)debt-default-grexit/
Kennen jullie dat?
Een plan voor gezamenlijk economische Europees bestuur, dat democratisch verantwoording aflegt.
Je weet dat Grieken inmiddels ongeveer net zoveel belastinggeld ophalen als dat ze uitgeven? Ondanks de enorme krimp van de economie en ondanks dat ze belastingvlucht niet mogen aanpakken van de Troika.quote:
[..]
Ik lees er weinig anders in dan. Gewoon niet betalen en hetzelfde uitgavenpatroon blijven aanhouden.
Van welk geld dat precies moet ontbreekt weer chronisch, zoals bij ieder commentaar van de linkse dogmatici die bezig zijn over Griekenland.
Voor de Euro?quote:
[..]
De linkse hoek van Syriza had best een tof alternatief.
Tsja, ik zie het argument van D66 voor een transferunie wel. In de huidige vorm is het aannemelijk dat er na Griekenland nog andere landen zullen volgen waarin ook vele maanden onderhandeld moet worden over noodsteun. Een transferunie versimpelt dit proces en maakt het ook beter mogelijk om de schulden wél houdbaar te houden omdat je in de transferunie-overeenkomst hier hele duidelijke afspraken over kunt maken.quote:
Bij D66 weet je waar je op stemt iig.
Transferunie.
Maar ik zie ook wel in dat veel burgers en politici geen zin hebben om steeds maar netto-uitgever te zijn aan de zwakkere landen. Het blijft een lastige situatie zo als het nu is.
ja, dus het begrotingstekort is bijna 0%?quote:
[..]
Je weet dat Grieken inmiddels ongeveer net zoveel belastinggeld ophalen als dat ze uitgeven? Ondanks de enorme krimp van de economie en ondanks dat ze belastingvlucht niet mogen aanpakken van de Troika.
nee voor je schoonmoederquote:
Op anders lees je het stuk even...
Kun je dat blijven verkopen dat aan de kant van de gevers? Niet, denk ik, de gevers zuchten ook onder austerity. Heb heel vaak inmiddels gehoord dat mensen zich afvroegen waarom zoveel mensen veel moeten inleveren, terwijl de bakken met geld in de Egeïsche zee worden gedonderd.quote:
[..]
Tsja, ik zie het argument van D66 voor een transferunie wel. In de huidige vorm is het aannemelijk dat er na Griekenland nog andere landen zullen volgen waarin ook vele maanden ondererhandeld moet worden over noodsteun. Een transferunie versimpelt dit proces en maakt het ook beter mogelijk om de schulden wél houdbaar te houden omdat je in de transferunie-overeenkomst hier hele duidelijke afspraken over kunt maken.
Maar ik zie ook wel in dat veel burgers en politici geen zin hebben om steeds maar netto-uitgever te zijn aan de zwakkere landen. Het blijft een lastige situatie zo als het nu is.
Dat hangt heel erg van de voorwaarden van de transferunie af, denk ik. In ruil voor de steun zullen er privileges of andere voordelen voor de rijkere landen van de unie aan moeten hangen. Als die voordelen significant zijn, kan het een succes worden.quote:
[..]
Kun je dat blijven verkopen dat aan de kant van de gevers?
Maar ja, daarom zeg ik ook "kan". Het zal een behoorlijk lastige taak worden om genoeg voeten in de aarde te krijgen voor zo'n constructie.
Google maar ff, is twee weken terug ofzo gepresenteerdquote:
Het five presidents akkoord? Wat zei hij nou?
Kennen jullie dat?
Een plan voor gezamenlijk economische Europees bestuur, dat democratisch verantwoording aflegt.
Precies dit maakt dit zo'n kansloos debatquote:
Harbers van VVD: 'Verkiezingsbelofte staat, behalve als er geld naar de Grieken gaat. Dan staat ie niet meer'.
Hoe heet dat dan, want ik kon het niet vinden iig.quote:
[..]
Google maar ff, is twee weken terug ofzo gepresenteerd
Buiten hun schulden draait de overheid helemaal niet zo slecht.quote:
[..]
[..]
Lees: ze willen begrotingstekorten maken en die financieren met de geldpers. De klassieke Zuid-Europese manier dus, die uiteindelijk tot zwakke munten leidt met vijf nullen aan het eind van de prijs van een waterijsje. Maar ok, is allicht alsnog beter -in geval van Griekenland!- dan wat men nu wil.
De rechtse mensen hebben de crisis veroorzaakt en de linkse mensen krijgen nu het verwijt dat zij onvoldoende kunnen onderbouwen hoe je die puinhopen van rechts opruimt?quote:
[..]
Ik lees er weinig anders in dan. Gewoon niet betalen en hetzelfde uitgavenpatroon blijven aanhouden.
Van welk geld dat precies moet ontbreekt weer chronisch, zoals bij ieder commentaar van de linkse dogmatici die bezig zijn over Griekenland.
Zoals hier staat, five presidents reportquote:
[..]
Hoe heet dat dan, want ik kon het niet vinden iig.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5240_en.htm
http://www.euractiv.com/s(...)ion-timetable-315589
Dat is altijd hè.quote:
[..]
De rechtse mensen hebben de crisis veroorzaakt en de linkse mensen krijgen nu het verwijt dat zij onvoldoende kunnen onderbouwen hoe je die puinhopen van rechts opruimt?
Okee, report, okee... thx.quote:
[..]
Zoals hier staat, five presidents report
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5240_en.htm
http://www.euractiv.com/s(...)ion-timetable-315589
Beetje wat Dijssie in zijn motivatie schreef voor zijn herbenoeming vz Eurogroep zo te zien.
Dat is waar maar laten we niet vergeten dat onze baas, de USA, dit eveneens doet en nog sterker dan dat de Zuid-Europese landen dat doen.quote:
[..]
[..]
Lees: ze willen begrotingstekorten maken en die financieren met de geldpers. De klassieke Zuid-Europese manier dus, die uiteindelijk tot zwakke munten leidt met vijf nullen aan het eind van de prijs van een waterijsje. Maar ok, is allicht alsnog beter -in geval van Griekenland!- dan wat men nu wil.
Lol.quote:
@XandervdWulp: CDA verwelkomt oud-Kamerlid De Haan in de zaal. Hij stemde ooit tegen Griekse toetreding tot de euro. Pechtold: Is Jan-Kees de Jager er ook?
de USA doet het wel maar daar staat tegenover dat hun dollar op hetzelfde niveau blijft t.o.v. andere grote valuta en dat de inflatie binnen de perken... of dit ook voor Griekenland op zal gaan is nog maar de vraag...quote:
[..]
Dat is waar maar laten we niet vergeten dat onze baas, de USA, dit eveneens doet en nog sterker dan dat de Zuid-Europese landen dat doen.
Het financieringstekort heet dat dan geloof ik.quote:
[..]
ja, dus het begrotingstekort is bijna 0%?
Dit is nou een bodemloze put, van bevoegdheden. Telkens roepen ze dat ze meer bevoegdheden moeten krijgen om het niet te verkloten, en telkens verkloten ze het met die nieuwe bevoegdheden nog harder.quote:
[..]
Zoals hier staat, five presidents report
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5240_en.htm
http://www.euractiv.com/s(...)ion-timetable-315589
Wordt gewerkt aan een compromis met onderpanden. En het is nie allemaal afkomstig van dat fonds.quote:
UK, Denemarken en Tsjechië hangen in de gordijnen, want 80/85 miljard uit de EFSM.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 14:15:32 ]
Eilandjes?quote:
[..]
Wordt gewerkt aan een compromis met onderpanden
.http://www.telegraph.co.u(...)ce-through-July.htmlquote:Greece news live: Brussels prepares to release emergency loan to get Greece through July
Alexis Tsipras's grip on power suffers a blow with 32 of his own MPs rebelling as the Greek parliament votes in favour of new austerity measure against a backdrop of violence on the streets of Athens
European Central Bank president Mario Draghi is due to start speaking at 1.30pm UK time.
Here's Claus Vistesen of Pantheon Macroeconomics on what he's likely to cover:
Quote The media will probe the president on whether the announcement—in principle—of a bridge financing deal for Greece means the central bank will be more lenient in its provision of ELA, and will also face questions on the ECB’s role in bringing Greek banks close to collapse by capping liquidity.
Mr Draghi will reiterate that the ECB is a “rule-based institution”, but it will be difficult for the governing council to deny that the lines between monetary policy and politics have been uncomfortably blurred recently.
On the economy, we expect the introductory statement to broadly repeat the message from last meeting that economic risks remain tilted to the downside, but also “more balanced” following the launch of QE.
Mr Draghi will also likely repeat that the upgraded forecasts for GDP growth and inflation are condition on the “full implementation of QE”. We also expect questions on the recent decline in oil prices, and whether this represents additional downside risks to inflation, and will listen carefully for signs the governing council remains worried about “second round effects".
Dat ze dan de eilandjes het dichtst bij Turkije nemen. kunnen andere landen zich zorgen maken over Turkse vliegtuigen in hun luchtruim...quote:
Dat belooft weer veel goeds voor de Verenigde Staten van Europaquote:
Dit is nou een bodemloze put, van bevoegdheden. Telkens roepen ze dat ze meer bevoegdheden moeten krijgen om het niet te verkloten, en telkens verkloten ze het met die nieuwe bevoegdheden nog harder.
Die gaan er vast wel komen. Hoop ik dat Noorwegen daarbuiten blijft want daar zou ik nog wel eens met pensioen willen gaan.Leuk te zien http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html met wat gesputter.
Nog wel de vraag of "we" cq. de Grieken er al zijn. IMF ligt dwars en de komende maand, zie tijdsbalk, moet er geld komen dat er NU nog niet is, ondanks het akkoord.
De komende weken wordt vanaf komend weekend slechts onderhandeld. Op korte termijn heeft Griekenland een tranche/infuus nodig zodat Yannis en Sophia geen geld hoeven te lenen van humanitaire toeristen. Hoe dan ook, Boven op de ¤320Miljard komt nu ¤85Miljard en het kan nog wel wat meer worden.
Vanmorgen werd ik trouwens wel even onpasselijk
van de Telegraaf, met hun kop "Grieken gaan voor de EU-poen" en dat Tsipras triomfantelijk zwaait. Ze hebben daar bij de Telegraaf werkelijk geen ander benul dan lekkere uitspraken doen die lekker pakken voor Henk en Ingrid. Het ligt wat genuanceerde.
In een zieke geldmaatschappij met megalomane bankiers, krijg deze krankzinnig schulden. Ze kunnen niet, net als in Nederland, niet worden terugbetaald.
Idd geen scheiding der machten, wel overigens wanneer je praat over wetgevende en uitvoerende macht. Ze hebben daar ook een openbaar ministerie, net als dat in Nederland is.quote:
[..]
Aha, geen scheiding der machten dus zoals in Nederland. Apart.
Dat we in Nederland een tweetrapsraket hebben, heeft te maken met de extra juridische controle.
De regering doet voorstellen, waarbij de 2e kamers akkoord moet gaan, de 1e kamer controleert (in principe) slechts.
Niets op om een 1e kamer op te doeken, zij hebben sowieso al geen toevoegende waarde wanneer je bedenkt dat elke lid in een "kiessysteem" over voldoende kennis hoort te bschikken. In (ook, ons) geval, is het Piramide systeem wel heel gunvtig om veel baantjes te kunnen uitdelen. Daarom, in dat opzicht, chapeaudat de Grieken het af doen met maar één kamer die zowel kiest en zichzelf daarop "technisch" controleert.
Je hebt gelijk.
* Vallon even confuus, Sorry, overheen gekeken en te snel gedacht....
In Nederland hebben we de trias politica en hebben een 1e/2ekamer voor wetgevende macht, kabinet (uitvoerende) en verder een rechterlijk macht. In Griekenland hebben ze geen 1e/2e kamer en in die vorm zijn ze "autonomer."Daarom moet ook het fiscale controlesysteem ingevoegd worden.quote:
[..]
Maar hoe harder je belastingen oplegt, hoe sterker je het klimaat van corruptie en "zwarte" economie zal zien toenemen. De maatregelen die ze nu moeten nemen zullen toch vooral een averechts effect hebben.
Denk maar 's, hoeveel mogelijkheden heb je nu werkelijk om nog iets zwarts te doen ? De enige manier om je zwarte-geld nog te kunnen gebruiken is door het wit te wassen, wat ook al heel moeilijk (en erg risicovol vanwege criminaliteit) is. Dat je wat zwart bijwerkt of klust, die paar duizend euro, is peanuts en niet het doe van ons fiscale systeem. Het gaat om het "grotere" geld tot. Het "echt" grote geld (Miljoenen) heeft overigens weer "eigen" maniertjes om hun geld weg te sluizen wat steeds lastiger wordt.
Mooie uitspraak op NOS, vanwage de outr de France zijn er vanmiddag geen nieuwsuitzendingen...... zijn die dan ook al afgesloten van hun verstand.
Waarvan akte. Ik denk dat wij ons hier moeilijk kunnen voorstellen hoe zij daar door he tputje gaan. Dat wil niet zeggen, dat het hier niet het geval is. Bezoek maar eens een voedselpakket uitgiftepunt en je zult de nodige mensen zien die daar afhankelijk van zijn. Kom niet aan, dat zij dat zicht zelf hebben aangedaan wanneer zelf nog naar je werk gaat omdat je ding te doen.quote:
[..]
Er zijn veel Grieken rijk geworden door wanbeleid, dat is zeker zo. Maar dit is ook een land zonder bijstand waarbij mensen hun medicijnen niet meer kunnen betalen en het pensioen de enige inkomensbron is voor hele families. Juist die mensen aan de onderkant gaan nu met hogere lasten helemaal door het putje.
Ik vermoed dat Goldman-Sachs een te kleine winst verwachting voorziet en had gehoopt dat nu het bloed in de straten zou lopen. Ze hebben zich wat misrekent omdat de Grieken, de maatregelen gaan accepteren. De Grieken willen geen oorlog zoals hun ouders (letterlijk !!) hebben meegemaakt tijdens de burgeroorlog van 1950 en de dictatuur van de kolonels van 1965 t/m 1975. De ouders likken hun lot in het belang van hun kinderen.quote:
[..]
De doctrine van het IMF is hetzelfde dus ze begrijpen dat prima. IMF wil vooral dat anderen schulden kwijtschelden
Het IMF ziet blijkbaar meer in een GREXIT dan de huidige oplossing.
Nu ik/we een inkijkje hebben gehad hoe het gaat in de top, ben ik er vrij zeker van. Met steun (uit het IMF) is er onvoldoende "winst".
Retorische vraag. Ja er zijn polls geweest en verder, zover dat waarde heeft, het parlement is overtuigend met 76% akkoord gegaan. Hierbij aangetekend dat dit percentage niet expliciet iets zegt over de "Euro" maar meer hun verbondenheid met de "EU".quote:
[..]
In hoeverre klopt dat cijfer? Dezelfde opinion polls gaven een voorsprong voor het Ja kamp in het referendum te zien.
Je gaat voorbij aan de WET, dat schulden van landen NIET en NOOIT worden kwijtgescholden, ze worden eventueel ingeruild en afgeruild maar verdwijnen niet. Het zijn geen mensen, die dood gaan.quote:
[..]
Maakt een snelle sanering van het bankwezen en de staatsschuld mogelijk en het belangrijkste wat je daarmee wint is tijd (de teller staat nu al op 5 verloren jaren) en soevereiniteit doordat er weer zelfstandige toegang tot de kapitaalmarkt komt. Iets waar technisch gezien overigens geen Grexit voor nodig is.
Kortzichtig, sorry. Deze landen hangen nog sterker aan de Euro dan Duitsland. Terecht overigens want er is geen alternatief. Ik denk dat we eerst door een EU moeten die zich omvormt tot Unie en het federale systeem invoert. Daarna kan je gaan nadenken over een andere bestuursvorm die iedereen gelijkwaardige kansen geeft z'n leven in te richten zoals (m'n stokpaardjequote:
[..]
Ze kunnen dat natuurlijk eenvoudig voorkomen door een dezer dagen niet in te stemmen met akkoord.
) Meritocratie. Yep, klopt, ... BTW en al die andere maatregelen zijn in aantocht. Ik vermoed dat de "rijkeren", investeren hun geld in goederen. Daarbij aangetekend dat die 15% op zichzelf niets zegt, 15% t.o.v. wat... vorige maand, jaar etc.etc. Cijfers zonder onderliggend en onderbouwd verband, zijn geen cijfers.quote:
Autoverkopen in Griekenland zijn in juni 2015 met 15% gestegen, hoorde ik een minuut geleden op Radio 1
Nee. Dat verhaal wat we nu zien op de Nederlandse TV is en was/is een massage om ons voor te bereiden op de 5% verslechtering.quote:
[..]
Waarom moest dat trouwens, had Goldman of hoe las ik er een greep in gedaan?
De Grieken moeten hun Pensioenstelsel aanpassen zodat dat werkt als bij ons en dat zij dus pas met 67 (i.r.t. levensverwachting !!) jaar gebruik van gaan maken. Goede kans dat de Grieken straks pas met 75 met Pensioen mogen en wij kunnen "genieten" vanaf 70 omdat de Grieken een wat langere levensverwachting hebben dan in het koude noorden.
Allemaal werk voor de bühne. Rutte is nu in EU de man en Dijs is de Euro baas.quote:
Lol als de VVD die grote broek uit moet doen, dan zitten ze niet in een zwembroekje, maar gaan ze met de billen bloot.
Henk weet niet wat hij wil en heeft zich wel meer in wat financiën verslikt.quote:
Henk, bedankt Henk, wil een tijdelijke Grexit.
Goeie vent overigens met het hart op de juiste plaats, m'n Oma had hem gemogen en eerlijkheidshalve ik ook wel wat
.[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 14:33:26 ]
Als je nog wat verder wil dwalen in plaats van het schip te keren dan is dat de beste 'oplossing'. Zoals je zelf terecht aangeeft mist dit echter de draagkracht bij de Europese volkeren omdat we allemaal verschillende volkeren zijn. Al die propaganda van de EU en van EU-fiele politici zal van ons geen Europese burgers maken. We spreken tientallen verschillende talen (@iedereen kom nu niet niet aankakken met Canada of Zwitserland), we hebben geen Europese sportploegen (ja, voor golf wel, als je dat een sport wil noemen) etc.quote:
[..]
Tsja, ik zie het argument van D66 voor een transferunie wel. In de huidige vorm is het aannemelijk dat er na Griekenland nog andere landen zullen volgen waarin ook vele maanden onderhandeld moet worden over noodsteun. Een transferunie versimpelt dit proces en maakt het ook beter mogelijk om de schulden wél houdbaar te houden omdat je in de transferunie-overeenkomst hier hele duidelijke afspraken over kunt maken.
Een Europeaan voelt zich meestal eerst en vooral een Nederlander/Belg/Duitser/Oostenrijker/Deen/Italiaan) en pas daarna een inwoner van Europa. De draagkracht voor een transferunie ontbreekt dus. De enige duurzame oplossing is te erkennen dat de EU uit haar voegen is gegroeid, dat de EU vol ontwerpfouten zit en dat je beter maar opnieuw kan beginnen. Deel de zooi op in 2 of 3 blokken die intensief samenwerken maar niet samen het bed delen. Dat is voor alle landen in Europa beter. Laat de economische zwakkere broeders weer hun eigen munt hebben zodat ze de export kunnen stimuleren door de prijs te verlagen etc.
Dan moet bezuinigen totdat ook rente en aflossing uit de lopende rekening betaald kunnen worden dus geen probleem zijn.quote:
[..]
Buiten hun schulden draait de overheid helemaal niet zo slecht.
Henk en Ingrid zijn de typische lezers van De Telegraaf, het krantje past zich hieraan aan. Zo zie je maar weer wat het belang is van publieke media zoals de NPO. Als die goed worden gefinancierd en er goede afspraken zouden bestaan over hoeveel van die middelen aan de serieuze journalistiek wordt besteed dan krijg je vanzelf kwaliteitsjournalistiek zoals je die vroeger bij de NPO - voordat het de NPO heette - en de BBC had.quote:
Vanmorgen werd ik trouwens wel even onpasselijk
Ze hebben daar bij de Telegraaf werkelijk geen ander benul dan lekkere uitspraken doen die lekker pakken voor Henk en Ingrid. Het ligt wat genuanceerde.
In een zieke geldmaatschappij met megalomane bankiers, krijg deze krankzinnig schulden. Ze kunnen niet, net als in Nederland, niet worden terugbetaald.
Ja, ik ben het hierin grotendeels met je eens. Ik zou graag zien dat de huidige situatie wel in stand te houden is, maar ik ben inderdaad ook bang dat er voor 2020 nog wel wat veranderingen plaats moeten vinden binnen de EU. Het draagvlak is er inderdaad gewoon niet voor een transferunie, terwijl zo'n unie in theorie best wel wat voordelen met zich meebrengt.quote:
[..]
Als je nog wat verder wil dwalen in plaats van het schip te keren dan is dat de beste 'oplossing'. Zoals je zelf terecht aangeeft mist dit echter de draagkracht bij de Europese volkeren omdat we allemaal verschillende volkeren zijn. Al die propaganda van de EU en van EU-fiele politici zal van ons geen Europese burgers maken. We spreken tientallen verschillende talen (@iedereen kom nu niet niet aankakken met Canada of Zwitserland), we hebben geen Europese sportploegen (ja, voor golf wel, als je dat een sport wil noemen) etc.
Een Europeaan voelt zich meestal eerst en vooral een Nederlander/Belg/Duitser/Oostenrijker/Deen/Italiaan) en pas daarna een inwoner van Europa. De draagkracht voor een transferunie ontbreekt dus. De enige duurzame oplossing is te erkennen dat de EU uit haar voegen is gegroeid, dat de EU vol ontwerpfouten zit en dat je beter maar opnieuw kan beginnen. Deel de zooi op in 2 of 3 blokken die intensief samenwerken maar niet samen het bed delen. Dat is voor alle landen in Europa beter. Laat de economische zwakkere broeders weer hun eigen munt hebben zodat ze de export kunnen stimuleren door de prijs te verlagen etc.
Op zich nooit verkeerd om te hervormen en nieuwe afspraken te maken natuurlijk, zo lang de problemen maar bij de kern aangepakt worden en niet alleen de symptomen van die problemen bestreden worden.
Ik moet toegeven dat bij mij ook de illusie echt is doorgeprikt.quote:There are those who think that you can be pro-euro and anti-austerity. As this round of negotiations show, the economics and politics of the euro are not separated like that. The euro is a political project. It is unification without sovereignty. It is the delegation of national sovereignty to groups of finance ministers and supranational bodies whose main task is to suppress the reappearance of the very source of their power.
https://www.jacobinmag.co(...)oufakis-syriza-debt/
De grootste schending van alle basisprincipes van de democratie ooit in Nederland: een zeer duidelijke nee-stem van het volk m.b.t. de Europese grondwet en die toch invoeren als Verdrag van Lissabon, en dan ook nog eens doen alsof dat geen Europese grondwet is. Hoeveel schijt kan je als politicus hebben aan wat het volk wil.quote:
PVV wil referendum... als we dan oxi stemmen wordt het toch nai...