Waarom? Het schijnt dat ze geen belangrijke posities binnen de partij hebben, en ze vertegenwoordigen wel een deel van de bevolking waarvan Tsipras vast liever heeft dat die ook nog een kapstok binnen zijn partij kunnen vinden. Enige verdeeldheid is niet slecht. Hij benadrukte zelf ook hoe slecht dit akkoord is, dat doet hij waarschijnlijk ook wel uit politieke overwegingen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Die moeten hun LinkedIn gaan bijwerken.
Voorstellen maatregelen Griekse autoriteiten ,quote:21501-07-1282 Brief regering d.d. 8 juli 2015 - J.R.V.A. Dijsselbloem, minister van FinanciënVerslag van de Eurogroep en de informele bijeenkomst van de staatshoofden en regeringsleiders van de Eurozone op 7 juli 2015
Aanbieding voorstellen maatregelenquote:21501-07-1283 Brief regering d.d. 10 juli 2015 - J.R.V.A. Dijsselbloem, minister van Financiën
quote:(Nog te ontvangen) brief i.v.m. de ontwikkelingen in Griekenland![]()
Het kabinet is verzocht de Kamer tijdig voorafgaand aan het overleg door middel van een brief uitgebreid te informeren, inclusief een kabinetsappreciatie, vervolgstappen en een verslag van de dit weekend te houden vergaderingen.
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:08 schreef Kowloon het volgende:
De Grieken hebben het op deze manier wel aan zichzelf te danken dat ze tot 2080 aan het afbetalen zijn.
quote:SUZANNE DALEY (NEW YORK TIMES) 16 maart 2012, 00:00
ATHENE - Het was ongeveer een jaar geleden dat Fotis Antonopoulos, een succesvolle Griekse internetprogrammeur, besloot een onlinewinkeltje voor olijfproducten te openen.
Gelukkig had hij al een baan.
Het duurde tien maanden voor hij de tientallen benodigde formulieren en stempels kriskras door stad had verzameld. Zo moest hij bewijzen dat hij geen betalingsachterstand bij zijn pensioenfonds had. Maar de vreemdste wending in Antonopoulos' zwerftocht was wel het verzoek van het ministerie van Gezondheid. Dat wilde van alle aandeelhouders in de onderneming een röntgenfoto van de longen en een recente drol ontvangen.
'Ik lach er nu om', zegt hij. 'Maar het zou lang niet zo grappig zijn als ik geen goede baan en dito salaris zou hebben gehad. Dan was het een absolute nachtmerrie geweest.'
In een recent rapport, Griekenland over tien jaar, stelt adviesbureau McKinsey & Company dat de Griekse economie 'chronisch lijdt aan onaantrekkelijke omstandigheden voor het bedrijfsleven'. Nieuwe bedrijven worden geconfronteerd met een ongekende bureaucratie, een complex belastingsysteem en procedurele ontmoediging, stelt McKinsey. De start-upodyssee die Antonopoulos moest doorstaan voordat hij met zijn bedrijfje oliveshop.com kon beginnen, past in dat plaatje.
De ondernemer had in het begin gehoopt dat zijn ervaringen, die hij in podcasts samenvatte en onder vrienden verspreidde, een aanmoediging zou zijn voor jonge Grieken om hun eigen internetbedrijfjes te beginnen. In plaats daarvan werd het voorpaginanieuws, als voorbeeld van de enorme weg die Griekenland zal moeten afleggen voordat het een land is dat ondernemers koestert.
'Ik weet dat mijn verhaal niet op zichzelf staat', zegt Antonopoulos. 'Dit gebeurt iedereen die een bedrijf wil beginnen. Het is heel frustrerend.'
Die frustraties beperkte zich niet tot de overheidsbureaucratie. Hij kon ook op weinig begrip rekenen bij de drie Griekse banken die hij benaderde om de betalingen voor hem af te handelen. Voordat die instemden om de creditcardtransacties van de olijvensite te regelen, eisten zij dat delen van de tekst op de site, zoals het marketingbeleid en de privacyverklaring, in het Grieks opgesteld zouden worden - sterker nog: uitsluitend in het Grieks, hoe hard Antonopoulos ook zei dat het merendeel van zijn klanten die taal helemaal niet machtig is. 'We bleven ze maar vertellen dat we wilden exporteren, dat onze klanten net zo goed in China konden zitten. Maar ze begrepen het niet.' Uiteindelijk kwam hij bij de Amerikaanse onlinebetaaldienst PayPal en was het in tien minuten geregeld.
Gelukkig is er voor Antonopoulos een 'happy end', zijn bedrijf is inmiddels uit de kosten en exporteert naar de VS, Argentinië, Australië, Japan en zelfs Mongolië.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-bedrijf~a3226847/
Dat vind ik dan weer lastig omdat daarbij politieke invalshoeken ook een rol spelen. Vanuit een vrij liberale economie zoals de Nederlandse lijken dergelijk bureaucratieën surrealistisch, vanuit een meer geleide economie zoals de Chinese is het weer een stuk minder vreemd. Bureaucratieën zijn in sommige politieke modellen (bijvoorbeeld communisme) nu eenmaal talrijker dan in andere politieke modellen (bijvoorbeeld liberalisme), de een is niet noodzakelijk beter of slechter dan de ander. Zelf zit ik overigens duidelijk in het liberale kamp, maar ik acht mij zelf niet in de positie om die opvatting aan anderen op te leggen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 02:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:
Niet allemaal backbenchers hoor:quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:27 schreef poemojn het volgende:
[..]
Waarom? Het schijnt dat ze geen belangrijke posities binnen de partij hebben, en ze vertegenwoordigen wel een deel van de bevolking waarvan Tsipras vast liever heeft dat die ook nog een kapstok binnen zijn partij kunnen vinden. Enige verdeeldheid is niet slecht. Hij benadrukte zelf ook hoe slecht dit akkoord is, dat doet hij waarschijnlijk ook wel uit politieke overwegingen.
En welterusten.
quote:The package passed with 229 votes in favor in the 300-seat chamber but 38 Syriza lawmakers abstained or voted against the government, including former Finance Minister Yanis Varoufakis and the current Energy Minister Panagiotis Lafazanis, Deputy Labour Minister Dimitris Stratoulis and speaker of parliament Zoe Constantopoulou.
Ja klopt, bewindslieden hebben ook een parlementszetel.quote:Op donderdag 16 juli 2015 02:40 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Op zich wel apart dat ministers dus ook in het parlement zitten (als ik dat goed begrijp?).
Aha, geen scheiding der machten dus zoals in Nederland. Apart.quote:Op donderdag 16 juli 2015 02:41 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja klopt, bewindslieden hebben ook een parlementszetel.
https://en.wikipedia.org/(...)rliament,_2015–;
Er is ook geen Senaat die wetten nog eens reviewt. Las vanavond dat het parlement wel drie keer over wetsvoorstellen stemt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 02:47 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Aha, geen scheiding der machten dus zoals in Nederland. Apart.
quote:Bij een wetsvoorstel stemt het parlement driemaal. Ten eerste over het grondbeginsel dat aan de wet ten grondslag ligt, ten tweede over elk artikel apart (met het oog op amendementen) en ten derde over de wet als geheel. Als een wet is goedgekeurd wordt deze aangekondigd in de staatscourant.
Maar hoe harder je belastingen oplegt, hoe sterker je het klimaat van corruptie en "zwarte" economie zal zien toenemen. De maatregelen die ze nu moeten nemen zullen toch vooral een averechts effect hebben.quote:Op donderdag 16 juli 2015 02:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:
[..]
Omdat je een dom schaapje bent daarom vind jij dat absurd.quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:23 schreef bedachtzaam het volgende:
Dat de Grieken boos zijn kan ik begrijpen maar dit is echt absurd
Net zoals veel maatregelen van de trojka IMF dat in de afgelopen 5 jaar ook al gedaan hebben.quote:Op donderdag 16 juli 2015 04:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar hoe harder je belastingen oplegt, hoe sterker je het klimaat van corruptie en "zwarte" economie zal zien toenemen. De maatregelen die ze nu moeten nemen zullen toch vooral een averechts effect hebben.
Dan is het natuurlijk logisch dat je mensen probeert te vermoorden of op zijn minst gruwelijk verminken? Dat snapt iedereen toch wel?quote:Op donderdag 16 juli 2015 06:42 schreef 729Sinistra het volgende:
[..]
Omdat je een dom schaapje bent daarom vind jij dat absurd.De Griekse bevolking stemde een aantal weken geleden nog OXI wat zoveel betekend als NEEN! met als logische gevolg dat Griekenland best maatregelen trof met de grote verruimingsoperatie om de euro te verlaten en terug te betalen met echt geld mml de Drachme. Dat was natuurlijk buiten de grote boevenbende aan het Brusselse Schumanplein gerekend die alles uit de kast haalden om Griekenland toch maar in de eurozone te houden met verschrikkelijke gevolgen voor de bevolking daar. Het antwoord van de EU aan het Griekse OXI is zoveel als: Oprotten Griekse kiezer, wij als elitaire bureacraten hebben uiteraard geen respect voor u, terug in uw hok en bezuinigen zal u doen. Het niet in uw hoofde halen om de eurozone te verlaten wat de Verenigde Staten van Europa zullen u sowieso worden opgedrongen. Welkom in de slavernij.....
Als je goed hebt opgelet zoals jij zegt is het maar de vraag of de griekse regering koste wat kost bij de euro wilde blijven of dat deze beslissing onder zware druk van europa tot stand gekomen is om maar de grieken bij het europroject te houden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 08:30 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan is het natuurlijk logisch dat je mensen probeert te vermoorden of op zijn minst gruwelijk verminken? Dat snapt iedereen toch wel?
Daarentegen is het de Griekse regering die koste wat kost bij de Euro wil blijven. Ik denk dat niemand in dit stadium het een onoverkomelijk verlies zou hebben gevonden als de Grieken voor een Grexit hadden gekozen. Hell, Schauble pleit er zelfs voor. Toen Varoufakis een plan voor een Grexit probeerde uit te werken werd hij zelfs prompt uit de regering gezet.
Om het dan allemaal lekker op Europa af te schuiven is wel erg kortzichtig. Dan heb je echt niet opgelet de laatste weken.
Als de Griekse regering serieus een Grexit scenario had willen uitwerken hadden ze Varoufakis er niet uit gegooid.quote:Op donderdag 16 juli 2015 09:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je goed hebt opgelet zoals jij zegt is het maar de vraag of de griekse regering koste wat kost bij de euro wilde blijven of dat deze beslissing onder zware druk van europa tot stand gekomen is om maar de grieken bij het europroject te houden.
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 09:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als de Griekse regering serieus een Grexit scenario had willen uitwerken hadden ze Varoufakis er niet uit gegooid.
De HRA is een gezwel dat per direct mag worden afgeschaft wat mij betreftquote:Op donderdag 16 juli 2015 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.
Ik ben blij dat het ons nog niet overkomen is. Maar hoe zouden wij het vinden als per nu meteen de HRA afgeschaft wordt omdat een stel bureaucraten van de ecb en het imf dat eisen voordat we nog een extra cent kunnen krijgen.
Mee eens. Erg jammer.quote:Op donderdag 16 juli 2015 01:08 schreef Kowloon het volgende:
De Grieken hebben het op deze manier wel aan zichzelf te danken dat ze tot 2080 aan het afbetalen zijn.
Het interview met de partijgenoten impliceert toch echt wat anders.quote:Op donderdag 16 juli 2015 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.
Ik ben blij dat het ons nog niet overkomen is. Maar hoe zouden wij het vinden als per nu meteen de HRA afgeschaft wordt omdat een stel bureaucraten van de ecb en het imf dat eisen voordat we nog een extra cent kunnen krijgen.
Als wij in zo'n zelfde staat van afhankelijkheid komen dan hebben we het er ook naar gemaakt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat hij niet door de griekse regering eruit gezet is, maar juist ook weer onder druk van europa omdat hij met voorstellen kwam/komt die lijnrecht tegen de de europese plannen van nog meer schulden en nog meer bezuinigen in gingen.
Ik ben blij dat het ons nog niet overkomen is. Maar hoe zouden wij het vinden als per nu meteen de HRA afgeschaft wordt omdat een stel bureaucraten van de ecb en het imf dat eisen voordat we nog een extra cent kunnen krijgen.
Yep, dat is het hele probleem in een notedop.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:05 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)anering-grieken.html
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Onze staat van afhankelijkheid wordt vergroot met elke keer dat de financiele sector gered of gespekt moet worden, al dan niet via de Griekse rijksbegroting.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als wij in zo'n zelfde staat van afhankelijkheid komen dan hebben we het er ook naar gemaakt.
Bizar verhaal. Hoop dat Tsipras en consorten ook het lef hebben hier wat aan te doen...quote:Op donderdag 16 juli 2015 02:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Vrijwel alle ellende doe daar nu gebeurd hebben ze aan zichzelf te danken, Als je eens de ervaringen leest van een ondernemer die een webshop voor olijfproducten heeft geopend kom je al snel tot de conclusie dat dat land een ondernemingsklimaat heeft dat nog onvriendelijker is dan dat van Somalië:
[..]
Zou dat echt ergens in een wet staanquote:Dat wilde van alle aandeelhouders in de onderneming een röntgenfoto van de longen en een recente drol ontvangen.
Mooi toch, als het dan fout gaat op den duur worden bij ons ook zulke draconische maatregelen doorgevoerd en dan wordt alsnog de schuld bij links in de schoenen geschoven, waarschijnlijk wordt dijsselbloem dan de kop van jut.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onze staat van afhankelijkheid wordt vergroot met elke keer dat de financiele sector gered of gespekt moet worden, al dan niet via de Griekse rijksbegroting.
Volgens mij is men juist al jaren aan het bezuinigen om het begrotingstekort terug te dringen...quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mooi toch, als het dan fout gaat op den duur worden bij ons ook zulke draconische maatregelen doorgevoerd en dan wordt alsnog de schuld bij links in de schoenen geschoven, waarschijnlijk wordt dijsselbloem dan de kop van jut.
Blijkbaar is de tijdsgeest dat we onszelf met steeds meer schulden moeten opzadelen en er niet over willen nadenken hoe die ooit afgelost zouden kunnen worden.
Dit bevestigt het idee dat ik al had. Duitsland wil in ruil voor kwijtschelding een grexit omdat men onder geen beding een transferunie wenst.quote:Schaeuble Shrugs Off Greek Vote Saying Euro Exit Is Best
German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told Greece the only way it’ll get a debt reduction is to leave the euro and cast doubt on the country’s ability to even complete negotiations on a third bailout.
Schaeuble, who led the charge for Greece to take time out from the single currency region, said the Greek parliament’s vote to accept the austerity that is a precondition of further aid was a “step further forward.” Yet he reiterated his view that a temporary exit from the 19-nation euro region may be “the better way” since it would allow the debt forgiveness that is necessary yet banned under euro rules.
Given Greek financing needs, “we’ll see in the negotiations if there’s even a way to arrive at a program,” Schaeuble said in an interview on Deutschlandfunk radio on Thursday. “I don’t know, nobody knows at the moment how this is supposed to work without a haircut and everybody knows that a haircut is incompatible with euro membership.”
Wat dan niet? Schäuble zegt tenminste openlijk dat een schuldenherstructurering (uiteraard met bepaalde randvoorwaarden) de beste oplossing is. Dat zie ik Hollande of Renzi nog niet doen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:47 schreef robin007bond het volgende:
De Duitsers hebben echt niets geleerd van hun geschiedenis.
Dat is waar inderdaad, maar om het dan zo hard af te wijzen. In hun luxepositie.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dan niet? Schäuble zegt tenminste openlijk dat een schuldenherstructurering (uiteraard met bepaalde randvoorwaarden) de beste oplossing is. Dat zie ik Hollande of Renzi nog niet doen.
Dat is dan ook het type site waarvan de AIVD een aantekening maakt in je dossier als je ze bezoekt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:42 schreef robin007bond het volgende:
Op bepaalde linkse sites wordt Syriza ook al "pseudo-left" genoemd en "working class traitors".
quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is dan ook het type site waarvan de AIVD een aantekening maakt in je dossier als je ze bezoekt.
Hij wijst het af in de euro, want de euro is nou eenmaal een munt voor landen die sterk genoeg zijn, met allerlei voorwaarden (Maastricht-criteria, Stabiliteitspact, bailout-verbod) waar Griekenland niet aan kan voldoen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is waar inderdaad, maar om het dan zo hard af te wijzen. In hun luxepositie.
Oké, ik liet me even gaan.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij wijst het af in de euro, want de euro is nou eenmaal een munt voor landen die sterk genoeg zijn, met allerlei voorwaarden (Maastricht-criteria, Stabiliteitspact, bailout-verbod) waar Griekenland niet aan kan voldoen.
Op naar de volgende.quote:An Economic Hit Man Speaks Out: John Perkins on How Greece Has Fallen Victim to "Economic Hit Men"
http://www.truth-out.org/(...)to-economic-hit-men#
Geen deelname van het IMF dan...quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:23 schreef remlof het volgende:
'Geen schuldsanering zolang Griekenland in eurozone blijft'
Wel een fundamenteel punt van Schlaube.
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Yep, dat is het hele probleem in een notedop.
Hebben ze ook gelijk in nu ze dit draconische pakket erdoorheen hebben gejasd. Ze hebben het Griekse volk verraden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:42 schreef robin007bond het volgende:
Op bepaalde linkse sites wordt Syriza ook al "pseudo-left" genoemd en "working class traitors".
Ja, in feite wel.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?
Maar desastreus voor de Grieken.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:23 schreef remlof het volgende:
'Geen schuldsanering zolang Griekenland in eurozone blijft'
Wel een fundamenteel punt van Schlaube.
Ah oke. Het komt niet in je op dat bv het systeem dat we hebben dat overheden (lees burgers) zich in de schulden moeten steken bij private bedrijven misschien niet een gunstig systeem is voor de mensheid? Het is nl onhoudbaar geworden. We leven in een schuldenbubbel die op een gegeven moment gaat knappen.quote:
Het is meer dat ze een fuik ingezwommen zijn omdat het alternatief ze erger leek. Maar zonder dat er iets aan die enorme schuldenlast gedaan wordt gaat dit generaties dooretteren. Niet voor niets heeft het IMF afgehaakt.quote:
Je kunt het ook omdraaien. Het waren vijftien fantastische jaren met de euro.quote:
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.quote:
Er zijn veel Grieken rijk geworden door wanbeleid, dat is zeker zo. Maar dit is ook een land zonder bijstand waarbij mensen hun medicijnen niet meer kunnen betalen en het pensioen de enige inkomensbron is voor hele families. Juist die mensen aan de onderkant gaan nu met hogere lasten helemaal door het putje.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:42 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Het waren vijftien fantastische jaren met de euro.
Alleen hebben daar de vele Grieken die nu in de crisis zitten daar te weinig van geprofiteerd.
Meer de onroerend goed projectontwikkelaars van onnodige vliegvelden en van autosnelwegen in niemandslanden, en zo. Plus al die ambtenaren en de gepensioneerden tot nu toe.
Ja ik weet het, maar dat is nu eenmaal het systeem dat we hebben.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:40 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah oke. Het komt niet in je op dat bv het systeem dat we hebben dat overheden (lees burgers) zich in de schulden moeten steken bij private bedrijven misschien niet een gunstig systeem is voor de mensheid? Het is nl onhoudbaar geworden. We leven in een schuldenbubbel die op een gegeven moment gaat knappen.
De politiek heeft sinds het uitbreken van de crisis de begrotingstekorten lopen oplopen omdat ervoor gekozen werd niet te veel te bezuinigen. Daar komt nog bij dat de inflatie laag is en de tekorten werden dus niet weggeinflateerd. 3% tekort min 1% inflatie levert een reeele verhoging van de staatsschuld op gemeten in BBP. De lage rentestanden zorgen er echter voor dat de rentelasten op de begroting beperkt blijven.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?
Volgens mij is de ergste ramp afgewend door de maatregelen te accepteren.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.
Maar we zijn nu al zo ver dat we humanitaire hulp naar de Grieken zullen moeten gaan sturen. Die plannen liggen ook al klaar.
Duitsland wil een Grexit dus komt er een Grexit.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij is de ergste ramp afgewend door de maatregelen te accepteren.
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.quote:
De doctrine van het IMF is hetzelfde dus ze begrijpen dat prima. IMF wil vooral dat anderen schulden kwijtscheldenquote:Op donderdag 16 juli 2015 11:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.
Eigenlijk wel ja..quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:35 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hebben ze ook gelijk in nu ze dit draconische pakket erdoorheen hebben gejasd. Ze hebben het Griekse volk verraden.
Interessant stukje tekst.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:57 schreef Resonancer het volgende:
http://forum-fok.digidip.(...)c%2F2235576%2F4%2F50
Op naar de volgende.
70% van de Grieken wil in de euro blijven. Daar gaat Syriza echt niet tegenin.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
In hoeverre klopt dat cijfer? Dezelfde opinion polls gaven een voorsprong voor het Ja kamp in het referendum te zien.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:05 schreef remlof het volgende:
[..]
70% van de Grieken wil in de euro blijven. Daar gaat Syriza echt niet tegenin.
Helemaal onbetaalbaar of niet kunnen betalen, hebben ze die import nodig is dat eerste levensbehoefte ja of nee, als nee heeft het buitenland er ook schade van of niet?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?
Ze zouden inderdaad uit de euro munt moeten stappen(niet de NAVO en deelname aan de EU) en een groot deel van de schulden zouden moeten worden kwijtgescholden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?
Dat kun je wel zeggen. Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri toucheert. En de Griekse economie is echt niet zo heel veel productiever dan die van Bulgarije.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:05 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)anering-grieken.html
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
Ik heb het over de Grieken, die zitten nu in de euro. Als ze daar uit stappen, dan krijgen ze een nieuwe zwakke munt waardoor het resterende vermogen verdampt. Ik vraag aan Robin waarom dat het beste is voor de Grieken.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.
Het wordt allemaal erg duur. En aangezien de Grieken weinig zelf produceren zullen ze dat erg merken. Van brandstof tot medicijnen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Helemaal onbetaalbaar of niet kunnen betalen, hebben ze die import nodig is dat eerste levensbehoefte ja of nee, als nee heeft het buitenland er ook schade van of niet?
Het is dus pot als deksel of hoe zegt men dat?
Die heeft het al veel langer geleden verbruid.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.
En die landen zijn wel bij de Euro neem ik aan, gelijke monniken gelijke kappen?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat kun je wel zeggen. Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri toucheert. En de Griekse economie is echt niet zo heel veel productiever dan die van Bulgarije.
Maar waarom zou uit de Euro stappen het beste zijn voor de Grieken?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:20 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.
Ach, niks meer aan te doen. Hopelijk hebben Tsipras en co. wel een les geleerd mochten er nog eens onderhandelingen volgen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:20 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.
Het wordt in de BNW/conspiracy hoek gedrukt uiteraard:quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Perkins_%28author%29quote:Controversy
Sebastian Mallaby, economics columnist of the Washington Post, reacted sharply to Perkins' book:[3] describing him as "a conspiracy theorist, a vainglorious peddler of nonsense, and yet his book, Confessions of an Economic Hit Man, is a runaway bestseller." Mallaby, a member of the Council on Foreign Relations, holds that Perkins' conception of international finance is "largely a dream" and that his "basic contentions are flat wrong."[3] As an example, Mallaby states that Indonesia reduced its infant mortality and illiteracy rates by two-thirds after economists persuaded its leaders to borrow money in 1970.[3]
Articles in the New York Times[4] and Boston magazine, as well as a press release issued by the United States Department of State, have referred to a lack of documentary or testimonial evidence to corroborate the claim that the NSA was involved in his hiring by Chas T. Main.
In a 2006 rebuttal, a State Department release claims that much of the book "appears to be a total fabrication....the National Security Agency is a cryptological (codemaking and codebreaking) organization, not an economic organization... Neither of [its] missions anything remotely resembling placing economists at private companies in order to increase the debt of foreign countries." (The National Security Administration has several missions, including but not limited to cryptography).The State Department also claims that Perkins has alleged U.S. Government complicity in "the assassinations of President John F. Kennedy, Senator Robert F. Kennedy, Martin Luther King Jr., former Beatle John Lennon, and several unnamed U.S. senators who had died in plane crashes.".[5] Questioned in a recorded interview about the State Department claims on the assassinations, Perkins replied, "No, I've never alleged that. I probably opened a question as to whether it might have been that way".[6] He continued by alleging that President Jaime Roldós Aguilera of Ecuador and Omar Torrijos of Panama had been assassinated and the US government had been involved, adding "I know. I was there."[6]]
Voor mij heeft de Euro het verbruid, deze had nog het idee iets te denken te kunnen veranderen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die heeft het al veel langer geleden verbruid.
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
En die landen zijn wel bij de Euro neem ik aan, gelijke monniken gelijke kappen?
Al gaat dat niet op voor de verdienste of wel?
Weet je misschien hoe hoog daar het sterfte cijfer is in die landen?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.
Met de sterftecijfers daar valt het wel mee denk ik. Het is eerder een kwestie van de hoogte van de salarissen en pensioenen in vergelijking met de arbeidsproductiviteit van het land.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Weet je misschien hoe hoog daar het sterfte cijfer is in die landen?
Ik bedoel dus of vraag me toch wel zeer af wie daar onder leidt om die cijfers op orde te hebben?
Maakt een snelle sanering van het bankwezen en de staatsschuld mogelijk en het belangrijkste wat je daarmee wint is tijd (de teller staat nu al op 5 verloren jaren) en soevereiniteit doordat er weer zelfstandige toegang tot de kapitaalmarkt komt. Iets waar technisch gezien overigens geen Grexit voor nodig is.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar waarom zou uit de Euro stappen het beste zijn voor de Grieken?
Waar haal je dat uit. Ik geloof er niets van. Alleen ambtenaren werden luxe behandeld. Het is een fabel dat iedereen met 55 met pensioen gaat / ging. Ook het bedrag van die 1300 euro is volgens mij bullshit. Nederland heeft het beste pensioenstelsel en daar heeft een krantenbezorger niet eens dat pensioen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri touche
Ze kunnen dat natuurlijk eenvoudig voorkomen door een dezer dagen niet in te stemmen met akkoord.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.
Dan koop je toch zijn boek op een gerenommeerde site?http://www.bol.com/nl/c/b(...)MQEFOHJ2-82626583160quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:32 schreef Cherna het volgende:
[..]
Waar haal je dat uit. Ik geloof er niets van. Alleen ambtenaren werden luxe behandeld. Het is een fabel dat iedereen met 55 met pensioen gaat / ging. Ook het bedrag van die 1300 euro is volgens mij bullshit. Nederland heeft het beste pensioenstelsel en daar heeft een krantenbezorger niet eens dat pensioen.
De reders hebben het land leeggeroofd en niet zo een beetje ook. Hebben al hun vermogen mooi op tijd weggesluisd en nooit een cent belasting betaalt. Dat is gigantisch.
Griekenland heeft de grootste koopvaardijvloot van Europa en doen nu niets om het land te redden.
quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/
"'Gaan jullie in Holland met 67 met pensioen? Crazy. Dan ga ik dood.'
Zuur voor de krantenman, die zijn pensioen voorrekent. Vijf jaar geleden was dat ruim 1.300 euro, nu nog 1.000. 'Wij zijn toch geen Bulgaren', zegt hij treurig."
Voor die sanering is ook medewerking van de schuldeisers nodig en ook dan zullen ze strenge eisen stellen waar de Grieken geen zin in hebben. Ofwel je krijgt een nieuwe patstelling waarbij de gewone Griek nog harder het bokje is...quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maakt een snelle sanering van het bankwezen en de staatsschuld mogelijk en het belangrijkste wat je daarmee wint is tijd (de teller staat nu al op 5 verloren jaren) en soevereiniteit doordat er weer zelfstandige toegang tot de kapitaalmarkt komt. Iets waar technisch gezien overigens geen Grexit voor nodig is.
Als het begrotingstekort in NL echt terug gedrongen zou zijn zou de staatsschuld niet nog steeds stijgen zoals op dit moment nog steeds wel het geval is met 480 euro per seconde.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is men juist al jaren aan het bezuinigen om het begrotingstekort terug te dringen...
Waar je dit geleuter nu weer vandaan haalt is mij dus echt een raadsel...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |