Geen deelname van het IMF dan...quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:23 schreef remlof het volgende:
'Geen schuldsanering zolang Griekenland in eurozone blijft'
Wel een fundamenteel punt van Schlaube.
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Yep, dat is het hele probleem in een notedop.
Hebben ze ook gelijk in nu ze dit draconische pakket erdoorheen hebben gejasd. Ze hebben het Griekse volk verraden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:42 schreef robin007bond het volgende:
Op bepaalde linkse sites wordt Syriza ook al "pseudo-left" genoemd en "working class traitors".
Ja, in feite wel.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?
Maar desastreus voor de Grieken.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:23 schreef remlof het volgende:
'Geen schuldsanering zolang Griekenland in eurozone blijft'
Wel een fundamenteel punt van Schlaube.
Ah oke. Het komt niet in je op dat bv het systeem dat we hebben dat overheden (lees burgers) zich in de schulden moeten steken bij private bedrijven misschien niet een gunstig systeem is voor de mensheid? Het is nl onhoudbaar geworden. We leven in een schuldenbubbel die op een gegeven moment gaat knappen.quote:
Het is meer dat ze een fuik ingezwommen zijn omdat het alternatief ze erger leek. Maar zonder dat er iets aan die enorme schuldenlast gedaan wordt gaat dit generaties dooretteren. Niet voor niets heeft het IMF afgehaakt.quote:
Je kunt het ook omdraaien. Het waren vijftien fantastische jaren met de euro.quote:
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.quote:
Er zijn veel Grieken rijk geworden door wanbeleid, dat is zeker zo. Maar dit is ook een land zonder bijstand waarbij mensen hun medicijnen niet meer kunnen betalen en het pensioen de enige inkomensbron is voor hele families. Juist die mensen aan de onderkant gaan nu met hogere lasten helemaal door het putje.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:42 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Het waren vijftien fantastische jaren met de euro.
Alleen hebben daar de vele Grieken die nu in de crisis zitten daar te weinig van geprofiteerd.
Meer de onroerend goed projectontwikkelaars van onnodige vliegvelden en van autosnelwegen in niemandslanden, en zo. Plus al die ambtenaren en de gepensioneerden tot nu toe.
Ja ik weet het, maar dat is nu eenmaal het systeem dat we hebben.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:40 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah oke. Het komt niet in je op dat bv het systeem dat we hebben dat overheden (lees burgers) zich in de schulden moeten steken bij private bedrijven misschien niet een gunstig systeem is voor de mensheid? Het is nl onhoudbaar geworden. We leven in een schuldenbubbel die op een gegeven moment gaat knappen.
De politiek heeft sinds het uitbreken van de crisis de begrotingstekorten lopen oplopen omdat ervoor gekozen werd niet te veel te bezuinigen. Daar komt nog bij dat de inflatie laag is en de tekorten werden dus niet weggeinflateerd. 3% tekort min 1% inflatie levert een reeele verhoging van de staatsschuld op gemeten in BBP. De lage rentestanden zorgen er echter voor dat de rentelasten op de begroting beperkt blijven.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat is niet het hele probleem in een notedop. Dat is een van de problemen maar zeker niet het achterliggende probleem. Er zijn nl veel meer landen waar het heel slecht gaat, Spanje, Ierland, Portugal etc. Zelfs Nederland heeft een enorme schuld. Ook op te grote voet geleefd allemaal?
Volgens mij is de ergste ramp afgewend door de maatregelen te accepteren.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.
Maar we zijn nu al zo ver dat we humanitaire hulp naar de Grieken zullen moeten gaan sturen. Die plannen liggen ook al klaar.
Duitsland wil een Grexit dus komt er een Grexit.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij is de ergste ramp afgewend door de maatregelen te accepteren.
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.quote:
De doctrine van het IMF is hetzelfde dus ze begrijpen dat prima. IMF wil vooral dat anderen schulden kwijtscheldenquote:Op donderdag 16 juli 2015 11:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Die Grexit komt er nog wel, mark my words. Als je Griekse schulden kwijtscheld in de Eurozone, dan gaan vervolgens, Italie, Spanje, Portugal etc. ook hun hand ophouden en dan stort het hele kaartenhuis in elkaar. En dat is iets wat het IMF blijkbaar niet kan of wil begrijpen.
Eigenlijk wel ja..quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:35 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hebben ze ook gelijk in nu ze dit draconische pakket erdoorheen hebben gejasd. Ze hebben het Griekse volk verraden.
Interessant stukje tekst.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:57 schreef Resonancer het volgende:
http://forum-fok.digidip.(...)c%2F2235576%2F4%2F50
Op naar de volgende.
70% van de Grieken wil in de euro blijven. Daar gaat Syriza echt niet tegenin.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
In hoeverre klopt dat cijfer? Dezelfde opinion polls gaven een voorsprong voor het Ja kamp in het referendum te zien.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:05 schreef remlof het volgende:
[..]
70% van de Grieken wil in de euro blijven. Daar gaat Syriza echt niet tegenin.
Helemaal onbetaalbaar of niet kunnen betalen, hebben ze die import nodig is dat eerste levensbehoefte ja of nee, als nee heeft het buitenland er ook schade van of niet?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?
Ze zouden inderdaad uit de euro munt moeten stappen(niet de NAVO en deelname aan de EU) en een groot deel van de schulden zouden moeten worden kwijtgescholden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou uit de euro stappen het beste zijn? Zodat het resterende spaargeld helemaal niets meer waard is straks en alle import helemaal onbetaalbaar wordt?
Dat kun je wel zeggen. Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri toucheert. En de Griekse economie is echt niet zo heel veel productiever dan die van Bulgarije.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:05 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)anering-grieken.html
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.quote:Op donderdag 16 juli 2015 11:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het beste lijkt het me om er inderdaad nu uit te stappen. Als je Syriza een ding kan verwijten, dan is dat ze juist te eurofiel waren waardoor dit pakket nu is goedgekeurd.
Ze hebben denk ik een harde les geleerd. De EU is een neoliberaal instituut en het systeem van binnenuit veranderen heeft geen zin.
Ik heb het over de Grieken, die zitten nu in de euro. Als ze daar uit stappen, dan krijgen ze een nieuwe zwakke munt waardoor het resterende vermogen verdampt. Ik vraag aan Robin waarom dat het beste is voor de Grieken.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
IJsland is er ook zonder Euro uitgekomen. Ook het VK heeft geen Euro munt. Nu ga je de Euro juist verzwakken om steeds de zwakkere landen die eigenlijk al niet hadden mogen toetreden te behouden.
Het wordt allemaal erg duur. En aangezien de Grieken weinig zelf produceren zullen ze dat erg merken. Van brandstof tot medicijnen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Helemaal onbetaalbaar of niet kunnen betalen, hebben ze die import nodig is dat eerste levensbehoefte ja of nee, als nee heeft het buitenland er ook schade van of niet?
Het is dus pot als deksel of hoe zegt men dat?
Die heeft het al veel langer geleden verbruid.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nu is echter wel het momentum weg en bovendien kan de Grexit nu niet meer ingezet worden als onderhandelingsmiddel. Tsipras heeft het verbruid op maandagochtend om 6:30 en het parlement heeft daar mee ingestemd.
En die landen zijn wel bij de Euro neem ik aan, gelijke monniken gelijke kappen?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat kun je wel zeggen. Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri toucheert. En de Griekse economie is echt niet zo heel veel productiever dan die van Bulgarije.
Maar waarom zou uit de Euro stappen het beste zijn voor de Grieken?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:20 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.
Ach, niks meer aan te doen. Hopelijk hebben Tsipras en co. wel een les geleerd mochten er nog eens onderhandelingen volgen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:20 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jammer, ik denk dat je gelijk hebt.
Het wordt in de BNW/conspiracy hoek gedrukt uiteraard:quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Perkins_%28author%29quote:Controversy
Sebastian Mallaby, economics columnist of the Washington Post, reacted sharply to Perkins' book:[3] describing him as "a conspiracy theorist, a vainglorious peddler of nonsense, and yet his book, Confessions of an Economic Hit Man, is a runaway bestseller." Mallaby, a member of the Council on Foreign Relations, holds that Perkins' conception of international finance is "largely a dream" and that his "basic contentions are flat wrong."[3] As an example, Mallaby states that Indonesia reduced its infant mortality and illiteracy rates by two-thirds after economists persuaded its leaders to borrow money in 1970.[3]
Articles in the New York Times[4] and Boston magazine, as well as a press release issued by the United States Department of State, have referred to a lack of documentary or testimonial evidence to corroborate the claim that the NSA was involved in his hiring by Chas T. Main.
In a 2006 rebuttal, a State Department release claims that much of the book "appears to be a total fabrication....the National Security Agency is a cryptological (codemaking and codebreaking) organization, not an economic organization... Neither of [its] missions anything remotely resembling placing economists at private companies in order to increase the debt of foreign countries." (The National Security Administration has several missions, including but not limited to cryptography).The State Department also claims that Perkins has alleged U.S. Government complicity in "the assassinations of President John F. Kennedy, Senator Robert F. Kennedy, Martin Luther King Jr., former Beatle John Lennon, and several unnamed U.S. senators who had died in plane crashes.".[5] Questioned in a recorded interview about the State Department claims on the assassinations, Perkins replied, "No, I've never alleged that. I probably opened a question as to whether it might have been that way".[6] He continued by alleging that President Jaime Roldós Aguilera of Ecuador and Omar Torrijos of Panama had been assassinated and the US government had been involved, adding "I know. I was there."[6]]
Voor mij heeft de Euro het verbruid, deze had nog het idee iets te denken te kunnen veranderen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die heeft het al veel langer geleden verbruid.
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
En die landen zijn wel bij de Euro neem ik aan, gelijke monniken gelijke kappen?
Al gaat dat niet op voor de verdienste of wel?
Weet je misschien hoe hoog daar het sterfte cijfer is in die landen?quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.
Met de sterftecijfers daar valt het wel mee denk ik. Het is eerder een kwestie van de hoogte van de salarissen en pensioenen in vergelijking met de arbeidsproductiviteit van het land.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Weet je misschien hoe hoog daar het sterfte cijfer is in die landen?
Ik bedoel dus of vraag me toch wel zeer af wie daar onder leidt om die cijfers op orde te hebben?
Maakt een snelle sanering van het bankwezen en de staatsschuld mogelijk en het belangrijkste wat je daarmee wint is tijd (de teller staat nu al op 5 verloren jaren) en soevereiniteit doordat er weer zelfstandige toegang tot de kapitaalmarkt komt. Iets waar technisch gezien overigens geen Grexit voor nodig is.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar waarom zou uit de Euro stappen het beste zijn voor de Grieken?
Waar haal je dat uit. Ik geloof er niets van. Alleen ambtenaren werden luxe behandeld. Het is een fabel dat iedereen met 55 met pensioen gaat / ging. Ook het bedrag van die 1300 euro is volgens mij bullshit. Nederland heeft het beste pensioenstelsel en daar heeft een krantenbezorger niet eens dat pensioen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:17 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Een krantenverkoper had in Griekenland vanaf zijn 55ste een pensioen van 1300 euro per maand, terwijl 200 km hoger (in Bulgarije) een werkende ingenieur nog geen 600 euri touche
Ze kunnen dat natuurlijk eenvoudig voorkomen door een dezer dagen niet in te stemmen met akkoord.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Yep. Vandaar dat ook Litouwen, Slowakije enzo ook op hun achterste benen staan. Die hebben een welvaartspeil dat lager is dan Griekenland (maar hebben wel hun zaakjes op orde), en moeten nu ook opdraaien om Griekenland te redden.
Dan koop je toch zijn boek op een gerenommeerde site?http://www.bol.com/nl/c/b(...)MQEFOHJ2-82626583160quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:32 schreef Cherna het volgende:
[..]
Waar haal je dat uit. Ik geloof er niets van. Alleen ambtenaren werden luxe behandeld. Het is een fabel dat iedereen met 55 met pensioen gaat / ging. Ook het bedrag van die 1300 euro is volgens mij bullshit. Nederland heeft het beste pensioenstelsel en daar heeft een krantenbezorger niet eens dat pensioen.
De reders hebben het land leeggeroofd en niet zo een beetje ook. Hebben al hun vermogen mooi op tijd weggesluisd en nooit een cent belasting betaalt. Dat is gigantisch.
Griekenland heeft de grootste koopvaardijvloot van Europa en doen nu niets om het land te redden.
quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/
"'Gaan jullie in Holland met 67 met pensioen? Crazy. Dan ga ik dood.'
Zuur voor de krantenman, die zijn pensioen voorrekent. Vijf jaar geleden was dat ruim 1.300 euro, nu nog 1.000. 'Wij zijn toch geen Bulgaren', zegt hij treurig."
Voor die sanering is ook medewerking van de schuldeisers nodig en ook dan zullen ze strenge eisen stellen waar de Grieken geen zin in hebben. Ofwel je krijgt een nieuwe patstelling waarbij de gewone Griek nog harder het bokje is...quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maakt een snelle sanering van het bankwezen en de staatsschuld mogelijk en het belangrijkste wat je daarmee wint is tijd (de teller staat nu al op 5 verloren jaren) en soevereiniteit doordat er weer zelfstandige toegang tot de kapitaalmarkt komt. Iets waar technisch gezien overigens geen Grexit voor nodig is.
Als het begrotingstekort in NL echt terug gedrongen zou zijn zou de staatsschuld niet nog steeds stijgen zoals op dit moment nog steeds wel het geval is met 480 euro per seconde.quote:Op donderdag 16 juli 2015 10:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is men juist al jaren aan het bezuinigen om het begrotingstekort terug te dringen...
Waar je dit geleuter nu weer vandaan haalt is mij dus echt een raadsel...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |