abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:47:30 #1
192592 SureD1
------------------------------
pi_154377701
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille :) , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.

[ Bericht 99% gewijzigd door Specularium op 16-07-2015 00:50:37 ]
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:47:44 #2
324445 Ajacied422
pi_154377708
Volg https://twitter.com/GreekAnalyst voor live bijhouden stemming
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:47:58 #3
373544 badschaap
oh hay
pi_154377713
95-29-2
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:14 #4
430637 showtimer
pi_154377717
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:16 #5
324445 Ajacied422
pi_154377719
Op CNN live een bijhouding van de telling.

NAI 94 OXI 29 PRESENT 2
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:16 #6
309988 BobW
pi_154377720
Varoufakis stemde nee.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:19 #7
291145 MakkieR
pi_154377722
Nou dat akkoord is wel binnen
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:35 #8
2651 svann
night-hawk
pi_154377730
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:36 #9
342846 bedachtzaam
leeg
pi_154377731
nai=ja 103

oxi=nee 32
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:38 #10
13387 Ryan3
pi_154377733
De Dijs zit wrs al aan de champagne met kaviaar, denk ik.
I´m back.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:40 #11
373544 badschaap
oh hay
pi_154377734
Ik denk dat die griekjes toch weer meegaan, oftewel nog meer gratis geld
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:48:54 #12
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_154377738
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een groot land hè.
Qua oppervlak wel, aantal inwoners valt het best mee.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:49:03 #13
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154377742
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:47 schreef badschaap het volgende:
95-29-2
Als dat zo doorgaat wordt het nog een makkie voor de nai's.
Dan de rest van Europa nog.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:49:07 #14
-1 #ANONIEM
pi_154377743
Goed dat dit live wordt uitgezonden. Over een aantal decennia, op bijltjesdag, zullen alle ja-stemmers voor dit verraad moeten boeten.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:49:15 #15
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_154377745
Dit is wel problematischer:
quote:
Nick Malkoutzis ‏@NickMalkoutzis 
Ind Greeks leader Kammenos votes Yes but looks like Tsipras will lose all his Left Platform MPs #Greece
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:49:34 #16
322239 Infection
pi_154377752
En weer een akkoord. Blijft erg voorspelbaar zo.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:49:55 #17
13387 Ryan3
pi_154377758
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:48 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Qua oppervlak wel, aantal inwoners valt het best mee.
Klopt ongeveer zelfde als België 11 miljoen inwoners. Dus best heel veel kamerleden. Weet niet of ze nog een senaat hebben btw?
I´m back.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:05 #18
192592 SureD1
------------------------------
pi_154377762
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:49 schreef Szura het volgende:
Dit is wel problematischer:

[..]

Hoeveel zijn er dat?
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:25 #19
92778 Fer
pi_154377767
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:49 schreef Confetti het volgende:
Goed dat dit live wordt uitgezonden. Over een aantal decennia, op bijltjesdag, zullen alle ja-stemmers voor dit verraad moeten boeten.
Npo2 niet hoor..
.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:28 #20
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_154377768
Eigenlijk moeten er nu gewoon even een heleboel 'Oxi' stemmen, gewoon om het spannend te houden.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:32 #21
303301 Tocadisco
pi_154377770
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:49 schreef Infection het volgende:
En weer een akkoord. Blijft erg voorspelbaar zo.
Nog niet hè, eerst moeten er nog 17 andere eurolanden mee akkoord gaan + ze moeten het IMF op de een of andere manier binnenboord weten te houden.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:34 #22
373544 badschaap
oh hay
pi_154377771
121=37=3
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:46 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154377778
Op de helft
ja 115 nee 35 geen 3
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:50 #24
13387 Ryan3
pi_154377781
quote:
11s.gif Op donderdag 16 juli 2015 00:49 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Als dat zo doorgaat wordt het nog een makkie voor de nai's.
Dan de rest van Europa nog.
In NL wordt de fractiediscipline wrs wel ingezet (als het nodig is, wat wrs niet zo is).
I´m back.
  donderdag 16 juli 2015 @ 00:50:53 #25
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_154377782
quote:
The Greek Analyst ‏@GreekAnalyst
MICHELOGIANNAKIS VOTED YES. I LAUGH NOW.
Wat is er met deze man?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')