NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.quote:Op donderdag 16 juli 2015 12:35 schreef Kowloon het volgende:
Velen gaan maar door over die pensioenen, maar vergeten dat het Griekse stelsel anders in elkaar steekt dan het Nederlandse. Veel Griekse 'gepensioneerden' zijn in werkelijkheid arbeidsongeschikt geraakt. Daar is in Griekenland, buiten het pensioen, geen volksverzekering of ander spaarpotje voor.
Nee, de economisch situatie zal hen voor een voldongen feit stellen. Hoe langer men in een dergelijk geval wacht met afschrijven, des te minder geld zal er ooit terug komen. Derhalve is er voor zowel schuldenaar als schuldeisers een duidelijke incentive om tot een realistisch akkoord te komen.quote:
[..]
Voor die sanering is ook medewerking van de schuldeisers nodig en ook dan zullen ze strenge eisen stellen waar de Grieken geen zin in hebben. Ofwel je krijgt een nieuwe patstelling waarbij de gewone Griek nog harder het bokje is...
Het is gewoon een nuancering die vrijwel altijd achterwege gelaten wordt. Derhalve vond ik het nodig om het nog eens te benadrukken.quote:
[..]
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.
Die site zou ik niet al te hard als bron aanhalenquote:Op donderdag 16 juli 2015 12:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als het begrotingstekort in NL echt terug gedrongen zou zijn zou de staatsschuld niet nog steeds stijgen zoals op dit moment nog steeds wel het geval is met 480 euro per seconde.
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Feiten spreken voor zich, dan kun je mijn kritiek wel als geleuter weg zetten maar dat ontkracht het niet.
. Maar je snapt het verschil tussen het terugdringen van een tekort en het oplossen of laten verdwijnen van een tekort?
Het tekort was veel groter en is nu teruggedrongen naar redelijker proporties en zal de komende jaren blijven dalen. Wellicht tot er zelfs een overschot komt. Maar je moet ook beseffen dat bezuinigen niet makkelijk is en altijd mensen pijn zal doen.
En hoeveel is die daarvoor gedaald?quote:
Autoverkopen in Griekenland zijn in juni 2015 met 15% gestegen, hoorde ik een minuut geleden op Radio 1
Die rekensommetjes die rekenen zich rijk, als het echt moet zal ik er ook aan moeten geloven om een andere aan te schaffen.
Maar als het even kan en ik houd hem draaiend vindt ik het best, des te minder snufjes des te minder kan kapot.
Ja ja meneer de jager we krijgen alles terug met rente.quote:
[..]
Die site zou ik niet al te hard als bron aanhalen
Maar je snapt het verschil tussen het terugdringen van een tekort en het oplossen of laten verdwijnen van een tekort?
Het tekort was veel groter en is nu teruggedrongen naar redelijker proporties en zal de komende jaren blijven dalen. Wellicht tot er zelfs een overschot komt. Maar je moet ook beseffen dat bezuinigen niet makkelijk is en altijd mensen pijn zal doen.
Nou hoef ik het helemaal niet terug als het bergop gaat hoor, maar hoe lang wordt me dat al beloofd?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 12:46:44 ]
Men heeft de tijd. Aflossing was toch al niet aan de orde de komende jaren. Die rente dienen de Grieken maar op te hoesten.quote:
[..]
Nee, de economisch situatie zal hen voor een voldongen feit stellen. Hoe langer men in een dergelijk geval wacht met afschrijven, des te minder geld zal er ooit terug komen. Derhalve is er voor zowel schuldenaar als schuldeisers een duidelijke incentive om tot een realistisch akkoord te komen.
Maar al met al is het een model wat de Grieken nog verder de ellende in zal drukken dan nu het geval is. Zeker de gewone Griek met een paar spaarcenten is het bokje met jouw voorstellen.
quote:
[..]
En hoeveel is die daarvoor gedaald?
Die rekensommetjes die rekenen zich rijk, als het echt moet zal ik er ook aan moeten geloven om een andere aan te schaffen.
Maar als het even kan en ik houd hem draaiend vindt ik het best, des te minder snufjes des te minder kan kapot.
Uit hetzelfde Volkskrantartikel van B.R. Oekhoest hierboven.quote:...(knip) .....Net als iedereen, hier of in Nederland, zegt hij dat het aan de banken ligt. Al het geld gaat naar de banken. Maar waar komen al die nieuwe huizen dan vandaan, vraag ik, de glimmende auto's en de splinternieuwe veerboot (spotgoedkoop, want overheid)? Het antwoord is niet moeilijk. Dankzij goedkoop geld heeft Griekenland jarenlang boven zijn stand geleefd. En nu is het over.
Kan kloppen maar dan nog waar worden die auto s gemaakt iemand zal er onder leiden dat ze niet meer boven hun stand leven dan?quote:
[..]
[..]
Uit hetzelfde Volkskrantartikel van B.R. Oekhoest hierboven.
Wie zou dat zijn, is dat niet in de vorm van minder werknemers dan is het wel met wat anders of niet?
Ik zet het wel zo simpel erneer maar het zal veel ingewikkelder zijn als dat ik het erneer zet of niet?
Klopt was eerder in het nieuws. Mogelijke reden die men toen opgaf was dat dat was omdat mensen toen nog een Grexit vreesden en een geldontwaarding en liever hun geld staken in iets van waarde.quote:
Autoverkopen in Griekenland zijn in juni 2015 met 15% gestegen, hoorde ik een minuut geleden op Radio 1
http://business.financial(...)-protect-their-money
[ Bericht 12% gewijzigd door Dutchguy op 16-07-2015 13:01:01 ]
16% van alle zeevrachtschepen wereldwijd staan in griekenland geregistreerd. Maar er staat in hun grondwet dat reders geen belastingen betalen, denk je dat de trojka daar iets aan veranderd heeft nee, natuurlijk niet. Ja er is een tijdelijk 3 jarige tax maar die wou de griekse regering verhogen en toen kwam wederom de trojka in opstand. Zolang de bevolking maar meer uitgeknepen wordt dan is alles goed. En het domme voetvolk hier trapt in de holle retoriek dat in griekenland uitkeringen een gouden randje hadden.quote:
Griekenland heeft de grootste koopvaardijvloot van Europa ter wereld en doen nu niets om het land te redden.
Op dit moment heeft niets meer een gouden randje en wonen veel mensen weer bij hun ouders in waarbij ze met 4 tot 6 personen van 600 euro (pensioen) per maand moeten rond komen. Een bijstand is er niet meer, een WW uitkering duurt nog maximaal 1 jaar en daarna heb je een probleem, geen geld meer, en ook geen ziektekosten verzekering.
Inderdaad zou het daar waarde hebben, hier rijdt ik de garage uit met een nieuwe en hij is al het nodige gezakt in waarde.quote:
[..]
Klopt was eerder in het nieuws. Mogelijke reden die men toen opgaf was dat dat was omdat mensen toen nog een Grexit vreesden en een geldontwaarding en liever hun geld staken in iets van waarde.
De situatie was daar op dat moment natuurlijk niet vergelijkbaar met de onze.quote:
[..]
Inderdaad zou het daar waarde hebben, hier rijdt ik de garage uit met een nieuwe en hij is al het nodige gezakt in waarde.
Kranteman dat kan dus net zo goed ook een uitgever geweest zijn die flink voor zijn pensioen gespaard heeft en nu al 30% gekort wordt.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meest~a4100927/
Wat was hun alternatief. Geld uit het niets creeeren?quote:
[..]
Eigenlijk wel ja..
Jammer dat zelfs een partij als Syriza voor de druk zwicht.
Grenzen dicht, deurwaarders het land uit, drachmes in de aanslag en grexit 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Besides het lukraak gekanker van een taxichauffeur of krantenverkoper op je Griekse vakantiebestemming zou ik niet als leidend nemen voor je visie op Griekenland. Je zult ook een keer een autootje moeten huren en op eigen houtje de binnenlanden in moeten trekken, op zijn minst, om een wat bredere visie te ontwikkelen op Griekenland en de Grieken, denk ik. Alleen in de binnenlanden is geen hond te vinden die een gezellig praatje kan houden met een toerist, want ze zijn geen moderne talen machtig.quote:
[..]
Kranteman dat kan dus net zo goed ook een uitgever geweest zijn die flink voor zijn pensioen gespaard heeft en nu al 30% gekort wordt.
I´m back.
Daarvoor was bij mij de vrouw, toen vriendin, mee die is wel een paar talen machtig.quote:
[..]
Besides het lukraak gekanker van een taxichauffeur of krantenverkoper op je Griekse vakantiebestemming zou ik niet als leidend nemen voor je visie op Griekenland. Je zult ook een keer een autootje moeten huren en op eigen houtje de binnenlanden in moeten trekken, op zijn minst, om een wat bredere visie te ontwikkelen op Griekenland en de Grieken, denk ik. Alleen in de binnenlanden is geen hond te vinden die een gezellig praatje kan houden met een toerist, want ze zijn geen moderne talen machtig.
Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51 Grand Committee of the Finnish Parliament gives the government a mandate for bridge financing and beginning of ESM-negotiations on #Greece. reageer retweet
Grand Committee of the Finnish Parliament gives the government a mandate for bridge financing and beginning of ESM-negotiations on
Yankee go home!
Waarom moest dat trouwens, had Goldman of hoe las ik er een greep in gedaan?quote:
[..]
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 13:10:49 ]
Hoe is die belachelijke wet dat reders geen belasting hoeven te betalen er eigenlijk gekomen? Was dat een erfenis van het kolonelsregime oid?quote:
[..]
16% van alle zeevrachtschepen wereldwijd staan in griekenland geregistreerd. Maar er staat in hun grondwet dat reders geen belastingen betalen, denk je dat de trojka daar iets aan veranderd heeft nee, natuurlijk niet. Ja er is een tijdelijk 3 jarige tax maar die wou de griekse regering verhogen en toen kwam wederom de trojka in opstand. Zolang de bevolking maar meer uitgeknepen wordt dan is alles goed. En het domme voetvolk hier trapt in de holle retoriek dat in griekenland uitkeringen een gouden randje hadden.
Op dit moment heeft niets meer een gouden randje en wonen veel mensen weer bij hun ouders in waarbij ze met 4 tot 6 personen van 600 euro (pensioen) per maand moeten rond komen. Een bijstand is er niet meer, een WW uitkering duurt nog maximaal 1 jaar en daarna heb je een probleem, geen geld meer, en ook geen ziektekosten verzekering.
Overigens de puissant rijke Grieks orthodoxe kerk betaalt ook bijna geen belasting.
I´m back.
Had ik niet anders verwacht, hebben die weer iets om aan te geven om niet aan die norm te voldoen toch of niet?quote:Op donderdag 16 juli 2015 13:10 schreef remlof het volgende:
Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51 Grand Committee of the Finnish Parliament gives the government a mandate for bridge financing and beginning of ESM-negotiations on #Greece. reageer retweet
Versluierend taalgebruik: hervorming of modernisering is gewoon afbraak.quote:
[..]
Hoe dan ook was hervorming van het pensioenstelsel daar hard nodig, net zoals dat in Nederland moest gebeuren.
I´m back.
mja. Voor hoeveel zouden de Finnen in die bridge financing zitten? Dat valt wel mee denk ik. En over ESM is het alleen toestemming om te gaan onderhandelen.quote:Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51 Grand Committee of the Finnish Parliament gives the government a mandate for bridge financing and beginning of ESM-negotiations on #Greece. reageer retweet
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja idd een erfenis uit die tijd.quote:
[..]
Hoe is die belachelijke wet dat reders geen belasting hoeven te betalen er eigenlijk gekomen? Was dat een erfenis van het kolonelsregime oid?
Overigens de puissant rijke Grieks orthodoxe kerk betaalt ook bijna geen belasting.
In het boek groeten uit griekenland wordt het goed beschreven, ben op de helft nu.
http://www.dewereldmorgen(...)et-echte-griekenland
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De as du_ke/remlof wordt wrs wel leidend in de EU.quote:Nou het Finse parlement heeft alvast ingestemd.twitter:alexstubb twitterde op donderdag 16-07-2015 om 12:13:51 Grand Committee of the Finnish Parliament gives the government a mandate for bridge financing and beginning of ESM-negotiations on #Greece. reageer retweet
I´m back.
Ik denk het laatste, en dan alles op hetzelfde een Unie dus.quote:Op donderdag 16 juli 2015 13:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Versluierend taalgebruik: hervorming of modernisering is gewoon afbraak.
Het zal alleen niet in een keer kunnen, dan denk ik dat er tegenspraak gaat komen van welk land dan ook?
De vergrijzing vooral.quote:
[..]
Waarom moest dat trouwens, had Goldman of hoe las ik er een greep in gedaan?
Ja dat wordt me nou verteld, het ware zal wel later aan het licht komen, een piramide spel wat niet meer werkt he?quote:
Want dat vindt ik wat het is een piramide spel wat dan ook, het wordt betaald verzekeringen dus.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 13:18:27 ]
VVD sluit grexit niet uit, maar hoe wil je dat dan aan de Grieken verkopen??? Die hebben eerst in feite nee gezegd, toen ja, en dan wordt het toch weer nee?
I´m back.
quote:"Dit zijn toch stuiptrekkingen", zegt D66-leider Pechtold over de kritische vragen van de VVD. Hij wil horen of de VVD voor of tegen gaat stemmen. CU-Kamerlid Schouten: "De VVD doet alsof er over alles nog kan worden onderhandeld. Iedereen weet dat dat niet zo is." Ook de SGP wil weten of de kritische vragen betekenen dat de VVD tegen is.
"Die afweging maken wij vandaag niet", zegt VVD-Kamerlid Harbers. Hij zegt dat zijn partij pas een standpunt inneemt als het hele akkoord met Griekenland is uitonderhandeld en het kabinet de stukken daarover naar de Kamer heeft gestuurd. "Ik wil vandaag alleen maar weten van het kabinet of het streng is".
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Niet, ze hebben toch geen geld meer.quote:
maar hoe wil je dat dan aan de Grieken verkopen???
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dan krijg je een IOUquote:Op donderdag 16 juli 2015 13:19 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niet, ze hebben toch geen geld meer.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
[..]
Niet, ze hebben toch geen geld meer.
.
I´m back.
Dat wil je niet, gooi dat maar eens door google translate.quote:
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:Op donderdag 16 juli 2015 13:22 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat wil je niet, gooi dat maar eens door google translate.
!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Schäuble kent nog een redenering. Dat alles met elkaar verknoopt is, we van elkaar afhankelijk zijn en problemen samen moeten oplossen in het algemeen belang. Bijvoorbeeld als we kijken naar de redding van systeem banken, waarin iedereen fouten heeft gemaakt, en je moet niet telkens de fout bij de ander willen zoeken.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)anering-grieken.html
Mooie uitspraak van schäuble:"Het gaat erom dat Griekenland zich op eigen kracht de levensstandaard kan veroorloven die het zich wil veroorloven."
Ofwel,jullie hebben op te grote voet geleefd.
Wanneer je je eigen problemen moet oplossen, of dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is, is afhankelijk van de vraag aan welke kant van de streep Schäuble staat.
The view from nowhere.
Als Griekse burger weet je echt niet waar je aan toe bent joh. Ik zou er gek van worden.quote:
VVD sluit grexit niet uit, maar hoe wil je dat dan aan de Grieken verkopen??? Die hebben eerst in feite nee gezegd, toen ja, en dan wordt het toch weer nee?
Lol als de VVD die grote broek uit moet doen, dan zitten ze niet in een zwembroekje, maar gaan ze met de billen bloot.
I´m back.
De linkse hoek van Syriza had best een tof alternatief.quote:
[..]
Wat was hun alternatief. Geld uit het niets creeeren?
PvdA EU-partij!
Hebben ze wel een punt dat er veel zand in de economische motor zit in Gr., dat weer wel.
Hebben ze wel een punt dat er veel zand in de economische motor zit in Gr., dat weer wel.
I´m back.
Je kan er wel gek van worden maar veranderen kan je alleen niets of wel?quote:
[..]
Als Griekse burger weet je echt niet waar je aan toe bent joh. Ik zou er gek van worden.
Dan heeft het ook geen doel om gek te worden toch?
Mijn visie ze hebben zich vergrepen of Griekenland of de Eurozone het zal ergens zitten, en veranderen kan ik er niets aan, tenminste niet alleen, dus wat heeft het voor doel?
Volgens mij werken hier zelfs de (piramide spellen) niet meer, maar schijnbaar, zo onder vindt ik het, ben ik te dom of de rest is slimmer?
Wat zouden ze voor ondergoed aanhebben dan , als met de billen bloot niet dus?quote:Op donderdag 16 juli 2015 13:30 schreef Ryan3 het volgende:
Lol als de VVD die grote broek uit moet doen, dan zitten ze niet in een zwembroekje, maar gaan ze met de billen bloot.
Wat precies?quote:
[..]
De linkse hoek van Syriza had best een tof alternatief.
John, ik begrijp geen snars van je wartaal, maar heel sympathiek dat je het allemaal zo volgt.quote:
[..]
Je kan er wel gek van worden maar veranderen kan je alleen niets of wel?
Dan heeft het ook geen doel om gek te worden toch?
Mijn visie ze hebben zich vergrepen of Griekenland of de Eurozone het zal ergens zitten, en veranderen kan ik er niets aan, tenminste niet alleen, dus wat heeft het voor doel?
Volgens mij werken hier zelfs de (piramide spellen) niet meer, maar schijnbaar, zo onder vindt ik het, ben ik te dom of de rest is slimmer?
Geen, net als Cosmo Kramer uit Seinfeld.quote:
[..]
Wat zouden ze voor ondergoed aanhebben dan , als met de billen bloot niet dus?
.
I´m back.
