quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
En daar is de verwachte inmenging van de VS.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:40 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. reageer retweet
Zal ook wel niet waar zijnquote:
twitter:
Another break in twitter:AndrewWyszynski twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:36:44@nstamouli @atsipras Break? Oh, Oh. If we hear screams, we'll know that it's Tsipras being waterboarded for the 2nd time! reageer retweet
quote:Clash Rutte en Renzi
Premier Rutte en de Italiaanse premier Renzi hadden net een felle woordenwisseling op de gang, zo meldt een diplomaat ons die getuige was van het conflict. In de onderhandelingen zitten de twee in verschillende kampen. Rutte vertegenwoordigt de strengere 'haviken' binnen de eurolanden, Renzi de minder strenge 'duiven'.
http://www.volkskrant.nl/(...)og-ver-weg~a4099490/
De gevraagde maatregelen en zekerheden, zijn (buiten?)proportioneel maar noodzakelijk om zeker te zijn dat Griekenland niet opnieuw zal of kan verzaken. Pijnlijk, maar tis niet anders.
Nu maar hopen dat het financiële systeem zich vlug zal herpakken. Jammer dat (imho) hert monetaire systeem bepaald hoe mensen zich (moeten ver)draaien.
Mij is iig duidelijk dat de democratie, gefaald heeft en dat de Griekse bevolking hopelijk kan voortgaan met (over)leven.
quote:Op maandag 13 juli 2015 00:47 schreef remlof het volgende:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
twitter:mdbaccardax twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:47:52@Cone_of_power @FoxBusiness @Financialtailor IMF has officially denied the root of the story: an unsourced/unattributed splash in Bild. reageer retweet
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?quote:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
Ohh.....verifying-information-online-content-context-code
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.quote:
[..]
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436739780000#livequote:Het gevecht van Rutte
Een aantal diplomaten kwam net vertellen waar de onderhandelingen momenteel op vastlopen. Een van de hordes komt van premier Rutte, zo blijkt. Hij zegt dat hij het niet in de Tweede Kamer kan verkopen in te stemmen met nieuwe hulp aan de Grieken, terwijl die dit jaar nog eerder genomen hervormingsmaatregelen hebben teruggedraaid. In de tekst moet daarom worden opgenomen dat elke maatregel die is teruggedraaid, gecompenseerd zal worden.
Met echte democratie was Griekenland er al lang uitgeschopt of zelfs geannexeerd.quote:
[..]
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
"This is Sparta" plaatje heb ik nog niet gezien.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:09 schreef UpsideDown het volgende:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:53:40"We will not see #Grexit sentence in the #EuroSummit statement" - EU source reageer retweet
twitter:GeorgiGotev twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:06:29Many sources came to #EuroSummit to speak to journos suggesting that work is in progress and agreement at reach http://t.co/XnKDH2xtPn reageer retweet
Vijftig tinten grijs is niets bij de Europese politiek van tegenwoordigquote:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Of Europa gaat voor een stevige schuldensanering en neemt de regie over de hervorming in eigen handen. In mijn optiek de beste optie. Of uiteraard de Grexit wat het meest voor de hand ligt.
Maar wat er ook gebeurd ik hoop echt dat deze politici zijn verantwoording durft te nemen en niet weer voor de zoveelste keer om uitstel vraagt. Wat nu echt meer geld kost dan de hele crisis bij elkaar.
Wat er gevraagd wordt is een zakenkabinet en een onderpand waar de grieken zeggenschap over houden. Vind het niet eens zo gek. Dit kolonisatie noemen is weer de bekende paniekgillerij. Gelet op de situatie zoals deze nu is en de weg ernaartoe is ee niet 2% reden om positief te zijn over continuïteit, betrouwbaarheid en loyaliteit van de Grieken. Of we dan wel nog even 100 miljard willen overmaken...vervolgens dit (duitse) plan als het bizarre onderdeel beschouwen is niet alleen wereldvreemd maar diezelfde wereld ook nog op zijn kop. Goddank zijn daar de Germanen om te voorkomen dat wij ons eigen pensioen aan de grieken geven, vrijwel onvoorwaardelijk. Deze hele mediaspin tegen de duitsers komt waarschijnlijk uit de vs hoed - openlijk anti Merkel en pervers voorstander van een deal. Ja Obama, daar gaat je ttip. Hopelijk.
Straks moet jij een andere username aan gaan nemen.quote:
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?quote:
Wat mij voornamelijk stoort and deze hele soap is hoe alles begon met dat vieze gegrijns, stoere praat blabla, maar nu - zoveel maanden later - ligt er niks en is de onzekerheid en wanorde gegroeid.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
het is te hopenquote:Op maandag 13 juli 2015 01:16 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Straks moet jij een andere username aan gaan nemen.
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.quote:
Aan de ene kant zeg ik: We moeten Griekenland helpen en Duitsland gaat wel héél ver.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
wat houdt dit dan concreet in?quote:
Veel zeggen dat het te laat is voor de Grieken, afgelopen dagen is het land praktisch de afgrond ingestort.
Ik heb er niet genoeg verstand van om dat in te kunnen schatten. En volgens mij geldt precies hetzelfde voor 99% in dit topic maar iedereen hier lijkt economisch en politiek expert.quote:
[..]
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.
Dat moet allangquote:
Dat de afgelopen weken de economie stil is komen te liggen mede omdat de banken dicht zijn, deze grap kost nog eens tientallen miljarden en richt enorme schade aan.quote:
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijnquote:
[..]
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?
Van de Guardian:
meer info
http://www.theguardian.co(...)or-or-against-grexit
Durf ik niet met zekerheid te zeggen. Je ziet daar nu mondjesmaat wel de verbeteringen, maar ook daar waren problemen en zijn de mensen neer gezet als degenen die niet wilden meewerken en veranderen. Dat is wat me stoort aan het hele verhaal.quote:
[..]
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?
Volgens mij is de problematiek dusdanig complex dat je altijd meerdere fronten tegenover elkaar hebt staan met volledig haaks op elkaar staande eisen. En daar vloeit 9/10 keer altijd uit voort dat "de gewone mens" daar het hardst voor op z'n bek gaat.
Dan heb ik het even niet over waar de prioriteiten liggen van regeringen in verschillende landen.
Interessant, dank je.quote:
[..]
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijn
Van de Guardian:
[ afbeelding ]
Merkel pakt Tsipras en Hollande tegelijk, Rutte mag op de gang Renzi aanpakkenquote:Op maandag 13 juli 2015 01:11 schreef Confetti het volgende:
Rutte lijkt toch eindelijk zijn ballen te hebben gevonden, aangemoedigd door Merkel. Vond hem de laatste tijd al opvallend fel van toon.
Ik heb ook andere plaatjes langs zien komen vanavond, die alleen Frankrijk, Italië en Cyprus in het geen Grexit kamp hadden zitten...quote:
Mooie verdeling voor een NEuro en ZEuro.quote:
[..]
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijn
Van de Guardian:
[ afbeelding ]
Headline, Lady Gaga schept een luchtje.quote:
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Het is net waar je de lijn trekt denk ik. Van wat ik nou begrijp is er een groep landen die vinden dat de Grexit vermeden moet worden maar dat Griekenland wel een hoop in zal moeten leveren, en dat Spanje binnen die groep landen valt.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:31 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik heb ook andere plaatjes langs zien komen vanavond, die alleen Frankrijk, Italië en Cyprus in het geen Grexit kamp hadden zitten...
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.quote:
[..]
Ik heb er niet genoeg verstand van om dat in te kunnen schatten. En volgens mij geldt precies hetzelfde voor 99% in dit topic maar iedereen hier lijkt economisch en politiek expert.
iddquote:
[..]
Het is net waar je de lijn trekt denk ik. Van wat ik nou begrijp is er een groep landen die vinden dat de Grexit vermeden moet worden maar dat Griekenland wel een hoop in zal moeten leveren, en dat Spanje binnen die groep landen valt.
quote:Spain: Madrid thinks keeping Greece in the euro is vital, but the centre-right government in Madrid will not want to make conditions too easy on Athens for fear of boosting the anti-austerity Podemos party.
Het probleem met Duitsland is alleen wel een beetje dat ze andere culturen erg slecht kunnen inschatten en de Duitse manier van doen het liefst overal zouden willen zien. En dat gaat niet lukken.quote:
[..]
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.
Klopt, en als het op economische politiek aan komt zit er een enorm cultuurverschil tussen die twee.quote:
[..]
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.
80 is veel te weinig, ze moeten nu op z'n minst 120 hebben om het hoofd boven water te houden.quote:
Dat is logisch inderdaad. Ik beken (ik woon in Spanje en zie in Podemos een groot gevaar voor dit land) dat ik ook hoop dat mensen zich door Griekenland laten afschrikken om nog op Podemos te stemmen.quote:
Exact dit dus.quote:
Geen idee of dit al gepost is, maar ik vond het wel een goed stukje: http://krugman.blogs.nyti(...)ropean-project/?_r=1
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Verbaasd me dan ook hogelijk van de Eurofielen die dit toejuichen en zich normaal gesproken zo redelijk en democratisch voordoen.
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:21:55
Hoi Bramquote:
[..]
Mooie verdeling voor een NEuro en ZEuro.
Funny place, Brussels. One minute they’re threatening to kick Greece out for five years, the next they’re looking for innovative ways to keep them in.twitter:traynorbrussels twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:20:42#greece #euco gr needs 7bn short-term over next month. remember the 2010 efsm? EUcomm can raise 60bn using it. that's what they're mulling reageer retweet
Toen Bram nog niet op dit forum rond liep schreef ik al over een NEuro en ZEuro.quote:
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44
The blame game is alvast in volle gang...quote:twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44
twitter:Refugees twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:37:541,000 refugees are arriving in Greece every day. This is an unprecedented emergency. http://t.co/tknZGGcjLR http://t.co/U1BKaUHSrI reageer retweet
twitter:dannyctkemp twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:47:30Eurozone Greece summit now on fifth draft, leaders have started discussing latest. 'Time-out' para was missing from last one - EU source reageer retweet
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...quote:
[..]
The blame game is alvast in volle gang...
Oh er komt vast een joint statement.. Maar de hele EU loopt hier hoe dan ook averij op...quote:
[..]
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...
Ook de Neuro en Zeuro scenario's worden beschreven en de implicaties daarvan zijn ingrijpend. Wanneer "we" voor één land al niet goed weten te beslissen, gaan we het niet redden bij meer landen.
Leuk om te lezen hoe een Exit-Euro processen, stap voor stap kunnen verlopen, inclusief leningen, parallelle munten, ECB, autonomie issues etc.etc.
Een definitieve GR-exit kan - sèc om politieke redenen - ook gevolgd worden door terugkeer.
Terugkeer in de vorm van een snelle re-entry (weken/maanden eruit) is meer ter sterke devaluatie en opschonen saldi. Een langduriger GR-exit is vooral om de economie op adem te laten komen.
Terugkeer na een langere periode, wordt het land weer een tijdje "aspirant" en voert tzt weer de Euro in etc.etc. Zeg maar de 5 jarige GREXIT van Schauble. Dit tijdelijke scenario geeft echter veel complicaties. Vooral, als er - natuurlijk - schulden zijn.
Het is verder de vraag of zo'n "uitgeworpen" land (politiek gezien) daarna nog wel terug wil naar de Eurozone..... (denk aan Denemarken/DK & Engeland/VK). Een eigen munt geeft (sterke landen) autonomie.
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Toen Bram nog niet op dit forum rond liep schreef ik al over een NEuro en ZEuro.
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.quote:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Dat, er is helemaal geen intrinsieke haat meer. Een oorlog tussen beide is met en zonder Euro, gewoon, ondenkbaar. Gaat ook gebeuren.quote:
[..]
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.
Euro = EU?quote:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Remlof is too drunk..quote:
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.quote:
Deze foto dus:
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
Nog een bron gevonden om te laten zien dat ik niet uit mijn nek lul:
quote:De basis voor Europese samenwerking | IsGeschiedenis
Verdun 1984 - Minutenlang staan ze daar, hand in hand, op het slagveld van Verdun. De Franse president Francois Mitterrand en de West-Duitse bondskanselier Helmut Kohl ontmoeten elkaar op 22 september 1984 op de plaats waar in 1916 de Slag bij Verdun heeft plaatsgevonden. Een foto van de minutenlange handdruk wordt het symbool van de verzoening tussen Frankrijk en Duitsland.
De Slag bij Verdun werd geleverd tussen Franse en Duitse troepen tijdens de Eerste Wereldoorlog. De slag die werd uitgevochten in 1916 duurde in totaal tien maanden, van 21 februari tot 18 december. Er zijn bij de slag 163.000 Fransen en 143.000 Duitsers omgekomen. Daarnaast zijn er minimaal een half miljoen gewonden gevallen. Nog nooit had er zo'n lange slag plaatsgevonden op zo'n klein stuk grond, het slagveld was niet meer dan tien vierkante kilometer groot, waarbij zoveel mensen betrokken waren. Zowel in Frankrijk als in Duitsland is de Slag bij Verdun het symbool geworden van de verschrikkingen van de Eerste Wereldoorlog.
Zeventig jaar na de start van de Eerste Wereldoorlog kwamen de Franse president en de Duitse bondskanselier samen om de gevallen soldaten bij de Slag bij Verdun te gedenken. Op de plaats waar 130.000 gevallen soldaten lagen, werden Franse en Duitse vlaggen neergelegd en werden de volksliederen van de twee landen gespeeld. Mitterand en Kohl drukten elkaar minutenlang de hand. Dit werd het symbool voor de lessen die de twee naties hebben geleerd van het verleden.
Kohl en Mitterand ontwikkelden een goede verstandshouding. Tezamen waren zij een belangrijke motor voor de Europese integratie. Twee oude aartsvijanden verzoenden zich met elkaar en hun verleden. Deze Frans-Duitse samenwerking wordt tegenwoordig gezien als basis waarop Europese samenwerking is gebouwd. Hieruit vloeiende latere samenwerkingsverbanden voort als de EU (1992), de euro (2002) en het Europese leger, Eurocorps (1992).
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:11:08 ]
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.quote:
86 miljard euro meldt De Telegraaf nu.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Die verdienen ook meer hè.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
Die staatsschuld is niet zo belangrijk imho. Ja, voor Griekenland wel natuurlijk en zeker het gesjoemel ermee toen ze de Euro mede instapten. Maar daar weet Zalm alles van wrs, maar vond het wel een goede deal. En het was an sich nog niet eens zo'n heel erg groot probleem geweest, als ze in de VS de boel niet naar de sodemieter hadden gedraaid en onze bankenjongens hier in Europa er ook tot aan hun oksels inzaten.quote:
[..]
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.quote:
[..]
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.
Deze foto dus:
[ afbeelding ]
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:24:49 ]
De Euro scheurt de landen juist uit elkaar. EU is prima idd. Desnoods voer je een munt voor de handel in, maar verder niet.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
Klopt, ik verwacht ook niet dat de Fransen en Duitsers weer oorlog gaan voeren als ze door een Neuro en Zeuro gescheiden worden. Maar ja, decennia indoctrinatie doet mensen geloven dat er weer een wereldoorlog zal ontstaan dan. Die grap hebben ze ook met het referendum over de Europese grondwet uitgehaald. Ik heb al lang voordat Bram, remlof en Knowloon op FOK! gingen schrijven al eens op FOK! gezegd dat ze sws een tweesporenbeleid hadden moeten voeren mbt de uitbreiding van de EU. Sta ik nog steeds achter ook. En de uitbreiding gaat maar door.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
Angst is een slechte raadgever, maar je blijft het zien in je omgeving. Zelfs jonge mensen stellen de vraag: Komt er weer een wereldoorlog? Triest. En de media is daar zeker medeschuldig aan........poppenkast.quote:
[..]
Klopt, ik verwacht ook niet dat de Fransen en Duitsers weer oorlog gaan voeren als ze door een Neuro en Zeuro gescheiden worden. Maar ja, decennia indoctrinatie doet mensen geloven dat er weer een wereldoorlog zal ontstaan dan. Die grap hebben ze ook met het referendum over de Europese grondwet uitgehaald. Ik heb al lang voordat Bram, remlof en Knowloon op FOK! gingen schrijven al eens op FOK! gezegd dat ze sws een tweesporenbeleid hadden moeten voeren mbt de uitbreiding van de EU. Sta ik nog steeds achter ook. En de uitbreiding gaat maar door.
Ja, het is ook flauwekul idd. Goed dat met Poetin moet wel een keer opgelost worden, maar zelfs Poetin is nog niet zo gek dat-ie een derde wereldoorlog ontketent, paar proxy oorlogen ja. Ik bedoel, Poetin moet zijn electoraat tevreden houden en dat vertrouwt het westen niet. Logisch ook, Guy Verhofstadt en kompanen hebben het voorzien op de fracking velden schaliegas in Oost-Oekraïne en voor Poetin en zijn electoraat betekent dat dat de NAVO dan op den duur bijna in de keuken van het Kremlin staat.quote:
[..]
Angst is een slechte raadgever, maar je blijft het zien in je omgeving. Zelfs jonge mensen stellen de vraag: Komt er weer een wereldoorlog? Triest. En de media is daar zeker medeschuldig aan........poppenkast.
Putin is vooral vol van zichzelf en Verhofstadt weet ik te weinig van maar ik vind het nu al een lul. Ik zal wel een watje zijn maar ik blijf erbij dat we moeten blijven praten ook met Putin. Er zijn zoveel nuances waar je omheen moet dansen vaak en wie gaat dat oppikken? Ik ben dan ook zeker een voorstander van de gesprekken met Griekenland al zou je die Tsipras zijn nek om willen draaien. Hij is gekozen door het volk onder valse voorwendselen en nu zal zijn partij de gevolgen moeten dragen, niet de EU maar zijn partij.quote:
[..]
Ja, het is ook flauwekul idd. Goed dat met Poetin moet wel een keer opgelost worden, maar zelfs Poetin is nog niet zo gek dat-ie een derde wereldoorlog ontketent, paar proxy oorlogen ja. Ik bedoel, Poetin moet zijn electoraat tevreden houden en dat vertrouwt het westen niet. Logisch ook, Guy Verhofstadt en kompanen hebben het voorzien op de fracking velden schaliegas in Oost-Oekraïne en voor Poetin en zijn electoraat betekent dat dat de NAVO dan op den duur bijna in de keuken van het Kremlin staat.
Poetin is gewoon bang voor de uitbreiding van de EU, omdat zijn electoraat er bang van is. Staat de NAVO zo'n beetje in de keuken van het Kremlin. Die gasten hebben liever een NAVO in de tuin dan in de keuken hoor. Allemaal heel simpel is het eigenlijk, maar de EU olv gasten als Verhofstadt blijven maar uitbreiden en uitbreiden. Ja, als ik één of ander pauperland ben uit Oost-Europa word ik er ook wel blij van. De tering groot deel van de bevolking kan echte doekoe's verdienen in de rijkere EU-landen. Groot deel van onze mensen zit op hun handen daardoor. In de bouw in NL wordt voor het lagere segment alleen maar gebruik maakt van Portugezen, Spanjaarden en MOE-landers. In de tuinbouw werken geen NL'ers meer. De maakindustrie, onderste segmenten. Ga zo maar door.quote:
[..]
Putin is vooral vol van zichzelf en Verhofstadt weet ik te weinig van maar ik vind het nu al een lul. Ik zal wel een watje zijn maar ik blijf erbij dat we moeten blijven praten ook met Putin. Er zijn zoveel nuances waar je omheen moet dansen vaak en wie gaat dat oppikken? Ik ben dan ook zeker een voorstander van de gesprekken met Griekenland al zou je die Tsipras zijn nek om willen draaien. Hij is gekozen door het volk onder valse voorwendselen en nu zal zijn partij de gevolgen moeten dragen, niet de EU maar zijn partij.
Tsipras is niet onder valse voorwendselen gekozen, de man is een marxist. Dat wist iedereen.
De Griekse bevolking ook? Ik betwijfel het, iedereen kijkt niet verder dan zijn eigen olijfbomentuintje. Jij denkt echt dat zij zich verder verdiept hebben in deze partij dan hun eigen situatie? Ik denk het niet.quote:
[..]
Poetin is gewoon bang voor de uitbreiding van de EU, omdat zijn electoraat er bang van is. Staat de NAVO zo'n beetje in de keuken van het Kremlin. Die gasten hebben liever een NAVO in de tuin dan in de keuken hoor. Allemaal heel simpel is het eigenlijk, maar de EU olv gasten als Verhofstadt blijven maar uitbreiden en uitbreiden. Ja, als ik één of ander pauperland ben uit Oost-Europa word ik er ook wel blij van. De tering groot deel van de bevolking kan echte doekoe's verdienen in de rijkere EU-landen. Groot deel van onze mensen zit op hun handen daardoor. In de bouw in NL wordt voor het lagere segment alleen maar gebruik maakt van Portugezen, Spanjaarden en MOE-landers. In de tuinbouw werken geen NL'ers meer. De maakindustrie, onderste segmenten. Ga zo maar door.
Tsipras is niet onder valse voorwendselen gekozen, de man is een marxist. Dat wist iedereen.
twitter:Efkouts twitterde op maandag 13-07-2015 om 03:56:25Meeting btw @atsipras #Merkel #Hollande and @eucopresident finished. #EuroSummit starts again. #Greece reageer retweet
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders nu net zo veel als 100 jaar geleden. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harunobu op 13-07-2015 04:31:53 ]
Met alle respect, maar ik vind het een raar verhaal. Duitsland een bedreiging voor de stabiliteit? Duitsland heeft vele miljarden euro's in Griekenland gepompt om dat land te helpen. Wanneer doet Duitsland het in jouw ogen wel goed? Wanneer de Duitse belastingbetaler volledig voor de Griekse overheid opdraait of zo?quote:
De enige reden dat Frankrijk en Duitsland nu geen oorlog hebben is omdat er vrede is.
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
Ik ben het helemaal met je eens, maar je vergeet even dat dit al vele jaren speelt. De Griekse regering heeft lak aan de bevolking, zij had al veel eerder hervormingen door moeten voeren. Er is maar 1 schuldige aan te wijzen en dat is de Griekse regering, niet de bevolking die steeds opnieuw voorgelogen is geweest (al dan niet bewust).quote:
Kan me niet zo veel schelen. Als je papiergeld gebruikt als aanmaakhout voor een grote brand ben je het geld uiteindelijk ook kwijt. Misschien was dat goedkoper geweest en had dat minder schade opgelevert.
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
De jongeren die thuis zitten te souperen van het pensioentje van Pa moeten zich diep schamen. Maar dat doen ze niet want Paps en Mams zijn te goed en wensen het beste voor hun 10 kinderen.
Er moet een mentaliteitsveranderin komen als ze in de Euro willen blijven en als ze dat niet willen (misschien wel beter zelfs) dan moet Tsipras ballen tonen en voor zijn volk opkomen. Ik zie nu een laffe hond die doof is en omrolt.........maar op wiens bevel?
financiële afgrond bedoel je dus?quote:
[..]
Dat de afgelopen weken de economie stil is komen te liggen mede omdat de banken dicht zijn, deze grap kost nog eens tientallen miljarden en richt enorme schade aan.
Is er nog overleg, of tussen wie?
dit zijn de updates?
twitter:dannyctkemp twitterde op maandag 13-07-2015 om 07:05:55
Het megalomane Europese SM circus voorstellingen gegarandeerd totdat de muntunie klapt.quote:
Op http://nos.nl/liveblog/20(...)oor-griekenland.htmlquote:Griekse krant: Duitsland vernietigt Europa opnieuw
De Griekse kranten kiezen voor harde koppen als 'Jullie verdrinken ons land' en 'Duitsland vernietigt Europa opnieuw'. Een kleinere krant kopt zelfs 'Griekenland in Auschwitz'.
Of heeft Brussel een andere tijdzone ofzo?
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
dat is juist een tactiek om beslissingen te forceren.quote:
Er is volgens mij al 10x een absolute deadline geweest...
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
Straks kunnen wij hier niet meer naar de bibliotheek omdat de Grieken al het geld erdoor jassen.
twitter:GwenTerHorst twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:45:01Volgens de Belgische premier @CharlesMichel is er een akkoord. Regeringsleiders zouden nu weer plenair gaan om af te ronden. #Eurotop reageer retweet
FAZ heeft tweet van Belgische PM Charles Michel.
Zit op foon. Kan ff niet quoten.
Inhoud onbekend.
Zal wel weer geld gaan kosten
twitter:
Agreement Goede vergelijking.quote:
Stel je voor zeg dat wij onze huur zouden betalen net als dat in de Europese politiek gebeurd met al die deadlines. Volgens mij kun je dan wel 10 jaar in een huis wonen zonder ook maar een maand huur te hebben betaald. absolute deadline my ass
Gewoon bijdrukken. Op papier of giraal.quote:
Waar halen die EU-landen elke keer al die miljarden vandaan? En er komen dagelijks gewoon miljarden bij alsof het om een paar euro gaat. Het startte met 70 miljard wat nodig was nu. En het is in 2 dagen opgelopen tot zo'n 85. Krankzinnig. ...
Vraag niet hoe het kan, profiteer er van.
realiteit is wel dat wanneer wij ook maar een paar maanden geen huur betalen je doodleuk uit je huis wordt gezet met de stempel wanbetaler op je voorhoofd.quote:
De betaling van jouw huur is dan ook puur een economische zaak en geen politiek debat zoals in deze situatie.quote:
Stel je voor zeg dat wij onze huur zouden betalen net als dat in de Europese politiek gebeurd met al die deadlines. Volgens mij kun je dan wel 10 jaar in een huis wonen zonder ook maar een maand huur te hebben betaald. absolute deadline my ass
Dat is wel een beetje appels met peren vergelijken natuurlijk. Het gaat hier om een heel land met miljoenen inwoners, en niet om een persoon.quote:
[..]
realiteit is wel dat wanneer wij ook maar een paar maanden geen huur betalen je doodleuk uit je huis wordt gezet met de stempel wanbetaler op je voorhoofd.
Ja sorry hoor wat een lulkoek, Geld is geld en verantwoordelijkheid is verantwoordelijkheid. Ik moet mijn huur betalen en Griekenland moet zijn schulden aflossen. heel simpel.quote:
[..]
De betaling van jouw huur is dan ook puur een economische zaak en geen politiek debat zoals in deze situatie.
twitter:eucopresident twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:55:33EuroSummit has unanimously reached agreement. All ready to go for ESM programme for #Greece with serious reforms & financial support reageer retweet
Mooi dat er een deal is. Hopelijk zonder dat achterlijke 50 miljard curatelefonds.quote:
Er is een deal, zo meteen meer. Nu plenaire afronding.twitter:GwenTerHorst twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:45:01
Aldus Tuskquote:twitter:eucopresident twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:55:33
Uiteraard. Een andere optie was er nooit.quote:
. Echt, wat heeft Griekenland zich hard in z'n kont laten neuken. Ongelofelijk. En wat heeft de EU wederom zijn ware aard laten zien! Binnenkort (lees; aantal jaren) komt dit machtspelletje ook bij u in de buurt! 
Als je niet snapt dat dit een politiek debat is dat zoveel meer omhelst dan puur geld dan snap je er echt niets van en kun je beter gewoon GTA gaan spelen ofzo.quote:
[..]
Ja sorry hoor wat een lulkoek, Geld is geld en verantwoordelijkheid is verantwoordelijkheid. Ik moet mijn huur betalen en Griekenland moet zijn schulden aflossen. heel simpel.
twitter:eucopresident twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:55:33
Ik geloof niks van dat het iets is daadwerkelijk zal gaan werken. EU stort 85 miljard euro. Tsipras krijgt geen maatregel voor elkaar. Regering valt uit elkaar. Chaos eb over een paar maanden deadline nr. Zoveel. Alle miljarden verdampt en we staan weer op exact hetzelfde punt. Alleen nog slechter en met elkaar nog armer.
Dan was Griekenland failliet gegaan en waren er ineens honderden miljarden geleend geld verdampt.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:02 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Godverdomme had ze eruit geflikkerd
Jup, al zitten er dan waarschijnlijk ook Chinezen aan tafel. Mag Europa verplicht het Groningse gasveld aan hen overdragen.quote:
Een deal
Haha alsof de Duitse banken die al die miljarden krijgen van Griekenland daarmee akkoord waren gegaanquote:
Godverdomme had ze eruit geflikkerd
Dat is het nu ook, dus dat maakt geen verschil.quote:
[..]
Dan was Griekenland failliet gegaan en waren er ineens honderden miljarden geleend geld verdampt.
Vrees dat dit wel eens de werkelijkheid kan worden idd..quote:
Akkoord? Tsipras moet nu met de strop om zijn nek het volk alles door de strot zien te duwen?
Ik geloof niks van dat het iets is daadwerkelijk zal gaan werken. EU stort 85 miljard euro. Tsipras krijgt geen maatregel voor elkaar. Regering valt uit elkaar. Chaos eb over een paar maanden deadline nr. Zoveel. Alle miljarden verdampt en we staan weer op exact hetzelfde punt. Alleen nog slechter en met elkaar nog armer.
Zo is het de laatste keren ook gegaan dus ja, waarschijnlijk wel jaquote:
[..]
Vrees dat dit wel eens de werkelijkheid kan worden idd..
.Hebben ze daar een nacht over vergaderd? Wat een fucking bullshit.
Geen cent meer naar Griekenland. Wie zei dat ook al weer en heeft daar zoveel stemmen mee weten te strikken?
Dus.. Nog eens miljarden in die bodemloze put. De Grieken kunnen weer verder feesten en hun ouzo drinken. Over een paar maanden kloppen ze gewoon weer aan. Wat een poppenkast.
Daar heeft de Nederlandse bevolking zelf voor gestemd.quote:
Ik begrijp nu waarom al het verenigingsleven in Nederland ontmanteld wordt - geen subsidies meer - de huurhuizen niet meer opgelapt worden, bibliotheek niet meer gratis is enzovoort enzovoort.
Niet helemaal, Tsipras moet nu eerst uiterlijk woensdag een hele berg wetsvoorstellen door het Griekse parlement zien te krijgen en pas daarna komt er geld. Tenminste, dat was het voorstel gisteravond.quote:
Akkoord? Tsipras moet nu met de strop om zijn nek het volk alles door de strot zien te duwen?
Ik geloof niks van dat het iets is daadwerkelijk zal gaan werken. EU stort 85 miljard euro. Tsipras krijgt geen maatregel voor elkaar. Regering valt uit elkaar. Chaos eb over een paar maanden deadline nr. Zoveel. Alle miljarden verdampt en we staan weer op exact hetzelfde punt. Alleen nog slechter en met elkaar nog armer.
Ik was tegen de Euro.quote:
[..]
Daar heeft de Nederlandse bevolking zelf voor gestemd.
Nee, die macht ligt gewoon bij de premier geloof ik...quote:
Dit moet nog wel goedgekeurd worden door alle regeringen toch? Duitse raad, Finland, kamer in NL?
Ah oke, jammer. Wat leven we toch in een fijn democratisch geheelquote:
[..]
Nee, die macht ligt gewoon bij de premier geloof ik...
.Als de voorwaarde is, eerst alles in 3 dagen even doorvoeren, ben ik benieuwd hoe dat kan.
Als het is op basis van beloftes, dan weet je dat er sowieso niks van terecht gaat komen.
Volgens mij zijn we het geld kwijt en zijn we met z'n allen gewoon nog weer een stuk verder de shit in gezakt.
De euro heeft daar niets mee te maken.quote:
Had griekenland een alternatief?quote:
Een deal
Jij kent de inhoud van het akkoord?
quote:aGREEKment
Ja, een grote middenvinger opsteken naar dit wurg akkoord, en ja, inhoud is toch al bekend geworden?quote:
[..]
Had griekenland een alternatief?
Jij kent de inhoud van het akkoord?
FAZ blogquote:Dijsselbloem: Es gibt einen Fonds, in den griechische Vermögenswerte eingebracht werden. Der Fonds soll diese dann verkaufen und mit dem Geld sollen Schulden abbezahlt werden und die griechischen Banken rekapitalisiert werden.
Bis zu 25 Milliarden Euro aus dem Fonds sollen für die Banken verwendet werden, der Rest so jeweils hälftig in den Schuldendienst fließen und von der griechischen Regierung investiert werden können.
Dus parlementen moeten wel goedkeuring geven.quote:Several national parliaments will need to give their approval, including the Greek parliament, says Tusk.
Omdat ze de uitslag al weten.quote:
Waarom geen referendum onder de Europeanen over deze kwestie? Lijkt me logisch en voor de Grieken heel goed te begrijpen.
Als wetten doorgevoerd worden, dan zullen de hevige protesten die daarop volgen, zorgen dat de Griekse regering valt. Dan komen er nieuwe verkiezingen en worden die wetten gewoon weer terug gedraaid.quote:
Ik ben nu wel erg benieuwd wat dat akkoord inhoudt.
Als de voorwaarde is, eerst alles in 3 dagen even doorvoeren, ben ik benieuwd hoe dat kan.
Als het is op basis van beloftes, dan weet je dat er sowieso niks van terecht gaat komen.
Volgens mij zijn we het geld kwijt en zijn we met z'n allen gewoon nog weer een stuk verder de shit in gezakt.
Ik had liever gezien dat er geen nieuw geld naar Griekenland zou zijn gegaan.
Het volk wilt geen akkoord met de EU.Zonde van het geld, ze luisteren toch niet naar de uitslagquote:
Waarom geen referendum onder de Europeanen over deze kwestie? Lijkt me logisch en voor de Grieken heel goed te begrijpen.
Yup dat gaat hem niet meer worden dus, Finland gaat nee zeggen toch?quote:
[..]
Dus parlementen moeten wel goedkeuring geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 09:24:13 ]
Het gaat gewoon via de nationale parlementen hoor. Finland is nog het lastigst.quote:
[..]
Ah oke, jammer. Wat leven we toch in een fijn democratisch geheel
Ik heb mijn hoop ook op de Finnen gezet.quote:
[..]
Yup dat gaat hem niet meer worden dus, Finland gaat nee zeggen toch?
Mogen jouw kinderen zelf beslissen hoeveel zakgeld ze krijgen?quote:
Waarom geen referendum onder de Europeanen over deze kwestie? Lijkt me logisch en voor de Grieken heel goed te begrijpen.
Is faillissement een beter alternatief?quote:
[..]
Ja, een grote middenvinger opsteken naar dit wurg akkoord, en ja, inhoud is toch al bekend geworden?
quote:
[..]
Het gaat gewoon via de nationale parlementen hoor. Finland is nog het lastigst.
FAZquote:Am Mittwoch soll das griechische Parlament abstimmen, danach wird die Eurogruppe formal ein Signal geben - dann sind die übrigen Parlamente aufgerufen zuzustimmen (darunter etwa der Bundestag und die Parlamente in den Niederlanden und Finnland).
Wichtig ist die Reihenfolge: Erst müssen die Griechen abstimmen und beschließen, dann die übrigen Parlamente.
Griekenland heeft niks meer te zeggen, is overgenomen door Europa. In een notendop.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:26 schreef OmniRocket het volgende:
Ik snap #thisisacoup niet, wie legt het even uit?
Ja, dat zeg ik even later ook, lezen Frits!quote:
[..]
Het gaat gewoon via de nationale parlementen hoor. Finland is nog het lastigst.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 09:28:35 ]
twitter:rohy twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:24:09samenvattend: de grieken zeggen in een referendum nee tegen een deal en als compromis komt er dan een akkoord dat nog verder gaat. reageer retweet
quote:
Waarom geen referendum onder de Europeanen over deze kwestie? Lijkt me logisch en voor de Grieken heel goed te begrijpen.
Wat zullen de OXI stemmers zich genaaid voelen zegquote:twitter:rohy twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:24:09
. Als dit in NL zou gebeuren zouden er zelfs, als we een keer niet te lui zijn, best wat protesten komen gok ik. Griekenland? Daar word de boel afgebroken denk ik. Het is of een meesterzet van de EU, dit gedrocht, of het backfired als een gek. Kan nog alle kanten op denk ik.
Het was dan ook wel heel naïef van de OXI stemmers.quote:
[..]
Wat zullen de OXI stemmers zich genaaid voelen zeg
Het is of een meesterzet van de EU, dit gedrocht, of het backfired als een gek. Kan nog alle kanten op denk ik.
Ja, als het land later failliet gaat dan is er nog veel meer geld in gestoken dat nooit meer terug komt.quote:
[..]
Is faillissement een beter alternatief?
En alle maatregelen die nu ingevoerd worden, zullen de Griekse economie compleet slopen. Als het dan straks failliet is, dan is er ook geen basis meer om het land weer op te gaan bouwen.
Die hebben zichzelf genaaid. Een referendum of je je schuld gaat terugbetalen, hoe kom je erop.quote:
[..]
Wat zullen de OXI stemmers zich genaaid voelen zeg
Het is of een meesterzet van de EU, dit gedrocht, of het backfired als een gek. Kan nog alle kanten op denk ik.
Dat is wel verdraaing van de werkelijkheid. Griekenland heeft een aantal oude afspraken niet uitgevoerd, net zoals dat de Trojka toegang werd ontzegtquote:
Ik wil het wel hoor en ben echt niet de enige.quote:
De Grieken willen het niet, wij willen het niet, alleen de Europese regeringsleiders willen het. Democratie is inderdaad ver te zoeken.
Geloven in democratie? Ja, bijzonder naïef als je lid word van de EU.quote:
[..]
Het was dan ook wel heel naïef van de OXI stemmers.
Bovendien kan ik weer eens normaal naar mijn werk, dat is ook wat waard.quote:
Mooi, kunnen we toch op vakantie naar Griekenland.
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
Die hebben zichzelf genaaid. Een referendum of je je schuld gaat terugbetalen, hoe kom je erop.
Gek dat Griekenland daar mee akkoord gaat komende dagenquote:
[..]
Ja, als het land later failliet gaat dan is er nog veel meer geld in gestoken dat nooit meer terug komt.
En alle maatregelen die nu ingevoerd worden, zullen de Griekse economie compleet slopen. Als het dan straks failliet is, dan is er ook geen basis meer om het land weer op te gaan bouwen.
Jij wil dit niet. Spreek niet voor anderen aub.quote:
De Grieken willen het niet, wij willen het niet, alleen de Europese regeringsleiders willen het. Democratie is inderdaad ver te zoeken.
Ik vind dit de beste oplossing.
Dus niet "het is geen coup!". Nee. Het is een 'typische Europese regeling'. Fijn, weten we dat ook weerquote:How does Brussels feel about being accused of launching a coup against Greece?
I said before the referendum that the situation would be worse after the referendum, Juncker replies, and it is.
This is a compromise, there are no winners and losers...
“It is a typical European arrangement”
.Kans is best aanwezig, zeker onder de Griekse krantenlezers want wat de Griekse ochtendkranten vanmorgen hebben verspreid is stuitendquote:
Misschien dat de bevolking in Griekenland zo woedend wordt dat totale chaos losbreekt en dan kan Griekenland alsnog terug naar de drachme.
Ik weet niet of je het weet maar we gaan straks weer met zijn allen ruimschoots 80 miljard Euro uitlenen en eerlijk gezegd denk ik dat dit nog maar het begin is van nog veel meer ellende dat komen gaat. Het is nu gewoon wachten op de Griekse trukendoos. Ik zou mij doodlachen als Tsipras de stekker uit zijn regering trekt om zo nog meer tijd te kopen en daarmee elke hervorming opzij schuift waar intussen Europa nu het niet kan laten om Griekenland te laten vallen als een baksteen. Op kort termijn is al veel geld nodig en geloof me dat geld gaan ze krijgen met of zonder hervormingen. Griekenland - Europa 1 - 0quote:
[..]
Dan was Griekenland failliet gegaan en waren er ineens honderden miljarden geleend geld verdampt.
En dan te bedenken waar we stonden na het Nee referendum hoe onze Rutte sprak over Griekenland, hoe Duitsland sprak samen met al die zogenaamde strenge landen als Finland Slowakije Spanje etc. weggevaagd en het wondertje van Rutte is daar. wat een grap dit allemaal.
Ik vraag me af of ze hiermee rekening gehouden hebben want ze hebben allemaal een bord voor hun kop in Brussel. De Griekse Bevolking Wil Geen Verdere Bezuinigen En Hervormingen.quote:
[..]
Kans is best aanwezig, zeker onder de Griekse krantenlezers want wat de Griekse ochtendkranten vanmorgen hebben verspreid is stuitend
Moet Griekenland dan verregaande soevereiniteit inleveren en/of haar staatsbezittingen in een fonds stoppen onder beheer van de EU?
Maakt mij niet uit. Zolang we Gr maar binnen houden.quote:
Dat er, zelfs in dit topic, mensen voor deze achterlijke regeling zijn. Alleen slechte mensen zijn voor zoiets, serieus.
Niemand wil dat. Dus?quote:
[..]
Ik vraag me af of ze hiermee rekening gehouden hebben want ze hebben allemaal een bord voor hun kop in Brussel. De Griekse Bevolking Wil Geen Verdere Bezuinigen En Hervormingen.
Jij bent wel heel erg overtuigd van je eigen gelijk hè?quote:
Dat er, zelfs in dit topic, mensen voor deze achterlijke regeling zijn. Alleen slechte mensen zijn voor zoiets, serieus.
Dus moet je ermee stoppen want het werkt niet.quote:
Je was je lachhuilemoticoon vergeten. Hierbij toegevoegd.quote:
Dat er, zelfs in dit topic, mensen voor deze achterlijke regeling zijn. Alleen slechte mensen zijn voor zoiets, serieus.
Woon je in Maaskantje?quote:
[..]
Dus moet je ermee stoppen want het werkt niet.
Uiteraardquote:
[..]
Jij bent wel heel erg overtuigd van je eigen gelijk hè?
Nee hoor, die was ik niet vergeten. Blijf met je poten van mijn posts af, ben de Griekse regering niet.quote:
[..]
Je was je lachhuilemoticoon vergeten. Hierbij toegevoegd.
Ja dus.quote:
De voorstellen die nu voorliggen en waar Griekenland woensdag over moet beslissen, zijn dat dezelfde voorstellen die vannacht naar buiten kwamen?
Moet Griekenland dan verregaande soevereiniteit inleveren en/of haar staatsbezittingen in een fonds stoppen onder beheer van de EU?
Belachelijke voorstellen dus, zoals ik vannacht al zei.
Blijkbaar ben ik een slecht mens.quote:
Dat er, zelfs in dit topic, mensen voor deze achterlijke regeling zijn. Alleen slechte mensen zijn voor zoiets, serieus.
Kan ik je nu aanklagen wegens laster?
Ok, maar dan mag je inmiddels toch ook wel erkennen dat dit hele grapje, en daarmee zo'n beetje de hele EU, geen fuck meer met democratie te maken heeft, en dit de beslissingen zijn van enkele machtshebbers?quote:
[..]
Maakt mij niet uit. Zolang we Gr maar binnen houden.
En dan kan je wel beginnen over een mandaat, gekregen van het volk, maar als die lui zich niet of nauwelijks aan beloftes houden is dat ook niets meer dan een wassen neus.
Is het belachelijk dat je een onderpand wil voor het geld wat je aan de ander uitleent?quote:
[..]
Ja dus.
Belachelijke voorstellen dus, zoals ik vannacht al zei.
Dan moet je straks niet opeens gaan zeggen dat je dit niet beweerd hebt.quote:
[..]
Ik wil het wel hoor en ben echt niet de enige.
Wat staat er in die kranten?quote:
[..]
Kans is best aanwezig, zeker onder de Griekse krantenlezers want wat de Griekse ochtendkranten vanmorgen hebben verspreid is stuitend
Als die Grieken slim zijn doen ze net alsof ze dat wel willen, tot op het moment dat het EU geld binnen is..quote:
[..]
Ik vraag me af of ze hiermee rekening gehouden hebben want ze hebben allemaal een bord voor hun kop in Brussel. De Griekse Bevolking Wil Geen Verdere Bezuinigen En Hervormingen.
twitter:superernie twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:43:51Deal gaat ons 4,6 tot 4,9 miljard euro kosten, als Nederland 5,7% moet bijdragen aan het noodfonds. reageer retweet
In deze situatie wel ja.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is het belachelijk dat je een onderpand wil voor het geld wat je aan de ander uitleent?
Ronduit debiel en ondemocratisch.
Bovendien een uitermate slechte deal financieel gezien omdat Griekenland in feite gedwongen wordt voor een schijntje al hun staatsbezittingen te verpatsen en vervolgens daarna al hun invloed hierop zullen verliezen.
Zo werkt dat dus niet meer. Daar zijn nu harde afspraken over gemaakt.quote:
[..]
Als die Grieken slim zijn doen ze net alsof ze dat wel willen, tot op het moment dat het EU geld binnen is..
Diefstal is ook ondemocratisch.quote:
[..]
In deze situatie wel ja.
Ronduit debiel en ondemocratisch.
Bovendien een uitermate slechte deal financieel gezien omdat Griekenland in feite gedwongen wordt voor een schijntje al hun staatsbezittingen te verpatsen en vervolgens daarna al hun invloed hierop zullen verliezen.
Wat een vergelijking weer.quote:
Van diefstal is nooit sprake geweest.
Nou, precies datzelfde zeiden ze toen het 3e noodpakket werd uitgekeerd in ruil voor hervormingen.quote:
Uitstel van executie voor Griekenland. In ruil daarvoor rijden zij een paard van Troje vol afspraken Europa in. Zodra die afspraken niet worden nagekomen is het definitief afgelopen met de Euro.
Die hervormingen werden ook massaal teruggedraaid of simpelweg niet uitgevoerd nadat het geld uitgekeerd was.
Nu staat Griekenland er nog slechter voor, met nog meer schulden en stoppen we er nog eens ruim 80 miljard extra in.
Deze soap duurt net zo lang door als Europa uiteindelijk wil. Alleen wordt de soap wel steeds duurder en duwt het Griekenland verder de afgrond in.
Bijvoorbeeld 'Griekenland in Ausschwitz'quote:
Hoewel dat een kleine extreme krant is. Maar de andere kranten maken ook vergelijkingen met de tweede wereldoorlog en Duitsland en zien Griekenland toch continu als slachtoffer
Dus ik krijg, van de Grieken, vandaag mijn geld nog terug.quote:
[..]
Wat een vergelijking weer.
Van diefstal is nooit sprake geweest.
"Jouw" geldquote:
[..]
Dus ik krijg, van de Grieken, vandaag mijn geld nog terug.
. Laat me niet lachen joh .Dat bewijst dat die Grieken nog steeds in de middeleeuwen leven.quote:
[..]
Bijvoorbeeld 'Griekenland in Ausschwitz'
Hoewel dat een kleine extreme krant is. Maar de andere kranten maken ook vergelijkingen met de tweede wereldoorlog en Duitsland en zien Griekenland toch continu als slachtoffer
twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:26:11Opnieuw miljarden naar Griekenland. Belofte Rutte blijkt niets waard. Hier bezuinigen en daar uitdelen. #laflaflaf http://t.co/jql1GqN49s reageer retweet
Meer geloven in dat je een middelvinger naar de EU uit kunt steken en vervolgens wel verwachten dat ze je nog in goed vertrouwen willen helpen.quote:
[..]
Geloven in democratie? Ja, bijzonder naïef als je lid word van de EU.
Het grote verschil is dat het draagvlak volledig is afgebrokkeld tegen die tijd.quote:
[..]
Nou, precies datzelfde zeiden ze toen het 3e noodpakket werd uitgekeerd in ruil voor hervormingen.
Die hervormingen werden ook massaal teruggedraaid of simpelweg niet uitgevoerd nadat het geld uitgekeerd was.
En nu staat Griekenland er nog slechter voor, met nog meer schulden en stoppen we er nog eens ruim 80 miljard extra in.
Deze soap duurt net zo lang door als Europa uiteindelijk wil. Alleen wordt de soap wel steeds duurder en duwt het Griekenland verder de afgrond in.
Nee, het is gewoon een (immense) lening.quote:
[..]
Dus ik krijg, van de Grieken, vandaag mijn geld nog terug.
Als jij een tophypotheek hebt terwijl je huis onder water staat en je je baan bent kwijtgeraakt dan kun je ook niet 1,2, 3 terugbetalen.
En Wilders zag dat het goed was.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:26:11
Hoeveel zetels zou hem dit extra opleveren?
Tsja, Brussel moet ons straks gaan uitleggen waarom wij zoveel schulden van Grieken gaan kwijtscheldenquote:
[..]
Nou, precies datzelfde zeiden ze toen het 3e noodpakket werd uitgekeerd in ruil voor hervormingen.
Die hervormingen werden ook massaal teruggedraaid of simpelweg niet uitgevoerd nadat het geld uitgekeerd was.
Nu staat Griekenland er nog slechter voor, met nog meer schulden en stoppen we er nog eens ruim 80 miljard extra in.
Deze soap duurt net zo lang door als Europa uiteindelijk wil. Alleen wordt de soap wel steeds duurder en duwt het Griekenland verder de afgrond in.
Maar dan heeft de bank wel een onderpand of is dat ook niet democratisch.quote:
[..]
Nee, het is gewoon een (immense) lening.
Als jij een tophypotheek hebt terwijl je huis onder water staat en je je baan bent kwijtgeraakt dan kun je ook niet 1,2, 3 terugbetalen.
propagandaquote:twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:26:11
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...quote:
[..]
Is het belachelijk dat je een onderpand wil voor het geld wat je aan de ander uitleent?
Behoorlijk wat.quote:
[..]
En Wilders zag dat het goed was.
Hoeveel zetels zou hem dit extra opleveren?
Heeft hij al opgeroepen om een referendum te organiseren of wij wel geld willen lenen aan de Grieken?
Totaal onbegrijpelijk, zeker na de afgelopen wekenquote:
[..]
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...
Maar als je te maken hebt met een democratische staat ligt dat net even anders en complexer uiteraard.quote:
[..]
Maar dan heeft de bank wel een onderpand of is dat ook niet democratisch.
Je hebt te maken met publiek bezit, met gekozen volksvertegenwoordigers en met de bevolking.
Bijzonder ondemocratisch dit.
Maar zoals ik al eerder zei, de EU fanboys laten hun ware ondemocratische gezicht zien.
Blijven ze toch erbij
Dat vooral ja.quote:
[..]
Maar als je te maken hebt met een democratische staat ligt dat net even anders en complexer uiteraard.
Je hebt te maken met publiek bezit, met gekozen volksvertegenwoordigers en met de bevolking.
Bijzonder ondemocratisch dit.
Maar zoals ik al eerder zei, de EU fanboys laten hun ware ondemocratische gezicht zien.
Het zou niet de eerste keer zijn.quote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Ja, in de laatste 5 deeltjes komt dat elke keer minstens 1x voor.quote:
Ik las ergens dat iemand zei "gyros 555 is weer open".
Ja, geld overmaken gebeurt pas als aan de voorwaarden wordt voldaan. Dat is met de huidige crisis ook het hele probleem. De Grieken krijgen geen nieuwe lening omdat ze niet aan de voorwaarden voldoen.quote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Hoe schrijf je Gesundes Volksempfinden eigenlijk in het Grieks?quote:
[..]
Bijvoorbeeld 'Griekenland in Ausschwitz'
Hoewel dat een kleine extreme krant is. Maar de andere kranten maken ook vergelijkingen met de tweede wereldoorlog en Duitsland en zien Griekenland toch continu als slachtoffer
Is het werkelijk zo ongenuanceerd?quote:
[..]
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...
Dus of je vertrouwt de Grieken op hun mooie blauwe ogen of je gaat over tot uiterst ondemocratische maatregelen? Andere opties zijn er niet?
Kom nou toch. Jij met je valse tegenstellingen en schijn van redelijkheid iedere keer.
Gedeeltelijke kwijtschelding was in ieder geval al een goed begin geweest.
Wat is er zo ondemocratisch? Het moet door allerlei parlementen heen. En is kwijtschelden wel democratisch?quote:
[..]
Maar als je te maken hebt met een democratische staat ligt dat net even anders en complexer uiteraard.
Je hebt te maken met publiek bezit, met gekozen volksvertegenwoordigers en met de bevolking.
Bijzonder ondemocratisch dit.
Maar zoals ik al eerder zei, de EU fanboys laten hun ware ondemocratische gezicht zien.
Het is opzich niet vreemd dat er eerst wordt gedacht aan liquidatie van activa voordat er daadwerkelijk aan kwijtschelding wordt gedacht. Dat is zeg maar de procedure bij elk (dreigend) faillissement.quote:
[..]
Is het werkelijk zo ongenuanceerd?
Dus of je vertrouwt de Grieken op hun mooie blauwe ogen of je gaat over tot uiterst ondemocratische maatregelen? Andere opties zijn er niet?
Kom nou toch. Jij met je valse tegenstellingen en schijn van redelijkheid iedere keer.
Gedeeltelijke kwijtschelding was in ieder geval al een goed begin geweest.
Alle vergelijkingen met een commerciële omgeving, zoals op het gebied van onderpanden, bezittingen en faillissementen, gaan mank. We hebben in dit geval namelijk niet te maken met een onderneming binnen een bepaald rechtssysteem maar met een soeverein land dat haar eigen rechtssysteem maakt. Daarom kan men bijvoorbeeld ook niet tot liquidatie van Griekenland over gaan nu er een wanbetaling bij het IMF heeft plaats gevonden. In een commerciële omgeving was Griekenland nu failliet verklaard door een rechter en was de curator nu bezig om delen van het land te verkopen opdat de schuldeisers betaald konden worden.quote:
[..]
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...
Aan het begin van de crisis werd al pakweg 100 miljard Griekse schuld kwijtgescholden. Dat maakt het verschil dus niet. Ook zijn de kapitaalslasten voor hun schuld best goed te dragen. Naar verhouding beter dan voor italie of Portugal.quote:
[..]
Is het werkelijk zo ongenuanceerd?
Dus of je vertrouwt de Grieken op hun mooie blauwe ogen of je gaat over tot uiterst ondemocratische maatregelen? Andere opties zijn er niet?
Kom nou toch. Jij met je valse tegenstellingen en schijn van redelijkheid iedere keer.
Gedeeltelijke kwijtschelding was in ieder geval al een goed begin geweest.
De laatste tijd heeft Griekenland zich zeer onbetrouwbaar getoond. Extra waarborgen lijken me dan niet meer dan logisch.
Zoals ik het nu zie behoudt Griekenland al zijn schulden waarvan al bekend is dat zij dit nooit kan afbetalen en waarvoor maar de vraag is of de Griekse economie ooit weer zal groeien.
Daarbij zie ik niet in dat het vertrouwenskwestie is toegenomen en vrees ik terecht wat voor truc Tsipras nu weer zal uithalen. Twee weken geleden hadden we een referendum wat staat ons deze week te wachten je zou er bijna een soapserie van kunnen maken.
Bron: Financieel Dagblad
Maar ze draaien de zaak een halfjaar later gewoon weer terug.quote:
[..]
Ja, geld overmaken gebeurt pas als aan de voorwaarden wordt voldaan. Dat is met de huidige crisis ook het hele probleem. De Grieken krijgen geen nieuwe lening omdat ze niet aan de voorwaarden voldoen.
Onderpand vragen bij leningen is ook bij overheden niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Alle vergelijkingen met een commerciële omgeving, zoals op het gebied van onderpanden, bezittingen en faillissementen, gaan mank. We hebben in dit geval namelijk niet te maken met een onderneming binnen een bepaald rechtssysteem maar met een soeverein land dat haar eigen rechtssysteem maakt. Daarom kan men bijvoorbeeld ook niet tot liquidatie van Griekenland over gaan nu er een wanbetaling bij het IMF heeft plaats gevonden. In een commerciële omgeving was Griekenland nu failliet verklaard door een rechter en was de curator nu bezig om delen van het land te verkopen opdat de schuldeisers betaald konden worden.
Dan krijgen ze de volgende tranche van het pakket niet.quote:
[..]
Maar ze draaien de zaak een halfjaar later gewoon weer terug.
Is het belachelijk dat je iemand die al diep in de schulden zit nog meer geld leent?quote:
[..]
Is het belachelijk dat je een onderpand wil voor het geld wat je aan de ander uitleent?
Heb je een paar linkjes? Ik ben wel benieuwd.quote:
Klasse hoor al die Nazi vergelijkingen in de linkse media. De extreem linksen zijn kwaad als de Grieken geen geld krijgen en kwaad als ze wel geld krijgen.
Ja, Washington Post en Christian Science Monitor zijn extreem links...quote:
Klasse hoor al die Nazi vergelijkingen in de linkse media. De extreem linksen zijn kwaad als de Grieken geen geld krijgen en kwaad als ze wel geld krijgen.
Dat is bij overheden niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Is het belachelijk dat je iemand die al diep in de schulden zit nog meer geld leent?
Nog erger; ze zijn smakeloos en primitief.quote:
[..]
Ja, Washington Post en Christian Science Monitor zijn extreem links...
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.quote:
[..]
Onderpand vragen bij leningen is ook bij overheden niet ongebruikelijk.
Die soevereiniteit kent grenzen wanneer je in een muntunie zit.quote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
De Grieken zijn het punt van gebruikelijke financiering van de staatsschuld al een tijdje voorbijquote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
. En ik vergelijk niks met een commerciële omgeving, ik geef enkel aan dat het vragen van onderpand of andere waarborgen in dit geval niets vreemds is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 10:23:26 ]
Goede vraag.quote:
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Is mij ook onduidelijk.
Nee, waarschijnlijk en voorzienbaar. Kicking the can in ultima formaquote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Het is maar goed dat ik geen kinderen heb want dat is niet uit te leggenquote:
[..]
Is het belachelijk dat je iemand die al diep in de schulden zit nog meer geld leent?
Zal je zien dat de Gouden Dageraad zo groot gaat worden dat ze wel in de regering moeten. Gezellig, zo'n fascistisch Griekenlandquote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Nee, en dat is de bedoeling.quote:
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
dat laatste slaat nergens op... griekenland lost wel degelijk af (weliswaar met geleend geld, maar okee dat mag van de EU) en bovendien gaat de looptijd van die leningen nog wel even door tot ergens in 2045...quote:
[..]
Nee, en dat is de bedoeling.
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Nee, die kent grenzen als je in een politieke unie zit maar kenmerkend aan hele problematiek is juist dat die politieke unie ontbreekt.quote:
[..]
Die soevereiniteit kent grenzen wanneer je in een muntunie zit.
dus? wil je zeggen dat er in griekenland ook een 1% is?quote:
In Kreuzberg, Berlijn zijn de huizenprijzen in zes jaar bijna met 97% gestegen, onder andere omdat ook de Grieken de panden daar opkopen als belegging.
Bron: Financieel Dagblad
de meeste maatregelen die zijn doorgevoerd zijn niet teruggedraaid.quote:
[..]
Maar ze draaien de zaak een halfjaar later gewoon weer terug.
De schuldenlast is na elk noodpakket alleen maar groter geworden. Nooit is er meer afbetaald dan bij geleend.quote:
[..]
dat laatste slaat nergens op... griekenland lost wel degelijk af (weliswaar met geleend geld, maar okee dat mag van de EU) en bovendien gaat de looptijd van die leningen nog wel even door tot ergens in 2045...
true, maar dat neemt niet weg dat ze - met uitzondering van de laatste - gewoon alle afbetalingen hebben gedaan...quote:
[..]
De schuldenlast is na elk noodpakket alleen maar groter geworden. Nooit is er meer afbetaald dan bij geleend.
Schulden dichten met nieuwe leningen en zo steeds meer schulden opbouwen is niet echt een betrouwbare methode.quote:
[..]
true, maar dat neemt niet weg dat ze - met uitzondering van de laatste - gewoon alle afbetalingen hebben gedaan...
Mijn punt is dat de verkoop van staatseigendommen een druppel op een gloeiende plaat is en nooit voldoende zal zijn om een substantieel deel van hun schulden mee af te betalen.
Bovendien zal het voor veel negatieve effecten gaan zorgen bij Griekse burgers, zoals hogere energiekosten en een duurder en slechter openbaar vervoer.
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
De banken vinden het anders een prima methode en de EU-marionetten hebben geen andere keuze dan erin meegaan. De weten toch dat ze worden gered door diezelfde EU-puppets als het fout gaat. Ondertussen is het voor hen feestvieren met de winsten.quote:
[..]
Schulden dichten met nieuwe leningen en zo steeds meer schulden opbouwen is niet echt een betrouwbare methode.
Zul je zien dat ze alsnog de hele boel aan de Russen verkopen omdat die het hoogste biedenquote:Mijn punt is dat de verkoop van staatseigendommen een druppel op een gloeiende plaat is en nooit voldoende zal zijn om een substantieel deel van hun schulden mee af te betalen.
Bovendien zal het voor veel negatieve effecten gaan zorgen bij Griekse burgers, zoals hogere energiekosten en een duurder en slechter openbaar vervoer.
Gedwongen door de EU, de organisatie die een tyfushekel heeft aan alles dat alleen al riekt naar democratie.quote:
En dat noemt zich de oprichter van de democratie. Het tegenovergestelde doen waar tegen gestemd is.
Maar kan Tsipras nou terug naar Griekenland met een echte schuldenreductie op zak?quote:
Nee, en dat is de bedoeling.
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Nee, het is altijd duidelijk geweest dat er geen schuldenreductie zou komen en die zit ook niet in het nieuwste akkoord.quote:
[..]
Maar kan Tsipras nou terug naar Griekenland met een echte schuldenreductie op zak?
Ik lees het net idd:quote:
[..]
Nee, het is altijd duidelijk geweest dat er geen schuldenreductie zou komen en die zit ook niet in het nieuwste akkoord.
quote:Bondskanselier Merkel merkte in haar
toelichting op het akkoord op dat een
kwijtschelding van de Griekse schulden
niet aan de orde is.
Ligt er een beetje aan wat de details zijn. Natuurlijk krijgen ze veel meer geld dan dat ze voor het referendum zouden krijgen. Bovendien lijkt nu ook Merkel overstag te zijn en te willen kijken naar een verlaging van de schuldenlast. Als dat erin zit dan zou hij het nog wel eens kunnen doen.quote:
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
Het onderpand bij een staatslening zijn je burgers, d.w.z. het recht van de staat om belasting te heffen. Wat Griekenland wil c.q. doet, is belasting heffen bij de burgers van andere landen, IN die andere landen. Dat heeft inderdaad niets meer met de gebruikelijke manier van staatsschuldfinanciering te maken.quote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
quote:
Beetje onduidelijk dus. Bedoelt ze dat een gehele kwijtschelding niet kan, maar wel een deel? Of gaat het dan meer om lagere rentes / langere looptijden...quote:Maandagochtend zei Merkel dat er kan worden gekeken naar het verlagen van de schuldenlast, maar kwijtschelding is volgens haar niet aan de orde.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 10:50:47 ]
Een dictatuur zou een beter woord zijn inderdaad.quote:
[..]
Gedwongen door de EU, de organisatie die een tyfushekel heeft aan alles dat alleen al riekt naar democratie.
quote:
[..]
Zal je zien dat de Gouden Dageraad zo groot gaat worden dat ze wel in de regering moeten. Gezellig, zo'n fascistisch Griekenland
De OXI ging dan ook over het doorgang vinden van de rest van de tweede bailout. Dit is een derde, nieuwe bailout.quote:
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
Wat is er dan precies veel zwaarder aan?quote:
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.quote:
[..]
Wat is er dan precies veel zwaarder aan?
Volgens mij moeten maatregelen van de tweede bailout ook weer hersteld worden. Dus de daardoor ontslagen ambtenaren die Tsipras weer aannam moeten weer ontslagen worden. Lijkt me totaal onhoudbaar.quote:
[..]
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.
Ik ben het wel eens met Krugman, Europa is gek geworden.
Het enige democratisch gekozen Europese orgaan, het EP, heeft er helemaal niets over te zeggen?quote:
[..]
Wat is er zo ondemocratisch? Het moet door allerlei parlementen heen. En is kwijtschelden wel democratisch?
En met de Europese druk van bovenaf (en van andere landen) zou ik het aanstaande besluit van ons kabinet over deze kwestie ook niet echt meer democratisch durven noemen. Hogerhand heeft al besloten dat het doorgaat, dus de nationale kabinetten kunnen enkel in de pas lopen. Beetje het omgekeerde van hoe het zou moeten gaan, namelijk dat de kabinetten een mandaat geven om überhaupt te onderhandelen.
Griekenland had in dit nieuwe pakket een keuze: zelf privatiseren of via een fonds.quote:
[..]
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.
Dat zelf privatiseren was al veel langer sprake van. Niet per se nieuw dus.
De pensioenleedtijd was in 2013 al verhoogd naar 67 dus daar is de EU mooi ingetrapt.
Alsof 1 man dat kan...quote:
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Welnee, dit is Europa op z'n best.quote:
[..]
Een dictatuur zou een beter woord zijn inderdaad.
Kennelijk is 'Europa op zijn best' dictatoriaal bestuur.quote:
Je zou er bijna geld op in gaan zetten.quote:
En nu ligt er toch weer een akkoord. Wat een verrassing.
Parlement moet nog stemmen.quote:
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Dat doen we al.quote:
[..]
Je zou er bijna geld op in gaan zetten.
Nee hequote:
De nationale parlementen zijn nu aan zet. Wat mij betreft mag het EP meer macht krijgen. Maar dat zit er nog niet in ben ik bang.quote:
[..]
Het enige democratisch gekozen Europese orgaan, het EP, heeft er helemaal niets over te zeggen?
En met de Europese druk van bovenaf (en van andere landen) zou ik het aanstaande besluit van ons kabinet over deze kwestie ook niet echt meer democratisch durven noemen. Hogerhand heeft al besloten dat het doorgaat, dus de nationale kabinetten kunnen enkel in de pas lopen. Beetje het omgekeerde van hoe het zou moeten gaan, namelijk dat de kabinetten een mandaat geven om überhaupt te onderhandelen.
Alleen winnen we dat niet terug.quote:
Guy Verhofstadt moet sowieso meer macht krijgen.quote:
[..]
De nationale parlementen zijn nu aan zet. Wat mij betreft mag het EP meer macht krijgen. Maar dat zit er nog niet in ben ik bang.
Hij representeert zijn partij die weer het volk repesenteert. Waarom zou 1 man dat niet kunnen? Het was ook maar 1 klein dorpje dat opstond tegen de romeinen toch?quote:
quote:
quote:
[..]
Guy Verhofstadt moet sowieso meer macht krijgen.
Waarom?