NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan moet je straks niet opeens gaan zeggen dat je dit niet beweerd hebt.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wil het wel hoor en ben echt niet de enige.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat staat er in die kranten?quote:Op maandag 13 juli 2015 09:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kans is best aanwezig, zeker onder de Griekse krantenlezers want wat de Griekse ochtendkranten vanmorgen hebben verspreid is stuitend
Als die Grieken slim zijn doen ze net alsof ze dat wel willen, tot op het moment dat het EU geld binnen is..quote:
[..]
Ik vraag me af of ze hiermee rekening gehouden hebben want ze hebben allemaal een bord voor hun kop in Brussel. De Griekse Bevolking Wil Geen Verdere Bezuinigen En Hervormingen.
"Pools are perfect for holding water"
twitter:superernie twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:43:51 Deal gaat ons 4,6 tot 4,9 miljard euro kosten, als Nederland 5,7% moet bijdragen aan het noodfonds. reageer retweet
Deal gaat ons 4,6 tot 4,9 miljard euro kosten, als Nederland 5,7% moet bijdragen aan het noodfonds.
In deze situatie wel ja.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is het belachelijk dat je een onderpand wil voor het geld wat je aan de ander uitleent?
Ronduit debiel en ondemocratisch.
Bovendien een uitermate slechte deal financieel gezien omdat Griekenland in feite gedwongen wordt voor een schijntje al hun staatsbezittingen te verpatsen en vervolgens daarna al hun invloed hierop zullen verliezen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zo werkt dat dus niet meer. Daar zijn nu harde afspraken over gemaakt.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Als die Grieken slim zijn doen ze net alsof ze dat wel willen, tot op het moment dat het EU geld binnen is..
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Diefstal is ook ondemocratisch.quote:
[..]
In deze situatie wel ja.
Ronduit debiel en ondemocratisch.
Bovendien een uitermate slechte deal financieel gezien omdat Griekenland in feite gedwongen wordt voor een schijntje al hun staatsbezittingen te verpatsen en vervolgens daarna al hun invloed hierop zullen verliezen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wat een vergelijking weer.quote:
Van diefstal is nooit sprake geweest.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou, precies datzelfde zeiden ze toen het 3e noodpakket werd uitgekeerd in ruil voor hervormingen.quote:
Uitstel van executie voor Griekenland. In ruil daarvoor rijden zij een paard van Troje vol afspraken Europa in. Zodra die afspraken niet worden nagekomen is het definitief afgelopen met de Euro.
Die hervormingen werden ook massaal teruggedraaid of simpelweg niet uitgevoerd nadat het geld uitgekeerd was.
Nu staat Griekenland er nog slechter voor, met nog meer schulden en stoppen we er nog eens ruim 80 miljard extra in.
Deze soap duurt net zo lang door als Europa uiteindelijk wil. Alleen wordt de soap wel steeds duurder en duwt het Griekenland verder de afgrond in.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bijvoorbeeld 'Griekenland in Ausschwitz'quote:
Hoewel dat een kleine extreme krant is. Maar de andere kranten maken ook vergelijkingen met de tweede wereldoorlog en Duitsland en zien Griekenland toch continu als slachtoffer
Dus ik krijg, van de Grieken, vandaag mijn geld nog terug.quote:
[..]
Wat een vergelijking weer.
Van diefstal is nooit sprake geweest.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
"Jouw" geldquote:
[..]
Dus ik krijg, van de Grieken, vandaag mijn geld nog terug.
. Laat me niet lachen joh .
Dat bewijst dat die Grieken nog steeds in de middeleeuwen leven.quote:
[..]
Bijvoorbeeld 'Griekenland in Ausschwitz'
Hoewel dat een kleine extreme krant is. Maar de andere kranten maken ook vergelijkingen met de tweede wereldoorlog en Duitsland en zien Griekenland toch continu als slachtoffer
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:26:11 Opnieuw miljarden naar Griekenland. Belofte Rutte blijkt niets waard. Hier bezuinigen en daar uitdelen. #laflaflaf http://t.co/jql1GqN49s reageer retweet
Opnieuw miljarden naar Griekenland. Belofte Rutte blijkt niets waard. Hier bezuinigen en daar uitdelen.
Meer geloven in dat je een middelvinger naar de EU uit kunt steken en vervolgens wel verwachten dat ze je nog in goed vertrouwen willen helpen.quote:
[..]
Geloven in democratie? Ja, bijzonder naïef als je lid word van de EU.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het grote verschil is dat het draagvlak volledig is afgebrokkeld tegen die tijd.quote:
[..]
Nou, precies datzelfde zeiden ze toen het 3e noodpakket werd uitgekeerd in ruil voor hervormingen.
Die hervormingen werden ook massaal teruggedraaid of simpelweg niet uitgevoerd nadat het geld uitgekeerd was.
En nu staat Griekenland er nog slechter voor, met nog meer schulden en stoppen we er nog eens ruim 80 miljard extra in.
Deze soap duurt net zo lang door als Europa uiteindelijk wil. Alleen wordt de soap wel steeds duurder en duwt het Griekenland verder de afgrond in.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee, het is gewoon een (immense) lening.quote:
[..]
Dus ik krijg, van de Grieken, vandaag mijn geld nog terug.
Als jij een tophypotheek hebt terwijl je huis onder water staat en je je baan bent kwijtgeraakt dan kun je ook niet 1,2, 3 terugbetalen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En Wilders zag dat het goed was.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:26:11 Opnieuw miljarden naar Griekenland. Belofte Rutte blijkt niets waard. Hier bezuinigen en daar uitdelen. #laflaflaf http://t.co/jql1GqN49s reageer retweet
Hoeveel zetels zou hem dit extra opleveren?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Tsja, Brussel moet ons straks gaan uitleggen waarom wij zoveel schulden van Grieken gaan kwijtscheldenquote:
[..]
Nou, precies datzelfde zeiden ze toen het 3e noodpakket werd uitgekeerd in ruil voor hervormingen.
Die hervormingen werden ook massaal teruggedraaid of simpelweg niet uitgevoerd nadat het geld uitgekeerd was.
Nu staat Griekenland er nog slechter voor, met nog meer schulden en stoppen we er nog eens ruim 80 miljard extra in.
Deze soap duurt net zo lang door als Europa uiteindelijk wil. Alleen wordt de soap wel steeds duurder en duwt het Griekenland verder de afgrond in.
Maar dan heeft de bank wel een onderpand of is dat ook niet democratisch.quote:
[..]
Nee, het is gewoon een (immense) lening.
Als jij een tophypotheek hebt terwijl je huis onder water staat en je je baan bent kwijtgeraakt dan kun je ook niet 1,2, 3 terugbetalen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
propagandaquote:twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 13-07-2015 om 09:26:11 Opnieuw miljarden naar Griekenland. Belofte Rutte blijkt niets waard. Hier bezuinigen en daar uitdelen. #laflaflaf http://t.co/jql1GqN49s reageer retweet
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Graag op anoniem
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...quote:
[..]
Is het belachelijk dat je een onderpand wil voor het geld wat je aan de ander uitleent?
Behoorlijk wat.quote:
[..]
En Wilders zag dat het goed was.
Hoeveel zetels zou hem dit extra opleveren?
Heeft hij al opgeroepen om een referendum te organiseren of wij wel geld willen lenen aan de Grieken?
Totaal onbegrijpelijk, zeker na de afgelopen wekenquote:Op maandag 13 juli 2015 09:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...
Maar als je te maken hebt met een democratische staat ligt dat net even anders en complexer uiteraard.quote:
[..]
Maar dan heeft de bank wel een onderpand of is dat ook niet democratisch.
Je hebt te maken met publiek bezit, met gekozen volksvertegenwoordigers en met de bevolking.
Bijzonder ondemocratisch dit.
Maar zoals ik al eerder zei, de EU fanboys laten hun ware ondemocratische gezicht zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Blijven ze toch erbij
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat vooral ja.quote:
[..]
Maar als je te maken hebt met een democratische staat ligt dat net even anders en complexer uiteraard.
Je hebt te maken met publiek bezit, met gekozen volksvertegenwoordigers en met de bevolking.
Bijzonder ondemocratisch dit.
Maar zoals ik al eerder zei, de EU fanboys laten hun ware ondemocratische gezicht zien.
Het zou niet de eerste keer zijn.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:54 schreef Twiitch het volgende:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, in de laatste 5 deeltjes komt dat elke keer minstens 1x voor.quote:
Ik las ergens dat iemand zei "gyros 555 is weer open".
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, geld overmaken gebeurt pas als aan de voorwaarden wordt voldaan. Dat is met de huidige crisis ook het hele probleem. De Grieken krijgen geen nieuwe lening omdat ze niet aan de voorwaarden voldoen.quote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Hoe schrijf je Gesundes Volksempfinden eigenlijk in het Grieks?quote:
[..]
Bijvoorbeeld 'Griekenland in Ausschwitz'
Hoewel dat een kleine extreme krant is. Maar de andere kranten maken ook vergelijkingen met de tweede wereldoorlog en Duitsland en zien Griekenland toch continu als slachtoffer
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Is het werkelijk zo ongenuanceerd?quote:
[..]
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...
Dus of je vertrouwt de Grieken op hun mooie blauwe ogen of je gaat over tot uiterst ondemocratische maatregelen? Andere opties zijn er niet?
Kom nou toch. Jij met je valse tegenstellingen en schijn van redelijkheid iedere keer.
Gedeeltelijke kwijtschelding was in ieder geval al een goed begin geweest.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat is er zo ondemocratisch? Het moet door allerlei parlementen heen. En is kwijtschelden wel democratisch?quote:
[..]
Maar als je te maken hebt met een democratische staat ligt dat net even anders en complexer uiteraard.
Je hebt te maken met publiek bezit, met gekozen volksvertegenwoordigers en met de bevolking.
Bijzonder ondemocratisch dit.
Maar zoals ik al eerder zei, de EU fanboys laten hun ware ondemocratische gezicht zien.
Het is opzich niet vreemd dat er eerst wordt gedacht aan liquidatie van activa voordat er daadwerkelijk aan kwijtschelding wordt gedacht. Dat is zeg maar de procedure bij elk (dreigend) faillissement.quote:
[..]
Is het werkelijk zo ongenuanceerd?
Dus of je vertrouwt de Grieken op hun mooie blauwe ogen of je gaat over tot uiterst ondemocratische maatregelen? Andere opties zijn er niet?
Kom nou toch. Jij met je valse tegenstellingen en schijn van redelijkheid iedere keer.
Gedeeltelijke kwijtschelding was in ieder geval al een goed begin geweest.
Alle vergelijkingen met een commerciële omgeving, zoals op het gebied van onderpanden, bezittingen en faillissementen, gaan mank. We hebben in dit geval namelijk niet te maken met een onderneming binnen een bepaald rechtssysteem maar met een soeverein land dat haar eigen rechtssysteem maakt. Daarom kan men bijvoorbeeld ook niet tot liquidatie van Griekenland over gaan nu er een wanbetaling bij het IMF heeft plaats gevonden. In een commerciële omgeving was Griekenland nu failliet verklaard door een rechter en was de curator nu bezig om delen van het land te verkopen opdat de schuldeisers betaald konden worden.quote:
[..]
Op een of andere manier weigert een flink deel van de mensen hier daar de logica van te zien. We zouden de Grieken moeten vertrouwen op hun mooie ogen...
Aan het begin van de crisis werd al pakweg 100 miljard Griekse schuld kwijtgescholden. Dat maakt het verschil dus niet. Ook zijn de kapitaalslasten voor hun schuld best goed te dragen. Naar verhouding beter dan voor italie of Portugal.quote:
[..]
Is het werkelijk zo ongenuanceerd?
Dus of je vertrouwt de Grieken op hun mooie blauwe ogen of je gaat over tot uiterst ondemocratische maatregelen? Andere opties zijn er niet?
Kom nou toch. Jij met je valse tegenstellingen en schijn van redelijkheid iedere keer.
Gedeeltelijke kwijtschelding was in ieder geval al een goed begin geweest.
De laatste tijd heeft Griekenland zich zeer onbetrouwbaar getoond. Extra waarborgen lijken me dan niet meer dan logisch.
Maar nu even serieus wie moet er nu blij zijn met dit voorlopige akkoord?
Zoals ik het nu zie behoudt Griekenland al zijn schulden waarvan al bekend is dat zij dit nooit kan afbetalen en waarvoor maar de vraag is of de Griekse economie ooit weer zal groeien.
Daarbij zie ik niet in dat het vertrouwenskwestie is toegenomen en vrees ik terecht wat voor truc Tsipras nu weer zal uithalen. Twee weken geleden hadden we een referendum wat staat ons deze week te wachten je zou er bijna een soapserie van kunnen maken.
Zoals ik het nu zie behoudt Griekenland al zijn schulden waarvan al bekend is dat zij dit nooit kan afbetalen en waarvoor maar de vraag is of de Griekse economie ooit weer zal groeien.
Daarbij zie ik niet in dat het vertrouwenskwestie is toegenomen en vrees ik terecht wat voor truc Tsipras nu weer zal uithalen. Twee weken geleden hadden we een referendum wat staat ons deze week te wachten je zou er bijna een soapserie van kunnen maken.
In Kreuzberg, Berlijn zijn de huizenprijzen in zes jaar bijna met 97% gestegen, onder andere omdat ook de Grieken de panden daar opkopen als belegging.
Bron: Financieel Dagblad
Bron: Financieel Dagblad
Maar ze draaien de zaak een halfjaar later gewoon weer terug.quote:
[..]
Ja, geld overmaken gebeurt pas als aan de voorwaarden wordt voldaan. Dat is met de huidige crisis ook het hele probleem. De Grieken krijgen geen nieuwe lening omdat ze niet aan de voorwaarden voldoen.
Onderpand vragen bij leningen is ook bij overheden niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Alle vergelijkingen met een commerciële omgeving, zoals op het gebied van onderpanden, bezittingen en faillissementen, gaan mank. We hebben in dit geval namelijk niet te maken met een onderneming binnen een bepaald rechtssysteem maar met een soeverein land dat haar eigen rechtssysteem maakt. Daarom kan men bijvoorbeeld ook niet tot liquidatie van Griekenland over gaan nu er een wanbetaling bij het IMF heeft plaats gevonden. In een commerciële omgeving was Griekenland nu failliet verklaard door een rechter en was de curator nu bezig om delen van het land te verkopen opdat de schuldeisers betaald konden worden.
Dan krijgen ze de volgende tranche van het pakket niet.quote:
[..]
Maar ze draaien de zaak een halfjaar later gewoon weer terug.
Is het belachelijk dat je iemand die al diep in de schulden zit nog meer geld leent?quote:
[..]
Is het belachelijk dat je een onderpand wil voor het geld wat je aan de ander uitleent?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klasse hoor al die Nazi vergelijkingen in de linkse media. De extreem linksen zijn kwaad als de Grieken geen geld krijgen en kwaad als ze wel geld krijgen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Heb je een paar linkjes? Ik ben wel benieuwd.quote:
Klasse hoor al die Nazi vergelijkingen in de linkse media. De extreem linksen zijn kwaad als de Grieken geen geld krijgen en kwaad als ze wel geld krijgen.
Ja, Washington Post en Christian Science Monitor zijn extreem links...quote:
Klasse hoor al die Nazi vergelijkingen in de linkse media. De extreem linksen zijn kwaad als de Grieken geen geld krijgen en kwaad als ze wel geld krijgen.
are we infinite or am I alone
Dat is bij overheden niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Is het belachelijk dat je iemand die al diep in de schulden zit nog meer geld leent?
Nog erger; ze zijn smakeloos en primitief.quote:
[..]
Ja, Washington Post en Christian Science Monitor zijn extreem links...
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.quote:
[..]
Onderpand vragen bij leningen is ook bij overheden niet ongebruikelijk.
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die soevereiniteit kent grenzen wanneer je in een muntunie zit.quote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
De Grieken zijn het punt van gebruikelijke financiering van de staatsschuld al een tijdje voorbijquote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
. En ik vergelijk niks met een commerciële omgeving, ik geef enkel aan dat het vragen van onderpand of andere waarborgen in dit geval niets vreemds is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 10:23:26 ]
Goede vraag.quote:
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Is mij ook onduidelijk.
Make my day!
Dus er gaan weer ongecontroleerd miljarden naar zuid-europa gesluisd worden, ondanks de harde belofte van onze MP dat dat niet meer zou gebeuren. Goh... op wie moeten we dan nu nog stemmen.
Nee, waarschijnlijk en voorzienbaar. Kicking the can in ultima formaquote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
mag het weten
Het is maar goed dat ik geen kinderen heb want dat is niet uit te leggenquote:
[..]
Is het belachelijk dat je iemand die al diep in de schulden zit nog meer geld leent?
Zal je zien dat de Gouden Dageraad zo groot gaat worden dat ze wel in de regering moeten. Gezellig, zo'n fascistisch Griekenlandquote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Nee, en dat is de bedoeling.quote:
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
dat laatste slaat nergens op... griekenland lost wel degelijk af (weliswaar met geleend geld, maar okee dat mag van de EU) en bovendien gaat de looptijd van die leningen nog wel even door tot ergens in 2045...quote:
[..]
Nee, en dat is de bedoeling.
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Nee, die kent grenzen als je in een politieke unie zit maar kenmerkend aan hele problematiek is juist dat die politieke unie ontbreekt.quote:
[..]
Die soevereiniteit kent grenzen wanneer je in een muntunie zit.
dus? wil je zeggen dat er in griekenland ook een 1% is?quote:
In Kreuzberg, Berlijn zijn de huizenprijzen in zes jaar bijna met 97% gestegen, onder andere omdat ook de Grieken de panden daar opkopen als belegging.
Bron: Financieel Dagblad
de meeste maatregelen die zijn doorgevoerd zijn niet teruggedraaid.quote:
[..]
Maar ze draaien de zaak een halfjaar later gewoon weer terug.
De schuldenlast is na elk noodpakket alleen maar groter geworden. Nooit is er meer afbetaald dan bij geleend.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dat laatste slaat nergens op... griekenland lost wel degelijk af (weliswaar met geleend geld, maar okee dat mag van de EU) en bovendien gaat de looptijd van die leningen nog wel even door tot ergens in 2045...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
true, maar dat neemt niet weg dat ze - met uitzondering van de laatste - gewoon alle afbetalingen hebben gedaan...quote:
[..]
De schuldenlast is na elk noodpakket alleen maar groter geworden. Nooit is er meer afbetaald dan bij geleend.
Schulden dichten met nieuwe leningen en zo steeds meer schulden opbouwen is niet echt een betrouwbare methode.quote:
[..]
true, maar dat neemt niet weg dat ze - met uitzondering van de laatste - gewoon alle afbetalingen hebben gedaan...
Mijn punt is dat de verkoop van staatseigendommen een druppel op een gloeiende plaat is en nooit voldoende zal zijn om een substantieel deel van hun schulden mee af te betalen.
Bovendien zal het voor veel negatieve effecten gaan zorgen bij Griekse burgers, zoals hogere energiekosten en een duurder en slechter openbaar vervoer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een correspondent van RTLZ al zegt: het is een akkoord dat er een akkoord moet komen en niet veel meer. De IMF is nog niet aan boord en het moet door meerdere parlementen. Wellicht is dit de reden dat de beurzen in het groen staan maar niet zo uitbundig als verwacht.
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
De banken vinden het anders een prima methode en de EU-marionetten hebben geen andere keuze dan erin meegaan. De weten toch dat ze worden gered door diezelfde EU-puppets als het fout gaat. Ondertussen is het voor hen feestvieren met de winsten.quote:
[..]
Schulden dichten met nieuwe leningen en zo steeds meer schulden opbouwen is niet echt een betrouwbare methode.
Zul je zien dat ze alsnog de hele boel aan de Russen verkopen omdat die het hoogste biedenquote:Mijn punt is dat de verkoop van staatseigendommen een druppel op een gloeiende plaat is en nooit voldoende zal zijn om een substantieel deel van hun schulden mee af te betalen.
Bovendien zal het voor veel negatieve effecten gaan zorgen bij Griekse burgers, zoals hogere energiekosten en een duurder en slechter openbaar vervoer.
Gedwongen door de EU, de organisatie die een tyfushekel heeft aan alles dat alleen al riekt naar democratie.quote:
En dat noemt zich de oprichter van de democratie. Het tegenovergestelde doen waar tegen gestemd is.
Maar kan Tsipras nou terug naar Griekenland met een echte schuldenreductie op zak?quote:
Nee, en dat is de bedoeling.
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, het is altijd duidelijk geweest dat er geen schuldenreductie zou komen en die zit ook niet in het nieuwste akkoord.quote:
[..]
Maar kan Tsipras nou terug naar Griekenland met een echte schuldenreductie op zak?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik lees het net idd:quote:
[..]
Nee, het is altijd duidelijk geweest dat er geen schuldenreductie zou komen en die zit ook niet in het nieuwste akkoord.
quote:Bondskanselier Merkel merkte in haar
toelichting op het akkoord op dat een
kwijtschelding van de Griekse schulden
niet aan de orde is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ligt er een beetje aan wat de details zijn. Natuurlijk krijgen ze veel meer geld dan dat ze voor het referendum zouden krijgen. Bovendien lijkt nu ook Merkel overstag te zijn en te willen kijken naar een verlaging van de schuldenlast. Als dat erin zit dan zou hij het nog wel eens kunnen doen.quote:
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
Het onderpand bij een staatslening zijn je burgers, d.w.z. het recht van de staat om belasting te heffen. Wat Griekenland wil c.q. doet, is belasting heffen bij de burgers van andere landen, IN die andere landen. Dat heeft inderdaad niets meer met de gebruikelijke manier van staatsschuldfinanciering te maken.quote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
Never explain, never apologize.
quote:
Beetje onduidelijk dus. Bedoelt ze dat een gehele kwijtschelding niet kan, maar wel een deel? Of gaat het dan meer om lagere rentes / langere looptijden...quote:Maandagochtend zei Merkel dat er kan worden gekeken naar het verlagen van de schuldenlast, maar kwijtschelding is volgens haar niet aan de orde.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 10:50:47 ]
Een dictatuur zou een beter woord zijn inderdaad.quote:
[..]
Gedwongen door de EU, de organisatie die een tyfushekel heeft aan alles dat alleen al riekt naar democratie.
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Zal je zien dat de Gouden Dageraad zo groot gaat worden dat ze wel in de regering moeten. Gezellig, zo'n fascistisch Griekenland
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
De OXI ging dan ook over het doorgang vinden van de rest van de tweede bailout. Dit is een derde, nieuwe bailout.quote:
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat is er dan precies veel zwaarder aan?quote:
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.quote:
[..]
Wat is er dan precies veel zwaarder aan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij moeten maatregelen van de tweede bailout ook weer hersteld worden. Dus de daardoor ontslagen ambtenaren die Tsipras weer aannam moeten weer ontslagen worden. Lijkt me totaal onhoudbaar.quote:
[..]
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.
Ik ben het wel eens met Krugman, Europa is gek geworden.
Het enige democratisch gekozen Europese orgaan, het EP, heeft er helemaal niets over te zeggen?quote:
[..]
Wat is er zo ondemocratisch? Het moet door allerlei parlementen heen. En is kwijtschelden wel democratisch?
En met de Europese druk van bovenaf (en van andere landen) zou ik het aanstaande besluit van ons kabinet over deze kwestie ook niet echt meer democratisch durven noemen. Hogerhand heeft al besloten dat het doorgaat, dus de nationale kabinetten kunnen enkel in de pas lopen. Beetje het omgekeerde van hoe het zou moeten gaan, namelijk dat de kabinetten een mandaat geven om überhaupt te onderhandelen.
"Pools are perfect for holding water"
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Feyenoord!
Griekenland had in dit nieuwe pakket een keuze: zelf privatiseren of via een fonds.quote:
[..]
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.
Dat zelf privatiseren was al veel langer sprake van. Niet per se nieuw dus.
De pensioenleedtijd was in 2013 al verhoogd naar 67 dus daar is de EU mooi ingetrapt.
Alsof 1 man dat kan...quote:
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Welnee, dit is Europa op z'n best.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:50 schreef Infection het volgende:
[..]
Een dictatuur zou een beter woord zijn inderdaad.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Je zou er bijna geld op in gaan zetten.quote:
En nu ligt er toch weer een akkoord. Wat een verrassing.
Parlement moet nog stemmen.quote:
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Dat doen we al.quote:
[..]
Je zou er bijna geld op in gaan zetten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De nationale parlementen zijn nu aan zet. Wat mij betreft mag het EP meer macht krijgen. Maar dat zit er nog niet in ben ik bang.quote:
[..]
Het enige democratisch gekozen Europese orgaan, het EP, heeft er helemaal niets over te zeggen?
En met de Europese druk van bovenaf (en van andere landen) zou ik het aanstaande besluit van ons kabinet over deze kwestie ook niet echt meer democratisch durven noemen. Hogerhand heeft al besloten dat het doorgaat, dus de nationale kabinetten kunnen enkel in de pas lopen. Beetje het omgekeerde van hoe het zou moeten gaan, namelijk dat de kabinetten een mandaat geven om überhaupt te onderhandelen.
Guy Verhofstadt moet sowieso meer macht krijgen.quote:
[..]
De nationale parlementen zijn nu aan zet. Wat mij betreft mag het EP meer macht krijgen. Maar dat zit er nog niet in ben ik bang.
Naturheilmittel
Hij representeert zijn partij die weer het volk repesenteert. Waarom zou 1 man dat niet kunnen? Het was ook maar 1 klein dorpje dat opstond tegen de romeinen toch?quote:
Feyenoord!
