NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Onderpand vragen bij leningen is ook bij overheden niet ongebruikelijk.
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die soevereiniteit kent grenzen wanneer je in een muntunie zit.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
De Grieken zijn het punt van gebruikelijke financiering van de staatsschuld al een tijdje voorbijquote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
. En ik vergelijk niks met een commerciële omgeving, ik geef enkel aan dat het vragen van onderpand of andere waarborgen in dit geval niets vreemds is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 10:23:26 ]
Goede vraag.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:20 schreef Arcee het volgende:
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Is mij ook onduidelijk.
Make my day!
Dus er gaan weer ongecontroleerd miljarden naar zuid-europa gesluisd worden, ondanks de harde belofte van onze MP dat dat niet meer zou gebeuren. Goh... op wie moeten we dan nu nog stemmen.
Nee, waarschijnlijk en voorzienbaar. Kicking the can in ultima formaquote:Op maandag 13 juli 2015 09:54 schreef Twiitch het volgende:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
mag het weten
Het is maar goed dat ik geen kinderen heb want dat is niet uit te leggenquote:
[..]
Is het belachelijk dat je iemand die al diep in de schulden zit nog meer geld leent?
Zal je zien dat de Gouden Dageraad zo groot gaat worden dat ze wel in de regering moeten. Gezellig, zo'n fascistisch Griekenlandquote:
Scenario:
Dat geld wordt straks over gemaakt, rellen in Griekenland wegens weer bezuinigingen, regering Tsipiras valt, nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen met Europa over gemaakte afspraken.
Onwaarschijnlijk?
Nee, en dat is de bedoeling.quote:
Wordt een deel van de schulden kwijtgescholden of wordt dat afgelost met de verkoop van een deel van de staatsbezittingen?
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
dat laatste slaat nergens op... griekenland lost wel degelijk af (weliswaar met geleend geld, maar okee dat mag van de EU) en bovendien gaat de looptijd van die leningen nog wel even door tot ergens in 2045...quote:
[..]
Nee, en dat is de bedoeling.
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Nee, die kent grenzen als je in een politieke unie zit maar kenmerkend aan hele problematiek is juist dat die politieke unie ontbreekt.quote:
[..]
Die soevereiniteit kent grenzen wanneer je in een muntunie zit.
dus? wil je zeggen dat er in griekenland ook een 1% is?quote:
In Kreuzberg, Berlijn zijn de huizenprijzen in zes jaar bijna met 97% gestegen, onder andere omdat ook de Grieken de panden daar opkopen als belegging.
Bron: Financieel Dagblad
de meeste maatregelen die zijn doorgevoerd zijn niet teruggedraaid.quote:
[..]
Maar ze draaien de zaak een halfjaar later gewoon weer terug.
De schuldenlast is na elk noodpakket alleen maar groter geworden. Nooit is er meer afbetaald dan bij geleend.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dat laatste slaat nergens op... griekenland lost wel degelijk af (weliswaar met geleend geld, maar okee dat mag van de EU) en bovendien gaat de looptijd van die leningen nog wel even door tot ergens in 2045...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
true, maar dat neemt niet weg dat ze - met uitzondering van de laatste - gewoon alle afbetalingen hebben gedaan...quote:
[..]
De schuldenlast is na elk noodpakket alleen maar groter geworden. Nooit is er meer afbetaald dan bij geleend.
Schulden dichten met nieuwe leningen en zo steeds meer schulden opbouwen is niet echt een betrouwbare methode.quote:
[..]
true, maar dat neemt niet weg dat ze - met uitzondering van de laatste - gewoon alle afbetalingen hebben gedaan...
Mijn punt is dat de verkoop van staatseigendommen een druppel op een gloeiende plaat is en nooit voldoende zal zijn om een substantieel deel van hun schulden mee af te betalen.
Bovendien zal het voor veel negatieve effecten gaan zorgen bij Griekse burgers, zoals hogere energiekosten en een duurder en slechter openbaar vervoer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een correspondent van RTLZ al zegt: het is een akkoord dat er een akkoord moet komen en niet veel meer. De IMF is nog niet aan boord en het moet door meerdere parlementen. Wellicht is dit de reden dat de beurzen in het groen staan maar niet zo uitbundig als verwacht.
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
De banken vinden het anders een prima methode en de EU-marionetten hebben geen andere keuze dan erin meegaan. De weten toch dat ze worden gered door diezelfde EU-puppets als het fout gaat. Ondertussen is het voor hen feestvieren met de winsten.quote:
[..]
Schulden dichten met nieuwe leningen en zo steeds meer schulden opbouwen is niet echt een betrouwbare methode.
Zul je zien dat ze alsnog de hele boel aan de Russen verkopen omdat die het hoogste biedenquote:Mijn punt is dat de verkoop van staatseigendommen een druppel op een gloeiende plaat is en nooit voldoende zal zijn om een substantieel deel van hun schulden mee af te betalen.
Bovendien zal het voor veel negatieve effecten gaan zorgen bij Griekse burgers, zoals hogere energiekosten en een duurder en slechter openbaar vervoer.
Gedwongen door de EU, de organisatie die een tyfushekel heeft aan alles dat alleen al riekt naar democratie.quote:
En dat noemt zich de oprichter van de democratie. Het tegenovergestelde doen waar tegen gestemd is.
Maar kan Tsipras nou terug naar Griekenland met een echte schuldenreductie op zak?quote:
Nee, en dat is de bedoeling.
Maar de nieuwe leningen zijn 80 miljard en de pot waarin geld moet komen uit staatseigendom wordt maar 50 miljard. En die nieuwe leningen komen bovenop de 3 eerdere noodpakketten waarvan ook nog niets is afgelost.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, het is altijd duidelijk geweest dat er geen schuldenreductie zou komen en die zit ook niet in het nieuwste akkoord.quote:
[..]
Maar kan Tsipras nou terug naar Griekenland met een echte schuldenreductie op zak?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik lees het net idd:quote:
[..]
Nee, het is altijd duidelijk geweest dat er geen schuldenreductie zou komen en die zit ook niet in het nieuwste akkoord.
quote:Bondskanselier Merkel merkte in haar
toelichting op het akkoord op dat een
kwijtschelding van de Griekse schulden
niet aan de orde is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ligt er een beetje aan wat de details zijn. Natuurlijk krijgen ze veel meer geld dan dat ze voor het referendum zouden krijgen. Bovendien lijkt nu ook Merkel overstag te zijn en te willen kijken naar een verlaging van de schuldenlast. Als dat erin zit dan zou hij het nog wel eens kunnen doen.quote:
Het lijkt me voor Tsipras ondoenlijk om dit er door te krijgen. Zijn ministers zeggen nu al dat ze het Syriza kamerleden niet kwalijk nemen als ze tegen stemmen. Die hebben natuurlijk de uitslag van het referendum ook nog in het achterhoofd.
Het onderpand bij een staatslening zijn je burgers, d.w.z. het recht van de staat om belasting te heffen. Wat Griekenland wil c.q. doet, is belasting heffen bij de burgers van andere landen, IN die andere landen. Dat heeft inderdaad niets meer met de gebruikelijke manier van staatsschuldfinanciering te maken.quote:
[..]
De gebruikelijke manier van staatsschuld financieren kent juist geen onderpand. Nogmaals alle vergelijkingen met de commerciële omgeving gaan mank vanwege de soevereiniteit die een land heeft.
Never explain, never apologize.
quote:
Beetje onduidelijk dus. Bedoelt ze dat een gehele kwijtschelding niet kan, maar wel een deel? Of gaat het dan meer om lagere rentes / langere looptijden...quote:Maandagochtend zei Merkel dat er kan worden gekeken naar het verlagen van de schuldenlast, maar kwijtschelding is volgens haar niet aan de orde.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 10:50:47 ]
Een dictatuur zou een beter woord zijn inderdaad.quote:
[..]
Gedwongen door de EU, de organisatie die een tyfushekel heeft aan alles dat alleen al riekt naar democratie.
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Zal je zien dat de Gouden Dageraad zo groot gaat worden dat ze wel in de regering moeten. Gezellig, zo'n fascistisch Griekenland
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
De OXI ging dan ook over het doorgang vinden van de rest van de tweede bailout. Dit is een derde, nieuwe bailout.quote:
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat is er dan precies veel zwaarder aan?quote:
Het komt erop neer dat Tsipras zijn akkoord heeft gegeven op voorstellen die veel zwaarder zijn en veel verder gaan dan het aanbod dat hij had voor de OXI
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.quote:
[..]
Wat is er dan precies veel zwaarder aan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij moeten maatregelen van de tweede bailout ook weer hersteld worden. Dus de daardoor ontslagen ambtenaren die Tsipras weer aannam moeten weer ontslagen worden. Lijkt me totaal onhoudbaar.quote:
[..]
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.
Ik ben het wel eens met Krugman, Europa is gek geworden.
Het enige democratisch gekozen Europese orgaan, het EP, heeft er helemaal niets over te zeggen?quote:
[..]
Wat is er zo ondemocratisch? Het moet door allerlei parlementen heen. En is kwijtschelden wel democratisch?
En met de Europese druk van bovenaf (en van andere landen) zou ik het aanstaande besluit van ons kabinet over deze kwestie ook niet echt meer democratisch durven noemen. Hogerhand heeft al besloten dat het doorgaat, dus de nationale kabinetten kunnen enkel in de pas lopen. Beetje het omgekeerde van hoe het zou moeten gaan, namelijk dat de kabinetten een mandaat geven om überhaupt te onderhandelen.
"Pools are perfect for holding water"
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Feyenoord!
Griekenland had in dit nieuwe pakket een keuze: zelf privatiseren of via een fonds.quote:
[..]
Over verkoop van staatseigendommen was voorheen geen sprake bijvoorbeeld. Ook werd eerder aangeboden dat de pensioenleeftijd pas veel later verhoogd werd.
Dat zelf privatiseren was al veel langer sprake van. Niet per se nieuw dus.
De pensioenleedtijd was in 2013 al verhoogd naar 67 dus daar is de EU mooi ingetrapt.
Alsof 1 man dat kan...quote:
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Welnee, dit is Europa op z'n best.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:50 schreef Infection het volgende:
[..]
Een dictatuur zou een beter woord zijn inderdaad.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Je zou er bijna geld op in gaan zetten.quote:
En nu ligt er toch weer een akkoord. Wat een verrassing.
Parlement moet nog stemmen.quote:
Het is toch niet te geloven dat Tspiras hier akkoord mee gaat? Ik dacht dat die man voor zijn volk stond. Dat hij opstond tegen de dictatuur van de EU. Blijkbaar niet dus....
Dat doen we al.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:04 schreef Infection het volgende:
[..]
Je zou er bijna geld op in gaan zetten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De nationale parlementen zijn nu aan zet. Wat mij betreft mag het EP meer macht krijgen. Maar dat zit er nog niet in ben ik bang.quote:
[..]
Het enige democratisch gekozen Europese orgaan, het EP, heeft er helemaal niets over te zeggen?
En met de Europese druk van bovenaf (en van andere landen) zou ik het aanstaande besluit van ons kabinet over deze kwestie ook niet echt meer democratisch durven noemen. Hogerhand heeft al besloten dat het doorgaat, dus de nationale kabinetten kunnen enkel in de pas lopen. Beetje het omgekeerde van hoe het zou moeten gaan, namelijk dat de kabinetten een mandaat geven om überhaupt te onderhandelen.
Guy Verhofstadt moet sowieso meer macht krijgen.quote:
[..]
De nationale parlementen zijn nu aan zet. Wat mij betreft mag het EP meer macht krijgen. Maar dat zit er nog niet in ben ik bang.
Naturheilmittel
Hij representeert zijn partij die weer het volk repesenteert. Waarom zou 1 man dat niet kunnen? Het was ook maar 1 klein dorpje dat opstond tegen de romeinen toch?quote:
Feyenoord!
