NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En daar is de verwachte inmenging van de VS.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:40 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44 JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. reageer retweet
JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. 
twitter:
Another break in twitter:AndrewWyszynski twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:36:44 @nstamouli @atsipras Break? Oh, Oh. If we hear screams, we'll know that it's Tsipras being waterboarded for the 2nd time! reageer retweet
@nstamouli @
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Rutte schijnt zelfs een fittie te hebben met zijn Italiaanse collega 
quote:Clash Rutte en Renzi
Premier Rutte en de Italiaanse premier Renzi hadden net een felle woordenwisseling op de gang, zo meldt een diplomaat ons die getuige was van het conflict. In de onderhandelingen zitten de twee in verschillende kampen. Rutte vertegenwoordigt de strengere 'haviken' binnen de eurolanden, Renzi de minder strenge 'duiven'.
http://www.volkskrant.nl/(...)og-ver-weg~a4099490/
Wel bijzonder triest dat niemand een beslissing durft te nemen, in plaats daarvan stellen ze zulke belachelijke eisen dat het alleen maar tot een Grexit kan leiden. Dat is natuurlijk het gewenste resultaat, dus in die zin prima, maar je kan ook gewoon een keer je verantwoordelijkheid nemen, maar dat is voor politici blijkbaar te moeilijk.
Bedankt Hans.
Ben benieuwd of zich later nog echte blokkades zullen voordoen. Er zal natuurlijk veel geweeklaag zijn, ook omdat het laat is/wordt. Amerika, zal zich ook wel gaan roeren. Hardliners tegen softies. Nog even, de Dijs gaan uithangen.
De gevraagde maatregelen en zekerheden, zijn (buiten?)proportioneel maar noodzakelijk om zeker te zijn dat Griekenland niet opnieuw zal of kan verzaken. Pijnlijk, maar tis niet anders.
Nu maar hopen dat het financiële systeem zich vlug zal herpakken. Jammer dat (imho) hert monetaire systeem bepaald hoe mensen zich (moeten ver)draaien.
Mij is iig duidelijk dat de democratie, gefaald heeft en dat de Griekse bevolking hopelijk kan voortgaan met (over)leven.
De gevraagde maatregelen en zekerheden, zijn (buiten?)proportioneel maar noodzakelijk om zeker te zijn dat Griekenland niet opnieuw zal of kan verzaken. Pijnlijk, maar tis niet anders.
Nu maar hopen dat het financiële systeem zich vlug zal herpakken. Jammer dat (imho) hert monetaire systeem bepaald hoe mensen zich (moeten ver)draaien.
Mij is iig duidelijk dat de democratie, gefaald heeft en dat de Griekse bevolking hopelijk kan voortgaan met (over)leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op maandag 13 juli 2015 00:47 schreef remlof het volgende:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
twitter:mdbaccardax twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:47:52 @Cone_of_power @FoxBusiness @Financialtailor IMF has officially denied the root of the story: an unsourced/unattributed splash in Bild. reageer retweet
@Cone_of_power @
are we infinite or am I alone
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?quote:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
Ohh.....verifying-information-online-content-context-code
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.quote:
[..]
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436739780000#livequote:Het gevecht van Rutte
Een aantal diplomaten kwam net vertellen waar de onderhandelingen momenteel op vastlopen. Een van de hordes komt van premier Rutte, zo blijkt. Hij zegt dat hij het niet in de Tweede Kamer kan verkopen in te stemmen met nieuwe hulp aan de Grieken, terwijl die dit jaar nog eerder genomen hervormingsmaatregelen hebben teruggedraaid. In de tekst moet daarom worden opgenomen dat elke maatregel die is teruggedraaid, gecompenseerd zal worden.
are we infinite or am I alone
Met echte democratie was Griekenland er al lang uitgeschopt of zelfs geannexeerd.quote:
[..]
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Say what?
Rutte lijkt toch eindelijk zijn ballen te hebben gevonden, aangemoedigd door Merkel. Vond hem de laatste tijd al opvallend fel van toon.
"This is Sparta" plaatje heb ik nog niet gezien.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:09 schreef UpsideDown het volgende:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Those EU sources are making encouraging noises about progress now being made at the Summit.
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:53:40 "We will not see #Grexit sentence in the #EuroSummit statement" - EU source reageer retweet
"We will not see twitter:GeorgiGotev twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:06:29 Many sources came to #EuroSummit to speak to journos suggesting that work is in progress and agreement at reach http://t.co/XnKDH2xtPn reageer retweet
Many sources came to
are we infinite or am I alone
Vijftig tinten grijs is niets bij de Europese politiek van tegenwoordigquote:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Voor mij zijn er twee echte oplossingen beschikbaar pijnlijk weliswaar, wat niet anders kan.
Of Europa gaat voor een stevige schuldensanering en neemt de regie over de hervorming in eigen handen. In mijn optiek de beste optie. Of uiteraard de Grexit wat het meest voor de hand ligt.
Maar wat er ook gebeurd ik hoop echt dat deze politici zijn verantwoording durft te nemen en niet weer voor de zoveelste keer om uitstel vraagt. Wat nu echt meer geld kost dan de hele crisis bij elkaar.
Of Europa gaat voor een stevige schuldensanering en neemt de regie over de hervorming in eigen handen. In mijn optiek de beste optie. Of uiteraard de Grexit wat het meest voor de hand ligt.
Maar wat er ook gebeurd ik hoop echt dat deze politici zijn verantwoording durft te nemen en niet weer voor de zoveelste keer om uitstel vraagt. Wat nu echt meer geld kost dan de hele crisis bij elkaar.
Panische reacties Wat er gevraagd wordt is een zakenkabinet en een onderpand waar de grieken zeggenschap over houden. Vind het niet eens zo gek. Dit kolonisatie noemen is weer de bekende paniekgillerij. Gelet op de situatie zoals deze nu is en de weg ernaartoe is ee niet 2% reden om positief te zijn over continuïteit, betrouwbaarheid en loyaliteit van de Grieken. Of we dan wel nog even 100 miljard willen overmaken...vervolgens dit (duitse) plan als het bizarre onderdeel beschouwen is niet alleen wereldvreemd maar diezelfde wereld ook nog op zijn kop. Goddank zijn daar de Germanen om te voorkomen dat wij ons eigen pensioen aan de grieken geven, vrijwel onvoorwaardelijk.
Deze hele mediaspin tegen de duitsers komt waarschijnlijk uit de vs hoed - openlijk anti Merkel en pervers voorstander van een deal. Ja Obama, daar gaat je ttip. Hopelijk.
Wat er gevraagd wordt is een zakenkabinet en een onderpand waar de grieken zeggenschap over houden. Vind het niet eens zo gek. Dit kolonisatie noemen is weer de bekende paniekgillerij. Gelet op de situatie zoals deze nu is en de weg ernaartoe is ee niet 2% reden om positief te zijn over continuïteit, betrouwbaarheid en loyaliteit van de Grieken. Of we dan wel nog even 100 miljard willen overmaken...vervolgens dit (duitse) plan als het bizarre onderdeel beschouwen is niet alleen wereldvreemd maar diezelfde wereld ook nog op zijn kop. Goddank zijn daar de Germanen om te voorkomen dat wij ons eigen pensioen aan de grieken geven, vrijwel onvoorwaardelijk. Deze hele mediaspin tegen de duitsers komt waarschijnlijk uit de vs hoed - openlijk anti Merkel en pervers voorstander van een deal. Ja Obama, daar gaat je ttip. Hopelijk.
Veel zeggen dat het te laat is voor de Grieken, afgelopen dagen is het land praktisch de afgrond ingestort.
Say what?
Wat mij voornamelijk stoort and deze hele soap is hoe alles begon met dat vieze gegrijns, stoere praat blabla, maar nu - zoveel maanden later - ligt er niks en is de onzekerheid en wanorde gegroeid.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
"So then, when you die, you're not going to have to put up with everlasting non-existence, because that's not an experience." ~ Alan Watts
Aan de ene kant zeg ik: We moeten Griekenland helpen en Duitsland gaat wel héél ver.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?quote:
Wat mij voornamelijk stoort and deze hele soap is hoe alles begon met dat vieze gegrijns, stoere praat blabla, maar nu - zoveel maanden later - ligt er niks en is de onzekerheid en wanorde gegroeid.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
het is te hopenquote:Op maandag 13 juli 2015 01:16 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Straks moet jij een andere username aan gaan nemen.
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.quote:
Aan de ene kant zeg ik: We moeten Griekenland helpen en Duitsland gaat wel héél ver.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Say what?
wat houdt dit dan concreet in?quote:
Veel zeggen dat het te laat is voor de Grieken, afgelopen dagen is het land praktisch de afgrond ingestort.
Ik heb er niet genoeg verstand van om dat in te kunnen schatten. En volgens mij geldt precies hetzelfde voor 99% in dit topic maar iedereen hier lijkt economisch en politiek expert.quote:
[..]
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.
Dat de afgelopen weken de economie stil is komen te liggen mede omdat de banken dicht zijn, deze grap kost nog eens tientallen miljarden en richt enorme schade aan.quote:
Say what?
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijnquote:
[..]
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?
Van de Guardian:
meer info
http://www.theguardian.co(...)or-or-against-grexit
Durf ik niet met zekerheid te zeggen. Je ziet daar nu mondjesmaat wel de verbeteringen, maar ook daar waren problemen en zijn de mensen neer gezet als degenen die niet wilden meewerken en veranderen. Dat is wat me stoort aan het hele verhaal.quote:
[..]
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?
Volgens mij is de problematiek dusdanig complex dat je altijd meerdere fronten tegenover elkaar hebt staan met volledig haaks op elkaar staande eisen. En daar vloeit 9/10 keer altijd uit voort dat "de gewone mens" daar het hardst voor op z'n bek gaat.
Dan heb ik het even niet over waar de prioriteiten liggen van regeringen in verschillende landen.
"So then, when you die, you're not going to have to put up with everlasting non-existence, because that's not an experience." ~ Alan Watts
Interessant, dank je.quote:
[..]
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijn
Van de Guardian:
[ afbeelding ]
Merkel pakt Tsipras en Hollande tegelijk, Rutte mag op de gang Renzi aanpakkenquote:Op maandag 13 juli 2015 01:11 schreef Confetti het volgende:
Rutte lijkt toch eindelijk zijn ballen te hebben gevonden, aangemoedigd door Merkel. Vond hem de laatste tijd al opvallend fel van toon.
Ik heb ook andere plaatjes langs zien komen vanavond, die alleen Frankrijk, Italië en Cyprus in het geen Grexit kamp hadden zitten...quote:
Mooie verdeling voor een NEuro en ZEuro.quote:
[..]
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijn
Van de Guardian:
[ afbeelding ]
Geen idee of dit al gepost is, maar ik vond het wel een goed stukje: http://krugman.blogs.nyti(...)ropean-project/?_r=1
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Het is net waar je de lijn trekt denk ik. Van wat ik nou begrijp is er een groep landen die vinden dat de Grexit vermeden moet worden maar dat Griekenland wel een hoop in zal moeten leveren, en dat Spanje binnen die groep landen valt.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:31 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik heb ook andere plaatjes langs zien komen vanavond, die alleen Frankrijk, Italië en Cyprus in het geen Grexit kamp hadden zitten...
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.quote:
[..]
Ik heb er niet genoeg verstand van om dat in te kunnen schatten. En volgens mij geldt precies hetzelfde voor 99% in dit topic maar iedereen hier lijkt economisch en politiek expert.
Say what?
iddquote:
[..]
Het is net waar je de lijn trekt denk ik. Van wat ik nou begrijp is er een groep landen die vinden dat de Grexit vermeden moet worden maar dat Griekenland wel een hoop in zal moeten leveren, en dat Spanje binnen die groep landen valt.
quote:Spain: Madrid thinks keeping Greece in the euro is vital, but the centre-right government in Madrid will not want to make conditions too easy on Athens for fear of boosting the anti-austerity Podemos party.
Het probleem met Duitsland is alleen wel een beetje dat ze andere culturen erg slecht kunnen inschatten en de Duitse manier van doen het liefst overal zouden willen zien. En dat gaat niet lukken.quote:
[..]
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.
Klopt, en als het op economische politiek aan komt zit er een enorm cultuurverschil tussen die twee.quote:
[..]
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.
80 is veel te weinig, ze moeten nu op z'n minst 120 hebben om het hoofd boven water te houden.quote:
Say what?
Dat is logisch inderdaad. Ik beken (ik woon in Spanje en zie in Podemos een groot gevaar voor dit land) dat ik ook hoop dat mensen zich door Griekenland laten afschrikken om nog op Podemos te stemmen.quote:
Exact dit dus.quote:
Geen idee of dit al gepost is, maar ik vond het wel een goed stukje: http://krugman.blogs.nyti(...)ropean-project/?_r=1
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Verbaasd me dan ook hogelijk van de Eurofielen die dit toejuichen en zich normaal gesproken zo redelijk en democratisch voordoen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:21:55 #EuroSummit has doubts over 50 bn¤ privatization target. IMF don't think it's realistic. - EU source reageer retweet
Hoi Bramquote:
[..]
Mooie verdeling voor een NEuro en ZEuro.
Funny place, Brussels. One minute they’re threatening to kick Greece out for five years, the next they’re looking for innovative ways to keep them in.twitter:traynorbrussels twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:20:42 #greece #euco gr needs 7bn short-term over next month. remember the 2010 efsm? EUcomm can raise 60bn using it. that's what they're mulling reageer retweet
are we infinite or am I alone
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44 #Greece was close to signing the creditors' proposal before ideas of euro time-out and privatization fund were tabled - EU source reageer retweet
are we infinite or am I alone
The blame game is alvast in volle gang...quote:twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44 #Greece was close to signing the creditors' proposal before ideas of euro time-out and privatization fund were tabled - EU source reageer retweet
twitter:Refugees twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:37:54 1,000 refugees are arriving in Greece every day. This is an unprecedented emergency. http://t.co/tknZGGcjLR http://t.co/U1BKaUHSrI reageer retweet
1,000 refugees are arriving in Greece every day. This is an unprecedented emergency.
are we infinite or am I alone
twitter:dannyctkemp twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:47:30 Eurozone Greece summit now on fifth draft, leaders have started discussing latest. 'Time-out' para was missing from last one - EU source reageer retweet
Eurozone Greece summit now on fifth draft, leaders have started discussing latest. 'Time-out' para was missing from last one - EU source
are we infinite or am I alone
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...quote:
[..]
The blame game is alvast in volle gang...
are we infinite or am I alone
Ik hoop dat het fout afloopt voor de Grieken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Oh er komt vast een joint statement.. Maar de hele EU loopt hier hoe dan ook averij op...quote:
[..]
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...
Ik heb het handboek omtrent een GREXIT nog's wat verder bekeken. Een GR-exit moeten "we" maar zien te voorkomen, zal de schuld niet oplossen en stort een land in grote misère.
Ook de Neuro en Zeuro scenario's worden beschreven en de implicaties daarvan zijn ingrijpend. Wanneer "we" voor één land al niet goed weten te beslissen, gaan we het niet redden bij meer landen.
Leuk om te lezen hoe een Exit-Euro processen, stap voor stap kunnen verlopen, inclusief leningen, parallelle munten, ECB, autonomie issues etc.etc.
Een definitieve GR-exit kan - sèc om politieke redenen - ook gevolgd worden door terugkeer.
Terugkeer in de vorm van een snelle re-entry (weken/maanden eruit) is meer ter sterke devaluatie en opschonen saldi. Een langduriger GR-exit is vooral om de economie op adem te laten komen.
Terugkeer na een langere periode, wordt het land weer een tijdje "aspirant" en voert tzt weer de Euro in etc.etc. Zeg maar de 5 jarige GREXIT van Schauble. Dit tijdelijke scenario geeft echter veel complicaties. Vooral, als er - natuurlijk - schulden zijn.
Het is verder de vraag of zo'n "uitgeworpen" land (politiek gezien) daarna nog wel terug wil naar de Eurozone..... (denk aan Denemarken/DK & Engeland/VK). Een eigen munt geeft (sterke landen) autonomie.
Ook de Neuro en Zeuro scenario's worden beschreven en de implicaties daarvan zijn ingrijpend. Wanneer "we" voor één land al niet goed weten te beslissen, gaan we het niet redden bij meer landen.
Leuk om te lezen hoe een Exit-Euro processen, stap voor stap kunnen verlopen, inclusief leningen, parallelle munten, ECB, autonomie issues etc.etc.
Een definitieve GR-exit kan - sèc om politieke redenen - ook gevolgd worden door terugkeer.
Terugkeer in de vorm van een snelle re-entry (weken/maanden eruit) is meer ter sterke devaluatie en opschonen saldi. Een langduriger GR-exit is vooral om de economie op adem te laten komen.
Terugkeer na een langere periode, wordt het land weer een tijdje "aspirant" en voert tzt weer de Euro in etc.etc. Zeg maar de 5 jarige GREXIT van Schauble. Dit tijdelijke scenario geeft echter veel complicaties. Vooral, als er - natuurlijk - schulden zijn.
Het is verder de vraag of zo'n "uitgeworpen" land (politiek gezien) daarna nog wel terug wil naar de Eurozone..... (denk aan Denemarken/DK & Engeland/VK). Een eigen munt geeft (sterke landen) autonomie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Toen Bram nog niet op dit forum rond liep schreef ik al over een NEuro en ZEuro.
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.quote:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Dat, er is helemaal geen intrinsieke haat meer. Een oorlog tussen beide is met en zonder Euro, gewoon, ondenkbaar. Gaat ook gebeuren.quote:
[..]
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Euro = EU?quote:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Bedankt Hans.
Remlof is too drunk..quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.quote:
Deze foto dus:
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
Nog een bron gevonden om te laten zien dat ik niet uit mijn nek lul:
quote:De basis voor Europese samenwerking | IsGeschiedenis
Verdun 1984 - Minutenlang staan ze daar, hand in hand, op het slagveld van Verdun. De Franse president Francois Mitterrand en de West-Duitse bondskanselier Helmut Kohl ontmoeten elkaar op 22 september 1984 op de plaats waar in 1916 de Slag bij Verdun heeft plaatsgevonden. Een foto van de minutenlange handdruk wordt het symbool van de verzoening tussen Frankrijk en Duitsland.
De Slag bij Verdun werd geleverd tussen Franse en Duitse troepen tijdens de Eerste Wereldoorlog. De slag die werd uitgevochten in 1916 duurde in totaal tien maanden, van 21 februari tot 18 december. Er zijn bij de slag 163.000 Fransen en 143.000 Duitsers omgekomen. Daarnaast zijn er minimaal een half miljoen gewonden gevallen. Nog nooit had er zo'n lange slag plaatsgevonden op zo'n klein stuk grond, het slagveld was niet meer dan tien vierkante kilometer groot, waarbij zoveel mensen betrokken waren. Zowel in Frankrijk als in Duitsland is de Slag bij Verdun het symbool geworden van de verschrikkingen van de Eerste Wereldoorlog.
Zeventig jaar na de start van de Eerste Wereldoorlog kwamen de Franse president en de Duitse bondskanselier samen om de gevallen soldaten bij de Slag bij Verdun te gedenken. Op de plaats waar 130.000 gevallen soldaten lagen, werden Franse en Duitse vlaggen neergelegd en werden de volksliederen van de twee landen gespeeld. Mitterand en Kohl drukten elkaar minutenlang de hand. Dit werd het symbool voor de lessen die de twee naties hebben geleerd van het verleden.
Kohl en Mitterand ontwikkelden een goede verstandshouding. Tezamen waren zij een belangrijke motor voor de Europese integratie. Twee oude aartsvijanden verzoenden zich met elkaar en hun verleden. Deze Frans-Duitse samenwerking wordt tegenwoordig gezien als basis waarop Europese samenwerking is gebouwd. Hieruit vloeiende latere samenwerkingsverbanden voort als de EU (1992), de euro (2002) en het Europese leger, Eurocorps (1992).
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:11:08 ]
I´m back.
86 miljard euro meldt De Telegraaf nu.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.quote:
86 miljard euro meldt De Telegraaf nu.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die verdienen ook meer hè.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
I´m back.
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
Die staatsschuld is niet zo belangrijk imho. Ja, voor Griekenland wel natuurlijk en zeker het gesjoemel ermee toen ze de Euro mede instapten. Maar daar weet Zalm alles van wrs, maar vond het wel een goede deal. En het was an sich nog niet eens zo'n heel erg groot probleem geweest, als ze in de VS de boel niet naar de sodemieter hadden gedraaid en onze bankenjongens hier in Europa er ook tot aan hun oksels inzaten.quote:
[..]
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
I´m back.
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.quote:
[..]
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.
Deze foto dus:
[ afbeelding ]
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
Bedankt Hans.
Maar goed, zelfs al die twee kleine buurkinderen van ons weten nu onderhand dat "austerity" gefaald heeft, maar Griekenland wordt nu helemaal op de pijnbank gelegd, begrijp ik, omdat het toch nog wat beter toeven is als in een tiental Afrikaanse landen? Gewoon dat "oxi" en dat gewapper met de Helleense vlag afstraffen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:24:49 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:24:49 ]
I´m back.
De Euro scheurt de landen juist uit elkaar. EU is prima idd. Desnoods voer je een munt voor de handel in, maar verder niet.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
