NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En daar is de verwachte inmenging van de VS.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:40 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44 JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. reageer retweet
JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. 
Op
twitter:
Another break in twitter:AndrewWyszynski twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:36:44 @nstamouli @atsipras Break? Oh, Oh. If we hear screams, we'll know that it's Tsipras being waterboarded for the 2nd time! reageer retweet
@nstamouli @
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Rutte schijnt zelfs een fittie te hebben met zijn Italiaanse collega 
quote:Clash Rutte en Renzi
Premier Rutte en de Italiaanse premier Renzi hadden net een felle woordenwisseling op de gang, zo meldt een diplomaat ons die getuige was van het conflict. In de onderhandelingen zitten de twee in verschillende kampen. Rutte vertegenwoordigt de strengere 'haviken' binnen de eurolanden, Renzi de minder strenge 'duiven'.
http://www.volkskrant.nl/(...)og-ver-weg~a4099490/
Wel bijzonder triest dat niemand een beslissing durft te nemen, in plaats daarvan stellen ze zulke belachelijke eisen dat het alleen maar tot een Grexit kan leiden. Dat is natuurlijk het gewenste resultaat, dus in die zin prima, maar je kan ook gewoon een keer je verantwoordelijkheid nemen, maar dat is voor politici blijkbaar te moeilijk.
Bedankt Hans.
Ben benieuwd of zich later nog echte blokkades zullen voordoen. Er zal natuurlijk veel geweeklaag zijn, ook omdat het laat is/wordt. Amerika, zal zich ook wel gaan roeren. Hardliners tegen softies. Nog even, de Dijs gaan uithangen.
De gevraagde maatregelen en zekerheden, zijn (buiten?)proportioneel maar noodzakelijk om zeker te zijn dat Griekenland niet opnieuw zal of kan verzaken. Pijnlijk, maar tis niet anders.
Nu maar hopen dat het financiële systeem zich vlug zal herpakken. Jammer dat (imho) hert monetaire systeem bepaald hoe mensen zich (moeten ver)draaien.
Mij is iig duidelijk dat de democratie, gefaald heeft en dat de Griekse bevolking hopelijk kan voortgaan met (over)leven.
De gevraagde maatregelen en zekerheden, zijn (buiten?)proportioneel maar noodzakelijk om zeker te zijn dat Griekenland niet opnieuw zal of kan verzaken. Pijnlijk, maar tis niet anders.
Nu maar hopen dat het financiële systeem zich vlug zal herpakken. Jammer dat (imho) hert monetaire systeem bepaald hoe mensen zich (moeten ver)draaien.
Mij is iig duidelijk dat de democratie, gefaald heeft en dat de Griekse bevolking hopelijk kan voortgaan met (over)leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op maandag 13 juli 2015 00:47 schreef remlof het volgende:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
twitter:mdbaccardax twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:47:52 @Cone_of_power @FoxBusiness @Financialtailor IMF has officially denied the root of the story: an unsourced/unattributed splash in Bild. reageer retweet
@Cone_of_power @
are we infinite or am I alone
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?quote:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
Ohh.....verifying-information-online-content-context-code
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.quote:
[..]
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436739780000#livequote:Het gevecht van Rutte
Een aantal diplomaten kwam net vertellen waar de onderhandelingen momenteel op vastlopen. Een van de hordes komt van premier Rutte, zo blijkt. Hij zegt dat hij het niet in de Tweede Kamer kan verkopen in te stemmen met nieuwe hulp aan de Grieken, terwijl die dit jaar nog eerder genomen hervormingsmaatregelen hebben teruggedraaid. In de tekst moet daarom worden opgenomen dat elke maatregel die is teruggedraaid, gecompenseerd zal worden.
are we infinite or am I alone
Met echte democratie was Griekenland er al lang uitgeschopt of zelfs geannexeerd.quote:
[..]
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Say what?
Rutte lijkt toch eindelijk zijn ballen te hebben gevonden, aangemoedigd door Merkel. Vond hem de laatste tijd al opvallend fel van toon.
"This is Sparta" plaatje heb ik nog niet gezien.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:09 schreef UpsideDown het volgende:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Those EU sources are making encouraging noises about progress now being made at the Summit.
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:53:40 "We will not see #Grexit sentence in the #EuroSummit statement" - EU source reageer retweet
"We will not see twitter:GeorgiGotev twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:06:29 Many sources came to #EuroSummit to speak to journos suggesting that work is in progress and agreement at reach http://t.co/XnKDH2xtPn reageer retweet
Many sources came to
are we infinite or am I alone
Vijftig tinten grijs is niets bij de Europese politiek van tegenwoordigquote:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Voor mij zijn er twee echte oplossingen beschikbaar pijnlijk weliswaar, wat niet anders kan.
Of Europa gaat voor een stevige schuldensanering en neemt de regie over de hervorming in eigen handen. In mijn optiek de beste optie. Of uiteraard de Grexit wat het meest voor de hand ligt.
Maar wat er ook gebeurd ik hoop echt dat deze politici zijn verantwoording durft te nemen en niet weer voor de zoveelste keer om uitstel vraagt. Wat nu echt meer geld kost dan de hele crisis bij elkaar.
Of Europa gaat voor een stevige schuldensanering en neemt de regie over de hervorming in eigen handen. In mijn optiek de beste optie. Of uiteraard de Grexit wat het meest voor de hand ligt.
Maar wat er ook gebeurd ik hoop echt dat deze politici zijn verantwoording durft te nemen en niet weer voor de zoveelste keer om uitstel vraagt. Wat nu echt meer geld kost dan de hele crisis bij elkaar.
Panische reacties Wat er gevraagd wordt is een zakenkabinet en een onderpand waar de grieken zeggenschap over houden. Vind het niet eens zo gek. Dit kolonisatie noemen is weer de bekende paniekgillerij. Gelet op de situatie zoals deze nu is en de weg ernaartoe is ee niet 2% reden om positief te zijn over continuïteit, betrouwbaarheid en loyaliteit van de Grieken. Of we dan wel nog even 100 miljard willen overmaken...vervolgens dit (duitse) plan als het bizarre onderdeel beschouwen is niet alleen wereldvreemd maar diezelfde wereld ook nog op zijn kop. Goddank zijn daar de Germanen om te voorkomen dat wij ons eigen pensioen aan de grieken geven, vrijwel onvoorwaardelijk.
Deze hele mediaspin tegen de duitsers komt waarschijnlijk uit de vs hoed - openlijk anti Merkel en pervers voorstander van een deal. Ja Obama, daar gaat je ttip. Hopelijk.
Wat er gevraagd wordt is een zakenkabinet en een onderpand waar de grieken zeggenschap over houden. Vind het niet eens zo gek. Dit kolonisatie noemen is weer de bekende paniekgillerij. Gelet op de situatie zoals deze nu is en de weg ernaartoe is ee niet 2% reden om positief te zijn over continuïteit, betrouwbaarheid en loyaliteit van de Grieken. Of we dan wel nog even 100 miljard willen overmaken...vervolgens dit (duitse) plan als het bizarre onderdeel beschouwen is niet alleen wereldvreemd maar diezelfde wereld ook nog op zijn kop. Goddank zijn daar de Germanen om te voorkomen dat wij ons eigen pensioen aan de grieken geven, vrijwel onvoorwaardelijk. Deze hele mediaspin tegen de duitsers komt waarschijnlijk uit de vs hoed - openlijk anti Merkel en pervers voorstander van een deal. Ja Obama, daar gaat je ttip. Hopelijk.
Veel zeggen dat het te laat is voor de Grieken, afgelopen dagen is het land praktisch de afgrond ingestort.
Say what?
Wat mij voornamelijk stoort and deze hele soap is hoe alles begon met dat vieze gegrijns, stoere praat blabla, maar nu - zoveel maanden later - ligt er niks en is de onzekerheid en wanorde gegroeid.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
"So then, when you die, you're not going to have to put up with everlasting non-existence, because that's not an experience." ~ Alan Watts
Aan de ene kant zeg ik: We moeten Griekenland helpen en Duitsland gaat wel héél ver.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?quote:
Wat mij voornamelijk stoort and deze hele soap is hoe alles begon met dat vieze gegrijns, stoere praat blabla, maar nu - zoveel maanden later - ligt er niks en is de onzekerheid en wanorde gegroeid.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
het is te hopenquote:Op maandag 13 juli 2015 01:16 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Straks moet jij een andere username aan gaan nemen.
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.quote:
Aan de ene kant zeg ik: We moeten Griekenland helpen en Duitsland gaat wel héél ver.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Say what?
wat houdt dit dan concreet in?quote:
Veel zeggen dat het te laat is voor de Grieken, afgelopen dagen is het land praktisch de afgrond ingestort.
Ik heb er niet genoeg verstand van om dat in te kunnen schatten. En volgens mij geldt precies hetzelfde voor 99% in dit topic maar iedereen hier lijkt economisch en politiek expert.quote:
[..]
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.
