NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En daar is de verwachte inmenging van de VS.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:40 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:30:44 JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. reageer retweet
JUST IN: IMF asks that Greek PM Tsipras resign. 
twitter:
Another break in twitter:AndrewWyszynski twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:36:44 @nstamouli @atsipras Break? Oh, Oh. If we hear screams, we'll know that it's Tsipras being waterboarded for the 2nd time! reageer retweet
@nstamouli @
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Rutte schijnt zelfs een fittie te hebben met zijn Italiaanse collega 
quote:Clash Rutte en Renzi
Premier Rutte en de Italiaanse premier Renzi hadden net een felle woordenwisseling op de gang, zo meldt een diplomaat ons die getuige was van het conflict. In de onderhandelingen zitten de twee in verschillende kampen. Rutte vertegenwoordigt de strengere 'haviken' binnen de eurolanden, Renzi de minder strenge 'duiven'.
http://www.volkskrant.nl/(...)og-ver-weg~a4099490/
Wel bijzonder triest dat niemand een beslissing durft te nemen, in plaats daarvan stellen ze zulke belachelijke eisen dat het alleen maar tot een Grexit kan leiden. Dat is natuurlijk het gewenste resultaat, dus in die zin prima, maar je kan ook gewoon een keer je verantwoordelijkheid nemen, maar dat is voor politici blijkbaar te moeilijk.
Bedankt Hans.
Ben benieuwd of zich later nog echte blokkades zullen voordoen. Er zal natuurlijk veel geweeklaag zijn, ook omdat het laat is/wordt. Amerika, zal zich ook wel gaan roeren. Hardliners tegen softies. Nog even, de Dijs gaan uithangen.
De gevraagde maatregelen en zekerheden, zijn (buiten?)proportioneel maar noodzakelijk om zeker te zijn dat Griekenland niet opnieuw zal of kan verzaken. Pijnlijk, maar tis niet anders.
Nu maar hopen dat het financiële systeem zich vlug zal herpakken. Jammer dat (imho) hert monetaire systeem bepaald hoe mensen zich (moeten ver)draaien.
Mij is iig duidelijk dat de democratie, gefaald heeft en dat de Griekse bevolking hopelijk kan voortgaan met (over)leven.
De gevraagde maatregelen en zekerheden, zijn (buiten?)proportioneel maar noodzakelijk om zeker te zijn dat Griekenland niet opnieuw zal of kan verzaken. Pijnlijk, maar tis niet anders.
Nu maar hopen dat het financiële systeem zich vlug zal herpakken. Jammer dat (imho) hert monetaire systeem bepaald hoe mensen zich (moeten ver)draaien.
Mij is iig duidelijk dat de democratie, gefaald heeft en dat de Griekse bevolking hopelijk kan voortgaan met (over)leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op maandag 13 juli 2015 00:47 schreef remlof het volgende:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
twitter:mdbaccardax twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:47:52 @Cone_of_power @FoxBusiness @Financialtailor IMF has officially denied the root of the story: an unsourced/unattributed splash in Bild. reageer retweet
@Cone_of_power @
are we infinite or am I alone
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?quote:
[..]
En daar is de verwachte inmenging van de VS.
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
Ohh.....verifying-information-online-content-context-code
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.quote:
[..]
Waarom zou Tsipras eigenlijk moeten aftreden ?
Is het niet beter om eerst de maatregelen democratisch door het Parlement te jassen ?
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436739780000#livequote:Het gevecht van Rutte
Een aantal diplomaten kwam net vertellen waar de onderhandelingen momenteel op vastlopen. Een van de hordes komt van premier Rutte, zo blijkt. Hij zegt dat hij het niet in de Tweede Kamer kan verkopen in te stemmen met nieuwe hulp aan de Grieken, terwijl die dit jaar nog eerder genomen hervormingsmaatregelen hebben teruggedraaid. In de tekst moet daarom worden opgenomen dat elke maatregel die is teruggedraaid, gecompenseerd zal worden.
are we infinite or am I alone
Met echte democratie was Griekenland er al lang uitgeschopt of zelfs geannexeerd.quote:
[..]
De EU heeft het niet zo op democratie. Das allemaal maar lastig enzo.
De EU weet zelf wel wat goed is voor de burgers.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Say what?
Rutte lijkt toch eindelijk zijn ballen te hebben gevonden, aangemoedigd door Merkel. Vond hem de laatste tijd al opvallend fel van toon.
"This is Sparta" plaatje heb ik nog niet gezien.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:09 schreef UpsideDown het volgende:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Those EU sources are making encouraging noises about progress now being made at the Summit.
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 00:53:40 "We will not see #Grexit sentence in the #EuroSummit statement" - EU source reageer retweet
"We will not see twitter:GeorgiGotev twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:06:29 Many sources came to #EuroSummit to speak to journos suggesting that work is in progress and agreement at reach http://t.co/XnKDH2xtPn reageer retweet
Many sources came to
are we infinite or am I alone
Vijftig tinten grijs is niets bij de Europese politiek van tegenwoordigquote:
"pure wraakzucht", "totale verwoesting", "complete overgave", "vernedering van de Grieken"
Klinkt gezellig.
"catalogus van wreedheden", "uitgebreide mentale waterboarding"
Voor mij zijn er twee echte oplossingen beschikbaar pijnlijk weliswaar, wat niet anders kan.
Of Europa gaat voor een stevige schuldensanering en neemt de regie over de hervorming in eigen handen. In mijn optiek de beste optie. Of uiteraard de Grexit wat het meest voor de hand ligt.
Maar wat er ook gebeurd ik hoop echt dat deze politici zijn verantwoording durft te nemen en niet weer voor de zoveelste keer om uitstel vraagt. Wat nu echt meer geld kost dan de hele crisis bij elkaar.
Of Europa gaat voor een stevige schuldensanering en neemt de regie over de hervorming in eigen handen. In mijn optiek de beste optie. Of uiteraard de Grexit wat het meest voor de hand ligt.
Maar wat er ook gebeurd ik hoop echt dat deze politici zijn verantwoording durft te nemen en niet weer voor de zoveelste keer om uitstel vraagt. Wat nu echt meer geld kost dan de hele crisis bij elkaar.
Panische reacties Wat er gevraagd wordt is een zakenkabinet en een onderpand waar de grieken zeggenschap over houden. Vind het niet eens zo gek. Dit kolonisatie noemen is weer de bekende paniekgillerij. Gelet op de situatie zoals deze nu is en de weg ernaartoe is ee niet 2% reden om positief te zijn over continuïteit, betrouwbaarheid en loyaliteit van de Grieken. Of we dan wel nog even 100 miljard willen overmaken...vervolgens dit (duitse) plan als het bizarre onderdeel beschouwen is niet alleen wereldvreemd maar diezelfde wereld ook nog op zijn kop. Goddank zijn daar de Germanen om te voorkomen dat wij ons eigen pensioen aan de grieken geven, vrijwel onvoorwaardelijk.
Deze hele mediaspin tegen de duitsers komt waarschijnlijk uit de vs hoed - openlijk anti Merkel en pervers voorstander van een deal. Ja Obama, daar gaat je ttip. Hopelijk.
Wat er gevraagd wordt is een zakenkabinet en een onderpand waar de grieken zeggenschap over houden. Vind het niet eens zo gek. Dit kolonisatie noemen is weer de bekende paniekgillerij. Gelet op de situatie zoals deze nu is en de weg ernaartoe is ee niet 2% reden om positief te zijn over continuïteit, betrouwbaarheid en loyaliteit van de Grieken. Of we dan wel nog even 100 miljard willen overmaken...vervolgens dit (duitse) plan als het bizarre onderdeel beschouwen is niet alleen wereldvreemd maar diezelfde wereld ook nog op zijn kop. Goddank zijn daar de Germanen om te voorkomen dat wij ons eigen pensioen aan de grieken geven, vrijwel onvoorwaardelijk. Deze hele mediaspin tegen de duitsers komt waarschijnlijk uit de vs hoed - openlijk anti Merkel en pervers voorstander van een deal. Ja Obama, daar gaat je ttip. Hopelijk.
Veel zeggen dat het te laat is voor de Grieken, afgelopen dagen is het land praktisch de afgrond ingestort.
Say what?
Wat mij voornamelijk stoort and deze hele soap is hoe alles begon met dat vieze gegrijns, stoere praat blabla, maar nu - zoveel maanden later - ligt er niks en is de onzekerheid en wanorde gegroeid.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
"So then, when you die, you're not going to have to put up with everlasting non-existence, because that's not an experience." ~ Alan Watts
Aan de ene kant zeg ik: We moeten Griekenland helpen en Duitsland gaat wel héél ver.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?quote:
Wat mij voornamelijk stoort and deze hele soap is hoe alles begon met dat vieze gegrijns, stoere praat blabla, maar nu - zoveel maanden later - ligt er niks en is de onzekerheid en wanorde gegroeid.
Het volk is de dupe en niet alleen dat: Noord en Zuid Europa worden op een smerige manier tegen elkaar uitgespeeld terwijl het een verenigd Europa zou moeten zijn (in concepttaal dan - realistisch gezien werkt het gewoon totaal niet).
Zowel Griekenland als de EU maken zich daar schuldig aan en het referendum mag dan een stem ten gehore gebracht hebben - er is geen verandering - er is wel onvrede en rusteloosheid. Hierdoor verliezen beide partijen hun geloofwaardigheid en is het een lose-lose aan het worden.
het is te hopenquote:Op maandag 13 juli 2015 01:16 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Straks moet jij een andere username aan gaan nemen.
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.quote:
Aan de ene kant zeg ik: We moeten Griekenland helpen en Duitsland gaat wel héél ver.
Aan de andere kant zeg ik: Ik heb totaal geen zin om zo'n 250 euro per persoon te betalen voor dit grapje (als mijn berekening een beetje hout snijdt).
Ik vrees dat veel mensen denken dat die miljarden uit de lucht komen vallen.
Say what?
wat houdt dit dan concreet in?quote:
Veel zeggen dat het te laat is voor de Grieken, afgelopen dagen is het land praktisch de afgrond ingestort.
Ik heb er niet genoeg verstand van om dat in te kunnen schatten. En volgens mij geldt precies hetzelfde voor 99% in dit topic maar iedereen hier lijkt economisch en politiek expert.quote:
[..]
Ver? Laat de Duitsers maar aan de EU-knoppen draaien zou ik zeggen, die weten wat ze doen.
Dat de afgelopen weken de economie stil is komen te liggen mede omdat de banken dicht zijn, deze grap kost nog eens tientallen miljarden en richt enorme schade aan.quote:
Say what?
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijnquote:
[..]
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?
Van de Guardian:
meer info
http://www.theguardian.co(...)or-or-against-grexit
Durf ik niet met zekerheid te zeggen. Je ziet daar nu mondjesmaat wel de verbeteringen, maar ook daar waren problemen en zijn de mensen neer gezet als degenen die niet wilden meewerken en veranderen. Dat is wat me stoort aan het hele verhaal.quote:
[..]
Hm.. Spanje lijkt vooralsnog meer aan de kant van de hardliners te staan. Portugal ook lijkt me?
Volgens mij is de problematiek dusdanig complex dat je altijd meerdere fronten tegenover elkaar hebt staan met volledig haaks op elkaar staande eisen. En daar vloeit 9/10 keer altijd uit voort dat "de gewone mens" daar het hardst voor op z'n bek gaat.
Dan heb ik het even niet over waar de prioriteiten liggen van regeringen in verschillende landen.
"So then, when you die, you're not going to have to put up with everlasting non-existence, because that's not an experience." ~ Alan Watts
Interessant, dank je.quote:
[..]
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijn
Van de Guardian:
[ afbeelding ]
Merkel pakt Tsipras en Hollande tegelijk, Rutte mag op de gang Renzi aanpakkenquote:Op maandag 13 juli 2015 01:11 schreef Confetti het volgende:
Rutte lijkt toch eindelijk zijn ballen te hebben gevonden, aangemoedigd door Merkel. Vond hem de laatste tijd al opvallend fel van toon.
Ik heb ook andere plaatjes langs zien komen vanavond, die alleen Frankrijk, Italië en Cyprus in het geen Grexit kamp hadden zitten...quote:
Mooie verdeling voor een NEuro en ZEuro.quote:
[..]
nope, Spanje schijnt toch meer aan de kant van Frankrijk te staan. Zelfs Luxemburg schijnt fel tegen een grexit te zijn
Van de Guardian:
[ afbeelding ]
Geen idee of dit al gepost is, maar ik vond het wel een goed stukje: http://krugman.blogs.nyti(...)ropean-project/?_r=1
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Het is net waar je de lijn trekt denk ik. Van wat ik nou begrijp is er een groep landen die vinden dat de Grexit vermeden moet worden maar dat Griekenland wel een hoop in zal moeten leveren, en dat Spanje binnen die groep landen valt.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:31 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik heb ook andere plaatjes langs zien komen vanavond, die alleen Frankrijk, Italië en Cyprus in het geen Grexit kamp hadden zitten...
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.quote:
[..]
Ik heb er niet genoeg verstand van om dat in te kunnen schatten. En volgens mij geldt precies hetzelfde voor 99% in dit topic maar iedereen hier lijkt economisch en politiek expert.
Say what?
iddquote:
[..]
Het is net waar je de lijn trekt denk ik. Van wat ik nou begrijp is er een groep landen die vinden dat de Grexit vermeden moet worden maar dat Griekenland wel een hoop in zal moeten leveren, en dat Spanje binnen die groep landen valt.
quote:Spain: Madrid thinks keeping Greece in the euro is vital, but the centre-right government in Madrid will not want to make conditions too easy on Athens for fear of boosting the anti-austerity Podemos party.
Het probleem met Duitsland is alleen wel een beetje dat ze andere culturen erg slecht kunnen inschatten en de Duitse manier van doen het liefst overal zouden willen zien. En dat gaat niet lukken.quote:
[..]
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.
Klopt, en als het op economische politiek aan komt zit er een enorm cultuurverschil tussen die twee.quote:
[..]
Dat is zo, maar feit is dat Duitsland de grootste economie is en de zaakjes over het algemeen redelijk voor elkaar heeft. Ze staan echter al 60 jaar onder Franse druk bij het nemen van beslissingen op Europees vlak.
80 is veel te weinig, ze moeten nu op z'n minst 120 hebben om het hoofd boven water te houden.quote:
Say what?
Dat is logisch inderdaad. Ik beken (ik woon in Spanje en zie in Podemos een groot gevaar voor dit land) dat ik ook hoop dat mensen zich door Griekenland laten afschrikken om nog op Podemos te stemmen.quote:
Exact dit dus.quote:
Geen idee of dit al gepost is, maar ik vond het wel een goed stukje: http://krugman.blogs.nyti(...)ropean-project/?_r=1
Jammer dat politici meer stoer willen doen dan logisch nadenken.
Verbaasd me dan ook hogelijk van de Eurofielen die dit toejuichen en zich normaal gesproken zo redelijk en democratisch voordoen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:21:55 #EuroSummit has doubts over 50 bn¤ privatization target. IMF don't think it's realistic. - EU source reageer retweet
Hoi Bramquote:
[..]
Mooie verdeling voor een NEuro en ZEuro.
Funny place, Brussels. One minute they’re threatening to kick Greece out for five years, the next they’re looking for innovative ways to keep them in.twitter:traynorbrussels twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:20:42 #greece #euco gr needs 7bn short-term over next month. remember the 2010 efsm? EUcomm can raise 60bn using it. that's what they're mulling reageer retweet
are we infinite or am I alone
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44 #Greece was close to signing the creditors' proposal before ideas of euro time-out and privatization fund were tabled - EU source reageer retweet
are we infinite or am I alone
The blame game is alvast in volle gang...quote:twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44 #Greece was close to signing the creditors' proposal before ideas of euro time-out and privatization fund were tabled - EU source reageer retweet
twitter:Refugees twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:37:54 1,000 refugees are arriving in Greece every day. This is an unprecedented emergency. http://t.co/tknZGGcjLR http://t.co/U1BKaUHSrI reageer retweet
1,000 refugees are arriving in Greece every day. This is an unprecedented emergency.
are we infinite or am I alone
twitter:dannyctkemp twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:47:30 Eurozone Greece summit now on fifth draft, leaders have started discussing latest. 'Time-out' para was missing from last one - EU source reageer retweet
Eurozone Greece summit now on fifth draft, leaders have started discussing latest. 'Time-out' para was missing from last one - EU source
are we infinite or am I alone
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...quote:
[..]
The blame game is alvast in volle gang...
are we infinite or am I alone
Ik hoop dat het fout afloopt voor de Grieken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Oh er komt vast een joint statement.. Maar de hele EU loopt hier hoe dan ook averij op...quote:
[..]
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...
Ik heb het handboek omtrent een GREXIT nog's wat verder bekeken. Een GR-exit moeten "we" maar zien te voorkomen, zal de schuld niet oplossen en stort een land in grote misère.
Ook de Neuro en Zeuro scenario's worden beschreven en de implicaties daarvan zijn ingrijpend. Wanneer "we" voor één land al niet goed weten te beslissen, gaan we het niet redden bij meer landen.
Leuk om te lezen hoe een Exit-Euro processen, stap voor stap kunnen verlopen, inclusief leningen, parallelle munten, ECB, autonomie issues etc.etc.
Een definitieve GR-exit kan - sèc om politieke redenen - ook gevolgd worden door terugkeer.
Terugkeer in de vorm van een snelle re-entry (weken/maanden eruit) is meer ter sterke devaluatie en opschonen saldi. Een langduriger GR-exit is vooral om de economie op adem te laten komen.
Terugkeer na een langere periode, wordt het land weer een tijdje "aspirant" en voert tzt weer de Euro in etc.etc. Zeg maar de 5 jarige GREXIT van Schauble. Dit tijdelijke scenario geeft echter veel complicaties. Vooral, als er - natuurlijk - schulden zijn.
Het is verder de vraag of zo'n "uitgeworpen" land (politiek gezien) daarna nog wel terug wil naar de Eurozone..... (denk aan Denemarken/DK & Engeland/VK). Een eigen munt geeft (sterke landen) autonomie.
Ook de Neuro en Zeuro scenario's worden beschreven en de implicaties daarvan zijn ingrijpend. Wanneer "we" voor één land al niet goed weten te beslissen, gaan we het niet redden bij meer landen.
Leuk om te lezen hoe een Exit-Euro processen, stap voor stap kunnen verlopen, inclusief leningen, parallelle munten, ECB, autonomie issues etc.etc.
Een definitieve GR-exit kan - sèc om politieke redenen - ook gevolgd worden door terugkeer.
Terugkeer in de vorm van een snelle re-entry (weken/maanden eruit) is meer ter sterke devaluatie en opschonen saldi. Een langduriger GR-exit is vooral om de economie op adem te laten komen.
Terugkeer na een langere periode, wordt het land weer een tijdje "aspirant" en voert tzt weer de Euro in etc.etc. Zeg maar de 5 jarige GREXIT van Schauble. Dit tijdelijke scenario geeft echter veel complicaties. Vooral, als er - natuurlijk - schulden zijn.
Het is verder de vraag of zo'n "uitgeworpen" land (politiek gezien) daarna nog wel terug wil naar de Eurozone..... (denk aan Denemarken/DK & Engeland/VK). Een eigen munt geeft (sterke landen) autonomie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Toen Bram nog niet op dit forum rond liep schreef ik al over een NEuro en ZEuro.
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.quote:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Dat, er is helemaal geen intrinsieke haat meer. Een oorlog tussen beide is met en zonder Euro, gewoon, ondenkbaar. Gaat ook gebeuren.quote:
[..]
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Euro = EU?quote:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Bedankt Hans.
Remlof is too drunk..quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.quote:
Deze foto dus:
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
Nog een bron gevonden om te laten zien dat ik niet uit mijn nek lul:
quote:De basis voor Europese samenwerking | IsGeschiedenis
Verdun 1984 - Minutenlang staan ze daar, hand in hand, op het slagveld van Verdun. De Franse president Francois Mitterrand en de West-Duitse bondskanselier Helmut Kohl ontmoeten elkaar op 22 september 1984 op de plaats waar in 1916 de Slag bij Verdun heeft plaatsgevonden. Een foto van de minutenlange handdruk wordt het symbool van de verzoening tussen Frankrijk en Duitsland.
De Slag bij Verdun werd geleverd tussen Franse en Duitse troepen tijdens de Eerste Wereldoorlog. De slag die werd uitgevochten in 1916 duurde in totaal tien maanden, van 21 februari tot 18 december. Er zijn bij de slag 163.000 Fransen en 143.000 Duitsers omgekomen. Daarnaast zijn er minimaal een half miljoen gewonden gevallen. Nog nooit had er zo'n lange slag plaatsgevonden op zo'n klein stuk grond, het slagveld was niet meer dan tien vierkante kilometer groot, waarbij zoveel mensen betrokken waren. Zowel in Frankrijk als in Duitsland is de Slag bij Verdun het symbool geworden van de verschrikkingen van de Eerste Wereldoorlog.
Zeventig jaar na de start van de Eerste Wereldoorlog kwamen de Franse president en de Duitse bondskanselier samen om de gevallen soldaten bij de Slag bij Verdun te gedenken. Op de plaats waar 130.000 gevallen soldaten lagen, werden Franse en Duitse vlaggen neergelegd en werden de volksliederen van de twee landen gespeeld. Mitterand en Kohl drukten elkaar minutenlang de hand. Dit werd het symbool voor de lessen die de twee naties hebben geleerd van het verleden.
Kohl en Mitterand ontwikkelden een goede verstandshouding. Tezamen waren zij een belangrijke motor voor de Europese integratie. Twee oude aartsvijanden verzoenden zich met elkaar en hun verleden. Deze Frans-Duitse samenwerking wordt tegenwoordig gezien als basis waarop Europese samenwerking is gebouwd. Hieruit vloeiende latere samenwerkingsverbanden voort als de EU (1992), de euro (2002) en het Europese leger, Eurocorps (1992).
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:11:08 ]
I´m back.
86 miljard euro meldt De Telegraaf nu.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.quote:
86 miljard euro meldt De Telegraaf nu.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die verdienen ook meer hè.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
I´m back.
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
Die staatsschuld is niet zo belangrijk imho. Ja, voor Griekenland wel natuurlijk en zeker het gesjoemel ermee toen ze de Euro mede instapten. Maar daar weet Zalm alles van wrs, maar vond het wel een goede deal. En het was an sich nog niet eens zo'n heel erg groot probleem geweest, als ze in de VS de boel niet naar de sodemieter hadden gedraaid en onze bankenjongens hier in Europa er ook tot aan hun oksels inzaten.quote:
[..]
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
I´m back.
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.quote:
[..]
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.
Deze foto dus:
[ afbeelding ]
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
Bedankt Hans.
Maar goed, zelfs al die twee kleine buurkinderen van ons weten nu onderhand dat "austerity" gefaald heeft, maar Griekenland wordt nu helemaal op de pijnbank gelegd, begrijp ik, omdat het toch nog wat beter toeven is als in een tiental Afrikaanse landen? Gewoon dat "oxi" en dat gewapper met de Helleense vlag afstraffen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:24:49 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:24:49 ]
I´m back.
De Euro scheurt de landen juist uit elkaar. EU is prima idd. Desnoods voer je een munt voor de handel in, maar verder niet.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Klopt, ik verwacht ook niet dat de Fransen en Duitsers weer oorlog gaan voeren als ze door een Neuro en Zeuro gescheiden worden. Maar ja, decennia indoctrinatie doet mensen geloven dat er weer een wereldoorlog zal ontstaan dan. Die grap hebben ze ook met het referendum over de Europese grondwet uitgehaald. Ik heb al lang voordat Bram, remlof en Knowloon op FOK! gingen schrijven al eens op FOK! gezegd dat ze sws een tweesporenbeleid hadden moeten voeren mbt de uitbreiding van de EU. Sta ik nog steeds achter ook. En de uitbreiding gaat maar door.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
I´m back.
Angst is een slechte raadgever, maar je blijft het zien in je omgeving. Zelfs jonge mensen stellen de vraag: Komt er weer een wereldoorlog? Triest. En de media is daar zeker medeschuldig aan........poppenkast.quote:
[..]
Klopt, ik verwacht ook niet dat de Fransen en Duitsers weer oorlog gaan voeren als ze door een Neuro en Zeuro gescheiden worden. Maar ja, decennia indoctrinatie doet mensen geloven dat er weer een wereldoorlog zal ontstaan dan. Die grap hebben ze ook met het referendum over de Europese grondwet uitgehaald. Ik heb al lang voordat Bram, remlof en Knowloon op FOK! gingen schrijven al eens op FOK! gezegd dat ze sws een tweesporenbeleid hadden moeten voeren mbt de uitbreiding van de EU. Sta ik nog steeds achter ook. En de uitbreiding gaat maar door.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Ja, het is ook flauwekul idd. Goed dat met Poetin moet wel een keer opgelost worden, maar zelfs Poetin is nog niet zo gek dat-ie een derde wereldoorlog ontketent, paar proxy oorlogen ja. Ik bedoel, Poetin moet zijn electoraat tevreden houden en dat vertrouwt het westen niet. Logisch ook, Guy Verhofstadt en kompanen hebben het voorzien op de fracking velden schaliegas in Oost-Oekraïne en voor Poetin en zijn electoraat betekent dat dat de NAVO dan op den duur bijna in de keuken van het Kremlin staat.quote:
[..]
Angst is een slechte raadgever, maar je blijft het zien in je omgeving. Zelfs jonge mensen stellen de vraag: Komt er weer een wereldoorlog? Triest. En de media is daar zeker medeschuldig aan........poppenkast.
I´m back.
Putin is vooral vol van zichzelf en Verhofstadt weet ik te weinig van maar ik vind het nu al een lul. Ik zal wel een watje zijn maar ik blijf erbij dat we moeten blijven praten ook met Putin. Er zijn zoveel nuances waar je omheen moet dansen vaak en wie gaat dat oppikken? Ik ben dan ook zeker een voorstander van de gesprekken met Griekenland al zou je die Tsipras zijn nek om willen draaien. Hij is gekozen door het volk onder valse voorwendselen en nu zal zijn partij de gevolgen moeten dragen, niet de EU maar zijn partij.quote:
[..]
Ja, het is ook flauwekul idd. Goed dat met Poetin moet wel een keer opgelost worden, maar zelfs Poetin is nog niet zo gek dat-ie een derde wereldoorlog ontketent, paar proxy oorlogen ja. Ik bedoel, Poetin moet zijn electoraat tevreden houden en dat vertrouwt het westen niet. Logisch ook, Guy Verhofstadt en kompanen hebben het voorzien op de fracking velden schaliegas in Oost-Oekraïne en voor Poetin en zijn electoraat betekent dat dat de NAVO dan op den duur bijna in de keuken van het Kremlin staat.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Poetin is gewoon bang voor de uitbreiding van de EU, omdat zijn electoraat er bang van is. Staat de NAVO zo'n beetje in de keuken van het Kremlin. Die gasten hebben liever een NAVO in de tuin dan in de keuken hoor. Allemaal heel simpel is het eigenlijk, maar de EU olv gasten als Verhofstadt blijven maar uitbreiden en uitbreiden. Ja, als ik één of ander pauperland ben uit Oost-Europa word ik er ook wel blij van. De tering groot deel van de bevolking kan echte doekoe's verdienen in de rijkere EU-landen. Groot deel van onze mensen zit op hun handen daardoor. In de bouw in NL wordt voor het lagere segment alleen maar gebruik maakt van Portugezen, Spanjaarden en MOE-landers. In de tuinbouw werken geen NL'ers meer. De maakindustrie, onderste segmenten. Ga zo maar door.quote:
[..]
Putin is vooral vol van zichzelf en Verhofstadt weet ik te weinig van maar ik vind het nu al een lul. Ik zal wel een watje zijn maar ik blijf erbij dat we moeten blijven praten ook met Putin. Er zijn zoveel nuances waar je omheen moet dansen vaak en wie gaat dat oppikken? Ik ben dan ook zeker een voorstander van de gesprekken met Griekenland al zou je die Tsipras zijn nek om willen draaien. Hij is gekozen door het volk onder valse voorwendselen en nu zal zijn partij de gevolgen moeten dragen, niet de EU maar zijn partij.
Tsipras is niet onder valse voorwendselen gekozen, de man is een marxist. Dat wist iedereen.
I´m back.
De Griekse bevolking ook? Ik betwijfel het, iedereen kijkt niet verder dan zijn eigen olijfbomentuintje. Jij denkt echt dat zij zich verder verdiept hebben in deze partij dan hun eigen situatie? Ik denk het niet.quote:
[..]
Poetin is gewoon bang voor de uitbreiding van de EU, omdat zijn electoraat er bang van is. Staat de NAVO zo'n beetje in de keuken van het Kremlin. Die gasten hebben liever een NAVO in de tuin dan in de keuken hoor. Allemaal heel simpel is het eigenlijk, maar de EU olv gasten als Verhofstadt blijven maar uitbreiden en uitbreiden. Ja, als ik één of ander pauperland ben uit Oost-Europa word ik er ook wel blij van. De tering groot deel van de bevolking kan echte doekoe's verdienen in de rijkere EU-landen. Groot deel van onze mensen zit op hun handen daardoor. In de bouw in NL wordt voor het lagere segment alleen maar gebruik maakt van Portugezen, Spanjaarden en MOE-landers. In de tuinbouw werken geen NL'ers meer. De maakindustrie, onderste segmenten. Ga zo maar door.
Tsipras is niet onder valse voorwendselen gekozen, de man is een marxist. Dat wist iedereen.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
twitter:Efkouts twitterde op maandag 13-07-2015 om 03:56:25 Meeting btw @atsipras #Merkel #Hollande and @eucopresident finished. #EuroSummit starts again. #Greece reageer retweet
Meeting btw @
De enige reden dat Frankrijk en Duitsland nu geen oorlog hebben is omdat er vrede is.
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders nu net zo veel als 100 jaar geleden. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harunobu op 13-07-2015 04:31:53 ]
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders nu net zo veel als 100 jaar geleden. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harunobu op 13-07-2015 04:31:53 ]
Met alle respect, maar ik vind het een raar verhaal. Duitsland een bedreiging voor de stabiliteit? Duitsland heeft vele miljarden euro's in Griekenland gepompt om dat land te helpen. Wanneer doet Duitsland het in jouw ogen wel goed? Wanneer de Duitse belastingbetaler volledig voor de Griekse overheid opdraait of zo?quote:
De enige reden dat Frankrijk en Duitsland nu geen oorlog hebben is omdat er vrede is.
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
Kan me niet zo veel schelen. Als je papiergeld gebruikt als aanmaakhout voor een grote brand ben je het geld uiteindelijk ook kwijt. Misschien was dat goedkoper geweest en had dat minder schade opgelevert.
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
Ik ben het helemaal met je eens, maar je vergeet even dat dit al vele jaren speelt. De Griekse regering heeft lak aan de bevolking, zij had al veel eerder hervormingen door moeten voeren. Er is maar 1 schuldige aan te wijzen en dat is de Griekse regering, niet de bevolking die steeds opnieuw voorgelogen is geweest (al dan niet bewust).quote:
Kan me niet zo veel schelen. Als je papiergeld gebruikt als aanmaakhout voor een grote brand ben je het geld uiteindelijk ook kwijt. Misschien was dat goedkoper geweest en had dat minder schade opgelevert.
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
De jongeren die thuis zitten te souperen van het pensioentje van Pa moeten zich diep schamen. Maar dat doen ze niet want Paps en Mams zijn te goed en wensen het beste voor hun 10 kinderen.
Er moet een mentaliteitsveranderin komen als ze in de Euro willen blijven en als ze dat niet willen (misschien wel beter zelfs) dan moet Tsipras ballen tonen en voor zijn volk opkomen. Ik zie nu een laffe hond die doof is en omrolt.........maar op wiens bevel?
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
financiële afgrond bedoel je dus?quote:
[..]
Dat de afgelopen weken de economie stil is komen te liggen mede omdat de banken dicht zijn, deze grap kost nog eens tientallen miljarden en richt enorme schade aan.
Is dit perverse circus nog steeds bezig?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
zo even bijgeslapen en niks gemist 
dit zijn de updates?
dit zijn de updates?
twitter:dannyctkemp twitterde op maandag 13-07-2015 om 07:05:55 Journalist takes picture of cameraman filming journalist sleeping http://t.co/0TKfVl2SSP reageer retweet
Op
Die koppen van de Griekse kranten
http://nos.nl/liveblog/20(...)oor-griekenland.htmlquote:Griekse krant: Duitsland vernietigt Europa opnieuw
De Griekse kranten kiezen voor harde koppen als 'Jullie verdrinken ons land' en 'Duitsland vernietigt Europa opnieuw'. Een kleinere krant kopt zelfs 'Griekenland in Auschwitz'.
Oh mijn god dit is echt lachen. Het begrip vijf voor twaalf heeft echt geen betekenis in de Europese politiek. Zondag was toch de absolute deadline... Ik wist niet dat het vandaag nog steeds zondag is.
Of heeft Brussel een andere tijdzone ofzo?
Of heeft Brussel een andere tijdzone ofzo?
Er is volgens mij al 10x een absolute deadline geweest...
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
dat is juist een tactiek om beslissingen te forceren.quote:
Er is volgens mij al 10x een absolute deadline geweest...
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
Wat voor compromis kan hier in godsnaam uitkomen? Die Tsiparis moet terug naar het volk en zijn parlement om uit te leggen dat ze nu ook hun bezittingen moeten afgeven en binnen week alles even moeten doorvoeren? Eisen die nog erger zijn dan daarvoor? En dat lukken?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ik zou gewoon aan Amerika vertellen dat we er alles aan gedaan hebben maar dat aan een dood paard niet te trekken valt.
Straks kunnen wij hier niet meer naar de bibliotheek omdat de Grieken al het geld erdoor jassen.
Straks kunnen wij hier niet meer naar de bibliotheek omdat de Grieken al het geld erdoor jassen.
Er is een deal, zo meteen meer. Nu plenaire afronding.
twitter:GwenTerHorst twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:45:01 Volgens de Belgische premier @CharlesMichel is er een akkoord. Regeringsleiders zouden nu weer plenair gaan om af te ronden. #Eurotop reageer retweet
Volgens de Belgische premier @
Agreement
FAZ heeft tweet van Belgische PM Charles Michel.
Zit op foon. Kan ff niet quoten.
Inhoud onbekend.
Zal wel weer geld gaan kosten
FAZ heeft tweet van Belgische PM Charles Michel.
Zit op foon. Kan ff niet quoten.
Inhoud onbekend.
Zal wel weer geld gaan kosten
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Agreement
Stel je voor zeg dat wij onze huur zouden betalen net als dat in de Europese politiek gebeurd met al die deadlines. Volgens mij kun je dan wel 10 jaar in een huis wonen zonder ook maar een maand huur te hebben betaald. absolute deadline my ass
Waar halen die EU-landen elke keer al die miljarden vandaan? En er komen dagelijks gewoon miljarden bij alsof het om een paar euro gaat. Het startte met 70 miljard wat nodig was nu. En het is in 2 dagen opgelopen tot zo'n 85. Krankzinnig. De leiders vinden het moeilijk on Tsiparis te geloven, maar hoe geloofwaardig zijn ze zelf eigenlijk. Ze lijken geen idee te hebben wat te doen. Ze zitten er tot hun nek in en Acteren als kippen zonder kop.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Goede vergelijking.quote:
Stel je voor zeg dat wij onze huur zouden betalen net als dat in de Europese politiek gebeurd met al die deadlines. Volgens mij kun je dan wel 10 jaar in een huis wonen zonder ook maar een maand huur te hebben betaald. absolute deadline my ass
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Gewoon bijdrukken. Op papier of giraal.quote:
Waar halen die EU-landen elke keer al die miljarden vandaan? En er komen dagelijks gewoon miljarden bij alsof het om een paar euro gaat. Het startte met 70 miljard wat nodig was nu. En het is in 2 dagen opgelopen tot zo'n 85. Krankzinnig. ...
Vraag niet hoe het kan, profiteer er van.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
realiteit is wel dat wanneer wij ook maar een paar maanden geen huur betalen je doodleuk uit je huis wordt gezet met de stempel wanbetaler op je voorhoofd.quote:
De betaling van jouw huur is dan ook puur een economische zaak en geen politiek debat zoals in deze situatie.quote:
Stel je voor zeg dat wij onze huur zouden betalen net als dat in de Europese politiek gebeurd met al die deadlines. Volgens mij kun je dan wel 10 jaar in een huis wonen zonder ook maar een maand huur te hebben betaald. absolute deadline my ass
Dat is wel een beetje appels met peren vergelijken natuurlijk. Het gaat hier om een heel land met miljoenen inwoners, en niet om een persoon.quote:
[..]
realiteit is wel dat wanneer wij ook maar een paar maanden geen huur betalen je doodleuk uit je huis wordt gezet met de stempel wanbetaler op je voorhoofd.
Ja sorry hoor wat een lulkoek, Geld is geld en verantwoordelijkheid is verantwoordelijkheid. Ik moet mijn huur betalen en Griekenland moet zijn schulden aflossen. heel simpel.quote:
[..]
De betaling van jouw huur is dan ook puur een economische zaak en geen politiek debat zoals in deze situatie.
twitter:eucopresident twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:55:33 EuroSummit has unanimously reached agreement. All ready to go for ESM programme for #Greece with serious reforms & financial support reageer retweet
EuroSummit has unanimously reached agreement. All ready to go for ESM programme for
Mooi dat er een deal is. Hopelijk zonder dat achterlijke 50 miljard curatelefonds.quote:
Er is een deal, zo meteen meer. Nu plenaire afronding.twitter:GwenTerHorst twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:45:01 Volgens de Belgische premier @CharlesMichel is er een akkoord. Regeringsleiders zouden nu weer plenair gaan om af te ronden. #Eurotop reageer retweet
Aldus Tuskquote:twitter:eucopresident twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:55:33 EuroSummit has unanimously reached agreement. All ready to go for ESM programme for #Greece with serious reforms & financial support reageer retweet
Een deal . Echt, wat heeft Griekenland zich hard in z'n kont laten neuken. Ongelofelijk. En wat heeft de EU wederom zijn ware aard laten zien! Binnenkort (lees; aantal jaren) komt dit machtspelletje ook bij u in de buurt! 
. Echt, wat heeft Griekenland zich hard in z'n kont laten neuken. Ongelofelijk. En wat heeft de EU wederom zijn ware aard laten zien! Binnenkort (lees; aantal jaren) komt dit machtspelletje ook bij u in de buurt!
Als je niet snapt dat dit een politiek debat is dat zoveel meer omhelst dan puur geld dan snap je er echt niets van en kun je beter gewoon GTA gaan spelen ofzo.quote:
[..]
Ja sorry hoor wat een lulkoek, Geld is geld en verantwoordelijkheid is verantwoordelijkheid. Ik moet mijn huur betalen en Griekenland moet zijn schulden aflossen. heel simpel.
twitter:eucopresident twitterde op maandag 13-07-2015 om 08:55:33 EuroSummit has unanimously reached agreement. All ready to go for ESM programme for #Greece with serious reforms & financial support reageer retweet
Godverdomme had ze eruit geflikkerd 
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Akkoord? Tsipras moet nu met de strop om zijn nek het volk alles door de strot zien te duwen?
Ik geloof niks van dat het iets is daadwerkelijk zal gaan werken. EU stort 85 miljard euro. Tsipras krijgt geen maatregel voor elkaar. Regering valt uit elkaar. Chaos eb over een paar maanden deadline nr. Zoveel. Alle miljarden verdampt en we staan weer op exact hetzelfde punt. Alleen nog slechter en met elkaar nog armer.
Ik geloof niks van dat het iets is daadwerkelijk zal gaan werken. EU stort 85 miljard euro. Tsipras krijgt geen maatregel voor elkaar. Regering valt uit elkaar. Chaos eb over een paar maanden deadline nr. Zoveel. Alle miljarden verdampt en we staan weer op exact hetzelfde punt. Alleen nog slechter en met elkaar nog armer.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Dan was Griekenland failliet gegaan en waren er ineens honderden miljarden geleend geld verdampt.quote:Op maandag 13 juli 2015 09:02 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Godverdomme had ze eruit geflikkerd
Jup, al zitten er dan waarschijnlijk ook Chinezen aan tafel. Mag Europa verplicht het Groningse gasveld aan hen overdragen.quote:
Een deal
Haha alsof de Duitse banken die al die miljarden krijgen van Griekenland daarmee akkoord waren gegaanquote:
Godverdomme had ze eruit geflikkerd
Dat is het nu ook, dus dat maakt geen verschil.quote:
[..]
Dan was Griekenland failliet gegaan en waren er ineens honderden miljarden geleend geld verdampt.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Vrees dat dit wel eens de werkelijkheid kan worden idd..quote:
Akkoord? Tsipras moet nu met de strop om zijn nek het volk alles door de strot zien te duwen?
Ik geloof niks van dat het iets is daadwerkelijk zal gaan werken. EU stort 85 miljard euro. Tsipras krijgt geen maatregel voor elkaar. Regering valt uit elkaar. Chaos eb over een paar maanden deadline nr. Zoveel. Alle miljarden verdampt en we staan weer op exact hetzelfde punt. Alleen nog slechter en met elkaar nog armer.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Zo is het de laatste keren ook gegaan dus ja, waarschijnlijk wel jaquote:
[..]
Vrees dat dit wel eens de werkelijkheid kan worden idd..
.
Ik begrijp nu waarom al het verenigingsleven in Nederland ontmanteld wordt - geen subsidies meer - de huurhuizen niet meer opgelapt worden, bibliotheek niet meer gratis is enzovoort enzovoort.
In ruil voor hervormingen krijgt Griekenland steun. Ha ha. Ik krijg een Deja vu.
Hebben ze daar een nacht over vergaderd? Wat een fucking bullshit.
Geen cent meer naar Griekenland. Wie zei dat ook al weer en heeft daar zoveel stemmen mee weten te strikken?
Dus.. Nog eens miljarden in die bodemloze put. De Grieken kunnen weer verder feesten en hun ouzo drinken. Over een paar maanden kloppen ze gewoon weer aan. Wat een poppenkast.
Hebben ze daar een nacht over vergaderd? Wat een fucking bullshit.
Geen cent meer naar Griekenland. Wie zei dat ook al weer en heeft daar zoveel stemmen mee weten te strikken?
Dus.. Nog eens miljarden in die bodemloze put. De Grieken kunnen weer verder feesten en hun ouzo drinken. Over een paar maanden kloppen ze gewoon weer aan. Wat een poppenkast.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Daar heeft de Nederlandse bevolking zelf voor gestemd.quote:
Ik begrijp nu waarom al het verenigingsleven in Nederland ontmanteld wordt - geen subsidies meer - de huurhuizen niet meer opgelapt worden, bibliotheek niet meer gratis is enzovoort enzovoort.
Niet helemaal, Tsipras moet nu eerst uiterlijk woensdag een hele berg wetsvoorstellen door het Griekse parlement zien te krijgen en pas daarna komt er geld. Tenminste, dat was het voorstel gisteravond.quote:
Akkoord? Tsipras moet nu met de strop om zijn nek het volk alles door de strot zien te duwen?
Ik geloof niks van dat het iets is daadwerkelijk zal gaan werken. EU stort 85 miljard euro. Tsipras krijgt geen maatregel voor elkaar. Regering valt uit elkaar. Chaos eb over een paar maanden deadline nr. Zoveel. Alle miljarden verdampt en we staan weer op exact hetzelfde punt. Alleen nog slechter en met elkaar nog armer.
Ik was tegen de Euro.quote:
[..]
Daar heeft de Nederlandse bevolking zelf voor gestemd.
Nee, die macht ligt gewoon bij de premier geloof ik...quote:
Dit moet nog wel goedgekeurd worden door alle regeringen toch? Duitse raad, Finland, kamer in NL?
De hervormingen die zij moeten invoeren, worden ondertussen hier ingevoerd. Wij betalen en wij hervormen om te kunnen betalen.
Ah oke, jammer. Wat leven we toch in een fijn democratisch geheelquote:
[..]
Nee, die macht ligt gewoon bij de premier geloof ik...
.
Ik ben nu wel erg benieuwd wat dat akkoord inhoudt.
Als de voorwaarde is, eerst alles in 3 dagen even doorvoeren, ben ik benieuwd hoe dat kan.
Als het is op basis van beloftes, dan weet je dat er sowieso niks van terecht gaat komen.
Volgens mij zijn we het geld kwijt en zijn we met z'n allen gewoon nog weer een stuk verder de shit in gezakt.
Als de voorwaarde is, eerst alles in 3 dagen even doorvoeren, ben ik benieuwd hoe dat kan.
Als het is op basis van beloftes, dan weet je dat er sowieso niks van terecht gaat komen.
Volgens mij zijn we het geld kwijt en zijn we met z'n allen gewoon nog weer een stuk verder de shit in gezakt.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Waarom geen referendum onder de Europeanen over deze kwestie? Lijkt me logisch en voor de Grieken heel goed te begrijpen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Had griekenland een alternatief?quote:
Een deal
Jij kent de inhoud van het akkoord?
Ja, een grote middenvinger opsteken naar dit wurg akkoord, en ja, inhoud is toch al bekend geworden?quote:
[..]
Had griekenland een alternatief?
Jij kent de inhoud van het akkoord?
FAZ blogquote:Dijsselbloem: Es gibt einen Fonds, in den griechische Vermögenswerte eingebracht werden. Der Fonds soll diese dann verkaufen und mit dem Geld sollen Schulden abbezahlt werden und die griechischen Banken rekapitalisiert werden.
Bis zu 25 Milliarden Euro aus dem Fonds sollen für die Banken verwendet werden, der Rest so jeweils hälftig in den Schuldendienst fließen und von der griechischen Regierung investiert werden können.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dus parlementen moeten wel goedkeuring geven.quote:Several national parliaments will need to give their approval, including the Greek parliament, says Tusk.
Omdat ze de uitslag al weten.quote:
Waarom geen referendum onder de Europeanen over deze kwestie? Lijkt me logisch en voor de Grieken heel goed te begrijpen.
Als wetten doorgevoerd worden, dan zullen de hevige protesten die daarop volgen, zorgen dat de Griekse regering valt. Dan komen er nieuwe verkiezingen en worden die wetten gewoon weer terug gedraaid.quote:
Ik ben nu wel erg benieuwd wat dat akkoord inhoudt.
Als de voorwaarde is, eerst alles in 3 dagen even doorvoeren, ben ik benieuwd hoe dat kan.
Als het is op basis van beloftes, dan weet je dat er sowieso niks van terecht gaat komen.
Volgens mij zijn we het geld kwijt en zijn we met z'n allen gewoon nog weer een stuk verder de shit in gezakt.
Ik had liever gezien dat er geen nieuw geld naar Griekenland zou zijn gegaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het volk wilt geen akkoord met de EU.
