NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoi Bramquote:Op maandag 13 juli 2015 01:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Mooie verdeling voor een NEuro en ZEuro.
Yankee go home!
Funny place, Brussels. One minute they’re threatening to kick Greece out for five years, the next they’re looking for innovative ways to keep them in.twitter:traynorbrussels twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:20:42 #greece #euco gr needs 7bn short-term over next month. remember the 2010 efsm? EUcomm can raise 60bn using it. that's what they're mulling reageer retweet
are we infinite or am I alone
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44 #Greece was close to signing the creditors' proposal before ideas of euro time-out and privatization fund were tabled - EU source reageer retweet
are we infinite or am I alone
The blame game is alvast in volle gang...quote:Op maandag 13 juli 2015 01:49 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:JarnoHa twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:45:44 #Greece was close to signing the creditors' proposal before ideas of euro time-out and privatization fund were tabled - EU source reageer retweet
twitter:Refugees twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:37:54 1,000 refugees are arriving in Greece every day. This is an unprecedented emergency. http://t.co/tknZGGcjLR http://t.co/U1BKaUHSrI reageer retweet
1,000 refugees are arriving in Greece every day. This is an unprecedented emergency.
are we infinite or am I alone
twitter:dannyctkemp twitterde op maandag 13-07-2015 om 01:47:30 Eurozone Greece summit now on fifth draft, leaders have started discussing latest. 'Time-out' para was missing from last one - EU source reageer retweet
Eurozone Greece summit now on fifth draft, leaders have started discussing latest. 'Time-out' para was missing from last one - EU source
are we infinite or am I alone
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...quote:Op maandag 13 juli 2015 01:52 schreef SureD1 het volgende:
[..]
The blame game is alvast in volle gang...
are we infinite or am I alone
Ik hoop dat het fout afloopt voor de Grieken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oh er komt vast een joint statement.. Maar de hele EU loopt hier hoe dan ook averij op...quote:
[..]
krijg nochtans de indruk dat er toch een akkoord gaat komen...
Ik heb het handboek omtrent een GREXIT nog's wat verder bekeken. Een GR-exit moeten "we" maar zien te voorkomen, zal de schuld niet oplossen en stort een land in grote misère.
Ook de Neuro en Zeuro scenario's worden beschreven en de implicaties daarvan zijn ingrijpend. Wanneer "we" voor één land al niet goed weten te beslissen, gaan we het niet redden bij meer landen.
Leuk om te lezen hoe een Exit-Euro processen, stap voor stap kunnen verlopen, inclusief leningen, parallelle munten, ECB, autonomie issues etc.etc.
Een definitieve GR-exit kan - sèc om politieke redenen - ook gevolgd worden door terugkeer.
Terugkeer in de vorm van een snelle re-entry (weken/maanden eruit) is meer ter sterke devaluatie en opschonen saldi. Een langduriger GR-exit is vooral om de economie op adem te laten komen.
Terugkeer na een langere periode, wordt het land weer een tijdje "aspirant" en voert tzt weer de Euro in etc.etc. Zeg maar de 5 jarige GREXIT van Schauble. Dit tijdelijke scenario geeft echter veel complicaties. Vooral, als er - natuurlijk - schulden zijn.
Het is verder de vraag of zo'n "uitgeworpen" land (politiek gezien) daarna nog wel terug wil naar de Eurozone..... (denk aan Denemarken/DK & Engeland/VK). Een eigen munt geeft (sterke landen) autonomie.
Ook de Neuro en Zeuro scenario's worden beschreven en de implicaties daarvan zijn ingrijpend. Wanneer "we" voor één land al niet goed weten te beslissen, gaan we het niet redden bij meer landen.
Leuk om te lezen hoe een Exit-Euro processen, stap voor stap kunnen verlopen, inclusief leningen, parallelle munten, ECB, autonomie issues etc.etc.
Een definitieve GR-exit kan - sèc om politieke redenen - ook gevolgd worden door terugkeer.
Terugkeer in de vorm van een snelle re-entry (weken/maanden eruit) is meer ter sterke devaluatie en opschonen saldi. Een langduriger GR-exit is vooral om de economie op adem te laten komen.
Terugkeer na een langere periode, wordt het land weer een tijdje "aspirant" en voert tzt weer de Euro in etc.etc. Zeg maar de 5 jarige GREXIT van Schauble. Dit tijdelijke scenario geeft echter veel complicaties. Vooral, als er - natuurlijk - schulden zijn.
Het is verder de vraag of zo'n "uitgeworpen" land (politiek gezien) daarna nog wel terug wil naar de Eurozone..... (denk aan Denemarken/DK & Engeland/VK). Een eigen munt geeft (sterke landen) autonomie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Toen Bram nog niet op dit forum rond liep schreef ik al over een NEuro en ZEuro.
Yankee go home!
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.quote:Op maandag 13 juli 2015 02:12 schreef remlof het volgende:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Dat, er is helemaal geen intrinsieke haat meer. Een oorlog tussen beide is met en zonder Euro, gewoon, ondenkbaar. Gaat ook gebeuren.quote:
[..]
Ik begrijp dat verhaal prima, maar ik denk dat de tijden veranderd zijn. De wederzijdse afhankelijkheid is in de Westerse wereld dankzij het kapitalisme zodanig geworden dat zaken als oorlogdreiging veel minder spelen dan 70 jaar geleden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Euro = EU?quote:
[..]
En het blijft een belachelijk idee, Duitsland en Frankrijk in twee verschillende kampen. Dan heb je echt het hele idee achter de EU niet begrepen.
Bedankt Hans.
Remlof is too drunk..quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.quote:
Deze foto dus:
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
Nog een bron gevonden om te laten zien dat ik niet uit mijn nek lul:
quote:De basis voor Europese samenwerking | IsGeschiedenis
Verdun 1984 - Minutenlang staan ze daar, hand in hand, op het slagveld van Verdun. De Franse president Francois Mitterrand en de West-Duitse bondskanselier Helmut Kohl ontmoeten elkaar op 22 september 1984 op de plaats waar in 1916 de Slag bij Verdun heeft plaatsgevonden. Een foto van de minutenlange handdruk wordt het symbool van de verzoening tussen Frankrijk en Duitsland.
De Slag bij Verdun werd geleverd tussen Franse en Duitse troepen tijdens de Eerste Wereldoorlog. De slag die werd uitgevochten in 1916 duurde in totaal tien maanden, van 21 februari tot 18 december. Er zijn bij de slag 163.000 Fransen en 143.000 Duitsers omgekomen. Daarnaast zijn er minimaal een half miljoen gewonden gevallen. Nog nooit had er zo'n lange slag plaatsgevonden op zo'n klein stuk grond, het slagveld was niet meer dan tien vierkante kilometer groot, waarbij zoveel mensen betrokken waren. Zowel in Frankrijk als in Duitsland is de Slag bij Verdun het symbool geworden van de verschrikkingen van de Eerste Wereldoorlog.
Zeventig jaar na de start van de Eerste Wereldoorlog kwamen de Franse president en de Duitse bondskanselier samen om de gevallen soldaten bij de Slag bij Verdun te gedenken. Op de plaats waar 130.000 gevallen soldaten lagen, werden Franse en Duitse vlaggen neergelegd en werden de volksliederen van de twee landen gespeeld. Mitterand en Kohl drukten elkaar minutenlang de hand. Dit werd het symbool voor de lessen die de twee naties hebben geleerd van het verleden.
Kohl en Mitterand ontwikkelden een goede verstandshouding. Tezamen waren zij een belangrijke motor voor de Europese integratie. Twee oude aartsvijanden verzoenden zich met elkaar en hun verleden. Deze Frans-Duitse samenwerking wordt tegenwoordig gezien als basis waarop Europese samenwerking is gebouwd. Hieruit vloeiende latere samenwerkingsverbanden voort als de EU (1992), de euro (2002) en het Europese leger, Eurocorps (1992).
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:11:08 ]
I´m back.
86 miljard euro meldt De Telegraaf nu.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.quote:
86 miljard euro meldt De Telegraaf nu.
Dat is meer dan 10.000 euro per Griek, jong en oud. Absurde bedragen zijn dit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die verdienen ook meer hè.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
I´m back.
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.quote:
[..]
Begint in verhouding dichtbij te komen van de schuld per hoofd in de VS.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
Die staatsschuld is niet zo belangrijk imho. Ja, voor Griekenland wel natuurlijk en zeker het gesjoemel ermee toen ze de Euro mede instapten. Maar daar weet Zalm alles van wrs, maar vond het wel een goede deal. En het was an sich nog niet eens zo'n heel erg groot probleem geweest, als ze in de VS de boel niet naar de sodemieter hadden gedraaid en onze bankenjongens hier in Europa er ook tot aan hun oksels inzaten.quote:
[..]
De Nederlandse staatschuld was in 2002 zo´n ¤ 13,000 per persoon. Nu is dat ongeveer opgelopen tot ¤ 26,000.
Maar dan nog. Zomaar ¤ 10,000 per persoon erbij, ook al zijn het Grieken, is gewoon belachelijk.
I´m back.
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.quote:
[..]
Nee, de EU, Frankrijk en Duitsland hebben heel wat oorlogen tegen elkaar gevoerd, begon al bij Napoleon (hoewel strikt genomen Dld nog niet bestond natuurlijk), dan 1870, dan WO1 en dan WO2, hoewel die oorlog van Dld tegen Fr in WO2 meer een wraakactie was. In EU was de as Fr-Dld daardoor heel beladen. (We kennen allemaal de foto Mitterand-Kohl nog wel, toch? Hand in hand?) Als je nu een Neuro en Zeuro neerzet, dan zijn Fr en Dld weer gescheiden. Geen as Fr-Dld meer, en dan is men bang dat ze toch weer oorlogje gaan doen, maar ik denk dat dat overdreven is.
Deze foto dus:
[ afbeelding ]
Kohl bijna 2 meter en Mitterand 1 m 70, gaf eigenlijk symbolisch hun economische gewicht al aan, en nog steeds.
Foto werd genomen in 1984 in Verdun. (Toen was remlof 14, geloof ik).
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
Bedankt Hans.
Maar goed, zelfs al die twee kleine buurkinderen van ons weten nu onderhand dat "austerity" gefaald heeft, maar Griekenland wordt nu helemaal op de pijnbank gelegd, begrijp ik, omdat het toch nog wat beter toeven is als in een tiental Afrikaanse landen? Gewoon dat "oxi" en dat gewapper met de Helleense vlag afstraffen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:24:49 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-07-2015 03:24:49 ]
I´m back.
De Euro scheurt de landen juist uit elkaar. EU is prima idd. Desnoods voer je een munt voor de handel in, maar verder niet.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Klopt, ik verwacht ook niet dat de Fransen en Duitsers weer oorlog gaan voeren als ze door een Neuro en Zeuro gescheiden worden. Maar ja, decennia indoctrinatie doet mensen geloven dat er weer een wereldoorlog zal ontstaan dan. Die grap hebben ze ook met het referendum over de Europese grondwet uitgehaald. Ik heb al lang voordat Bram, remlof en Knowloon op FOK! gingen schrijven al eens op FOK! gezegd dat ze sws een tweesporenbeleid hadden moeten voeren mbt de uitbreiding van de EU. Sta ik nog steeds achter ook. En de uitbreiding gaat maar door.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een munt voor eenheid moet zorgen tussen die landen. Vanaf 1945 tot 1999 is dat ook gelukt zonder oorlog. Bovendien levert de euro momenteel juist meer gezeik op tussen de Duitsers en Fransen.
De EU ben ik trouwens voor, dus samenwerking tussen de Fransen en Duitsers kan prima, maar de euro in huidige vorm zie ik niet als toevoeging voor de Noordelijke landen.
I´m back.
Angst is een slechte raadgever, maar je blijft het zien in je omgeving. Zelfs jonge mensen stellen de vraag: Komt er weer een wereldoorlog? Triest. En de media is daar zeker medeschuldig aan........poppenkast.quote:
[..]
Klopt, ik verwacht ook niet dat de Fransen en Duitsers weer oorlog gaan voeren als ze door een Neuro en Zeuro gescheiden worden. Maar ja, decennia indoctrinatie doet mensen geloven dat er weer een wereldoorlog zal ontstaan dan. Die grap hebben ze ook met het referendum over de Europese grondwet uitgehaald. Ik heb al lang voordat Bram, remlof en Knowloon op FOK! gingen schrijven al eens op FOK! gezegd dat ze sws een tweesporenbeleid hadden moeten voeren mbt de uitbreiding van de EU. Sta ik nog steeds achter ook. En de uitbreiding gaat maar door.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Ja, het is ook flauwekul idd. Goed dat met Poetin moet wel een keer opgelost worden, maar zelfs Poetin is nog niet zo gek dat-ie een derde wereldoorlog ontketent, paar proxy oorlogen ja. Ik bedoel, Poetin moet zijn electoraat tevreden houden en dat vertrouwt het westen niet. Logisch ook, Guy Verhofstadt en kompanen hebben het voorzien op de fracking velden schaliegas in Oost-Oekraïne en voor Poetin en zijn electoraat betekent dat dat de NAVO dan op den duur bijna in de keuken van het Kremlin staat.quote:
[..]
Angst is een slechte raadgever, maar je blijft het zien in je omgeving. Zelfs jonge mensen stellen de vraag: Komt er weer een wereldoorlog? Triest. En de media is daar zeker medeschuldig aan........poppenkast.
I´m back.
Putin is vooral vol van zichzelf en Verhofstadt weet ik te weinig van maar ik vind het nu al een lul. Ik zal wel een watje zijn maar ik blijf erbij dat we moeten blijven praten ook met Putin. Er zijn zoveel nuances waar je omheen moet dansen vaak en wie gaat dat oppikken? Ik ben dan ook zeker een voorstander van de gesprekken met Griekenland al zou je die Tsipras zijn nek om willen draaien. Hij is gekozen door het volk onder valse voorwendselen en nu zal zijn partij de gevolgen moeten dragen, niet de EU maar zijn partij.quote:
[..]
Ja, het is ook flauwekul idd. Goed dat met Poetin moet wel een keer opgelost worden, maar zelfs Poetin is nog niet zo gek dat-ie een derde wereldoorlog ontketent, paar proxy oorlogen ja. Ik bedoel, Poetin moet zijn electoraat tevreden houden en dat vertrouwt het westen niet. Logisch ook, Guy Verhofstadt en kompanen hebben het voorzien op de fracking velden schaliegas in Oost-Oekraïne en voor Poetin en zijn electoraat betekent dat dat de NAVO dan op den duur bijna in de keuken van het Kremlin staat.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Poetin is gewoon bang voor de uitbreiding van de EU, omdat zijn electoraat er bang van is. Staat de NAVO zo'n beetje in de keuken van het Kremlin. Die gasten hebben liever een NAVO in de tuin dan in de keuken hoor. Allemaal heel simpel is het eigenlijk, maar de EU olv gasten als Verhofstadt blijven maar uitbreiden en uitbreiden. Ja, als ik één of ander pauperland ben uit Oost-Europa word ik er ook wel blij van. De tering groot deel van de bevolking kan echte doekoe's verdienen in de rijkere EU-landen. Groot deel van onze mensen zit op hun handen daardoor. In de bouw in NL wordt voor het lagere segment alleen maar gebruik maakt van Portugezen, Spanjaarden en MOE-landers. In de tuinbouw werken geen NL'ers meer. De maakindustrie, onderste segmenten. Ga zo maar door.quote:
[..]
Putin is vooral vol van zichzelf en Verhofstadt weet ik te weinig van maar ik vind het nu al een lul. Ik zal wel een watje zijn maar ik blijf erbij dat we moeten blijven praten ook met Putin. Er zijn zoveel nuances waar je omheen moet dansen vaak en wie gaat dat oppikken? Ik ben dan ook zeker een voorstander van de gesprekken met Griekenland al zou je die Tsipras zijn nek om willen draaien. Hij is gekozen door het volk onder valse voorwendselen en nu zal zijn partij de gevolgen moeten dragen, niet de EU maar zijn partij.
Tsipras is niet onder valse voorwendselen gekozen, de man is een marxist. Dat wist iedereen.
I´m back.
De Griekse bevolking ook? Ik betwijfel het, iedereen kijkt niet verder dan zijn eigen olijfbomentuintje. Jij denkt echt dat zij zich verder verdiept hebben in deze partij dan hun eigen situatie? Ik denk het niet.quote:
[..]
Poetin is gewoon bang voor de uitbreiding van de EU, omdat zijn electoraat er bang van is. Staat de NAVO zo'n beetje in de keuken van het Kremlin. Die gasten hebben liever een NAVO in de tuin dan in de keuken hoor. Allemaal heel simpel is het eigenlijk, maar de EU olv gasten als Verhofstadt blijven maar uitbreiden en uitbreiden. Ja, als ik één of ander pauperland ben uit Oost-Europa word ik er ook wel blij van. De tering groot deel van de bevolking kan echte doekoe's verdienen in de rijkere EU-landen. Groot deel van onze mensen zit op hun handen daardoor. In de bouw in NL wordt voor het lagere segment alleen maar gebruik maakt van Portugezen, Spanjaarden en MOE-landers. In de tuinbouw werken geen NL'ers meer. De maakindustrie, onderste segmenten. Ga zo maar door.
Tsipras is niet onder valse voorwendselen gekozen, de man is een marxist. Dat wist iedereen.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
twitter:Efkouts twitterde op maandag 13-07-2015 om 03:56:25 Meeting btw @atsipras #Merkel #Hollande and @eucopresident finished. #EuroSummit starts again. #Greece reageer retweet
Meeting btw @
De enige reden dat Frankrijk en Duitsland nu geen oorlog hebben is omdat er vrede is.
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders nu net zo veel als 100 jaar geleden. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harunobu op 13-07-2015 04:31:53 ]
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders nu net zo veel als 100 jaar geleden. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harunobu op 13-07-2015 04:31:53 ]
Met alle respect, maar ik vind het een raar verhaal. Duitsland een bedreiging voor de stabiliteit? Duitsland heeft vele miljarden euro's in Griekenland gepompt om dat land te helpen. Wanneer doet Duitsland het in jouw ogen wel goed? Wanneer de Duitse belastingbetaler volledig voor de Griekse overheid opdraait of zo?quote:
De enige reden dat Frankrijk en Duitsland nu geen oorlog hebben is omdat er vrede is.
De machtposities van Frankrijk en Duitsland zijn nu nog precies hetzelfde als tijdens WWI of WWII.
Haal de EU en de beschaving die we onszelf als straf voor WWI en WWII opgelegt hebben weg, en je hebt weer oorlog.
Vrede is een onstabiel evenwicht. Oorlog is een stabiel evenwicht. Als je de kracht van beschaving niet uitoefend ga je naar het stabiele evenwicht, het evenwicht waar de geschiedenisboeken vol van staan. Wat we nu in Europa hebben is een historische anomaliteit.
En ja, Merkel en Schauble zijn een bedrijging voor die stabiliteit. Altijd weer Duitsland. Ze hebben nu al teveel macht in Europa, maar ze willen schijnbaar nog meer.
Gaan ze echt eerst alle bezittingen in Griekenland verkopen voor 20% de waarde aan de financiele sector, en dan Griekenland alsnog falliet laten gaan? Dan is Griekenland niet alleen falliet, maar alle economische activiteit die het land heeft is dan al in handen van derden. Dat is slechter dan een land zonder econoische activiteit, want dan kun je het nog beginnen. Dat kan in dat scenario ook al niet want de markt is verzadigd en de winst stroomt naar het buitenland.
Het is een Duitse bezetting maar dan zonder leger.
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Oorlogen zijn om veel minder gestart. En immoreel, dat zijn onze politiek leiders. Dat hebben we gezien bij het nationaliseren van de schulden van de banken.
Heb hier op fok al mensen zien roepen om militairen naar Griekenland te steuren. Volgende stap is dat Grieken geen mensen meer zijn, en dan kan het los.
Kan me niet zo veel schelen. Als je papiergeld gebruikt als aanmaakhout voor een grote brand ben je het geld uiteindelijk ook kwijt. Misschien was dat goedkoper geweest en had dat minder schade opgelevert.
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
Ik ben het helemaal met je eens, maar je vergeet even dat dit al vele jaren speelt. De Griekse regering heeft lak aan de bevolking, zij had al veel eerder hervormingen door moeten voeren. Er is maar 1 schuldige aan te wijzen en dat is de Griekse regering, niet de bevolking die steeds opnieuw voorgelogen is geweest (al dan niet bewust).quote:
Kan me niet zo veel schelen. Als je papiergeld gebruikt als aanmaakhout voor een grote brand ben je het geld uiteindelijk ook kwijt. Misschien was dat goedkoper geweest en had dat minder schade opgelevert.
De plannen van de laatste 5 jaar hebben de Grieken armer en ongelukkiger gemaakt. Ze zijn massaal werkloos en cynisch. De Griekse staat is verzwakt en heeft nu veel meer schulden dan eerder. De Griekse economie is minder efficient en productief.
Dat dit ook Nederland, Duitsland, Slowakije geld gekost heeft maakt niet zo veel uit.
Ja, waar is al dat geld dan gebleven. Tja, dat is het grote mysterie van het moderne financiele systeem. Misschien staat het op een Zwitserse bankrekening van de Griekse elite. Misschien heeft dat geld nooit bestaan.
Mensen kunnen wel blijven zuren over hoeveel geld het kost dat Grieken met hun 62ste met pensioen kunnen, maar hoeveel geld kost het dat 60% van de jongeren werkloos thuis zitten en mogelijk hun hele leven niet meer gaan werken?
De jongeren die thuis zitten te souperen van het pensioentje van Pa moeten zich diep schamen. Maar dat doen ze niet want Paps en Mams zijn te goed en wensen het beste voor hun 10 kinderen.
Er moet een mentaliteitsveranderin komen als ze in de Euro willen blijven en als ze dat niet willen (misschien wel beter zelfs) dan moet Tsipras ballen tonen en voor zijn volk opkomen. Ik zie nu een laffe hond die doof is en omrolt.........maar op wiens bevel?
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
financiële afgrond bedoel je dus?quote:
[..]
Dat de afgelopen weken de economie stil is komen te liggen mede omdat de banken dicht zijn, deze grap kost nog eens tientallen miljarden en richt enorme schade aan.
Is dit perverse circus nog steeds bezig?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
zo even bijgeslapen en niks gemist 
dit zijn de updates?
dit zijn de updates?
twitter:dannyctkemp twitterde op maandag 13-07-2015 om 07:05:55 Journalist takes picture of cameraman filming journalist sleeping http://t.co/0TKfVl2SSP reageer retweet
Op
Die koppen van de Griekse kranten 
http://nos.nl/liveblog/20(...)oor-griekenland.htmlquote:Griekse krant: Duitsland vernietigt Europa opnieuw
De Griekse kranten kiezen voor harde koppen als 'Jullie verdrinken ons land' en 'Duitsland vernietigt Europa opnieuw'. Een kleinere krant kopt zelfs 'Griekenland in Auschwitz'.
Oh mijn god dit is echt lachen. Het begrip vijf voor twaalf heeft echt geen betekenis in de Europese politiek. Zondag was toch de absolute deadline... Ik wist niet dat het vandaag nog steeds zondag is.
Of heeft Brussel een andere tijdzone ofzo?
Of heeft Brussel een andere tijdzone ofzo?
Er is volgens mij al 10x een absolute deadline geweest...
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
dat is juist een tactiek om beslissingen te forceren.quote:
Er is volgens mij al 10x een absolute deadline geweest...
Na een nacht doorhalen en zo intensief overleg, dan kunnen er toch geen verstandige beslissingen worden genomen?
Zij weten niet meer dat ze menselijk zijn?
Wat voor compromis kan hier in godsnaam uitkomen? Die Tsiparis moet terug naar het volk en zijn parlement om uit te leggen dat ze nu ook hun bezittingen moeten afgeven en binnen week alles even moeten doorvoeren? Eisen die nog erger zijn dan daarvoor? En dat lukken?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
