Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.
quote:John
reist per trein, want zijn rijbewijs is onlangs weer eens ingenomen. Hij raakt onderweg in gesprek met Ria, die geïmponeerd raakt door zijn verhalen over zijn werk als cameraman in Hollywood. Ze besluiten elkaar ´s avonds opnieuw te ontmoeten in een café, waar hij haar helemaal voor zich inneemt. Hij is vriendelijk, charmant, heeft een vlotte babbel en houdt van een goede whisky. Aan het eind van de avond doet John alsof hij tot zijn schrik ontdekt dat hij zijn portemonnee is vergeten, maar Ria betaalt graag voor hem.
In de dagen daarna volgen vele ontmoetingen en John laat zich van zijn beste kant zien.. Ria voelt zich erg gelukkig en ze krijgen een relatie.
John is eisend voor wat betreft seksueel contact, maar Ria accepteert dat. Het valt haar op dat hij haar niet in zijn eigen huis uitnodigt, dat ze zijn vrienden niet te zien krijgt en dat hij over zijn verleden weinig kwijt wil, behalve dat hij "een rotjeugd" heeft gehad.
Een tijdje later laat John plotseling drie dagen en nachten niets van zich horen. Als Ria daarna ongerust vraagt of er iets was, wordt John boos en schreeuwt hij dat ze hem niet zo op de huid moet zitten. Als Ria schrikt van de blik in zijn ogen en begint te huilen, is John weer een en al vriendelijkheid. Zo had hij het natuurlijk niet bedoeld, al vindt John dat ze het er zelf naar gemaakt had. Hij doet dan zo lief voor haar dat Ria niet anders kan dan hem deze uitbarsting vergeven. De volgende dag heeft John een koffer vol dure horloges in de originele verpakking bij zich, waarover hij alleen kwijt wil dat hij ze een paar dagen "voor een vriend" moet bewaren. Als Ria hem ´s avonds vertelt dat zij met een collega gaat eten, wordt John plotseling woest. Hij verwijt haar dat ze egoïstisch is en niets voor hem over heeft. John staat op, gooit de tafel om en vertrekt met slaande deuren. Voorgoed.
no joke.
Ik herken mijn eigen karakter hier niet in, maar ik kan beide karakters begrijpen. Ik heb wel het ideequote:
dat ik door anderen charmant gevonden word en doe ook één en ander om charmant gevonden te worden. Alleen doe ik dit ook weer met andere beweegredenen dan anderen. Ik doe het vaak zodat mensen me vertrouwen en me verhalen vertellen om mijn verveling weg te nemen, maar voel tegelijkertijd geen empathie bij persoonlijke verhalen die ze me vertellen. Ik kies er dan vaak wel voor om empathisch te reageren omdat ik weet dat mensen dan dingen voor je zullen doen.
Wat betreft het verhaal uit de ASPD van John zich anders dan bij mij. Ik zou niet boos worden en er juist voor kiezen om altijd kalm te blijven. Maar dit zou ik doen omdat iemand er onbetrouwbaar van wordt wanneer ze bang voor je zijn. Wanneer je mensen een goed gevoel geeft dan zullen ze altijd veel voor je doen. Ik heb vroeger wel momenten gehad waarbij ik anderen heel slecht heb behandeld toen ik het idee had dat ze niets voor me konden betekenen. Dat waren dan ook de momenten dat ASPD zich op een slechte manier uitte, omdat ik er (ik handel er niet meer naar, dus veroordeel er me niet op) wel van geniet om een bepaalde macht over iemand te hebben.
Waar is dit voor nodig? Hij geeft toch duidelijk aan dat hij zich niet op een negatieve manier uit ten opzichte van andere?quote:
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:33 schreef EggsTC het volgende:
Je bedoelt dat je een psychopaat bent? Of hoe moet ik dit zien?
no joke.
Dat zegt hij ja, maar dat was een voorbeeld van hoe een sociopaat zich uit. Het broertje van de sociopaat, de psychopaat, uit zich zoals hij in zijn reactie op mij (en in de OP) aangaf.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:48 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waar is dit voor nodig? Hij geeft toch duidelijk aan dat hij zich niet op een negatieve manier uit ten opzichte van andere?
Globaal gezien dan he
En een afgenomen rijbewijs is vaak iets wat ASDP'ers met een lager IQ overkomt. Er zijn heel veel geslaagde ASDP'ers hoog op de corporate ladder waarbij zoiets nooit zou gebeuren. Ik zou zoiets ook niet laten gebeuren. Het zit je immers alleen maar in de weg om geen rijbewijs te hebben.quote:
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:50 schreef potatopotato het volgende:
[..]
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.
Ja sorry, dat moest ik ff duidelijk hebben voor mezelf.quote:
[..]
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.
Maar dat is wel interessant, dat je het zelf doorhebt ook. Hoe werken jouw emoties dan? Heb je die wel? En in wat voor mate? Lijkt me ook lastig uitleggen als je geen referentiekader hebt behalve jezelf.
Deels verveling en deels interesse voor zelfontwikkeling. Een vriendin van me grapte een keer dat ik het stereotype ben van charmante sociopaat die succesvol is omdat hij anderen weet te manipuleren. Zodoende heb ik het laten testen en alhoewel iedere persoon een bepaalde mate van sociopathie in zich heeft was mijn score zo hoog dat er weinig twijfel over was.quote:
Om welke reden heb je een diagnose laten stellen? Liep je zelf tegen problemen aan of had je omgeving problemen?
Ik dus ook. Dat maakt ons een misantroop.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.
Je hebt dus een testje op internet gedaan?quote:
[..]
Deels verveling en deels interesse voor zelfontwikkeling. Een vriendin van me grapte een keer dat ik het stereotype ben van charmante sociopaat die succesvol is omdat hij anderen weet te manipuleren. Zodoende heb ik het laten testen en alhoewel iedere persoon een bepaalde mate van sociopathie in zich heeft was mijn score zo hoog dat er weinig twijfel over was.
Haha grappig dat vraag ik me ook altijd bij anderen af!quote:
[..]
Ja sorry, dat moest ik ff duidelijk hebben voor mezelf.
Maar dat is wel interessant, dat je het zelf doorhebt ook. Hoe werken jouw emoties dan? Heb je die wel? En in wat voor mate? Lijkt me ook lastig uitleggen als je geen referentiekader hebt behalve jezelf.
Het meest recente waarbij ik me dat weer afvroeg was toen een vriend van me zich naar voelde over de situatie van iemand anders en daar ook echt oprecht in was. Ik zeg ook altijd dat ik het me aantrek maar ik zeg dit omdat ik weet dat het van me verwacht word en omdat mensen je daardoor als sociaal betrouwbaar en betrokken zien. (En ze dus dingen voor je zullen doen).
Maar wanneer iemand mij iets verdrietigs verteld zal ik nooit die emoties overnemen, en ik vind het ook lastig om te begrijpen (ik begrijp het omdat ik eenmaal weet dat het zo werkt) dat iemand dat wel doet. Het zijn immers niet jouw emoties, en het overnemen van zulke emoties zit je eigen functioneren alleen maar in de weg lijkt me?
Scherp van jequote:
[..]
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.
Wat vervelend voor je dat je een hekel hebt aan de meeste mensen. Is dat niet heel vermoeiend voor je? Dat lijkt me een ontzettende energievreter om telkens omringd te zijn door iets of iemand waaraan je je ergerd. Ik heb geen hekel aan mensen. Dat is denk ik ook het verschil. Ik heb hele vlakke gevoelens naar anderen.
Ja zeker weten dat laatste. Ik durf niet te zeggen of dit een vervelende afwijking is of een geschenk.. af en toe zou ik willen dat ik heb wat jij hebt. Nu zal je voor je omgeving misschien een botte lul zijn, maar je hebt wel een vrij zorgeloos leven lijkt me zo?quote:
[..]
Haha grappig dat vraag ik me ook altijd bij anderen af!
Het meest recente waarbij ik me dat weer afvroeg was toen een vriend van me zich naar voelde over de situatie van iemand anders en daar ook echt oprecht in was. Ik zeg ook altijd dat ik het me aantrek maar ik zeg dit omdat ik weet dat het van me verwacht word en omdat mensen je daardoor als sociaal betrouwbaar en betrokken zien. (En ze dus dingen voor je zullen doen).
Maar wanneer iemand mij iets verdrietigs verteld zal ik nooit die emoties overnemen, en ik vind het ook lastig om te begrijpen (ik begrijp het omdat ik eenmaal weet dat het zo werkt) dat iemand dat wel doet. Het zijn immers niet jouw emoties, en het overnemen van zulke emoties zit je eigen functioneren alleen maar in de weg lijkt me?
Ik kan me moeilijk indenken hoe dat is, en er zullen vast ook nadelen aan zitten maar voorlopig zie ik alleen voordelen. En ook dat je zelf gewoon "goed en fout" kan onderscheiden van elkaar, en je bewust bent van de "stoornis", kan je er gewoon mee leven. Of belemmert het jou in je dagelijks leven? Zeer interessante materie dit wel.
Bedankt dat je er met zo'n open blik naar kunt kijken. Het is erg verfrissend om er op zo'n open manier over te kunnen spreken. Ik kan me voorstellen dat je voor je omgeving ook een heel fijn persoon bent omdat je gesprekken voert zonder een oordeel te hebben over anderen en blijkbaar ook nog eens oprecht begaan bent met ze!quote:
[..]
Ja zeker weten dat laatste. Ik durf niet te zeggen of dit een vervelende afwijking is of een geschenk.. af en toe zou ik willen dat ik heb wat jij hebt. Nu zal je voor je omgeving misschien een botte lul zijn, maar je hebt wel een vrij zorgeloos leven lijkt me zo?
Ik kan me moeilijk indenken hoe dat is, en er zullen vast ook nadelen aan zitten maar voorlopig zie ik alleen voordelen. En ook dat je zelf gewoon "goed en fout" kan onderscheiden van elkaar, en je bewust bent van de "stoornis", kan je er gewoon mee leven. Of belemmert het jou in je dagelijks leven? Zeer interessante materie dit wel.
Nee het belemmert me niet. Ik denk dat ik voor mijn omgeving juist relaxed ben omdat ik me compleet aanpas aan de sociale norm, en iedereen een goed gevoel geef. De vrienden waar ik close mee ben hebben me aan de andere kant wel eens verteld dat ik soms een blik in mijn ogen heb die ze als intimiderend beschouwen. Maar ik denk dat dit komt omdat er geen onzekerheid in mijn blik zit, en niet zozeer omdat ik anderen probeer te intimideren. Het enige wat ik als een probleem beschouw is het gebrek aan vrijheid om er over te spreken. Mensen gaan je toch met andere ogen bekijken en daarom is er ook niemand in mijn omgeving die het weet.
Nee, via de psycholoog heb ik een onderzoek laten doen in het ziekenhuis. Naast het psychologische onderzoek werd er ook gekeken naar dopamine en de reactie die je hebt bij het zien van bepaalde beelden. En voor het geval je je afvraagd hoe je zo'n testje kunt laten doen; je kunt er bij de psycholoog gewoon naar vragen. Je betaald ze er voor, dus wanneer je interesse hebt in bepaalde psychologische testen kun je die gewoon laten afnemen.quote:
[..]
Je hebt dus een testje op internet gedaan?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Dan zou je eens moeten weten hoe de andere kant is, als je juist het tegenovergestelde hebt en je fucking goed inleeft bij anderen. Dat geeft bergen stress, verdriet en gezeik. Af en toe heb ik inderdaad het idee dat ik juist zou willen dat ik veel minder om de shit van anderen gaf. Nu heb ik wel een hekel aan mensen, maar de mensen waar ik wél goed mee overweg kan gaan me dan ook aan het hart.quote:
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Wat is het verschil tussen je vrienden en 'gewone' mensen voor je?
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.quote:
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Dat is ook niet makkelijk. Maar in ieder geval kan je een mooie band opbouwen (met een select groepje mensen). En dat is toch het mooiste wat er is?quote:
[..]
Dan zou je eens moeten weten hoe de andere kant is, als je juist het tegenovergestelde hebt en je fucking goed inleeft bij anderen. Dat geeft bergen stress, verdriet en gezeik. Af en toe heb ik inderdaad het idee dat ik juist zou willen dat ik veel minder om de shit van anderen gaf. Nu heb ik wel een hekel aan mensen, maar de mensen waar ik wél goed mee overweg kan gaan me dan ook aan het hart.
Waarom verwacht je empathie?quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.
Ik schrijf zojuist letterlijk dat ik het jammer vind om te beseffen dat ik die 'gelukkige' emoties mis die anderen hebben in het bijzijn van anderen. Wees een beetje beleefd. Ik geef aan dat ik me netjes en vriendelijk gedraag naar anderen, dus ik zie geen reden voor je om mij dan af te branden.quote:
[..]
Dat is ook niet makkelijk. Maar in ieder geval kan je een mooie band opbouwen (met een select groepje mensen). En dat is toch het mooiste wat er is?
Hmm dat klinkt best kut dan weer ja. Heb je ooit wel ns een schuldgevoel tegenover anderen als je iets gedaan hebt, of hoe werkt dat? Kan je dingen grappig vinden? Voel je je geisoleerd zoals je hierboven aangeeft "omdat je dat ook wel eens zou willen meemaken"?quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.
Best wel vreemd ja, dat je niet het gevoel hebt dat iets "leuk" is ofzo. Aan de andere kant ben je dan waarschijnlijk ook nergens bang voor, geen angst niks.. en dat is dan wel weer een plus. Of zit ik er nu heel ver naast?
Wacht even, dus je klacht is dat mijn reactie anti-sociaal is?quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.
Ik vind het een beetje vreemd, dit defensieve gedrag. Ben je aan het trollen of wat?quote:
[..]
Ik schrijf zojuist letterlijk dat ik het jammer vind om te beseffen dat ik die 'gelukkige' emoties mis die anderen hebben in het bijzijn van anderen. Wees een beetje beleefd. Ik geef aan dat ik me netjes en vriendelijk gedraag naar anderen, dus ik zie geen reden voor je om mij dan af te branden.
En wat betreft empathie, voel je wel een verbinding met de mensen die het dichtst bij je staan (je ouders bijvoorbeeld) of voel je zelfs naar die mensen niks?
Ik verwacht geen empathie, maar ik verwacht wel netjes en op een beleefde manier behandeld te worden. Ik heb aangegeven dat ik me altijd in het dagelijkse leven ook netjes en beleefd gedraag, en voor zover ik weet (maar voel je absoluut vrij om het aan te geven wanneer je dit anders ervaart) gedraag ik me tegenover iedereen hier ook respectvol. Ik beschouw het als onbeleefd wanneer er naar mij wordt verwezen als 'zo iemand'. Als ik me vriendelijk en beleefd opstel is er toch geen enkele reden om mij af te branden?quote:
Ik vond de reactie helemaal niet zo onbeleefd, eigenlijk.quote:
[..]
Ik verwacht geen empathie, maar ik verwacht wel netjes en op een beleefde manier behandeld te worden. Ik heb aangegeven dat ik me altijd in het dagelijkse leven ook netjes en beleefd gedraag, en voor zover ik weet (maar voel je absoluut vrij om het aan te geven wanneer je dit anders ervaart) gedraag ik me tegenover iedereen hier ook respectvol. Ik beschouw het als onbeleefd wanneer er naar mij wordt verwezen als 'zo iemand'. Als ik me vriendelijk en beleefd opstel is er toch geen enkele reden om mij af te branden?
Je komt hier zelf vertellen wat ASPS inhoudt. Als ik vervolgens lees hoe jij 'respectvol' reageert, dan vertrouw ik dat ook niet helemaal.
In dat geval heb ik het verkeerd begrepen. Ik geloof dat ik verkeerd overkom, dat is niet de bedoeling. Laat het me uitleggen. Wat ik met dit topic probeerde te bereiken is het vinden van mensen die dezelfde stoornis hebben of mensen die hier mee te maken hebben. Dit omdat het voor mij, en ik weet voor veel anderen met dezelfde stoornis, niet prettig is om altijd het gevoel te hebben 'anders' te zijn. Wanneer ik dan vervolgens wordt beschreven als 'zo iemand' dan voelt dat voor mij niet zo fijn juist omdat dit het tegenovergestelde is van wat ik wilde begrijpen. Vandaar dat ik het als onbeleefd beschouwde, maar ik geloof dat ik in moet zien dat dit niet onbeleefd bedoeld is.quote:
[..]
Ik vond de reactie helemaal niet zo onbeleefd, eigenlijk.
Je komt hier zelf vertellen wat ASPS inhoudt. Als ik vervolgens lees hoe jij 'respectvol' reageert, dan vertrouw ik dat ook niet helemaal.
En dat is dus precies anti-sociaal zijn. Anderen erop proberen te pakken als ze iets doen wat misschien eventueel niet helemaal soiciaal correct is. Anderen een schuldgevoel aanpraten. TS probeert me te bespelen en een reactie uit te lokken. Iets als een excuses. Dat voedt zijn superieure gevoel. Zelf heeft hij immers niet dat soort lastige emoties.quote:
Ik voel me hier soms al snel aangevallen maar vallen over zulke woordcombinaties gaat nog wel een stapje verder
Als het niet werkt, dan is het stramien natuurlijk om een hele redelijke verklaring te geven. Zodat iedereen weer vriendjes met TS wordt.
Mooi hoe TS direct laat zien hoe het is om met een anti-sociaal persoon om te gaan, ook al is dit alleen nog maar op een forum.
Ik kom niet meer in sitaties terecht waarin ik mensen als het ware iets flik en hier dan een schuldgevoel over zou moeten hebben. Wat ik voorheen wel deed was kijken in hoeverre ik mensen loyaal kon krijgen of iets gedaan kon krijgen voor vermaak. En nee, hier had ik dan geen schuldgevoel over, maar ik was me er wel van bewust dat ik dit zou moeten hebben. Ik weet niet of dit ook enigszins geldt als het hebben van schuldgevoel? Maar, ik wil weer benadrukken dat ik dit al meerdere jaren niet meer doe.quote:
[..]
Hmm dat klinkt best kut dan weer ja. Heb je ooit wel ns een schuldgevoel tegenover anderen als je iets gedaan hebt, of hoe werkt dat? Kan je dingen grappig vinden? Voel je je geisoleerd zoals je hierboven aangeeft "omdat je dat ook wel eens zou willen meemaken"?
Best wel vreemd ja, dat je niet het gevoel hebt dat iets "leuk" is ofzo. Aan de andere kant ben je dan waarschijnlijk ook nergens bang voor, geen angst niks.. en dat is dan wel weer een plus. Of zit ik er nu heel ver naast?
En om je andere vraag te beantwoorden, nee ik voel me niet geïsoleerd omdat het niet iets is waar ik zelf van geniet. Maar, ik heb wel vaak de gedachte dat het me leuk lijkt om hier van te kunnen genieten.
Wat ik zojuist ook naar Lienekien schreef;quote:
lol vallen over 'zo iemand'. Hij neemt het voor je op zelfs en je denkt dat hij je afbrandt xd Het is wel duidelijk dat je er inderdaad anders naar kijkt dan de normale persoon. Of is dat ook onbeleefd om te zeggen
In dat geval heb ik het verkeerd begrepen. Ik geloof dat ik verkeerd overkom, dat is niet de bedoeling. Laat het me uitleggen. Wat ik met dit topic probeerde te bereiken is het vinden van mensen die dezelfde stoornis hebben of mensen die hier mee te maken hebben. Dit omdat het voor mij, en ik weet voor veel anderen met dezelfde stoornis, niet prettig is om altijd het gevoel te hebben 'anders' te zijn. Wanneer ik dan vervolgens wordt beschreven als 'zo iemand' dan voelt dat voor mij niet zo fijn juist omdat dit het tegenovergestelde is van wat ik wilde begrijpen. Vandaar dat ik het als onbeleefd beschouwde, maar ik geloof dat ik in moet zien dat dit niet onbeleefd bedoeld is.
Ja naar mijn gezin voel ik een hele goede verbinding, maar ik weet natuurlijk niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij dit doet. Ik ben me er wel van bewust dat ik wel alles afweeg (hier laat ik anderen natuurlijk niks van merken) en ik onderdruk de neiging om uit te testen hoe ver mijn familie zal gaan om liefde naar mij te bewijzen. Maar ik moet hier wel bij zeggen dat ik ook voor hen alles doe. Maar zoals ik al zei, ik weet niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij. Hoe ervaar jij dit naar je familie toe?quote:
[..]
Ik vind het een beetje vreemd, dit defensieve gedrag. Ben je aan het trollen of wat?
En wat betreft empathie, voel je wel een verbinding met de mensen die het dichtst bij je staan (je ouders bijvoorbeeld) of voel je zelfs naar die mensen niks?
Voel je alsjeblieft helemaal vrij om aan te geven dat je dit anders ziet, maar ik heb het idee dat je nu een beetje vijandig naar me doet? Ik geloof niet dat ik een supeurieur gevoel heb. Ik ben hier juist op zoek naar lotgenootjesquote:
[..]
En dat is dus precies anti-sociaal zijn. Anderen erop proberen te pakken als ze iets doen wat misschien eventueel niet helemaal soiciaal correct is. Anderen een schuldgevoel aanpraten. TS probeert me te bespelen en een reactie uit te lokken. Iets als een excuses. Dat voedt zijn superieure gevoel. Zelf heeft hij immers niet dat soort lastige emoties.
Als het niet werkt, dan is het stramien natuurlijk om een hele redelijke verklaring te geven. Zodat iedereen weer vriendjes met TS wordt.
Mooi hoe TS direct laat zien hoe het is om met een anti-sociaal persoon om te gaan, ook al is dit alleen nog maar op een forum.
Ik probeer je niet-lotgenoten erop te wijzen hoe je te werk gaat. Volgens mij doe je dat ook niet expres. Jammer als je dat ziet als vijandigheid.quote:
[..]
Voel je alsjeblieft helemaal vrij om aan te geven dat je dit anders ziet, maar ik heb het idee dat je nu een beetje vijandig naar me doet? Ik geloof niet dat ik een supeurieur gevoel heb. Ik ben hier juist op zoek naar lotgenootjes
Sterkte met je aandoening en iedereen in je omgeving. Hopelijk kan je er wat aan doen. Misschien is de eerste stap om proberen te stoppen met altijd sociaal correct te doen, maar gewoon oprecht te zeggen wat je ergens van vindt (of te zwijgen). Stoppen met toneelstukjes, stoppen met mensen dingen te laten doen voor je eigen gewin, puur omdat het kan. Je maakt er op korte termijn misschien niet veel vrienden mee, maar misschien wel een paar goede. Als je dat wil ervaren dan zul je er hard aan moeten werken.
Ik ben blij om te merken dat het niet je intentie is om me een gevoel van vijandigheid te geven. Ik begrijp dat je mensen die geen ASDP er op wilt wijzen hoe mensen met ASDP soms te werk kunnen gaan. Echter je geeft aan dat je ze wilt laten weten hoe 'ik' te werk ga, maar echt, zo ben ik niet. Ik heb niet de intentie om anderen pijn te doen en sinds een aantal jaren hou ik me met andere dingen bezig dan met manipuleren voor het eigen gewin. Overigens ook daarin deed ik anderen geen opzettelijk pijn. Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld mensen met autisme zijn wij prima in staat tot sociale interactie (heel goed zelfs), dus is het absoluut uit den boze om je ongeïnteresseerd op te stellen. Maar bedankt voor de tip, ik zal ze meenemen! Tof dat je de moeite neemt om het aan me uit te leggenquote:
[..]
Ik probeer je niet-lotgenoten erop te wijzen hoe je te werk gaat. Volgens mij doe je dat ook niet expres. Jammer als je dat ziet als vijandigheid.
Sterkte met je aandoening en iedereen in je omgeving. Hopelijk kan je er wat aan doen. Misschien is de eerste stap om proberen te stoppen met altijd sociaal correct te doen, maar gewoon oprecht te zeggen wat je ergens van vindt (of te zwijgen). Stoppen met toneelstukjes, stoppen met mensen dingen te laten doen voor je eigen gewin, puur omdat het kan. Je maakt er op korte termijn misschien niet veel vrienden mee, maar misschien wel een paar goede. Als je dat wil ervaren dan zul je er hard aan moeten werken.
Nice artwork!quote:
Heb je het zelf gemaakt?
Nee, dat is Dr. Manhattan van 'The Watchmen'. Daar deed je mij een beetje aan denken.quote:
[..]
Nice artwork!
Heb je het zelf gemaakt?
Sorry ik ken het niet!quote:
[..]
Nee, dat is Dr. Manhattan van 'The Watchmen'. Daar deed je mij een beetje aan denken.
Waarom deed het je aan mij denken?Dat moest geen boos poppetje zijn. Deze bedoelde ik; :quote:
[..]
Sorry ik ken het niet!
Ik weet dat ik om mijn familie geef omdat ik het heel erg zou vinden als hun iets zou overkomen of als hun iets aangedaan zou worden. Dat heb ik met de meeste mensen niet, of in ieder geval veel minder sterk. Maar ik heb mijn ouders ook wel is 'gebruikt' om dingen gedaan te krijgen, dat dan weer wel. Ik zie mezelf niet als sociopaat trouwens, maar ik heb ook niet de behoefte om het te testenquote:
[..]
Ja naar mijn gezin voel ik een hele goede verbinding, maar ik weet natuurlijk niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij dit doet. Ik ben me er wel van bewust dat ik wel alles afweeg (hier laat ik anderen natuurlijk niks van merken) en ik onderdruk de neiging om uit te testen hoe ver mijn familie zal gaan om liefde naar mij te bewijzen. Maar ik moet hier wel bij zeggen dat ik ook voor hen alles doe. Maar zoals ik al zei, ik weet niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij. Hoe ervaar jij dit naar je familie toe?
Je zult weinig mensen tegenkomen hier die gaan toegeven dat ze sociopaat/psychopaat zijn omdat, zoals je zegt, het niet sociaal geaccepteerd is om zo te zijn. Dat is ook niet verwonderlijk, want iemand die geen empathie voelt hoeft ook weinig empathie terug te verwachten. Ik geloof dat 1% van de bevolking psychopaat is dus er zijn sowieso nu een paar psychopaten actief op fok
Ja dat heb ik absoluut! Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer mijn familie iets ergs zou overkomen. Wat je zegt over iemand die geen empathie voelt en dus ook geen empathie hoeft terug te verwachten, is dat een mening die je hebt of is dat het idee wat je hebt van de maatschappij ernaar kijkt? Want hoewel ik die empathie niet ervaar, stel ik me wel empathisch óp. Misschien dat ik nog beter ben in het brengen van helende woorden dan vele anderen. Als ik vervolgens die empathie niet terug neem en die mensen vriendelijk blijf behandelen, vind je dan werkelijk dat het wel gegrond is om mij niet met hetzelfde gedrag te behandelen?quote:
[..]
Ik weet dat ik om mijn familie geef omdat ik het heel erg zou vinden als hun iets zou overkomen of als hun iets aangedaan zou worden. Dat heb ik met de meeste mensen niet, of in ieder geval veel minder sterk. Maar ik heb mijn ouders ook wel is 'gebruikt' om dingen gedaan te krijgen, dat dan weer wel. Ik zie mezelf niet als sociopaat trouwens, maar ik heb ook niet de behoefte om het te testen
Je zult weinig mensen tegenkomen hier die gaan toegeven dat ze sociopaat/psychopaat zijn omdat, zoals je zegt, het niet sociaal geaccepteerd is om zo te zijn. Dat is ook niet verwonderlijk, want iemand die geen empathie voelt hoeft ook weinig empathie terug te verwachten. Ik geloof dat 1% van de bevolking psychopaat is dus er zijn sowieso nu een paar psychopaten actief op fok
Je kent het gevoel van empathie dus wel, namelijk naar je familie.quote:
[..]
Ja dat heb ik absoluut! Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer mijn familie iets ergs zou overkomen. Wat je zegt over iemand die geen empathie voelt en dus ook geen empathie hoeft terug te verwachten, is dat een mening die je hebt of is dat het idee wat je hebt van de maatschappij ernaar kijkt? Want hoewel ik die empathie niet ervaar, stel ik me wel empathisch óp. Misschien dat ik nog beter ben in het brengen van helende woorden dan vele anderen. Als ik vervolgens die empathie niet terug neem en die mensen vriendelijk blijf behandelen, vind je dan werkelijk dat het wel gegrond is om mij niet met hetzelfde gedrag te behandelen?
Als jij de mensen om je heen vriendelijk en empathisch behandeld is er niks aan de hand. De mensen kunnen niet in je ziel kijken hé. Als jij normaal met mensen omgaat zullen mensen ook normaal met jou omgaan, zo werkt dat.
Maar als sociopaat is het verleidelijk om mensen voor je eigen gewin te gebruiken omdat je toch niks voor ze voelt, bovendien heb je meer dan gemiddeld de behoefte aan stimulerende activiteiten omdat je weinig voldoening vindt in relaties en liefde (omdat je dat allemaal veel minder sterk voelt). De kans is dus veel groter dat je mensen gaat beschadigen of criminele activiteiten gaat ondernemen als je sociopaat bent. En zodra je mensen beschadigd kun je verwachten dat ze wraak gaan nemen, dus dan is het afgelopen met de empathie die je van ze krijgt.
Als ik je een advies zou moeten geven zou ik hetzelfde zeggen als een user voor mij, speel geen toneelstukje naar iedereen om je heen. Wees eerlijk tegen de mensen met wie je wel een relatie aan wilt gaan, dan weten jullie beiden waar je aan toe bent.
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?quote:
Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is.
Inderdaad, en als hij (potatopotato) normaal in de samenleving functioneert heeft hij m.i. niet eens een stoornis maar simpelweg een ongewone persoonlijkheid.quote:
[..]
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?
Alleen omdat jij iets niet kunt zien, betekend niet dat het er niet is. My god, lees eens iets voordat je 'mijns inziens' iemand anders diagnosticeert.quote:
[..]
Inderdaad, en als hij (potatopotato) normaal in de samenleving functioneert heeft hij m.i. niet eens een stoornis maar simpelweg een ongewone persoonlijkheid.
Zeg je ook tegen iemand met dyslexie dat hij gewoon een ongewone persoonlijkheid heeft omdat hij wel begrijpt wat er staat? Bekrompen lul.Het gaat denk ik om het stukje manipulatie wat erbij komt kijken. Als mensen doorkrijgen dat ze gemanipuleerd worden puur voor het gewin van iemand anders die het verder niet kan schelen hoe jij eindigt, dan houdt het begrip al snel op natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?
Ja maar dan ben je toch niet sociaal vaardig. Ja je kan blijkbaar mensen misleiden. Zoals ik het las lijkt het er nogal op dat er blijkbaar geen moeite is met sociaal contact uberhaupt..quote:
[..]
Het gaat denk ik om het stukje manipulatie wat erbij komt kijken. Als mensen doorkrijgen dat ze gemanipuleerd worden puur voor het gewin van iemand anders die het verder niet kan schelen hoe jij eindigt, dan houdt het begrip al snel op natuurlijk.
Hierop reageerde ik. Hij stelt dat het sociaal niet geaccepteerd is. Ik neem aan dat hij daarmee niet de manipulatie bedoelt. Hij stelt dat hij prima in staat is om sociale interactie te hebben. Dus ik vraag me dan af wat er dan niet geaccepteerd zou worden. Hij stelt vervolgens dat als je het niet ziet het niet betekent dat het er niet is... maar als je het niet ziet dan is het weer raar dat het niet geaccepteerd zou worden... Maar goed misschien wordt het nog duidelijk hoe het precies zit.quote:Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld mensen met autisme zijn wij prima in staat tot sociale interactie (heel goed zelfs)
[ Bericht 18% gewijzigd door jodelahity op 08-06-2015 23:04:35 ]
quote:
[..]
Alleen omdat jij iets niet kunt zien, betekend niet dat het er niet is. My god, lees eens iets voordat je 'mijns inziens' iemand anders diagnosticeert.
Jammer, ik had gehoopt dat een echte sociopaat zijn verhaal zou doen.
Ik wilde in contact komen met mensen met hetzelfde probleem maar ben nu aan het uitleggen wat het inhoudt terwijl het gewoon te googlen is. Geen zin meer, SLOTJEquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jammer, ik had gehoopt dat een echte sociopaat zijn verhaal zou doen.
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.quote:
[..]
Ja maar dan ben je toch niet sociaal vaardig. Ja je kan blijkbaar mensen misleiden. Zoals ik het las lijkt het er nogal op dat er blijkbaar geen moeite is met sociaal contact uberhaupt..
[..]
Hierop reageerde ik. Hij stelt dat het sociaal niet geaccepteerd is. Ik neem aan dat hij daarmee niet de manipulatie bedoelt. Hij stelt dat hij prima in staat is om sociale interactie te hebben. Dus ik vraag me dan af wat er dan niet geaccepteerd zou worden. Hij stelt vervolgens dat als je het niet ziet het niet betekent dat het er niet is... maar als je het niet ziet dan is het weer raar dat het niet geaccepteerd zou worden... Maar goed misschien wordt het nog duidelijk hoe het precies zit.
Volgens het Trimbos:
De website Psyq meldt ook het volgende:quote:Kenmerken van een antisociale persoonlijkheidsstoornis (ASP) zijn onder meer antisociaal gedrag, impulsiviteit en gebrek aan inlevingsvermogen.
De antisociale persoonlijkheidsstoornis heeft volgens de DSM-IV-TR[2] de volgende kenmerken:
Een diepgaand patroon van gebrek en achting voor en schending van de rechten van anderen sinds het 15e jaar blijkend uit ten minste drie van de volgende zeven kenmerken
-Niet in staat zich te conformeren aan de maatschappelijke norm dat men zich aan de wet moet houden, blijkend uit het herhaaldelijk plegen van handelingen die een reden voor arrestatie kunnen zijn.
-Oneerlijkheid, zoals blijkt uit herhaaldelijk liegen, het gebruik van valse namen of anderen bezwendelen ten behoeve van eigen voordeel of plezier.
-Impulsiviteit of onvermogen vooruit te plannen.
-Prikkelbaarheid en agressiviteit, blijkend uit bij herhaling komen tot vechtpartijen of geweldpleging.
-Roekeloze onverschilligheid ten aanzien van eigen of andermans veiligheid.
-Constante onverantwoordelijkheid zoals blijkt uit het herhaaldelijk niet in staat zijn geregeld werk te behouden of financiële verplichtingen na te komen.
-Geen spijtgevoelens hebben, zoals blijkt uit de ongevoeligheid voor of het rationaliseren van het feit anderen gekwetst, mishandeld of bestolen te hebben.
-Huidige leeftijd minstens 18 jaar
Er zijn aanwijzingen voor een gedragsstoornis beginnend voor het 15e jaar zoals blijkt uit minstens drie van de volgende vijftien kenmerken
Pest, bedreigt of intimideert vaak anderen.
Neemt vaak het initiatief tot vechtpartijen.
Heeft een wapen (ook fles, knuppel, etc.) gebruikt dat anderen ernstig letsel kan toebrengen.
Heeft mensen mishandeld.
Heeft dieren mishandeld.
Heeft in direct contact een slachtoffer bestolen.
Heeft iemand tot seks gedwongen.
Was betrokken bij opzettelijke brandstichting.
Vernielde met opzet eigendommen van anderen.
Heeft ingebroken in iemands huis, gebouw of auto.
Liegt veel.
Heeft zonder direct contact met het slachtoffer gestolen.
Blijft vaak, ondanks verbod van ouders, 's nachts van huis weg.
Is minstens tweemaal van huis weggelopen en 's nachts weggebleven.
Spijbelt vaak.
quote:Sommige van de genoemde eigenschappen zijn bruikbaar op hoge posities in het bedrijfsleven.
Impulsief gedrag en het aan de dag leggen van een zekere mate van onverantwoordelijkheid heet dan 'knopen durven doorhakken' en 'bereid risico?s te nemen'.
Gevoelsarm wordt 'zakelijk'.
Egocentrisme wordt 'ambitie'
Grootheidswaan en oppervlakkig charmerend gedrag worden ineens 'inspirerende kwaliteiten' genoemd.
quote:
[..]
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.
Volgens het Trimbos:
[..]
Leek voor mij alsof hij verbaasd was dat het niet geaccepteerd werd vandaar. Ik weet nu ook niet meer hoe of wat. Wel een pittig lijstje ja, ik keek wat op moeilijkemensen.nl erover ;pquote:Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is.
Zijn er niet betere manieren om met lotgenoten in contact te komen? Je kunt ook wachten tot zij gaan reageren.quote:
[..]
Ik wilde in contact komen met mensen met hetzelfde probleem maar ben nu aan het uitleggen wat het inhoudt terwijl het gewoon te googlen is. Geen zin meer, SLOTJE
Ik ben wel benieuwd hoe jij met liefdesrelaties om gaat. Ga jij vaak vreemd? Ben je ooit in je leven verliefd geweest? Hoe hou jij de schijn op bij je eventuele vriendin dat je van haar houdt?
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.quote:
[..]
[..]
Leek voor mij alsof hij verbaasd was dat het niet geaccepteerd werd vandaar. Ik weet nu ook niet meer hoe of wat. Wel een pittig lijstje ja, ik keek wat op moeilijkemensen.nl erover ;p
quote:
[..]
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.
Er zitten meer sociopaten hoog op de corporate ladder dan in de gevangenis denk ik. Mensen die in de gevangenis belanden vanwege stomme impulsieve handelingen zijn gewoon niet zo slim. Waarom zou je dat jezelf aandoen? haha
Iemand met een ASPS is niet per definitie een psychopaat, maar een psychopaat leidt wel per definitie aan de ASPS, luidt de stelregel.quote:
Je bedoelt dat je een psychopaat bent? Of hoe moet ik dit zien?
OT, nee heb ik niet. Ook nooit direct mee te maken gehad. Maar goed, ik denk dat iedereen ze uiteraard wel eens in z'n leven tegenkomt (psychopaten en/of ASPS'ers). En ja, een rust een taboe op, omdat het best wel een beetje een duivelse stoornis is natuurlijk (zeker psychopathie!).
Zijn er mensen in jouw directe omgeving waarvan je vermoedt dat ze ook ASP hebben? bijv familieleden.quote:
[..]
Er zitten meer sociopaten hoog op de corporate ladder dan in de gevangenis denk ik. Mensen die in de gevangenis belanden vanwege stomme impulsieve handelingen zijn gewoon niet zo slim. Waarom zou je dat jezelf aandoen? haha
Ik heb wel bijzonder veel mensen in mijn omgeving die ik een beetje gek vind haha, maar dat vinden ze waarschijnlijk ook vást wel van mij haha. But in the end, aren't we allquote:
[..]
Zijn er mensen in jouw directe omgeving waarvan je vermoedt dat ze ook ASP hebben? bijv familieleden.
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedachtquote:
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.
Volgens het Trimbos:
[..]
De website Psyq meldt ook het volgende:
[..]
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Heeeeee eindelijk iemand die er ook ervaringen mee heeft! Zou je deze willen delen alsjeblieft? Ik ben er zeer benieuwd naarquote:
[..]
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedacht
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Dat kan ook niet, omdat een sociopaat (uit bijvoorbeeld woede) heel impulsief reageert, terwijl een psychopaat dat juist niet doet. Ik vind het alleen opmerkelijk dat hij, volgens zichzelf, de diagnose ASPS heeft gekregen en dat hij zichzelf het sticker sociopaat én psychopaat heeft gegeven.quote:
[..]
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.
In dit topic komt het vooralsnog meer over alsof hij een lijstje met kenmerken heeft gezien, 'bij zoveel of meer heb je ASPS' tot de conclusie kwam dat hij ASPS heeft en dat hij zichzelf toen maar zowel sociopaat als psychopaat noemde.
Ik heb even gekeken wat er in de DSM V staat nu, persoonlijkheidsstoornissen zijn weer anders ingedeeld nu ja.quote:
[..]
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedacht
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Ik heb zelf alleen van een afstand gezien wat deze stoornis voor invloed kan hebben en dat is niet mals. Lijkt me verdomd moeilijk om mee om te gaan.
Ik ben er niet bepaald positief over, dus neem van me aan dat je mijn ervaringen heel goed kan missen hoorquote:
Heeeeee eindelijk iemand die er ook ervaringen mee heeft! Zou je deze willen delen alsjeblieft? Ik ben er zeer benieuwd naar
Maar goed, wat wil je weten?
Je doet me wat denken aan een een stuk dat ik laatst heb gelezen, waarin James Fallon wordt geïnterviewd. Ken je hem toevallig? Hij is een gerenommeerd hersenonderzoeker die bij zichzelf ontdekte, bij het zien van foto's van zijn eigen hersenstructuur, dat zijn hersenstructuur gelijk was aan dat van psychopatische hersenen. Het bleek ook veel in zijn familie voor te komen, dus hij had de genen. Maar zijn nurture invloeden (vooral door zijn liefdevolle en begripvolle moeder) hebben ervoor gezorgd dat hij niet het verkeerde pad opgegaan is en een bad mf is geworden.quote:
Ik herken mijn eigen karakter hier niet in, maar ik kan beide karakters begrijpen. Ik heb wel het idee
dat ik door anderen charmant gevonden word en doe ook één en ander om charmant gevonden te worden. Alleen doe ik dit ook weer met andere beweegredenen dan anderen. Ik doe het vaak zodat mensen me vertrouwen en me verhalen vertellen om mijn verveling weg te nemen, maar voel tegelijkertijd geen empathie bij persoonlijke verhalen die ze me vertellen. Ik kies er dan vaak wel voor om empathisch te reageren omdat ik weet dat mensen dan dingen voor je zullen doen.
Wat betreft het verhaal uit de ASPD van John zich anders dan bij mij. Ik zou niet boos worden en er juist voor kiezen om altijd kalm te blijven. Maar dit zou ik doen omdat iemand er onbetrouwbaar van wordt wanneer ze bang voor je zijn. Wanneer je mensen een goed gevoel geeft dan zullen ze altijd veel voor je doen. Ik heb vroeger wel momenten gehad waarbij ik anderen heel slecht heb behandeld toen ik het idee had dat ze niets voor me konden betekenen. Dat waren dan ook de momenten dat ASPD zich op een slechte manier uitte, omdat ik er (ik handel er niet meer naar, dus veroordeel er me niet op) wel van geniet om een bepaalde macht over iemand te hebben.
Interessesant stuk: https://blendle.com/item/(...)ein_van_james_fallon
Kon het effe niet anders terug vinden dan via deze site waar je lid van moet worden (maar wel eerst 4 of 5 artikelen gratis kan lezen (wat ik dus gedaan heb, en verder niet lid van geworden ben
wat je ook kan doen dus )Het is wel interessant... Ik denk dat mensen die anti-sociale of psychopate genen hebben, met de juiste opvoeding in de kwetsbare jaren, toch wel redelijk 'netjes' oud kunnen worden
Maar heb je dat genenpakket en er gaan wat dingen mis in de eerste, belangrijke jaren, kunnen er duivels geschapen worden... hetgeen ook volop gebeurt dus.quote:
Ik heb er niet vreselijk veel verstand van, maar ik geloof dat veel aspecten van persoonlijkheidsstoornissen elkaar overlappen.quote:
[..]
Dat kan ook niet, omdat een sociopaat (uit bijvoorbeeld woede) heel impulsief reageert, terwijl een psychopaat dat juist niet doet. Ik vind het alleen opmerkelijk dat hij, volgens zichzelf, de diagnose ASPS heeft gekregen en dat hij zichzelf het sticker sociopaat én psychopaat heeft gegeven.
In dit topic komt het vooralsnog meer over alsof hij een lijstje met kenmerken heeft gezien, 'bij zoveel of meer heb je ASPS' tot de conclusie kwam dat hij ASPS heeft en dat hij zichzelf toen maar zowel sociopaat als psychopaat noemde.
Volgens mij heeft hij dan ook uit zijn diagnose de verkeerde conclusie(s) getrokkenquote:
[..]
Ik heb er niet vreselijk veel verstand van, maar ik geloof dat veel aspecten van persoonlijkheidsstoornissen elkaar overlappen.
Het is voor mij al weer 10 jaar geleden dat ik erin verdiept heb. Of verdiept... ik heb er over gelezen in een poging er iets van te snappen om er beter mee om te kunnen gaan. Maar helemaal helder heb ik het niet meer voor de geest. Dus als ik iets geks heb gezegd, dan komt het daardoorquote:
Ik heb even gekeken wat er in de DSM V staat nu, persoonlijkheidsstoornissen zijn weer anders ingedeeld nu ja.
Op het gevaar af dat ik iemand beledig: als je kop een beetje goed op je schouders staat en een redelijk ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dan raak je er doorlopend compleet van in de war. Het gaat namelijk steeds anders dan je verwacht, de ander reageert op een manier die je niet snapt (omdat je - als 'normaal' mens - die manier niet kunt invoelen).quote:Ik heb zelf alleen van een afstand gezien wat deze stoornis voor invloed kan hebben en dat is niet mals. Lijkt me verdomd moeilijk om mee om te gaan.
Nou ja, chaos
Klinkt als de gemiddelde vrouwquote:
Op het gevaar af dat ik iemand beledig: als je kop een beetje goed op je schouders staat en een redelijk ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dan raak je er doorlopend compleet van in de war. Het gaat namelijk steeds anders dan je verwacht, de ander reageert op een manier die je niet snapt (omdat je - als 'normaal' mens - die manier niet kunt invoelen).
Nou ja, chaos
Zo, lachen johquote:
Op 
Dit interview heb ik gelezen inderdaad, het stond destijds in de Quest. Ik vond het ook vrij herkenbaar. We're not all bad!quote:
[..]
Je doet me wat denken aan een een stuk dat ik laatst heb gelezen, waarin James Fallon wordt geïnterviewd. Ken je hem toevallig? Hij is een gerenommeerd hersenonderzoeker die bij zichzelf ontdekte, bij het zien van foto's van zijn eigen hersenstructuur, dat zijn hersenstructuur gelijk was aan dat van psychopatische hersenen. Het bleek ook veel in zijn familie voor te komen, dus hij had de genen. Maar zijn nurture invloeden (vooral door zijn liefdevolle en begripvolle moeder) hebben ervoor gezorgd dat hij niet het verkeerde pad opgegaan is en een bad mf is geworden.
Interessesant stuk: https://blendle.com/item/(...)ein_van_james_fallon
Kon het effe niet anders terug vinden dan via deze site waar je lid van moet worden (maar wel eerst 4 of 5 artikelen gratis kan lezen (wat ik dus gedaan heb, en verder niet lid van geworden ben
Het is wel interessant... Ik denk dat mensen die anti-sociale of psychopate genen hebben, met de juiste opvoeding in de kwetsbare jaren, toch wel redelijk 'netjes' oud kunnen worden
Bij hem werd het grapje gemaakt dat hij zou eindigen als gangster, bij mij werd het altijd het grapje gemaakt dat ik later huurmoordenaar zou worden. Maar ik ( en mijn omgeving) zijn er zonder kleerscheuren vanaf gekomen hoor
PI.quote:
Maar dat was wel een extreem geval geloof ik.
Ik erger me eraan dat je me afdoet als leugenaar. Ik heb uitgelegd op welke manier ik het heb laten testen en ik weet wel degelijk het verschil tussen een sociopaat en een psychopaat. Het heeft een heleboel overlappingen en het kost een hoop moeite om dat uit te leggen. Uiteindelijk meldt zich wel iemand die dit uitlegd, en als dit niet zo is, dan is dat ook geen probleem.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij dan ook uit zijn diagnose de verkeerde conclusie(s) getrokken
Het interesseert me werkelijk waar niets of jij je daaraan ergert, want ik doe je niet af als leugenaar. Ik plaats wat kritische noten bij 'ik heb ASPS dus ik ben een sociopaat dus ik ben een psychopaat'quote:
[..]
Ik erger me eraan dat je me afdoet als leugenaar. Ik heb uitgelegd op welke manier ik het heb laten testen en ik weet wel degelijk het verschil tussen een sociopaat en een psychopaat. Het heeft een heleboel overlappingen en het kost een hoop moeite om dat uit te leggen. Uiteindelijk meldt zich wel iemand die dit uitlegd, en als dit niet zo is, dan is dat ook geen probleem.
Dat is ook niet echt vriendelijk wat je zegt. Ik hou er ook rekening mee met wat jou ergert, en moedig het juist aan om je mening te delen. Fijn dat je kritische noten plaatst bij wat je leest, houd jezelf scherpquote:
[..]
Het interesseert me werkelijk waar niets of jij je daaraan ergert, want ik doe je niet af als leugenaar. Ik plaats wat kritische noten bij 'ik heb ASPS dus ik ben een sociopaat dus ik ben een psychopaat'
Kap eens met die linkdump. Het is niet grappig en voegt niets toe.quote:
Ja nee. Als ik zou zeggen dat ik denk dat jij liegt, dan zou ik het me wellicht enigszins aantrekken als jij dat vervelend vindt. Als de oorsrong van jouw ergernis in jouw verkeerde aanname ligt, dan heeft het ook weinig nut om me daar iets van aan te trekken.quote:
[..]
Dat is ook niet echt vriendelijk wat je zegt. Ik hou er ook rekening mee met wat jou ergert, en moedig het juist aan om je mening te delen. Fijn dat je kritische noten plaatst bij wat je leest, houd jezelf scherp
Sorryquote:
[..]
Kap eens met die linkdump. Het is niet grappig en voegt niets toe.
Ja, maar daar kiezen ze dus niet zelf voorquote:
Maar om precies te zijn, zou het in mijn geval psychopathie zijn. Ik vind het impulsieve gedrag van sommige ASPD'ers zo onnodig, je werkt jezelf er alleen maar mee in de problemen
[ Bericht 98% gewijzigd door Re op 09-06-2015 10:11:24 ]
Waarom zou je het je totaal niet wellicht enigszins aantrekken dat iemand iets dat je zegt vervelend vind?quote:
[..]
Ja nee. Als ik zou zeggen dat ik denk dat jij liegt, dan zou ik het me wellicht enigszins aantrekken als jij dat vervelend vindt. Als de oorsrong van jouw ergernis in jouw verkeerde aanname ligt, dan heeft het ook weinig nut om me daar iets van aan te trekken.
totaal niet wellicht enigszinsquote:
[..]
Waarom zou je het je totaal niet wellicht enigszins aantrekken dat iemand iets dat je zegt vervelend vind?
Als jij zegt dat je iets dat bij mij afkomst is, vervelend vindt, dan bestaat de kans dat ik me dat aantrek als het ook daadwerkelijk bij mij afkomstig is. Als dat niet het geval is, gebeurt dat ook niet.
Ik had het niet tegen jou, ik had het tegen Libertarisch die linkjes van Youtubjes blijft dumpen.quote:
Ontopic: mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis kunnen volgens mij over het algemeen niet zo simpel redeneren dat ze bepaald gedrag beter kunnen laten. Ze zijn immers nogal impulsief. Uit jouw beschrijving begrijp ik dat jij dit niet bent?
Als het je werkelijk interesseert is het artikel dat villas Rubin deelde misschien leuk om te lezen. Eigenlijk alles wat hij zegt kan ik herkennen.quote:
[..]
Ik had het niet tegen jou, ik had het tegen Libertarisch die linkjes van Youtubjes blijft dumpen.
Ontopic: mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis kunnen volgens mij over het algemeen niet zo simpel redeneren dat ze bepaald gedrag beter kunnen laten. Ze zijn immers nogal impulsief. Uit jouw beschrijving begrijp ik dat jij dit niet bent?
Naja is niet 'over het algemeen'; ASPS is een heel ruim begrip. Sociopatische mensen zijn impulsief en vallen daarin voornamelijk op door woedeuitbarstingen en dergelijke; een zogenaamd kort lontje. Een sociopatische seriemoordenaar moordt bijvoorbeeld als de gelegenheid zich voordoet: hij ziet een kans en grijpt 'm.quote:
[..]
Ik had het niet tegen jou, im had het tegen Libertarisch die linkjes van Youtubjes blijft dumpen.
Ontopic: mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis kunnen volgens mij over het algemeen niet zo simpel redeneren dat ze bepaald gedrag beter kunnen laten. Ze zijn immers nogal impulsief.
Psychopatische mensen zijn emotioneel juist heel vlak, waardoor zij niet snel impulsief zullen reageren. Een psychopatische seriemoordenaar zal zijn moorden zeer goed plannen en hetzelfde slachtoffer (als bij het voorbeeld van de sociopaat) bijvoorbeeld eerst een tijd in de gaten houden en uitzoeken waar en wanneer hij het best kan toeslaan.
Criminele voorbeelden zijn even het makkelijkst
Ik heb het aantal gratis artikelen op die site al overschreden dus ik kan het niet nalezen maar ik heb zijn verhaal eerder al eens gelezen.quote:
[..]
Als het je werkelijk interesseert is het artikel dat villas Rubin deelde misschien leuk om te lezen. Eigenlijk alles wat hij zegt kan ik herkennen.
Mijn punt is meer; als je zo weinig trekken vertoont van de typische persoon met deze stoornis, dan was je toch nooit gediagnosticeerd?
Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.quote:
[..]
Naja is niet 'over het algemeen'; ASPS is een heel ruim begrip. Sociopatische mensen zijn impulsief en vallen daarin voornamelijk op door woedeuitbarstingen en dergelijke; een zogenaamd kort lontje. Een sociopatische seriemoordenaar moordt bijvoorbeeld als de gelegenheid zich voordoet: hij ziet een kans en grijpt 'm.
Psychopatische mensen zijn emotioneel juist heel vlak, waardoor zij niet snel impulsief zullen reageren. Een psychopatische seriemoordenaar zal zijn moorden zeer goed plannen en hetzelfde slachtoffer (als bij het voorbeeld van de sociopaat) bijvoorbeeld eerst een tijd in de gaten houden en uitzoeken waar en wanneer hij het best kan toeslaan.
Criminele voorbeelden zijn even het makkelijkst
Ja, ik geloof dat narcisme er ook onder valt. Mensen met ASPS kunnen onderling best veel verschillen, maar het gebrek aan empathie is wel kenmerkend.quote:
[..]
Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.
Ik ken iemand met narcisme. Kan eigenlijk wel goed met hem opschieten. Je moet alleen niets van hem verwachten verder, maar hij is erg aangenaam in de omgang. Denk dat dat anders is als je dagelijks met hem om zou gaan, maar hij is fantastisch op feestjes bijvoorbeeld. Dat komt volgens mij mede door die narcistische trekjes.quote:
[..]
Ja, ik geloof dat narcisme er ook onder valt
haha! Overkomt de bestenquote:
[..]
Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.
Ik ken ook iemand met narcisme.quote:
[..]
Ik ken iemand met narcisme. Kan eigenlijk wel goed met hem opschieten. Je moet alleen niets van hem verwachten verder, maar hij is erg aangenaam in de omgang. Denk dat dat anders is als je dagelijks met hem om zou gaan, maar hij is fantastisch op feestjes bijvoorbeeld. Dat komt volgens mij mede door die narcistische trekjes.
Die zit nu in de gevangenis voor moord en verkrachting, iets minder gezellig.
Beetje de pittbulls onder ons die niet bij het verkeerde baasje terecht moeten komen in de puberfase.quote:
Moet het niet zijn, je weet aan welke maatschappelijke eisen je moet voldoen die je omgeving uitdraagt of uitdraagt in plaats van een goed of fout. (Dus bij wijze een kameleon die zich aanpast aan de kleuren van zijn omgeving.).quote:Op maandag 8 juni 2015 19:19 schreef potatopotato het volgende:
Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb
Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Wat men hier al zei speel een open kaart spel met je omgeving, en laat ze weten dat je in vele gevallen je omgeving gebruikt om jezelf te camoufleren om zo een bewust of onbewust misbruik te maken van de mogelijkheden die de omgeving bied of aanbied.
Het zal wel de opzet zijn van een sociopaat om juist sociaal te doen overkomen voor zijn omgeving terwijl hij dit in wezen niet is. Maar als je eigen harder durf (In plaats van een slappe zak te zijn) op te stellen tegenover je omgeving en je natuurlijke kleuren laat zien weten ze in ieder geval met wie ze te maken hebben en hebben ze zelf de keuze of om je uit de weg te gaan of je te accepteren voor wie je bent in hun omgeving.
Net zoiets als dit topic, als je gewoon nu zegt dat je de psychologische evt. gedragsleer kennis hebt opgedaan om mensen beter te kunnen bespelen en naar je hand te kunnen zetten voor je eigen spel. En dat inleven "empathie" voor jou iets is dat je gebruikt om je omgeving te vrede stellen zodat je daar sneller in geaccepteerd en het vergemakkelijkt om mensen te bespelen.
Ik durf een stelling te leggen als ik zeg dat ik je gewoon eerste klas charlatan vindt die een berichtje neerzet om vrienden en medelijden probeert op te wekken bij andere, zodat hij weer wat om te bespelen heeft, dat je gelijk met veel Fok forumers tot de IM overgaat of of je kom met tegenberichten om mij als persoon weg te zetten of zelfs met een arm tot de elleboog in een reet van een mod probeer te krijgen om mij een ban te geven.
Ik heb het niet zoveel met je bericht op "ik heb ASPD en ik wil begrepen worden". Want het draait voor mijn instinct te veel om "Ik" bij jou.
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .quote:
Op het gevaar af dat ik iemand beledig: als je kop een beetje goed op je schouders staat en een redelijk ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dan raak je er doorlopend compleet van in de war. Het gaat namelijk steeds anders dan je verwacht, de ander reageert op een manier die je niet snapt (omdat je - als 'normaal' mens - die manier niet kunt invoelen).
Nou ja, chaos
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
Als nadelen kan het o.a. hebben dat je eerder crimineel gedrag gaat vertonen (eerder naar de gevangenis uiteindelijk), geen relaties echt goed kan onderhouden, familieleden je af kunnen gaan stoten enzovoort. En ja het bovenstaande maakt je minder uit dan dat het voor andere mensen doet, daarom kan het je sowieso al gemakkelijker overkomen, maar het lijkt me dat het nogal van je omgeving en je verdere persoonlijkheid afhangt of psychopaat zijn het mooie leventje is zoals jij hier lijkt te willen aangeven ;pquote:
[..]
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
Je bent er ook niet helemaal gevoelloos voor trouwens. Ook al kan je het inderdaad wel als stelregel nemen. Maar je kan je wel inleven in anderen en ook wel verdrietig worden.
Maar je hebt gelijk. Het hangt ook van je sociale umfeld af. En in het mijne zou het me wel gelegen komen.
Ik vind het toch lastig om me voor te stellen hoe jou dat 'heerlijk' lijkt.quote:
[..]
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?quote:
[..]
Ik vind het toch lastig om me voor te stellen hoe jou dat 'heerlijk' lijkt.
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.
Ik zou mijzelf dan liever uit die omgeving halen dan net zo'n eikel zijn.quote:
[..]
Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.
Het is niet zo dat je kan kiezen wanneer en welke emoties je wel of niet hebt. Gewoon vlak. Soms een beetje blij, soms een beetje niet.quote:
[..]
Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.
Ik denk niet dat de mens gelukkiger wordt van minder emoties
Als ik zo je post lees lijkt me geen sprake van ASPS, maar kan schijn zijn. De stoornis kenmerkt zich juist door egocentrisme en het gebrek aan empathie, waardoor de acties van mensen die lijden aan ASPS kunnen worden beleefd als onetisch en immoreel. Ik bemerk dat er in de psychiatrie de laatste jaren steeds meer met Cluster B word gesmeten, terwijl schizoïde en ASS veel overeenkomsten vertonen met ASPS.quote:Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb. Aangezien de meeste mensen dit niet hebben wil ik graag uitleggen dat dit niet betekend dat ik moordend en gemeen door het leven ga. Ik heb een sterk moraal kompas en weet heel goed wat 'goed' en 'fout' is. Toch merk ik wel dat ik heel erg anders ben dan anderen in mijn manier van tegen dingen aankijken. De meeste psychologische stoornissen zijn nog enigszins bespreekbaar, maar ASPD is volgens mij een groot taboe. Ik kan me voorstellen dat het voor de meeste mensen onbekend en eng is, gezien ASPD voornamelijk in de media komt wanneer iemand deze stoornis op een slechte manier uit. (Dus wel moordend door het leven gaat). Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.
Ben zelf gediagnosticeerd met ASPS icm. narcistische trekken. Stuur je wel ff een PB'tje, mocht je dat willen.
Ik vind dit een leuke post trouwens.quote:
[..]
Ik verwacht geen empathie, maar ik verwacht wel netjes en op een beleefde manier behandeld te worden. Ik heb aangegeven dat ik me altijd in het dagelijkse leven ook netjes en beleefd gedraag, en voor zover ik weet (maar voel je absoluut vrij om het aan te geven wanneer je dit anders ervaart) gedraag ik me tegenover iedereen hier ook respectvol. Ik beschouw het als onbeleefd wanneer er naar mij wordt verwezen als 'zo iemand'. Als ik me vriendelijk en beleefd opstel is er toch geen enkele reden om mij af te branden?
Het doet me denken aan dat als wij als mens sociaal aan het doen zijn op een vriendelijke manier, dat de gedachtes daarachter een hele andere oorsprong kunnen hebben dan wat je van de ander zou verwachten omdat jouw eigen gedachtes soms toch heel anders blijken te zijn dan de gedachtes van de persoon met wie je op dat moment sociaal aan het doen bent.
Overigens, ik zat ooit in groepstherapie wat best wel ruk eindigde (ging t/m indienen van een klacht, alles wel uitgesproken maar ze bleken achteraf al mijn tekeningen die ik had gemaakt tijdens de creatieve therapie ongevraagd vernietigd te hebben) en 1 van de gevolgen was dat toen ik de 1e keer mijn dossier zag bij de psychologe die ik kreeg na die groepstherapie, bleek dat de therapeuten van de groepstherapie me nog een ander ongevraagd cadeautje hadden nagelaten...juist ja, de ASPS
Die is er aan het eind van mn groepstherapie stiekem bijgepropt en die is om de 1 of andere reden nog jaren blijven staan totdat ik een paar jaar terug een hele goeie psychiater kreeg die eens al mn diagnoses met me na wou lopen.
Maarja, wat ik in de loop der tijd dus wel merkte, was dat je toch op een wat andere manier benaderd wordt door je hulpverleners, zij lezen namelijk je dossier, zien dat staan en benaderen je dan toch net even wat anders.
Stonden trouwens wel meer vage diagnoses in mn dossier, magoed
En nog even terugkomend op vetgedrukte zin van TS, ik ben het wel helemaal met hem eens.
Het maakt mij persoonlijk -niks- uit of iemand normaal tegen me doet vanuit de standaardgedachtes die de meerderheid van de mensen heeft of vanwege alternatieve gedachtes, zolang ik er maar verder geen last van heb.
Ik vind het erg frustrerend en ook wel wat verzurend. Ik vind het moeilijk om onderscheid te maken in het vertoonde gedrag. Of eigenlijk: in dat wat er bij verteld of over gezegd wordt: wat geloof ik wel, wat geloof ik niet. Wat is oprecht en wat is instrumenteel, etc. Ik neig er steeds vaker en makkelijker naar om te denken: ene oor in, andere oor uit, niets van verwachten en we zien het wel als het zover is.quote:
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen.
Ik denk niet dat het zo heerlijk is. Echt gelukkig zie ik ze niet zijn*. Gevoelloos zijn voor de pijn van anderen is misschien wel eens prettig, maar je krijgt er ook een heleboel andere dingen bij. Zo zie ik dat ze regelmatig stevig in conflict zijn met hun omgeving en ze zijn bepaald niet gevoelloos voor hun eigen 'ongemak' daarmee. Daar zijn ze regelmatig bovenmatig gefrustreerd over en onmachtig mee.quote:Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
Ook een aantal van de (in mijn optiek) simpelste dingen, krijgen ze niet voor elkaar. Dingen als plannen, voorzien en anticiperen als ze te maken hebben met zaken die ze niet kunnen manipuleren. Steeds maar weer dezelfde problemen, waar ze op dezelfde manier tegenaan lopen.
Ik zou in elk geval niet willen ruilen...
*NB: ik wil de 'ze' die ik persoonlijk ken niet nader duiden, dus probeer ik daar een beetje charmant omheen te lullen. Maar als ik het zo teruglees, lijkt het misschien net of ik 'ze' allemaal ken en 'ze' allemaal over één kam scheer. Maar wat ik schrijf gaat dus over de personen die ik in mijn directe kring heb.
Van wie moet dat?quote:
OP lijkt me erg sterk aangezien je geen diagnose met de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgt als je niet wat op je kerfstok hebt. Sterker nog, dat moet al op jonge leeftijd begonnen zijn.
Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?quote:
Nee, dat is niet gek, maar 'iets op je kerfstok moeten hebben' is niet een van de voorwaarden.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?
Niet iedereen op fok weet dat jij psychologie gestudeerd hebt Straw, dus doe effe niet zo botquote:
[..]
Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?
Zeker wel. Lees je anders even in in de diagnostische criteria.quote:
[..]
Nee, dat is niet gek, maar 'iets op je kerfstok moeten hebben' is niet een van de voorwaarden.
Linkje?quote:
[..]
Zeker wel. Lees je anders even in in de diagnostische criteria.
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.quote:
[..]
Niet iedereen op fok weet dat jij psychologie gestudeerd hebt Straw, dus doe effe niet zo bot
Tot zover ik weet, ken ik er geen. Beter ook zo. Zelfs al zouden ze verder niet kwaadaardig zijn ofzo, dan nog zit ik niet te wachten om met 1tje bevriend te raken mede omdat we dan zo anders zouden zijn.quote:
[..]
Ik vind het erg frustrerend en ook wel wat verzurend. Ik vind het moeilijk om onderscheid te maken in het vertoonde gedrag. Of eigenlijk: in dat wat er bij verteld of over gezegd wordt: wat geloof ik wel, wat geloof ik niet. Wat is oprecht en wat is instrumenteel, etc. Ik neig er steeds vaker en makkelijker naar om te denken: ene oor in, andere oor uit, niets van verwachten en we zien het wel als het zover is.
[..]
Ik denk niet dat het zo heerlijk is. Echt gelukkig zie ik ze niet zijn*. Gevoelloos zijn voor de pijn van anderen is misschien wel eens prettig, maar je krijgt er ook een heleboel andere dingen bij. Zo zie ik dat ze regelmatig stevig in conflict zijn met hun omgeving en ze zijn bepaald niet gevoelloos voor hun eigen 'ongemak' daarmee. Daar zijn ze regelmatig bovenmatig gefrustreerd over en onmachtig mee.
Ook een aantal van de (in mijn optiek) simpelste dingen, krijgen ze niet voor elkaar. Dingen als plannen, voorzien en anticiperen als ze te maken hebben met zaken die ze niet kunnen manipuleren. Steeds maar weer dezelfde problemen, waar ze op dezelfde manier tegenaan lopen.
Ik zou in elk geval niet willen ruilen...
*NB: ik wil de 'ze' die ik persoonlijk ken niet nader duiden, dus probeer ik daar een beetje charmant omheen te lullen. Maar als ik het zo teruglees, lijkt het misschien net of ik 'ze' allemaal ken en 'ze' allemaal over één kam scheer. Maar wat ik schrijf gaat dus over de personen die ik in mijn directe kring heb.
En ik ben liever bevriend met iemand die meer op mij lijkt.
Je hebt misschien juist wat extra studie nodig; als je uitsluitend op de Wiki afgaat, dan heb je inderdaad gelijk.quote:
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.
quote:
[..]
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.
quote:Crimineel gedrag is niet noodzakelijk voor de diagnose, maar lijders aan ASP komen zeer vaak in aanraking met politie en justitie door hun veronachtzaming van de normen en waarden in de maatschappij en de rechten van anderen.
Met het verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Ik spreek je aan op jouw gedrag en blijkbaar stoort dat jou dusdanig dat je exact datzelfde gedrag weer vertoont waarop ik jou in 1e instantie dus aansprakquote:
[..]
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.
Je kunt ook gewoon normaal reageren hoor straw.
Uiteindelijk is het ook maar hoe je 'kerfstok' definieert. Ik geloof best dat mensen met een ASAP uiteindelijk best eens iets op hun kerfstok kunnen krijgen, of er in elk geval een grotere kans op hebben, omdat ze zich niet laten tegenhouden.quote:
www.trimbos.nl/onderwerpe(...)dsstoornis/symptomenquote:
Rijmt niet met de OP of de TS heeft erg weinig inzicht in zijn eigen gedrag en wat hij mogelijk heeft aangericht.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerfstokquote:
[..]
Uiteindelijk is het ook maar hoe je 'kerfstok' definieert. Ik geloof best dat mensen met een ASAP uiteindelijk best eens iets op hun kerfstok kunnen krijgen, of er in elk geval een grotere kans op hebben, omdat ze zich niet laten tegenhouden.
Een 3e mogelijkheid zou kunnen zijn dat hij nog weinig inzicht heeft in zijn eigen diagnose en wat dat voor hem betekent. Ten slotte heeft hij naar eigen zeggen zijn diagnose nog maar een jaarquote:
[..]
www.trimbos.nl/onderwerpe(...)dsstoornis/symptomen
Rijmt niet met de OP of de TS heeft erg weinig inzicht in zijn eigen gedrag en wat hij mogelijk heeft aangericht.
Ik weet dat het hele "mensen doen gemeen op fok" een beetje jouw feedback stokpaardje is geworden, maar je kunt ook overdrijven.quote:
[..]
Met het verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Ik spreek je aan op jouw gedrag en blijkbaar stoort dat jou dusdanig dat je exact datzelfde gedrag weer vertoont waarop ik jou in 1e instantie dus aansprak
Je kunt ook gewoon normaal reageren hoor straw.
Kijk, zo komen we ergens!quote:
Of TS liegt veel.quote:
[..]
www.trimbos.nl/onderwerpe(...)dsstoornis/symptomen
Rijmt niet met de OP of de TS heeft erg weinig inzicht in zijn eigen gedrag en wat hij mogelijk heeft aangericht.
quote:
Wiki is vaak de eerste bron die mensen raadplegen als ze ergens iets over opzoeken, vandaar.quote:
[..]
Je hebt misschien juist wat extra studie nodig; als je uitsluitend op de Wiki afgaat, dan heb je inderdaad gelijk.
Wat jij nu doet is reageren op het beeld dat jij van mij gevormd hebt. Beter reageer je gewoon op wat ik tik om zelf maar even het goede voorbeeld te geven.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik weet dat het hele "mensen doen gemeen op fok" een beetje jouw feedback stokpaardje is geworden, maar je kunt ook overdrijven.
Ik vind je niet gemeen, maar wel een beetje kort door de bocht. Ik begrijp dat je psychologie hebt gestudeerd. Dat is mooi, maar betekent niet dat je nu psychiater bent en op afstand kan diagnosticeren. Als je kennis niet veel verder gaat dan het kunnen raadplegen van de pagina's in de DSM V, dan moet je een beetje dimmen denk ik.quote:
Ik weet dat het hele "mensen doen gemeen op fok" een beetje jouw feedback stokpaardje is geworden, maar je kunt ook overdrijven.
Of wil je serieus beweren dat je het beter weet dan de psychiaters van het instituut die mijn bekenden hebben getest?
Als ik een bepaalde verwoording wil gebruiken dan doe ik dat. Het eerste was geen reactie op jou en het is niet jouw taak om mij daarop aan te spreken, laat dat maar aan de modjes over. Daarbij vat je het botter op dan het bedoeld was. Een beetje sarcasme gaat niemand dood aan. Echt niet.quote:
[..]
Wat jij nu doet is reageren op het beeld dat jij van mij gevormd hebt. Beter reageer je gewoon op wat ik tik om zelf maar even het goede voorbeeld te geven.
Beweer ik dingen over jouw naasten dan? Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.quote:
[..]
Ik vind je niet gemeen, maar wel een beetje kort door de bocht. Ik begrijp dat je psychologie hebt gestudeerd. Dat is mooi, maar betekent niet dat je nu psychiater bent en op afstand kan diagnosticeren. Als je kennis niet veel verder gaat dan het kunnen raadplegen van de pagina's in de DSM V, dan moet je een beetje dimmen denk ik.
Of wil je serieus beweren dat je het beter weet dan de psychiaters van het instituut die mijn bekenden hebben getest?
Ja, dat is sowieso iets wat vaak samen gaat met deze stoornis, dus zou geen slechte gok zijn.quote:
En als ik jou wil aanspreken op jouw botte gedrag dan doe ik dat, het gaat toch echt 2 kanten op straw.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:59 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als ik een bepaalde verwoording wil gebruiken dan doe ik dat.
Tsja, waarom naar je eigen fouten kijken als het makkelijker is fouten bij een ander te fabriceren he?quote:Het eerste was geen reactie op jou en het is niet jouw taak om mij daarop aan te spreken, laat dat maar aan de modjes over. Daarbij vat je het botter op dan het bedoeld was. Een beetje sarcasme gaat niemand dood aan. Echt niet.
Dit lijkt me nog het meest waarschijnlijk. Als TS hier uitgebreid zou vertellen wat hij allemaal wel niet uitgespookt heeft denk ik niet dat er veel sympathieke reacties zouden komen. Het een beetje verzacht brengen hier is ook een vorm van manipulatie.quote:
Maar dit is toch iets wat vrijwel iedereen doet?quote:
Nu weer ontopic?
[..]
Dit lijkt me nog het meest waarschijnlijk. Als TS hier uitgebreid zou vertellen wat hij allemaal wel niet uitgespookt heeft denk ik niet dat er veel sympathieke reacties zouden komen. Het een beetje verzacht brengen hier is ook een vorm van manipulatie.
Dat is een bewering die hij doet over zichzelf. Daar zou ik niet aan ophangen of hij wel of niet die diagnose heeft.quote:
[..]
Beweer ik dingen over jouw naasten dan? Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Jij vindt het fout als ik sarcastisch ben, dat maakt het nog niet fout.quote:
[..]
En als ik jou wil aanspreken op jouw botte gedrag dan doe ik dat, het gaat toch echt 2 kanten op straw.
[..]
Tsja, waarom naar je eigen fouten kijken als het makkelijker is fouten bij een ander te fabriceren he?
Ga nu maar weer inhoudelijk.Ja, iedereen manipuleert tot op zekere hoogte. Mensen die zich niet kunnen inleven in anderen, geen empathie voelen, die stoppen echter niet waar anderen wel zouden stoppen.quote:
[..]
Maar dit is toch iets wat vrijwel iedereen doet?
Hoewel je voor de waarheid verdraaien in een topic op Fok! natuurlijk geen stoornis hoeft te hebben.
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Ik twijfel ook meer aan zijn woorden dan aan zijn diagnose.quote:
[..]
Dat is een bewering die hij doet over zichzelf. Daar zou ik niet aan ophangen of hij wel of niet die diagnose heeft.
Straw, jij vindt het al fout als mijn username erboven staat, dat maakt het ook niet fout. (maar je zou alvast kunnen beginnen door gewoon inhoudelijk op mijn posts te reageren ipv alleen maar naar mijn username kijkend) En idd, ik ga ook weer inhoudelijk.quote:
[..]
Jij vindt het fout als ik sarcastisch ben, dat maakt het nog niet fout.
En andere mensen beginnen niet waar anderen zouden beginnen. Ding is, ik heb de indruk dat manipuleren (of misschien beter gezegd, feitjes verdraaien) een beetje mens-eigen is.quote:
[..]
Ja, iedereen manipuleert tot op zekere hoogte. Mensen die zich niet kunnen inleven in anderen, geen empathie voelen, die stoppen echter niet waar anderen wel zouden stoppen.
Hoewel je voor de waarheid verdraaien in een topic op Fok! natuurlijk geen stoornis hoeft te hebben.
Sowieso is het bijna ondoenlijk om dat niet te doen, omdat de mens altijd nog gelimiteerd is door de taal die die daarvoor gebruikt.
Waar doel je dan opquote:
er staat trouwens iets in de FAQ over diagnoses en zo
over de discussie hier, hou het gewoon wat vriendelijker, iedereen bedoel ik dan specifiekquote:
Ja, dat ze geen ASPS kunnen hebben omdat ze niet al op jonge leeftijd iets op hun kerfstok hadden.quote:
Beweer ik dingen over jouw naasten dan?
Ik weet niet of ik TS moet geloven, of af moet gaan op wat hij zegt. Maar ik weet wel dat een van mijn twee bekenden het ook heeft. Hij / zij weet prima hoe het hoort en weet dat ook te gebruiken. Lachwekkend vind ik het niet. In tegendeel; juist doordat hij / zij zo goed weet hoe het hoort en dat nagenoeg feilloos weet te gebruiken, is het (als omgeving) zo lastig om ermee om te gaan.quote:Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Als TS dát bedoelt, dan geloof ik het zonder meer.
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.quote:
[..]
Ja, dat ze geen ASPS kunnen hebben omdat ze niet al op jonge leeftijd iets op hun kerfstok hadden.
Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?quote:Ik weet niet of ik TS moet geloven, of af moet gaan op wat hij zegt. Maar ik weet wel dat een van mijn twee bekenden het ook heeft. Hij / zij weet prima hoe het hoort en weet dat ook te gebruiken. Lachwekkend vind ik het niet. In tegendeel; juist doordat hij / zij zo goed weet hoe het hoort en dat nagenoeg feilloos weet te gebruiken, is het (als omgeving) zo lastig om ermee om te gaan.
Als TS dát bedoelt, dan geloof ik het zonder meer.
Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
Jammer dat dit geen stupiditeit oplost..quote:
potatopotato,
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
haha..quote:
[..]
Jammer dat dit geen stupiditeit oplost..
Ga toch knikkeren jonguh en kom maar terug als je wat verstandigers te melden hebt, wat daadwerkelijk aansluit bij de genoemde problematiek in plaats van jouw tactiek als alles oplossend hier aan de man proberen te brengen.quote:
Het leuke is ook juist dat het veel oplost. Wie ben jij om te zeggen dat ik hier geen mogelijke oplossingen mag melden.quote:
[..]
Ga toch knikkeren jonguh en kom maar terug als je wat verstandigers te melden hebt, wat daadwerkelijk aansluit bij de genoemde problematiek in plaats van jouw tactiek als alles oplossend hier aan de man proberen te brengen.
zie bijvoorbeeld http://bpdfamily.com/message_board/index.php?topic=168593.0
Kom dan terug met een fatsoenlijke onderbouwing ofzo..quote:
[..]
Het leuke is ook juist dat het veel oplost. Wie ben jij om te zeggen dat ik hier geen mogelijke oplossingen mag melden.
Oh wacht..
Één heel borderlinertje denkt verbetering te hebben geboekt, dus ik snap je punt in dit topic nu helemaal ja.quote:
zie bijvoorbeeld http://bpdfamily.com/message_board/index.php?topic=168593.0
De meeste psychiatrische stoornissen zijn het gevolg van trauma, waarschijnlijk ook persoonlijkheidsstoornissen, al ben ik hier niet helemaal zeker van. De oefeningen waar ik het over heb zijn trauma releasing exercises. Het woord zegt het al, het verwijdert trauma uit het lichaam en brein (in de psychologie en psychiatrie zijn lichaam en geest één geheel). Dat de trauma releasing exercises effect hebben op de gevolgen van trauma is redelijk bekend, alleen is er nog geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Er zijn wel veel ervaringsverhalen te vinden op internet, bijvoorbeeld van mensen met PTSS, maar ook van mensen met hele andere stoornissen. Ik zal deze ervaringsverhalen snel opzoeken en hier ook posten. Daarnaast had ik zelf ook last van persoonlijksheidsproblemen, maar nu niet meer, met behulp van deze oefeningen.quote:
[..]
Kom dan terug met een fatsoenlijke onderbouwing ofzo..
Oh wacht..
Groeten.
Ik, als in ervaringsdeskundige?quote:
[..]
De meeste psychiatrische stoornissen zijn het gevolg van trauma, waarschijnlijk ook persoonlijkheidsstoornissen, al ben ik hier niet helemaal zeker van.
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.quote:Er zijn wel veel ervaringsverhalen te vinden op internet, bijvoorbeeld van mensen met PTSS, maar ook van mensen met hele andere stoornissen. Ik zal deze ervaringsverhalen snel opzoeken en hier ook posten.
Je snapt het punt nog niet helemaal. Persoonlijkheidsstoornissen zijn slechts verschillende vormen van Coping met allemaal een zelfde oorzaak. Het heeft dus weinig zin om alleen onderzoek te doen naar ASPS en alleen naar BPS. De persoonlijksheidsstoornissen zouden als één geheel benaderd moeten worden om goede resultaten te boeken. Ik probeer alleen mijn kennis een beetje te delen op fora. Als je er echt veel meer van wilt weten kan ik je wel het nodige aan literatuur opsturen.quote:
[..]
Ik, als in ervaringsdeskundige?
[..]
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.
Groeten
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste verwart is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
Dus de beweegreden om zich te laten testen vind ik wat vreemd?
Iedere psychiatrische stoornis is een andere bedrading van de hersenen. Maar omdat er neuroplasticiteit is is het altijd op één of andere manier op te lossen. Ik zeg niet dat het gegarandeerd werkt. Jij zegt wel dat het niet kan werken..quote:
Een psychopaat is wel net iets anders dan iemand met ptss ..
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste stoort is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. Hoe dom ben je dan als psychopaat.. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
En laat dat nu het hetgene zijn wat een psychopaat niet wil.
Ik denk dat de feitelijkheid van jouw statement een beetje afhankelijk is van hoe jij "oplossen" defineertquote:
[..]
Iedere psychiatrische stoornis is een andere bedrading van de hersenen. Maar omdat er neuroplasticiteit is is het altijd op één of andere manier op te lossen. Ik zeg niet dat het gegarandeerd werkt. Jij zegt wel dat het niet kan werken..
Nee dus. Niet alles valt op te lossen. Dat is net alsof je tegen iemand met maar 1 been zegt: doe niet flauw, oefen elke dag en je krijgt een nieuw been !
Ok dat zijn appels en peren maar iets wat er niet is kan je niet herstellen.
Over psychologische schade zoals ptss daar laat ik mij niet over uit. Daar zullen best veel dingen kunnen helpen..
Ik probeer het netjes te zeggen, maar het komt erop neer dat jij misschien iets minder moet pretenderen te weten hoe het zit. Ga er maar gerust van uit dat de naaste dermate 'naast' is dat ik er meer dan voldoende van weet.quote:
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.
Er is een verschil tussen weten hoe het hoort en je laten tegenhouden door hoe het hoort. Soms is er meer te winnen door je te gedragen hoe het hoort, en sommigen weten daar redelijk feilloos mee te spelen. Voldoende feilloos om erg ver te kunnen komen zonder dat iemand werkelijk weet wat er allemaal speelt.quote:Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?
Het is maar hoe je kerfstok definieert. Ik heb vast ook wel eens gelogen voor eigen gewin. Begint 'kerfstok' daar dan al?quote:Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Ik snap best wat je bedoelt, maar het is een beetje 'boekenwerkelijkheid'. Het is in werkelijkheid gewoon niet zo zwart/wit als jij schetst. In elk geval niet altijd en zeker niet bij ons.quote:Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Onze naaste zegt: "Mijn geheugen is niet best, maar dat ligt ergens anders aan. Inderdaad vergeet ik van alles en zo en zo zie ik de wereld, net als mensen met Alzheimer, maar ik heb geen Alzheimer. En dat zal ik laten zien, want nu begrijp ik het: van nu af aan lijkt het voor jullie ook niet meer alsof ik Alzheimer heb. Let maar op!!!1111einzzz@"
Staat ergens in het topic; is gesteld na een test. Geen idee of het waar is (het ging hier in elk geval een stúk anders).quote:Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
Er stond een tijdje geleden een stuk in Psychologie Magazine over een man die psychopaat bleek. Hij was zelf onderzoeker bij een universiteit en had in het kader van een onderzoek een hersenscan van zijn eigen hersenen gemaakt. Ze bleken wonderbaarlijk veel te lijken op scans van psychopaten.quote:
[..]
Beweer ik dingen over jouw naasten dan? Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Hij had echter nooit echt iets slechts gedaan. Wel eens een collega genaaid of iets egoïstisch gedaan, maar nooit echt misdaden. Zijn idee was dat hij, omdat hij in een fijne omgeving was opgegroeid en nog steeds in een fijne situatie zat, dat niet nodig had. Veel psychopaten groeien (mede wegens erfelijke factoren) op in een problematisch gezin. Ze worden zelf mishandeld en kennen niks anders dan geweld.
De conclusie was dus kort gezegd: Je kan aanleg hebben/de hersenen hebben van een psychopaat, maar je hoeft er niet altijd naar te handelen. Dat hangt ook van triggers af.
Inderdaad, een stoornis is wat mij betreft pas een stoornis als het leidt tot problemen voor het individu en/of de omgeving.quote:
Psychopaten zijn trouwens vaak roekeloos. Hebben last van prikkelhonger. De echte narcisten en machiavellisten in het bedrijfsleven kunnen wel zeer succesvol zijn. Dan gaat het echter niet om een stoornis, maar een combinatie van karaktertrekken.
Een persoon die prima in de samenleving functioneert en die geen problemen heeft met de sociale omgang kan dan wel een koude klootzak zijn, maar hij heeft dan nog geen anti-sociale stoornis.
Het heet ook niet voor niets "anti-sociaal" natuurlijk, van iemand met zo'n stoornis verwacht je crimineel gedrag of op zijn minst asociaal gedrag naar de omgeving toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 09-06-2015 13:12:47 ]
Veel zaken kunnen ook overlap hebben, en dus informatief ook binnen dit topic.quote:
[..]
Ik, als in ervaringsdeskundige?
[..]
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.
'sociopaat' is gewoon een woord dat wat aardiger klinkt hoor. Psychopaat gewoon erg beladen. Ander woordje, zelfde inhoud.quote:
Kan trouwens ook best dat ik bij 'sociopathie' aan een sociopaat denk en dat jij daar een psychopaat mee bedoelt
quote:
[..]
Ik probeer het netjes te zeggen, maar het komt erop neer dat jij misschien iets minder moet pretenderen te weten hoe het zit. Ga er maar gerust van uit dat de naaste dermate 'naast' is dat ik er meer dan voldoende van weet.
Ik neem het voor het gemak dan maar van je aan.Wat dus maakt dat die 'sommigen' eigenlijk wel goed kunnen functioneren. Het klinkt niet pathologisch. Gevoelloos, geraffineerd, sure, maar dat hoeft geen probleem te zijn. De grens tussen pathologisch en menselijke variatie is sowieso een lastige discussie. Een persoon die machtsbelust en narcistisch in elkaar zit zal vast geen pretje zijn voor zijn omgeving, maar als hij op normaal tot hoog niveau kan blijven functioneren zal men misschien beter kunnen spreken over menselijke variatie dan over een stoornis. Zo iemand zal zichzelf ook niet snel laten testen, wat het idee sterkt dat er wel op meerdere vlakken problemen in het functioneren moeten zijn wil je kunnen spreken over een persoonlijkheidsstoornis.quote:Er is een verschil tussen weten hoe het hoort en je laten tegenhouden door hoe het hoort. Soms is er meer te winnen door je te gedragen hoe het hoort, en sommigen weten daar redelijk feilloos mee te spelen. Voldoende feilloos om erg ver te kunnen komen zonder dat iemand werkelijk weet wat er allemaal speelt.
Semantiek. Laten we zeggen dat het liegen voor eigen gewin dus pathologisch, pervasief en persisterend moet zijn wil je last hebben van een persoonlijkheidsstoornis.quote:Het is maar hoe je kerfstok definieert. Ik heb vast ook wel eens gelogen voor eigen gewin. Begint 'kerfstok' daar dan al?
En dan kan je inderdaad 'boekenwerkelijkheid' noemen, maar de theorie waar diagnoses op gesteld zijn lijken mij waardevoller dan anekdotes uit de praktijk. Diagnoses zijn niet zwart/wit, maar de criteria zijn er niet alleen voor op papier. En hoewel mijn alzheimer voorbeeld een beetje flauw was, geeft het ook aan dat symptomen wel kunnen afwijken, maar toch wel overeen moeten blijven komen met het ziektebeeld. Anders is het niet geloofwaardig en neem ik aan, zoals in het geval van TS, dat we een te eenzijdig verhaal geschetst krijgen. Ik mag hopen dat er een test aan vooraf is gegaan.quote:Staat ergens in het topic; is gesteld na een test. Geen idee of het waar is (het ging hier in elk geval een stúk anders).
Maar ik doel op de aanloop.http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killerquote:
[..]
Er stond een tijdje geleden een stuk in Psychologie Magazine over een man die psychopaat bleek. Hij was zelf onderzoeker bij een universiteit en had in het kader van een onderzoek een hersenscan van zijn eigen hersenen gemaakt. Ze bleken wonderbaarlijk veel te lijken op scans van psychopaten.
Hij had echter nooit echt iets slechts gedaan. Wel eens een collega genaaid of iets egoïstisch gedaan, maar nooit echt misdaden. Zijn idee was dat hij, omdat hij in een fijne omgeving was opgegroeid en nog steeds in een fijne situatie zat, dat niet nodig had. Veel psychopaten groeien (mede wegens erfelijke factoren) op in een problematisch gezin. Ze worden zelf mishandeld en kennen niks anders dan geweld.
De conclusie was dus kort gezegd: Je kan aanleg hebben/de hersenen hebben van een psychopaat, maar je hoeft er niet altijd naar te handelen. Dat hangt ook van triggers af.
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Inderdaad, puur omdat de man keuzes heeft gemaakt die in zijn voordeel werkten. Maar de onderliggende afwijking, oftewel gebrek aan emoties en inlevingsvermogen bv is wel aanwezig.quote:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killer
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Het is pas een stoornis als er op geacteerd word op een destructieve maner, voor zichzelf of andere. Wat je al stelde eigenlijk.
En daarmee is gelijk deels aangetoond dat wanneer er in voldoende mate het bewustzijn aanwezig is om de 'juiste' keuzes te maken een dergelijke stoornis leefbaar gehouden kan worden, voor het individu, en voor de omgeving. Er is dus geen causaal verband, maar een sterk risico voor deviant gedrag aanwezig.
Ja dat lijkt me dan dezelfde.quote:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killer
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Misschien zou je verschil kunnen maken tussen een anti-sociale persoonlijkheid versus een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Want ik vind dat altijd zo'n gek criterium, dat je er last van moet hebben in je functioneren, wil je in aanmerking komen voor de diagnose. Zo heb ik bijvoorbeeld Asperger, vastgesteld in een periode dat ik vastliep. Inmiddels heb ik coaching en heb ik dingen geleerd waardoor ik niet zo vaak meer vastloop. Sterker nog, ik functioneer vrij aardig. Heb ik dan geen Asperger meer? Mijn hersenen zijn niet veranderd of zo, ik ben niet genezen van Asperger. Hoewel ik niet meer in aanmerking zou komen voor de diagnose nu. Heel gek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2015 13:29:24 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2015 13:29:02 ]
Alternatieve hypothese: onze meetapparatuur voor hersenen is te primitief om te kunnen zien welke individuen psychopatisch gedrag gaan laten zien en welke niet.quote:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killer
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Het brein is het enige wat keuzes maakt.quote:
[..]
Inderdaad, puur omdat de man keuzes heeft gemaakt die in zijn voordeel werkten. Maar de onderliggende afwijking, oftewel gebrek aan emoties en inlevingsvermogen bv is wel aanwezig.
Het is pas een stoornis als er op geacteerd word op een destructieve maner, voor zichzelf of andere. Wat je al stelde eigenlijk.
En daarmee is gelijk deels aangetoond dat wanneer er in voldoende mate het bewustzijn aanwezig is om de 'juiste' keuzes te maken een dergelijke stoornis leefbaar gehouden kan worden, voor het individu, en voor de omgeving. Er is dus geen causaal verband, maar een sterk risico voor deviant gedrag aanwezig.
Je zou het interview uit mijn eerdere post eens moeten lezen (2e of 3e pagina van dit topic). Ik denk dat TS veel van 'dat type' heeft; de goed gesocialiseerde 'psychopaat', met psychopathie weliswaar in het genenpakket, maar door een goede basis mee te hebben gekregen, op cruciale punten in het leven, de psychopathie niet tot de kwade variant tot uiting hebben lopen komend. Ik denk dat dit net zo interessant is, en dat de psychopathische aanleg niet wegneemt.quote:
Een psychopaat is wel net iets anders dan iemand met ptss ..
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste verwart is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
Dus de beweegreden om zich te laten testen vind ik wat vreemd?
Mensen met een psychopathische hersenstructuur, kunnen denk ik in de ontwikkelingsfase, door op 'de juiste knoppen' te drukken zichzelf best als 'brave burgers' ontwikkelen. Vergelijkbaar met een pitbull dat op agressiviteit is gefokt, en met een verkeerde opvoeding idd een 'psychopatische hond' wordt, maar met een juiste opvoeding toch nog vrij lieve honden kunnen worden. Dat neemt echter de psychopate basis nog niet weg; alleen het haalt de scherpe kantje er vanaf. Zo zijn er denk ik vele onder de mensheid. Verklaart ook wel waarom je van het eigenlijk gigantische aantal van 1 tot 4% psychopaten onder de mensheid, vrij onzichtbaar lijkt in de praktijk.
Ik heb alleen wel het idee dat veel mensen hier een eenzijdig beeld hebben van ASPD, dus geef
me de kans om het een en ander op te helderen en het uit te leggen vanuit mijn perspectief.
Ik ben altijd bezig geweest met zelfontwikkeling, het begrijpen van anderen, en wetenschap. Toen een vriendin van me een keer grappend met de opmerking kwam dat ik eigenlijk best een psychopaat zou kunnen zijn, hebben we dit vervolgens serieus besproken. Zoals ik al eerder heb gezegd had ik vroeger altijd het idee dat ik later huurmoordenaar zou worden (net zoals veel anderen het beroep van James Bond interessant en spannend vinden, of prinses), en heb ik regelmatig bepaalde gedachten. Ik schaam me niet voor die gedachten, maar ik weet wel dat het ongepast is om deze in normale sociale omgevingen te delen. Ik ben er altijd vanuit gegaan dat de meeste mensen op dezelfde manier dachten, alleen dit niet besproken net zoals ik er voor koos om het niet te bespreken. Na het gesprek kwam ik er dus achter dat mijn manier van denken uitzonderlijk was, en uit interesse heb ik vervolgens een gesprek bij een psycholoog aangevraagd om het te laten testen.
Ik heb de psychologische vragenlijsten en testen in het ziekenhuis laten doen, evenals een test waarbij ik afbeeldingen zag en er werd gemeten hoe mijn lichaam hierop reageerde. SIdenote; het was voor het eerst dat ik er voor koos om helemaal eerlijk te zijn, wederom uit interesse voor wat er uit de testen zou komen. Uit de testen bleek dat ik alle kenmerken heb van iemand die ASPD heeft, maar mijn omgeving heeft hier nooit last van ondervonden. Ik gedraag me altijd keurig, ben beleefd naar mensen, ik ben goed in mijn werk, en ben nog nooit met justitie in aanraking geweest.
Juistum. James Fallon gaat dit over dus. Waar ik een interview van heb geplaatst heb gisterenquote:
Er stond een tijdje geleden een stuk in Psychologie Magazine over een man die psychopaat bleek. Hij was zelf onderzoeker bij een universiteit en had in het kader van een onderzoek een hersenscan van zijn eigen hersenen gemaakt. Ze bleken wonderbaarlijk veel te lijken op scans van psychopaten.
Hij had echter nooit echt iets slechts gedaan. Wel eens een collega genaaid of iets egoïstisch gedaan, maar nooit echt misdaden. Zijn idee was dat hij, omdat hij in een fijne omgeving was opgegroeid en nog steeds in een fijne situatie zat, dat niet nodig had. Veel psychopaten groeien (mede wegens erfelijke factoren) op in een problematisch gezin. Ze worden zelf mishandeld en kennen niks anders dan geweld.
De conclusie was dus kort gezegd: Je kan aanleg hebben/de hersenen hebben van een psychopaat, maar je hoeft er niet altijd naar te handelen. Dat hangt ook van triggers af.
Naja, ik had zelf een beetje het idee gekregen dat deze mensen dat eigenlijk nieteens zo erg missen.quote:
Wat een hel moet het zijn om aardig te doen zodat je er iets voor terug krijgt. En dat altijd zo te bespelen. Afschuwelijk om geen onvoorwaardelijke liefde te kennen.
Het is natuurlijk lastig je voor te stellen iets te missen wat je nooit gekend hebt.
Nogmaals ik deed de testen uit interesse, en ik heb dus de kenmerken van iemand met ASPD.
Ik gedraag me dus vriendelijk en sociaal naar anderen, want ik vind dat dit gewoon hoort. Het enige
wat bij mij ontbreekt is dat ik de emoties die een ander persoon heeft niet overneem zoals velen wel doen. Een voorbeeld daarvan; wanneer iemand aan meerdere personen tegelijk een vervelend verhaal verteld dan zullen die andere personen vervolgens ook verdrietig zijn en huilen. Ik heb dit niet, maar ik zal wel begripvol reageren, want ik weet dat dit troostend is voor die persoon. Ik doe mijn uiterste best naar de mensen in mijn omgeving, en ben goed in het troosten. Daarom vind ik het dan ook een beetje storend om te lezen dat ik emotieloos en gevoelloos zou moeten zijn, want ik ben er werkelijk niet toe in staat om emoties over te nemen, maar doe wel mijn uiterste best om een ander te troosten. Maakt dit mij dan een slecht mens?
Goede punten. Ik heb daar zelf ook moeite mee. Je wil toch enige objectiviteit in het vaststellen van aandoeningen, maar de grenzen zijn vaag. Dan komt er weer een nieuwe DSM waardoor veel mensen met voorheen de diagnose autisme ineens niet meer voldoen aan de strengere criteria. Of dat je er inderdaad zelf beter mee leert omgaan, terwijl je hersenen nog wel hetzelfde (anders) werken.quote:
[..]
Ja dat lijkt me dan dezelfde.
Misschien zou je verschil kunnen maken tussen een anti-sociale persoonlijkheid versus een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Want ik vind dat altijd zo'n gek criterium, dat je er last van moet hebben in je functioneren, wil je in aanmerking komen voor de diagnose. Zo heb ik bijvoorbeeld Asperger, vastgesteld in een periode dat ik vastliep. Inmiddels heb ik coaching en heb ik dingen geleerd waardoor ik niet zo vaak meer vastloop. Sterker nog, ik functioneer vrij aardig. Heb ik dan geen Asperger meer? Mijn hersenen zijn niet veranderd of zo, ik ben niet genezen van Asperger. Hoewel ik niet meer in aanmerking zou komen voor de diagnose nu. Heel gek.
Maar bij persoonlijkheid ligt het wel iets anders dan met autisme vind ik. Je kan een persoonlijkheid hebben zonder dat je last hebt van een persoonlijkheidsstoornis, terwijl je andersom geen asperger kunt hebben zonder een ontwikkelingsstoornis. Asperger is aangeboren, een persoonlijkheidsstoornis niet (alleen de aanleg). Ik zou het inderdaad benoemen als het verschil tussen een anti-sociale persoonlijkheid en het daadwerkelijk hebben van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis.
Voor mensen die zoiets hebben, is dat een tweede natuur. Ze zijn simpelweg altijd al anders geweest, van jongs af aan. Dus dat zit gewoon helemaal in het systeem om allerlei (wenselijke) gedaantes aan te nemen en daartussen te switchen. Coping heet dat.quote:
Wat een hel moet het zijn om aardig te doen zodat je er iets voor terug krijgt. En dat altijd zo te bespelen. Afschuwelijk om geen onvoorwaardelijke liefde te kennen.
Inderdaad. Maar waar wat geef je daarmee aan?quote:
[..]
Alternatieve hypothese: onze meetapparatuur voor hersenen is te primitief om te kunnen zien welke individuen psychopatisch gedrag gaan laten zien en welke niet.
[..]
Het brein is het enige wat keuzes maakt.
Vind dat echt raar om te vatten.quote:
[..]
Voor mensen die zoiets hebben, is dat een tweede natuur. Ze zijn simpelweg altijd al anders geweest, van jongs af aan. Dus dat zit gewoon helemaal in het systeem om allerlei (wenselijke) gedaantes aan te nemen en daartussen te switchen. Coping heet dat.
Dat is toch ook een beetje vergelijkbaar met autisme in de zin dat je anders bent, maar nooit echt kunt snappen hoe de ander denkt omdat je datzelfde simpelweg niet hebt?quote:
Dat als je hersenen op precies dezelfde manier geprogrammeerd zijn als dat van een seriemoordenaar, dat je dan per definitie ook het gedrag van een seriemoordenaar laat zien. Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.quote:
[..]
Inderdaad. Maar waar wat geef je daarmee aan?
Of dat iemand die voorgeprogrammeerd is tot seriemoordenaar (beetje rare uitdrukking btw, magoed) niet altijd als seriemoordenaar zal eindigenquote:
[..]
Dat als je hersenen op precies dezelfde manier geprogrammeerd zijn als dat van een seriemoordenaar, dat je dan per definitie ook het gedrag van een seriemoordenaar laat zien. Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.
Of dat de aanname dat ie als seriemoordenaar voorgeprogrammeerd is, een beetje bijgeschaafd kan worden
Hoe bedoel je geprogrammeerd? Als in exact hetzelfde meegemaakt hebben, dat zou best zo kunnen zijn ja.quote:
[..]
Dat als je hersenen op precies dezelfde manier geprogrammeerd zijn als dat van een seriemoordenaar, dat je dan per definitie ook het gedrag van een seriemoordenaar laat zien. Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.
Ik denk zelf eerder dat het 'profiel' van de psychopaat nog tekortschiet. Alsook misschien de medische kant ervan, middels scans inderdaad.
Geen twee mensen zijn exact hetzelfde en hebben exact hetzelfde ervaren. Dus die vergelijking is moeilijk te maken lijkt mij.
Inlevingsvermogen missen in zijn manier van doen equals autisme?quote:
[..]
Dat is toch ook een beetje vergelijkbaar met autisme in de zin dat je anders bent, maar nooit echt kunt snappen hoe de ander denkt omdat je datzelfde simpelweg niet hebt?
Nee.
Je interpreteert zijn tekst anders dan hij bedoelt (en stelt).quote:
[..]
Inlevingsvermogen missen in zijn manier van doen equals autisme?
Nee.
Geprogrammeerd als in: een totaal gebrek aan schuldgevoel en empathie, en tegelijkertijd een hele sterke drang tot extreme prikkels zoals het plegen van een moord. Als de prikkel "ik wil een moord plegen" sterk genoeg is, dan zal het individu over gaan tot het plegen van die moord indien een totaal gebrek aan schuldgevoel ook aanwezig is.quote:
Als het mogelijk zou zijn om op chirurgische wijze op micro-niveau aan een brein te tweaken dan zou het mogelijk zijn om van een normaal, braaf brein een psychopatisch moord brein te maken.
Nurture kan wel tot effect hebben dat bepaalde hersenstructuren veranderen, dus ja, dat bijschaven zou kunnen. Maar sommige mensen hebben zo'n extreme hersenafwijking dat ze ondanks een goede opvoeding toch eindigen als seriemoordenaar.quote:
[..]
Of dat iemand die voorgeprogrammeerd is tot seriemoordenaar (beetje rare uitdrukking btw, magoed) niet altijd als seriemoordenaar zal eindigen
Of dat de aanname dat ie als seriemoordenaar voorgeprogrammeerd is, een beetje bijgeschaafd kan worden
Met andere woorden als de baten groter zijn dan de lasten dan gaat het fout. Wat je in het klein bij elk mens eigenlijk wel ziet. Van door rood rijden als er niemand staat te kijken tot zichzelf rijk rekenen als niemand hen tegenhoudt.quote:
[..]
Geprogrammeerd als in: een totaal gebrek aan schuldgevoel en empathie, en tegelijkertijd een hele sterke drang tot extreme prikkels zoals het plegen van een moord. Als de prikkel "ik wil een moord plegen" sterk genoeg is, dan zal het individu over gaan tot het plegen van die moord indien een totaal gebrek aan schuldgevoel ook aanwezig is.
Als het mogelijk zou zijn om op chirurgische wijze op micro-niveau aan een brein te tweaken dan zou het mogelijk zijn om van een normaal, braaf brein een psychopatisch moord brein te maken.
Alleen is die vergelijking amper te maken natuurlijk, maar dat klopt volgens mij wel aardig wat je zegt. Als er bv ook geen inhibitie is als het gaat over de consequenties van de daad, dan is het zo gepiept om iemand om te leggen inderdaad.
Die was ik vergeten op te schrijven, die karaktertrek is ook belangrijk ja.quote:
Als er bv ook geen inhibitie is als het gaat over de consequenties van de daad, dan is het zo gepiept om iemand om te leggen inderdaad.
Ik las te snel idd.quote:
[..]
Je interpreteert zijn tekst anders dan hij bedoelt (en stelt).
Neequote:
Goed en slecht zijn subjectieve begrippen, wat mij betreft kent de natuur geen 'goed' en 'slecht' maar is moraliteit slechts een uitkomst van natuurlijke selectie en evolutie.
hoezo?quote:
Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.
Naja, je moet er rekening mee houden dat iemands normen en waarden best veel kunnen afwijken van de sociaal geaccepteerde normen en waarden, maar dat hij nog steeds een sterk moraal kompas kan hebben. Dat is ook een beetje het puntquote:
[..]
Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
En het wordt dus een probleem wanneer iemands normen en waarden inbreuk maken op de rechten van een ander en hij, volgens zijn eigen normen en waarden, niet fout of slecht handelt wanneer hij inbreuk maakt op de rechten van een ander.
moreel kompasquote:
Gebrek aan moraal is overigens wel inherent aan psychopathie. Eén van de eerste psychiaters die met de term psychopathie aan kwam zetten, beschreef het zelfs als een morele stoornis...
Maar zoals gezegd is psychopathie eigenlijk een beetje het duistere uiteinde van het anti-sociale spectrum. Niet iedereen met een ASPS is ook meteen een fullblown psychopaat. Een psychopaat is wel altijd anti-sociaal, evenals narcistisch.
Oh ja, die twee haal ik weleens door elkaarquote:
[..]
moreel kompas
Gebrek aan moraal is overigens wel inherent aan psychopathie. Eén van de eerste psychiaters die met de term psychopathie aan kwam zetten, beschreef het zelfs als een morele stoornis...
Maar zoals gezegd is psychopathie eigenlijk een beetje het duistere uiteinde van het anti-sociale spectrum. Niet iedereen met een ASPS is ook meteen een fullblown psychopaat. Een psychopaat is wel altijd anti-sociaal, evenals narcistisch.
Maar het gaat er in principe om dat goed en slecht subjectief zijn. Net als dat de normen en waarden hier veel anders (kunnen) zijn dan elders in de wereld. Een stoornis geeft ook meestal een 'afwijking' aan, niet een totaal gebrek aan iets. Iemand met een stoornis vertoont bijvoorbeeld in meer of mindere mate afwijkend gedrag.
Zo'n moreel kompas is eigenlijk gewoon wat jij als goed en slecht of positief en negatief ervaart en normaal gesproken sluit dat wel redelijk aan op de rest van de gemeenschap waarin je leeft. Volgens mij heeft ieder mens door zijn intelligentie zo'n kompas, maar kunnen goed/slecht/positief/negatief op heel andere plekken staan.
Zo hebben we bijvoorbeeld 'met z'n allen' bepaald dat we bepaald gedrag bestraffen omdat dat niet wenselijk is. Het is goed mogelijk dat datzelfde gedrag in een ander land niet, meer of minder wordt bestraft. Het is niet zo dat het moreel kompas van de bevolking in het ene land dan beter is dan het moreel kompas van een bevolking in een ander land.
Het is ook niet zo dat dat gedrag niet voorkomt in de landen waar het bestraft wordt, of minder in landen waar het strenger bestraft wordt. Er zijn genoeg mensen die zulk gedrag niet slecht genoeg vinden om er niet naar te handelen. En de een vindt bijvoorbeeld abortus kindermoord (en dus slecht) en de ander (denkt daar anders over en) vindt het oké. Die twee hebben ten opzichte van elkaar een afwijkend moreel kompas, maar het is nie zo dat dat kompas niet aanwezig is bij degene die het oké vindt.
Ik denk dan ook niet dat iemand met psychopathie een gebrek aan moraal heeft, maar dat het zich, door de verminderde empathie, voornamelijk met betrekking tot zichzelf heeft ontwikkeld. Dus niet wat goed en slecht is voor ons als gemeenschap, maar voor hem als individu. Dat kan je een stoornis noemen omdat het door het wegvallen van een belangrijk element anders is ontwikkeld, maar ik geloof niet dat het niet aanwezig is.
Ik denk dat dat een goede observatie is.quote:
Ik denk dan ook niet dat iemand met psychopathie een gebrek aan moraal heeft, maar dat het zich, door de verminderde empathie, voornamelijk met betrekking tot zichzelf heeft ontwikkeld. Dus niet wat goed en slecht is voor ons als gemeenschap, maar voor hem als individu. Dat kan je een stoornis noemen omdat het door het wegvallen van een belangrijk element anders is ontwikkeld, maar ik geloof niet dat het niet aanwezig is.
Inderdaad. Ik denk dat dit zeker voor een groot deel iig zo is. Ze zullen meer vanuit zichzelf redeneren. Wat ook nog zo is denk ik: mensen die niet gehinderd worden door al te veel emotie, gevoel, emphatie etc. zullen ook meer 'technisch' denken; rationeel i.p.v. door gevoel gedreven. Bij ons 'normale' mensen is dat misschien in de dagelijkse praktijk meer gemixt. Mensen die hier een gebrek aan hebben, zullen waarschijnlijk de dingen rationeler en in ons ogen kouder en berekenender benaderen. Zoals TO ook laat merken: hij doet bepaalde dingen niet, omdat de uiteindelijke resultaten daarvan niet gunstig voor hem zijn. Dat is heel uitgekiend en berekenend beredeneerd.. althans, dat lees ik ik dan een beetje tussen de regels door. Wij niet-asps'ers/psychopaten zouden bepaalde dingen misschien eerder niet doen omdat we dat zielig vinden, of omdat we ons daarna heel erg schuldig zouden voelen of wat dan ook. Hij omdat dat uiteindelijk leidt tot gevolgen waar hij niet op zit te wachten.quote:
k denk dan ook niet dat iemand met psychopathie een gebrek aan moraal heeft, maar dat het zich, door de verminderde empathie, voornamelijk met betrekking tot zichzelf heeft ontwikkeld. Dus niet wat goed en slecht is voor ons als gemeenschap, maar voor hem als individu. Dat kan je een stoornis noemen omdat het door het wegvallen van een belangrijk element anders is ontwikkeld, maar ik geloof niet dat het niet aanwezig is.
Moet trouwens zeggen dat ik dit ook niet echt herken of zo. Ik kan zeker wel meevoelen met anderen en me de ernst voorstellen en hoe dat qua gevoel is voor mensen. Maar echt mee huilen met anderen en de emotie helemaal overnemen, heb ik ook niet. Eerlijk gezegd is dat naar mijn idee ook maar een deel van de mensen... de hyper sensitieve zachtgekookte eieren (en meestal vrouwen).quote:
wat bij mij ontbreekt is dat ik de emoties die een ander persoon heeft niet overneem zoals velen wel doen. Een voorbeeld daarvan; wanneer iemand aan meerdere personen tegelijk een vervelend verhaal verteld dan zullen die andere personen vervolgens ook verdrietig zijn en huilen. Ik heb dit niet, maar ik zal wel begripvol reageren, want ik weet dat dit troostend is voor die persoon.
Maar heb jij dan ook niet dat als iemand je iets ergs vertelt (bijvoorbeeld iemands moeder of huisdier is overleden), dat je goed kunt voorstellen wat iemand op dat moment voelt, en je de terugkoppeling naar jezelf maakt naar hoe jij dat zou vinden als dat je overkomt, en je zo dus tot medelijden kunt komen? Dat is iets dat ik me al een tijdje afvraag, en nu mooi de kans heb dat te vragen aan iemand die dat heeft. Wat dat betreft vind ik dit sowieso een interessant topic.
Ja, dat is ook een van de redenen waarom het strafrecht een afschrikkende (preventieve) werking heeft. Maar het strafrecht is erop gericht om een gemeenschap orderlijk en zo te houden. Vanuit het oogpunt van de gemeenschap is het bijvoorbeeld niet wenselijk dat jij iemand zelf straft als hij jou iets heeft aangedaan, terwijl de kans groot is dat zijn gedrag onbestraft blijft als je het aan de autoriteiten overlaat.quote:
[..]
Inderdaad. Ik denk dat dit zeker voor een groot deel iig zo is. Ze zullen meer vanuit zichzelf redeneren. Wat ook nog zo is denk ik: mensen die niet gehinderd worden door al te veel emotie, gevoel, emphatie etc. zullen ook meer 'technisch' denken; rationeel i.p.v. door gevoel gedreven. Bij ons 'normale' mensen is dat misschien in de dagelijkse praktijk meer gemixt. Mensen die hier een gebrek aan hebben, zullen waarschijnlijk de dingen rationeler en in ons ogen kouder en berekenender benaderen. Zoals TO ook laat merken: hij doet bepaalde dingen niet, omdat de uiteindelijke resultaten daarvan niet gunstig voor hem zijn. Dat is heel uitgekiend en berekenend beredeneerd.. althans, dat lees ik ik dan een beetje tussen de regels door. Wij niet-asps'ers/psychopaten zouden bepaalde dingen misschien eerder niet doen omdat we dat zielig vinden, of omdat we ons daarna heel erg schuldig zouden voelen of wat dan ook. Hij omdat dat uiteindelijk leidt tot gevolgen waar hij niet op zit te wachten.
Vanuit een persoonlijk oogpunt is het dan logischer om die persoon zelf te straffen, zodat hij in ieder geval een, volgens jou, passende straf krijgt. Vanuit het oogpunt van de gemeenschap wordt vooral het 'als we dat allemaal zouden doen, dan (...)'- principe toegepast
Dat kan ik trouwens nietquote:
[..]
Maar heb jij dan ook niet dat als iemand je iets ergs vertelt (bijvoorbeeld iemands moeder of huisdier is overleden), dat je goed kunt voorstellen wat iemand op dat moment voelt, en je de terugkoppeling naar jezelf maakt naar hoe jij dat zou vinden als dat je overkomt, en je zo dus tot medelijden kunt komen? Dat is iets dat ik me al een tijdje afvraag, en nu mooi de kans heb dat te vragen aan iemand die dat heeft. Wat dat betreft vind ik dit sowieso een interessant topic.
Misschien is mijn vraagstelling ook niet helemaal goed. Maar wat bedoel je precies met 'dat kan ik niet'?quote:
Dit stukjequote:
[..]
Misschien is mijn vraagstelling ook niet helemaal goed. Maar wat bedoel je precies met 'dat kan ik niet'?
Het ligt er een beetje aan op welke manier je die vraag bedoelt. Ik onthoud wel wat voor effect bepaalde dingen op mij hebben, dus ik kan me wel herinneren hoe het voelde toen dit en dat gebeurde of hoe het zou voelen als iets anders bij mij zou gebeuren, maar daar komt verder geen gevoel bij kijken.quote:dat je goed kunt voorstellen wat iemand op dat moment voelt, en je de terugkoppeling naar jezelf maakt naar hoe jij dat zou vinden als dat je overkomt, en je zo dus tot medelijden kunt komen?
En als iets ergs bij een ander gebeurd? Bijvoorbeeld je beste vriend verliest zijn moeder, wat gebeurt er dan met je?quote:
Het ligt er een beetje aan op welke manier je die vraag bedoelt. Ik onthoud wel wat voor effect bepaalde dingen op mij hebben, dus ik kan me wel herinneren hoe het voelde toen dit en dat gebeurde of hoe het zou voelen als iets anders bij mij zou gebeuren, maar daar komt verder geen gevoel bij kijken.
Ik weet nog dat een vriend mij vertelde dat zijn hondje was overleden en dat ik moest lachen. Ik vond het zo'n dom hondje
Als hij mij dat zou vertellen, dan is de eerste reactie in mijn hoofd niet 'wat kut voor hem', maar 'oh kut, nu ben ik in een situatie beland waarop ik niet was voorbereid/waarin ik niet precies weet hoe ik moet reageren', dus dan gaan de radertjes heel snel om een gewenste reactie te improviseren. Gedraag je ernstig, vraag wat er is gebeurd, vraag of je iets voor hem kan doen etc.quote:
[..]
En als iets ergs bij een ander gebeurd? Bijvoorbeeld je beste vriend verliest zijn moeder, wat gebeurt er dan met je?
Ik weet nog dat een vriend mij vertelde dat zijn hondje was overleden en dat ik moest lachen. Ik vond het zo'n dom hondje
In principe doe ik dus wat ik denk dat van me wordt verwacht en geef ik aan dat ik er voor hem ben als hij dat wil en zo, maar hij moet daar vervolgens wel zelf om vragen, omdat ik niet (specifiek) weet waar hij behoefte aan heeft (en daar eigenlijk ook niet mee bezig ben als ik niet in zijn directe omgeving ben).
Oké, dit geeft wel antwoord op m'n vraag eigenlijk. Mijn eerste reactie zou wel wat meer zijn 'ah wat kut voor 'm'.quote:
Als hij mij dat zou vertellen, dan is de eerste reactie in mijn hoofd niet 'wat kut voor hem', maar 'oh kut, nu ben ik in een situatie beland waarop ik niet was voorbereid/waarin ik niet precies weet hoe ik moet reageren', dus dan gaan de radertjes heel snel om een gewenste reactie te improviseren. Gedraag je ernstig, vraag wat er is gebeurd, vraag of je iets voor hem kan doen etc.
In principe doe ik dus wat ik denk dat van me wordt verwacht en geef ik aan dat ik er voor hem ben als hij dat wil en zo, maar hij moet daar vervolgens wel zelf om vragen, omdat ik niet (specifiek) weet waar hij behoefte aan heeft (en daar eigenlijk ook niet mee bezig ben als ik niet in zijn directe omgeving ben).
Dat klinkt mij redelijk normaal in de oren, ik probeer soms ook extra ernstig te acteren wanneer er iets ergs gebeurd is. Toch zou ik ook denken "wat kut voor hem" omdat ik weet hoe kut het voelt om een ouder te verliezen. Maar ik zou er niet verdrietig of emotioneel van worden.quote:
[..]
Als hij mij dat zou vertellen, dan is de eerste reactie in mijn hoofd niet 'wat kut voor hem', maar 'oh kut, nu ben ik in een situatie beland waarop ik niet was voorbereid/waarin ik niet precies weet hoe ik moet reageren', dus dan gaan de radertjes heel snel om een gewenste reactie te improviseren. Gedraag je ernstig, vraag wat er is gebeurd, vraag of je iets voor hem kan doen etc.
In principe doe ik dus wat ik denk dat van me wordt verwacht en geef ik aan dat ik er voor hem ben als hij dat wil en zo, maar hij moet daar vervolgens wel zelf om vragen, omdat ik niet (specifiek) weet waar hij behoefte aan heeft (en daar eigenlijk ook niet mee bezig ben als ik niet in zijn directe omgeving ben).
Ik ook niet. Wordt al wel weer anders als ik dan zelf ook echt een band met degene had die dood is. Toen de moeder van een maat dood was een paar jaar terug, moest ik ook wel wat traantjes wegpinken omdat ik het zelf ook een leuk en lief mens vond. Maar huilen om iemand anders' situatie ken ik verder ook niet zo. Wel het gevoel 'jezus, wat kut voor hem/haar, pff moet dit nou weer?'quote:
Maar ik zou er niet verdrietig of emotioneel van worden.
Heb het wel eens meegemaakt, dat een maat van me echt verdrietig werd na een telefoontje van een vriendin toen die zwaar in de shit zat om dingen. Verdrietig worden door iemand anders' situatie. Nah, zo ver gaat het bij mij nou ook niet bepaald. Maar goed, de ene is ook weer gevoeliger dan de ander. Sommige mensen zijn echt heel erg gevoelig/sentimenteel, anderen weer heel erg koud en harteloos. Ik kan met beide types weinig...
Eigenlijk kan ik me prima vinden in dit verhaal. Verreweg de meeste mensen zullen wel rond het gemiddelde zitten wat dit betreft. Ik weet ook van mijn vrienden dat ze bepaald geen gevoelige jongens zijn, maar dat maakt ons nog geen sociopaten. Wat mij betreft is er een heleboel voor nodig voordat je in het ASPD spectrum valt.quote:
[..]
Ik ook niet. Wordt al wel weer anders als ik dan zelf ook echt een band met degene had die dood is. Toen de moeder van een maat dood was een paar jaar terug, moest ik ook wel wat traantjes wegpinken omdat ik het zelf ook een leuk en lief mens vond. Maar huilen om iemand anders' situatie ken ik verder ook niet zo. Wel het gevoel 'jezus, wat kut voor hem/haar, pff moet dit nou weer?'
Heb het wel eens meegemaakt, dat een maat van me echt verdrietig werd na een telefoontje van een vriendin toen die zwaar in de shit zat om dingen. Verdrietig worden door iemand anders' situatie. Nah, zo ver gaat het bij mij nou ook niet bepaald. Maar goed, de ene is ook weer gevoeliger dan de ander. Sommige mensen zijn echt heel erg gevoelig/sentimenteel, anderen weer heel erg koud en harteloos. Ik kan met beide types weinig...
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 09-06-2015 18:39:40 ]
Maar heb jij wel eens last van eenzaamheid? Of mis jij wel eens mensen?quote:
Ik ken die emoties eigenlijk nauwelijks.
Nopequote:
[..]
Maar heb jij wel eens last van eenzaamheid? Of mis jij wel eens mensen?
Ik ken die emoties eigenlijk nauwelijks.
Mee eens.quote:
[..]
moreel kompas
Gebrek aan moraal is overigens wel inherent aan psychopathie. Eén van de eerste psychiaters die met de term psychopathie aan kwam zetten, beschreef het zelfs als een morele stoornis...
Maar zoals gezegd is psychopathie eigenlijk een beetje het duistere uiteinde van het anti-sociale spectrum. Niet iedereen met een ASPS is ook meteen een fullblown psychopaat. Een psychopaat is wel altijd anti-sociaal, evenals narcistisch.
Sorry voor het interview, maar hoe zit het met verliefdheid? Ben je wel eens echt verliefd geweest?quote:
Ik niet namelijk.
Kevin Dutton is het geloof ik die in een van zijn boeken stelt dat psychopaten inderdaad wel degelijk empathie kennen, maar dan een rationele vorm. "Cold empathy" noemt hij het. Psychopaten voelen niet met je mee, maar kunnen zich wel in andere mensen verplaatsen. Dat maakt ze ook zo geweldig manipulatief. Manipulatie vereist immers een bepaalde mate van inlevingsvermogen en mensenkennis. Mensen binnen het autisme spectrum zijn er een stuk minder goed in omdat zij zowel moeite hebben met meevoelen als het begrijpen van emoties van andere mensen.quote:
[..]
Inderdaad. Ik denk dat dit zeker voor een groot deel iig zo is. Ze zullen meer vanuit zichzelf redeneren. Wat ook nog zo is denk ik: mensen die niet gehinderd worden door al te veel emotie, gevoel, emphatie etc. zullen ook meer 'technisch' denken; rationeel i.p.v. door gevoel gedreven. Bij ons 'normale' mensen is dat misschien in de dagelijkse praktijk meer gemixt. Mensen die hier een gebrek aan hebben, zullen waarschijnlijk de dingen rationeler en in ons ogen kouder en berekenender benaderen. Zoals TO ook laat merken: hij doet bepaalde dingen niet, omdat de uiteindelijke resultaten daarvan niet gunstig voor hem zijn. Dat is heel uitgekiend en berekenend beredeneerd.. althans, dat lees ik ik dan een beetje tussen de regels door. Wij niet-asps'ers/psychopaten zouden bepaalde dingen misschien eerder niet doen omdat we dat zielig vinden, of omdat we ons daarna heel erg schuldig zouden voelen of wat dan ook. Hij omdat dat uiteindelijk leidt tot gevolgen waar hij niet op zit te wachten.
Jawelquote:
[..]
Sorry voor het interview, maar hoe zit het met verliefdheid? Ben je wel eens echt verliefd geweest?
Ik niet namelijk.
Ik dacht net een soulmate gevonden te hebbenquote:
Zou het niet kunnen zijn omdat autisten gewoon vaker oprecht en eerlijker zijn dan de meeste mensen?quote:Mensen binnen het autisme spectrum zijn er een stuk minder goed in omdat zij zowel moeite hebben met meevoelen als het begrijpen van emoties van andere mensen.
Nu lijkt het alsof manipuleren een kwaliteit is geworden.
In mijn ervaring zijn autisten inderdaad vaker eerlijk.quote:
[..]
Zou het niet kunnen zijn omdat autisten gewoon vaker oprecht en eerlijker zijn dan de meeste mensen?
Nu lijkt het alsof manipuleren een kwaliteit is geworden.
Los daarvan vind ik manipulatie wel een vaardigheid, misschien zelfs een kwaliteit afhankelijk waarvoor je het gebruikt.Als manipuleren betekent bewegen naar, via normale communicatie en overtuigingen alla, maar anders is het eerder geniepig en egocentrisch. Vind ik althans. Ken het zelf dus ook niet, of ben mezelf er niet bewust van natuurlijk, kan ook nog.quote:
[..]
In mijn ervaring zijn autisten inderdaad vaker eerlijk.
Het lijkt me dat voor manipulatiedoeleinden je wel een beetje weten moet hoe je doelgroep denkt en voelt idd. 'cold empathy' goeie term ervoorquote:
Kevin Dutton is het geloof ik die in een van zijn boeken stelt dat psychopaten inderdaad wel degelijk empathie kennen, maar dan een rationele vorm. "Cold empathy" noemt hij het. Psychopaten voelen niet met je mee, maar kunnen zich wel in andere mensen verplaatsen. Dat maakt ze ook zo geweldig manipulatief. Manipulatie vereist immers een bepaalde mate van inlevingsvermogen en mensenkennis. Mensen binnen het autisme spectrum zijn er een stuk minder goed in omdat zij zowel moeite hebben met meevoelen als het begrijpen van emoties van andere mensen.
ODD en CD noemde ik eerder ook al als voorlopers inderdaad.quote:
Bij echte psychopaten is het vaak al in de kindertijd te zien: http://mens-en-gezondheid(...)gedragsstoornis.html
Ik zit er nu net een filmpje van te kijken 'toevallig'
Lijkt me echt verschrikkelijk als je ouder bent van zo'n kind en je ziet het al helemaal die kant op gaan.
Dan verheug je je toch niet bepaald op de toekomst lijkt me zo.
Maar ja, je kan moeilijk je kind de nek omdraaien natuurlijk voordat het volwassen wordt. Je zal blijven hopen dat het nog goed komt. Maar in de meeste gevallen is het in dit stadium al te laat als je het mij vraagt. Maar goed, ik weet niet heel veel van dat ODD/CD gebeuren nog, behalve dat het idd de voorloper is. Wel interessant terrein toch.
Hadden degenen hier (TO bv) die herkennen in anti-soc/psychopathie ook al vroeger dit soort problemen?
Kan me voorstellen dat je 't niet zomaar deelt op fok uiteraard. (goh, wat ben ik toch empathisch he? O:) )
Autisten zijn wel eerlijker. Ten 1e omdat ze een hekel hebben om te liegen (en sowieso kunnen ze dat minder goed waardoor ze het ook minder graag doen)quote:
Autisten zijn niet eerlijker. Ze weten gewoon niet hoe ze normaal iets moeten zeggen. Waar wij nog kunnen zeggen van 'ja dat jurkje is wel oke maar ik zou een ander kiezen' kan een autist zeggen 'ziet er niet uit'. Dat is dan zogenaamd eerlijker terwijl dat niet zo is. Gewoon botter.
Ten 2e is de waarheid spreken voor autisten meer een natuurlijk iets daar waar NTs toch vooral elkaars stemming willen beinvloeden (denk maar aan het voorbeeld van de vriendin die haar vriend vraagt of deze jurk haar dikker maakt. Zij wil niet dat je dan eerlijk "ja" zegt, maar dat je liegt en zegt dat het haar goed staat...of dat je liegt dat de kleur niet met de kleur van haar schoenen match, you know the drill
)En ten slotte worden autisten die gewoon de waarheid uit hun nek lullen vaak door NTs weggezet als "bot" en noem maar op.
En wat dat " Ze weten gewoon niet hoe ze normaal iets moeten zeggen", bijna iedereen weet niet hoe ze normaal iets moeten zeggen, voor autisten is gewoon de waarheid eruit flappen normaal.
Ik bedoel, wat is er nou nog makkelijker dan gewoon niet liegen?
Tis niet alsof autisten niet hun mond kunnen houden ofzo..maar vaak gebeurt dat op basis van angst bijvoorbeeldquote:
Eerlijk is niet altijd beter. Weten wanneer je soms beter je mond kunt houden, is ook belangrijk.
Ik vind het geen probleem om dingen te delen op FOK aangezien ik hier toch helemaal anoniem ben haha. En als mensen er iets van vinden dan ligt dat meer bij hun dan bij mij geloof ik. Maar nee ik heb nooit rot gedrag vertoond want ik heb altijd een goede en vrij strenge opvoeding gehad die heel erg gericht is op het hebben van goede manieren. Als kind heb ik wel altijd gehad dat ik graag huurmoordenaar wilde worden en ook vrij explicitiete gedachten had in hoe ik dan mijn werk zou doen. Heb ik overigens nog steeds wel eens. Daarna heb ik heel lang gedacht dat ik chirurg wilde worden omdat ik totaal geen gevoelens had bij het zien van bloed en ik chirurg wel zag als een goede baan. Maar uiteindelijk ben ik de sales in gegaan, en ben de corporate ladder opgeklommen.quote:
Ik zit er nu net een filmpje van te kijken 'toevallig'
Lijkt me echt verschrikkelijk als je ouder bent van zo'n kind en je ziet het al helemaal die kant op gaan.
Dan verheug je je toch niet bepaald op de toekomst lijkt me zo.
Maar ja, je kan moeilijk je kind de nek omdraaien natuurlijk voordat het volwassen wordt. Je zal blijven hopen dat het nog goed komt. Maar in de meeste gevallen is het in dit stadium al te laat als je het mij vraagt. Maar goed, ik weet niet heel veel van dat ODD/CD gebeuren nog, behalve dat het idd de voorloper is. Wel interessant terrein toch.
Hadden degenen hier (TO bv) die herkennen in anti-soc/psychopathie ook al vroeger dit soort problemen?
Kan me voorstellen dat je 't niet zomaar deelt op fok uiteraard. (goh, wat ben ik toch empathisch he? O:) )
Zie, het kan best nog goedkomen
. Ik kan mij goed inleven in anderen, maar echt verdrietig wordt ik dan meestal niet zelf.
Achja, iedereen zal wel wat van zichzelf herkennen denk ik.
quote:
[..]
Ik vind dit een leuke post trouwens.
Het doet me denken aan dat als wij als mens sociaal aan het doen zijn op een vriendelijke manier, dat de gedachtes daarachter een hele andere oorsprong kunnen hebben dan wat je van de ander zou verwachten omdat jouw eigen gedachtes soms toch heel anders blijken te zijn dan de gedachtes van de persoon met wie je op dat moment sociaal aan het doen bent.
Overigens, ik zat ooit in groepstherapie wat best wel ruk eindigde (ging t/m indienen van een klacht, alles wel uitgesproken maar ze bleken achteraf al mijn tekeningen die ik had gemaakt tijdens de creatieve therapie ongevraagd vernietigd te hebben) en 1 van de gevolgen was dat toen ik de 1e keer mijn dossier zag bij de psychologe die ik kreeg na die groepstherapie, bleek dat de therapeuten van de groepstherapie me nog een ander ongevraagd cadeautje hadden nagelaten...juist ja, de ASPS
Die is er aan het eind van mn groepstherapie stiekem bijgepropt en die is om de 1 of andere reden nog jaren blijven staan totdat ik een paar jaar terug een hele goeie psychiater kreeg die eens al mn diagnoses met me na wou lopen.
Maarja, wat ik in de loop der tijd dus wel merkte, was dat je toch op een wat andere manier benaderd wordt door je hulpverleners, zij lezen namelijk je dossier, zien dat staan en benaderen je dan toch net even wat anders.
Stonden trouwens wel meer vage diagnoses in mn dossier, magoed
En nog even terugkomend op vetgedrukte zin van TS, ik ben het wel helemaal met hem eens.
Het maakt mij persoonlijk -niks- uit of iemand normaal tegen me doet vanuit de standaardgedachtes die de meerderheid van de mensen heeft of vanwege alternatieve gedachtes, zolang ik er maar verder geen last van heb.
Ja kun je vinden, het interesseert me werkelijk waar geen ene hol. Ik ken de persoon aan de andere kant van het scherm niet. En nee, ik zou niet van alles doen om iemand dwars te zitten. Het zou me tijd kosten en het levert me niks op want ik kan de irritatie die het bij de andere partij niet eens zien, dus ook dat pleziertje houd ik er niet aan over.quote:
[..]
Moet het niet zijn, je weet aan welke maatschappelijke eisen je moet voldoen die je omgeving uitdraagt of uitdraagt in plaats van een goed of fout. (Dus bij wijze een kameleon die zich aanpast aan de kleuren van zijn omgeving.).
Wat men hier al zei speel een open kaart spel met je omgeving, en laat ze weten dat je in vele gevallen je omgeving gebruikt om jezelf te camoufleren om zo een bewust of onbewust misbruik te maken van de mogelijkheden die de omgeving bied of aanbied.
Het zal wel de opzet zijn van een sociopaat om juist sociaal te doen overkomen voor zijn omgeving terwijl hij dit in wezen niet is. Maar als je eigen harder durf (In plaats van een slappe zak te zijn) op te stellen tegenover je omgeving en je natuurlijke kleuren laat zien weten ze in ieder geval met wie ze te maken hebben en hebben ze zelf de keuze of om je uit de weg te gaan of je te accepteren voor wie je bent in hun omgeving.
Net zoiets als dit topic, als je gewoon nu zegt dat je de psychologische evt. gedragsleer kennis hebt opgedaan om mensen beter te kunnen bespelen en naar je hand te kunnen zetten voor je eigen spel. En dat inleven "empathie" voor jou iets is dat je gebruikt om je omgeving te vrede stellen zodat je daar sneller in geaccepteerd en het vergemakkelijkt om mensen te bespelen.
Ik durf een stelling te leggen als ik zeg dat ik je gewoon eerste klas charlatan vindt die een berichtje neerzet om vrienden en medelijden probeert op te wekken bij andere, zodat hij weer wat om te bespelen heeft, dat je gelijk met veel Fok forumers tot de IM overgaat of of je kom met tegenberichten om mij als persoon weg te zetten of zelfs met een arm tot de elleboog in een reet van een mod probeer te krijgen om mij een ban te geven.
Ik heb het niet zoveel met je bericht op "ik heb ASPD en ik wil begrepen worden". Want het draait voor mijn instinct te veel om "Ik" bij jou.
Nee, ik wil geen boekje open doen over mijn gedrag. Ik ben daar niet naar op zoek en het kost me tijd en moeite.quote:
[..]
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.
[..]
Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?
Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
Vermoeiend om maar constant bezig te zijn met je eigen emoties. Als ik zie hoe mensen zich laten meeslepen door de kleinste dingetjes kan ik me niet voorstellen dat dat nou bepaald feest is.quote:
Wat een hel moet het zijn om aardig te doen zodat je er iets voor terug krijgt. En dat altijd zo te bespelen. Afschuwelijk om geen onvoorwaardelijke liefde te kennen.
Ja altijd, ik krijg het ook vaak te horen overigens. Maar dat ze de vinger niet op kunnen leggen. Ik krijg heel vaak de opmerking dat mensen me heel moeilijk in te schatten vinden, ik denk dat dat komt omdat ze dan doorhebben dat ik mijn gedachten grotendeels voor me houdt. Vaak krijg ik dan te horen dat ik een bepaalde 'unieke' persoonlijkheid heb omdat ik me wél altijd keurig en beleefd gedraag en er dus geen reden voor mensen is om mijn moraliteit in twijfel te trekken. Maar dat sommige mensen soms doorhebben dat ik 'anders' ben is iets wat aan mezelf ligt omdat ik dan niet de interesse heb in mensen om er moeite in te steken, want het interesseert me niet echt of die mensen me wel of niet leuk vinden Als ik ergens wat meer moeite voor doe dan neem ik al die twijfel weg bij mensen. Ik ben niet voor niets begonnen met in de sales werken hahaquote:
Heb jij eigenlijk het idee dat mensen doorhebben dat jij "anders" bent, ts? Kennissen bijvoorbeeld of vrienden aan wie je het niet hebt verteld...?
Interessant. Nog twee vragen: denk jij dat je met een andere opvoeding snel het slechte pad op was gegaan ipv van je "aandoening" handig gebruik te maken zoals je nu doet? En heb jij ooit wel verliefde gevoelens gehad?quote:
[..]
Ja altijd, ik krijg het ook vaak te horen overigens. Maar dat ze de vinger niet op kunnen leggen. Ik krijg heel vaak de opmerking dat mensen me heel moeilijk in te schatten vinden, ik denk dat dat komt omdat ze dan doorhebben dat ik mijn gedachten grotendeels voor me houdt. Vaak krijg ik dan te horen dat ik een bepaalde 'unieke' persoonlijkheid heb omdat ik me wél altijd keurig en beleefd gedraag en er dus geen reden voor mensen is om mijn moraliteit in twijfel te trekken. Maar dat sommige mensen soms doorhebben dat ik 'anders' ben is iets wat aan mezelf ligt omdat ik dan niet de interesse heb in mensen om er moeite in te steken, want het interesseert me niet echt of die mensen me wel of niet leuk vinden Als ik ergens wat meer moeite voor doe dan neem ik al die twijfel weg bij mensen. Ik ben niet voor niets begonnen met in de sales werken haha
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.quote:
[..]
Interessant. Nog twee vragen: denk jij dat je met een andere opvoeding snel het slechte pad op was gegaan ipv van je "aandoening" handig gebruik te maken zoals je nu doet? En heb jij ooit wel verliefde gevoelens gehad?
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Wat was de reden dat je het uitmaakte?quote:
[..]
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Nee, verliefdheid gaat wel verder dan iemand heel leuk gezelschap vinden.
Sales zou ik je ook plaatsen. Nog een paar vragen vanuit interesse: Ben je ooit ergens bang voor? Of onzeker over geweest? Waarom heb je je laten testen (misschien al gezegd, maar het eerste gedeelte van het topic postte ik nog niet mee)?quote:
[..]
Ik vind het geen probleem om dingen te delen op FOK aangezien ik hier toch helemaal anoniem ben haha. En als mensen er iets van vinden dan ligt dat meer bij hun dan bij mij geloof ik. Maar nee ik heb nooit rot gedrag vertoond want ik heb altijd een goede en vrij strenge opvoeding gehad die heel erg gericht is op het hebben van goede manieren. Als kind heb ik wel altijd gehad dat ik graag huurmoordenaar wilde worden en ook vrij explicitiete gedachten had in hoe ik dan mijn werk zou doen. Heb ik overigens nog steeds wel eens. Daarna heb ik heel lang gedacht dat ik chirurg wilde worden omdat ik totaal geen gevoelens had bij het zien van bloed en ik chirurg wel zag als een goede baan. Maar uiteindelijk ben ik de sales in gegaan, en ben de corporate ladder opgeklommen.
Zie, het kan best nog goedkomen
Geloof je dit zelf echt?quote:
[..]
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Op pagina 1 onderaan, verveling blijkbaar en zelfontwikkelingsdrang en aan de hand van een grapje van een vriendinquote:
[..]
Sales zou ik je ook plaatsen. Nog een paar vragen vanuit interesse: Ben je ooit ergens bang voor? Of onzeker over geweest? Waarom heb je je laten testen (misschien al gezegd, maar het eerste gedeelte van het topic postte ik nog niet mee)?
Naja, als het legaal zou zijn impliceert dit dat mensen het ook minder (of helemaal niet) kan schelen. Wel apart dat de enige reden die je noemt om dan niet een moord te plegen is de reactie van anderen (niet aanvallend bedoelt hoor).quote:
[..]
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Ah, dankje. Val in herhaling maar tenzij je functioneren echt verstoord wordt zal je geen diagnose met een persoonlijkheidsstoornis krijgen. Dan komt er misschien een anti-sociaal karakterprofiel uit maar that's it. Of ze moeten in sommige gevallen afwijken van de richtlijnen, maar die zijn er juist om de objectiviteit te waarborgen van aandoeningen. Zoals eerder gezegd kan je net als Fallon wel een anti-sociaal brein hebben, maar dan heb je nog niet de stoornis. Functioneer je, dan valt het binnen de 'normaal' van menselijke variabiliteit. Verveling klinkt mij nou niet als een groot probleem.quote:
[..]
Op pagina 1 onderaan, verveling blijkbaar en zelfontwikkelingsdrang en aan de hand van een grapje van een vriendin
't zal dus blijkbaar wel, maar dat vind ik op zijn minst opmerkelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door -Strawberry- op 10-06-2015 11:19:06 ]
Ja maar goed, als je dan altijd jezelf buiten de kijker van de instanties weet te houden, kom je er wel lekker mee weg, maar kun je alsnog eigenlijk van binnen (en voor je directe omgeving) gewoon dat wel echt zijn natuurlijk. Ik zie het als een 'geaardheid'.
TO bijvoorbeeld geeft toch ook echt duidelijk aan dat hij zich ook al z'n hele leven duidelijk anders voelt.
Weleens van iemand gehouden?quote:
[..]
Vermoeiend om maar constant bezig te zijn met je eigen emoties. Als ik zie hoe mensen zich laten meeslepen door de kleinste dingetjes kan ik me niet voorstellen dat dat nou bepaald feest is.
Onderscheid tussen persoonlijkheid en stoornis. Waarom moet alles wat afwijkt direct een stoornis zijn als het het functioneren niet belemmert of psychisch leiden veroorzaakt?quote:
Je bedoelt dat je het stempel 'psychopaat' of 'antisociale persoonlijkheidsstoornis' alleen krijgt onder bepaalde voorwaarden?
Ja maar goed, als je dan altijd jezelf buiten de kijker van de instanties weet te houden, kom je er wel lekker mee weg, maar kun je alsnog eigenlijk van binnen (en voor je directe omgeving) gewoon dat wel echt zijn natuurlijk. Ik zie het als een 'geaardheid'.
TO bijvoorbeeld geeft toch ook echt duidelijk aan dat hij zich ook al z'n hele leven duidelijk anders voelt.
Dat is eerder een probleem van de DSM zelf dan van de (persoon achter de) stoornisquote:
Je kan stellen dat het ook een stoornis is als TS verder prima kan functioneren, maar daar is het DSM het dus niet mee eens en dan mag (voor zover ik dus heb geleerd) er geen diagnose met een persoonlijkheidsstoornis gesteld worden.
Chirurg schijnt dan ook één van de beroepen te zijn waarin psychopaten zijn oververtegenwoordigd.quote:
Ik vind het geen probleem om dingen te delen op FOK aangezien ik hier toch helemaal anoniem ben haha. En als mensen er iets van vinden dan ligt dat meer bij hun dan bij mij geloof ik. Maar nee ik heb nooit rot gedrag vertoond want ik heb altijd een goede en vrij strenge opvoeding gehad die heel erg gericht is op het hebben van goede manieren. Als kind heb ik wel altijd gehad dat ik graag huurmoordenaar wilde worden en ook vrij explicitiete gedachten had in hoe ik dan mijn werk zou doen. Heb ik overigens nog steeds wel eens. Daarna heb ik heel lang gedacht dat ik chirurg wilde worden omdat ik totaal geen gevoelens had bij het zien van bloed en ik chirurg wel zag als een goede baan. Maar uiteindelijk ben ik de sales in gegaan, en ben de corporate ladder opgeklommen.
Zie, het kan best nog goedkomen
Huurmoordenaar, wat zie daar dan precies in? Veel geld verdienen in korte tijd met iets waar je toch geen wroeging bij ervaart?Denk dat je opvoeding dus idd bepalend is geweest.Zou je opgegroeid zijn binnen bv een psychopathische familie en een gewelddadige omgeving, dan was het natuurlijk heel anders geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door Villas__Rubin op 10-06-2015 14:15:23 ]
quote:
Onderscheid tussen persoonlijkheid en stoornis. Waarom moet alles wat afwijkt direct een stoornis zijn als het het functioneren niet belemmert of psychisch leiden veroorzaakt?
Ja, alhoewel de meeste narcisten, waaronder dus sociopaten, nooit van zichzelf vinden een probleem te hebben, vanwege het onvermogen tot zelfreflectie, het alles naar buiten projecteren en het zichzelf beter vinden dan anderen (niet ik ben gek, maar de buitenwereld is dat!) door het narcisme natuurlijk.quote:
Je kan stellen dat het ook een stoornis is als TS verder prima kan functioneren, maar daar is het DSM het dus niet mee eens en dan mag (voor zover ik dus heb geleerd) er geen diagnose met een persoonlijkheidsstoornis gesteld worden.
Hoe ik het zeker weet?
Ik heb me altijd anders gevoeld toen ik merkte dat mijn manier van denken ook daadwerkelijk anders was en het niks te maken had met anderen die uit beleefdheid hun gedachten voor zich hielden.
Toen ik over de stoornis ben gaan lezen, wist ik het gelijk. Nu zal je vraag waarschijnlijk zijn; hoe wist je dat? If you know, you know.
Ik heb het laten testen, en daar kwam inderdaad uit dat wanneer ik het in andere omstandigheden had laten testen, via justitie bijvoorbeeld, er geen twijfel over mogelijk zou zijn.
Nog meer te zeuren?
Dus je wil het alleen hebben over wat goed gaat?quote:
[..]
Nee, ik wil geen boekje open doen over mijn gedrag. Ik ben daar niet naar op zoek en het kost me tijd en moeite.
Niet echt sociaal idd dat hij geen tijd en moeite wil steken in wat anderen graag willen wetenquote:
[..]
Dus je wil het alleen hebben over wat goed gaat?
quote:
Ontzettend onbeleefd mannetje ben je TS.
Is zo. Weet je zelf ook best wel.quote:
Nee, ik opende deze post om mensen te vinden met hetzelfde.quote:
[..]
Dus je wil het alleen hebben over wat goed gaat?
Mijn fout, ik dacht dat we in een serieus subforum zaten waar we dingen niet zo maar hoeven aan te nemen.quote:
Strawberry must be a fun person at parties!
Ik vind het gewoon opmerkelijk dat ze iemand diagnostiseren met een ernstige persoonlijkheidsstoornis als die goed functioneert. Zal wel door mijn opleiding komen. Vat het op als een compliment voor het omgaan met je karakter.quote:Hoe ik het zeker weet?
Ik heb me altijd anders gevoeld toen ik merkte dat mijn manier van denken ook daadwerkelijk anders was en het niks te maken had met anderen die uit beleefdheid hun gedachten voor zich hielden.
Toen ik over de stoornis ben gaan lezen, wist ik het gelijk. Nu zal je vraag waarschijnlijk zijn; hoe wist je dat? If you know, you know.
Ik heb het laten testen, en daar kwam inderdaad uit dat wanneer ik het in andere omstandigheden had laten testen, via justitie bijvoorbeeld, er geen twijfel over mogelijk zou zijn.
Nog meer te zeuren?
Het is een noodzakelijke beperking om mensen die goed functioneren niet te willen bestempelen met een stoornis, me dunkt.quote:
[..]
Dat is eerder een probleem van de DSM zelf dan van de (persoon achter de) stoornis
Ja goed, het is niet zo dat iemand 5 minuten voordat hij een misdaad begaat een ander persoon is of zo. Dat is een beetje waar ze op doelen, denk ik.quote:
[..]
Het is een noodzakelijke beperking om mensen die goed functioneren niet te willen bestempelen met een stoornis, me dunkt.
Je hebt geen persoonlijkheidsstoornis omdat je wel of geen misdaad begaat.quote:
[..]
Ja goed, het is niet zo dat iemand 5 minuten voordat hij een misdaad begaat een ander persoon is of zo. Dat is een beetje waar ze op doelen, denk ik.
Daar valt of staat het niet mee, bedoel ik. Maar we komen er toch niet uit en aangezien TS hier zit voor lotgenoten en niet voor discussie, laat ik het hier maar bij.Nou 1 had zich al gemeld toch.quote:
[..]
Nee, ik opende deze post om mensen te vinden met hetzelfde.
Die zullen er niet zo snel openlijk over praten. Jij doet het immers ook anoniem nu.quote:
Nee, ik opende deze post om mensen te vinden met hetzelfde.
Ik heb het mezelf ook wel eens afgevraagd of ik dat zou kunnen hebben, maar los van hier en daar wat trekjes kom ik niet. Ik ken bijvoorbeeld dingen als verliefdheid ook niet zo, en wel wat meer dingetjes.
Maar heb overduidelijk wel gewoon empathie, wroeging, schuld, angst etc.
Voel jij je ook wel eens kut eigenlijk? Aangezien de gevoelens vlakker schijnen te zijn, dus minder pieken en mindere dalen.
Echt? Joh, dat is me ontgaan!quote:
Wie was het?
Ja fair enough. Het leek me juist interessant om iemand in real life te ontmoeten die hetzelfde heeft, ik ben echt benieuwd of er dan per direct een klik is. Of juist niet haha.quote:
[..]
Die zullen er niet zo snel openlijk over praten. Jij doet het immers ook anoniem nu.
Ik heb het mezelf ook wel eens afgevraagd of ik dat zou kunnen hebben, maar los van hier en daar wat trekjes kom ik niet. Ik ken bijvoorbeeld dingen als verliefdheid ook niet zo, en wel wat meer dingetjes.
Maar heb overduidelijk wel gewoon empathie, wroeging, schuld, angst etc.
Voel jij je ook wel eens kut eigenlijk? Aangezien de gevoelens vlakker schijnen te zijn, dus minder pieken en mindere dalen.
Ik heb heel vaak dat ik extreem geïrriteerd kan zijn en dat ik dan zelf ook wel besef dat anderen dat waarschijnlijk onredelijk vinden. Maar echt kut, nah niet echt.
Hmm ja zit wat in, maar je gedrag staat me niet aan dus daar heb ik dan niet zoveel zin in.quote:
[..]
Mijn fout, ik dacht dat we in een serieus subforum zaten waar we dingen niet zo maar hoeven aan te nemen.
[..]
Ik vind het gewoon opmerkelijk dat ze iemand diagnostiseren met een ernstige persoonlijkheidsstoornis als die goed functioneert. Zal wel door mijn opleiding komen. Vat het op als een compliment voor het omgaan met je karakter.
Nessie, Magentronkoffie en Villas vind ik dan weer fantastisch dus bij hen beantwoord ik dan ook alle vragen met plezier
Hoho, ik heb geen anti-sociale stoornis!quote:
Hoho, dat bepalen wij welquote:
[..]
Hoho, ik heb geen anti-sociale stoornis!
Ik heb me daar niet voor laten testen o.oquote:
Maar ik ga ervan uit dat ik geen ASPS heb
quote:
Op basis van de posts hier op Fok! heb ik het gevoel dat er een ongewoon hoog aandeel users is met een uitdaging op het gebied van empathie.
Dat zal bestquote:
Maar TS is toch naarstig op zoek naar lotgenoten, dus het lijkt er op dat het toch nog best lastig is hier open het gesprek over aan te gaan.Ja hij klapt elke keer dicht als iets hem niet zint en antwoord niet op de belangrijkste vragen. Dan is een open gesprek wel lastig uiteindelijk jaquote:
[..]
Dat zal best
Nou, daar zeg je wat. Op Fok was eens een topic over wat mensen zouden doen als de wereld morgen zou eindigen. Het aandeel vrouwenverkrachters bleek erg hoog.quote:
Op basis van de posts hier op Fok! heb ik het gevoel dat er een ongewoon hoog aandeel users is met een uitdaging op het gebied van empathie.
Hoeveel mensen zouden diefstal plegen als ze er zeker mee weg zouden komen? Of vreemdgaan?Eerder in dit topic werd al gevraagd of TS een moord zou plegen als het legaal was. Ik denk dat het aandeel mensen dat dat zou doen nog wel een stukje hoger zou zijn dan de ongeveer 3% van de bevolking die ASP zouden hebben. Natuurlijk zit er nog wel een verschil in motivatie; moorden voor haat of moorden voor plezier. Andere invalshoek: zijn mensen misschien toch grotendeels aangeleerd sociaal en valt dat grotendeels weg in tijden van chaos (Lord of the Flies idee)?
Het wordt eigenlijk pas interessant wanneer iemand anti-sociaal gedrag vertoont binnen een samenleving waarbij sociaal gedrag wel de norm is. Hoog functionerende sociopaten doen dat dus niet, of komen er slinks mee weg.
Iemand met ASP heeft niet per definitie vlakke emoties. Ze noemen het niet voor niets wel eens borderline voor mannen. Woede naar buiten, in plaats van naar binnen gericht.quote:
Voor iemand die zulke vlakke emoties heeft ben je wel verdomd vaak emotioneel beinvloedbaar
Och, dat zie ik vanwege je aandoening dan maar door de vingers.quote:
[..]
Hmm ja zit wat in, maar je gedrag staat me niet aan dus daar heb ik dan niet zoveel zin in.
Nessie, Magentronkoffie en Villas vind ik dan weer fantastisch dus bij hen beantwoord ik dan ook alle vragen met plezier
Ja maar al zijn posts zitten er juist vol mee dat hij alleen rationeel redeneert en juist zeer weinig emoties heeft volgens hemzelf, vandaar.quote:Op woensdag 10 juni 2015 17:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Iemand met ASP heeft niet per definitie vlakke emoties. Ze noemen het niet voor niets wel eens borderline voor mannen. Woede naar buiten, in plaats van naar binnen gericht.