antisociale persoonlijkheidsstoornis (sociapathie)

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:47 schreef potatopotato het volgende:

[..]

Als het je werkelijk interesseert is het artikel dat villas Rubin deelde misschien leuk om te lezen. Eigenlijk alles wat hij zegt kan ik herkennen.

Ik heb het aantal gratis artikelen op die site al overschreden dus ik kan het niet nalezen maar ik heb zijn verhaal eerder al eens gelezen.

Mijn punt is meer; als je zo weinig trekken vertoont van de typische persoon met deze stoornis, dan was je toch nooit gediagnosticeerd?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:50 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Naja is niet 'over het algemeen'; ASPS is een heel ruim begrip. Sociopatische mensen zijn impulsief en vallen daarin voornamelijk op door woedeuitbarstingen en dergelijke; een zogenaamd kort lontje. Een sociopatische seriemoordenaar moordt bijvoorbeeld als de gelegenheid zich voordoet: hij ziet een kans en grijpt 'm.

Psychopatische mensen zijn emotioneel juist heel vlak, waardoor zij niet snel impulsief zullen reageren. Een psychopatische seriemoordenaar zal zijn moorden zeer goed plannen en hetzelfde slachtoffer (als bij het voorbeeld van de sociopaat) bijvoorbeeld eerst een tijd in de gaten houden en uitzoeken waar en wanneer hij het best kan toeslaan.

_{Criminele voorbeelden zijn even het makkelijkst}

Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:53 schreef LuDann het volgende:

[..]

Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.

Ja, ik geloof dat narcisme er ook onder valt. Mensen met ASPS kunnen onderling best veel verschillen, maar het gebrek aan empathie is wel kenmerkend.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:54 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja, ik geloof dat narcisme er ook onder valt

Ik ken iemand met narcisme. Kan eigenlijk wel goed met hem opschieten. Je moet alleen niets van hem verwachten verder, maar hij is erg aangenaam in de omgang. Denk dat dat anders is als je dagelijks met hem om zou gaan, maar hij is fantastisch op feestjes bijvoorbeeld. Dat komt volgens mij mede door die narcistische trekjes.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:58 schreef LuDann het volgende:

[..]

Ik ken iemand met narcisme. Kan eigenlijk wel goed met hem opschieten. Je moet alleen niets van hem verwachten verder, maar hij is erg aangenaam in de omgang. Denk dat dat anders is als je dagelijks met hem om zou gaan, maar hij is fantastisch op feestjes bijvoorbeeld. Dat komt volgens mij mede door die narcistische trekjes.

Ik ken ook iemand met narcisme.
Die zit nu in de gevangenis voor moord en verkrachting, iets minder gezellig.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:05 schreef potatopotato het volgende:
We're not all bad

Beetje de pittbulls onder ons die niet bij het verkeerde baasje terecht moeten komen in de puberfase.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 19:19 schreef potatopotato het volgende:
Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb

Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.

Moet het niet zijn, je weet aan welke maatschappelijke eisen je moet voldoen die je omgeving uitdraagt of uitdraagt in plaats van een goed of fout. (Dus bij wijze een kameleon die zich aanpast aan de kleuren van zijn omgeving.).

Wat men hier al zei speel een open kaart spel met je omgeving, en laat ze weten dat je in vele gevallen je omgeving gebruikt om jezelf te camoufleren om zo een bewust of onbewust misbruik te maken van de mogelijkheden die de omgeving bied of aanbied.

Het zal wel de opzet zijn van een sociopaat om juist sociaal te doen overkomen voor zijn omgeving terwijl hij dit in wezen niet is. Maar als je eigen harder durf (In plaats van een slappe zak te zijn) op te stellen tegenover je omgeving en je natuurlijke kleuren laat zien weten ze in ieder geval met wie ze te maken hebben en hebben ze zelf de keuze of om je uit de weg te gaan of je te accepteren voor wie je bent in hun omgeving.

Net zoiets als dit topic, als je gewoon nu zegt dat je de psychologische evt. gedragsleer kennis hebt opgedaan om mensen beter te kunnen bespelen en naar je hand te kunnen zetten voor je eigen spel. En dat inleven "empathie" voor jou iets is dat je gebruikt om je omgeving te vrede stellen zodat je daar sneller in geaccepteerd en het vergemakkelijkt om mensen te bespelen.

Ik durf een stelling te leggen als ik zeg dat ik je gewoon eerste klas charlatan vindt die een berichtje neerzet om vrienden en medelijden probeert op te wekken bij andere, zodat hij weer wat om te bespelen heeft, dat je gelijk met veel Fok forumers tot de IM overgaat of of je kom met tegenberichten om mij als persoon weg te zetten of zelfs met een arm tot de elleboog in een reet van een mod probeer te krijgen om mij een ban te geven.

Ik heb het niet zoveel met je bericht op "ik heb ASPD en ik wil begrepen worden". Want het draait voor mijn instinct te veel om "Ik" bij jou.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 01:00 schreef Queller het volgende:

Op het gevaar af dat ik iemand beledig: als je kop een beetje goed op je schouders staat en een redelijk ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dan raak je er doorlopend compleet van in de war. Het gaat namelijk steeds anders dan je verwacht, de ander reageert op een manier die je niet snapt (omdat je - als 'normaal' mens - die manier niet kunt invoelen).

Nou ja, chaos

Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 08:31 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.

Als nadelen kan het o.a. hebben dat je eerder crimineel gedrag gaat vertonen (eerder naar de gevangenis uiteindelijk), geen relaties echt goed kan onderhouden, familieleden je af kunnen gaan stoten enzovoort. En ja het bovenstaande maakt je minder uit dan dat het voor andere mensen doet, daarom kan het je sowieso al gemakkelijker overkomen, maar het lijkt me dat het nogal van je omgeving en je verdere persoonlijkheid afhangt of psychopaat zijn het mooie leventje is zoals jij hier lijkt te willen aangeven ;p

Je bent er ook niet helemaal gevoelloos voor trouwens. Ook al kan je het inderdaad wel als stelregel nemen. Maar je kan je wel inleven in anderen en ook wel verdrietig worden.

Dat met de familie en sociale relaties boeit echt niet geloof ik. En de psychopaten die ik ken zijn zeer succesvol. Ja, ze vertonen vaak risicovol gedrag, maar zolang de gevolgen hunzelf niet raken lijkt het ze niet te boeien.
Maar je hebt gelijk. Het hangt ook van je sociale umfeld af. En in het mijne zou het me wel gelegen komen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 08:31 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.

Ik vind het toch lastig om me voor te stellen hoe jou dat 'heerlijk' lijkt.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 08:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vind het toch lastig om me voor te stellen hoe jou dat 'heerlijk' lijkt.

Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 08:47 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.

Ik zou mijzelf dan liever uit die omgeving halen dan net zo'n eikel zijn.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 08:47 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.

Het is niet zo dat je kan kiezen wanneer en welke emoties je wel of niet hebt. Gewoon vlak. Soms een beetje blij, soms een beetje niet.

Ik denk niet dat de mens gelukkiger wordt van minder emoties

quote:

Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb. Aangezien de meeste mensen dit niet hebben wil ik graag uitleggen dat dit niet betekend dat ik moordend en gemeen door het leven ga. Ik heb een sterk moraal kompas en weet heel goed wat 'goed' en 'fout' is. Toch merk ik wel dat ik heel erg anders ben dan anderen in mijn manier van tegen dingen aankijken. De meeste psychologische stoornissen zijn nog enigszins bespreekbaar, maar ASPD is volgens mij een groot taboe. Ik kan me voorstellen dat het voor de meeste mensen onbekend en eng is, gezien ASPD voornamelijk in de media komt wanneer iemand deze stoornis op een slechte manier uit. (Dus wel moordend door het leven gaat). Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.

Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?

PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.

Als ik zo je post lees lijkt me geen sprake van ASPS, maar kan schijn zijn. De stoornis kenmerkt zich juist door egocentrisme en het gebrek aan empathie, waardoor de acties van mensen die lijden aan ASPS kunnen worden beleefd als onetisch en immoreel. Ik bemerk dat er in de psychiatrie de laatste jaren steeds meer met Cluster B word gesmeten, terwijl schizoïde en ASS veel overeenkomsten vertonen met ASPS.

Ben zelf gediagnosticeerd met ASPS icm. narcistische trekken. Stuur je wel ff een PB'tje, mocht je dat willen.

quote:

Op maandag 8 juni 2015 20:45 schreef potatopotato het volgende:

[..]

Ik verwacht geen empathie, maar ik verwacht wel netjes en op een beleefde manier behandeld te worden. Ik heb aangegeven dat ik me altijd in het dagelijkse leven ook netjes en beleefd gedraag, en voor zover ik weet (maar voel je absoluut vrij om het aan te geven wanneer je dit anders ervaart) gedraag ik me tegenover iedereen hier ook respectvol. Ik beschouw het als onbeleefd wanneer er naar mij wordt verwezen als 'zo iemand'. Als ik me vriendelijk en beleefd opstel is er toch geen enkele reden om mij af te branden?

Ik vind dit een leuke post trouwens.

Het doet me denken aan dat als wij als mens sociaal aan het doen zijn op een vriendelijke manier, dat de gedachtes daarachter een hele andere oorsprong kunnen hebben dan wat je van de ander zou verwachten omdat jouw eigen gedachtes soms toch heel anders blijken te zijn dan de gedachtes van de persoon met wie je op dat moment sociaal aan het doen bent.

Overigens, ik zat ooit in groepstherapie wat best wel ruk eindigde (ging t/m indienen van een klacht, alles wel uitgesproken maar ze bleken achteraf al mijn tekeningen die ik had gemaakt tijdens de creatieve therapie ongevraagd vernietigd te hebben) en 1 van de gevolgen was dat toen ik de 1e keer mijn dossier zag bij de psychologe die ik kreeg na die groepstherapie, bleek dat de therapeuten van de groepstherapie me nog een ander ongevraagd cadeautje hadden nagelaten...juist ja, de ASPS
Die is er aan het eind van mn groepstherapie stiekem bijgepropt en die is om de 1 of andere reden nog jaren blijven staan totdat ik een paar jaar terug een hele goeie psychiater kreeg die eens al mn diagnoses met me na wou lopen.
Maarja, wat ik in de loop der tijd dus wel merkte, was dat je toch op een wat andere manier benaderd wordt door je hulpverleners, zij lezen namelijk je dossier, zien dat staan en benaderen je dan toch net even wat anders.

Stonden trouwens wel meer vage diagnoses in mn dossier, magoed

En nog even terugkomend op vetgedrukte zin van TS, ik ben het wel helemaal met hem eens.
Het maakt mij persoonlijk -niks- uit of iemand normaal tegen me doet vanuit de standaardgedachtes die de meerderheid van de mensen heeft of vanwege alternatieve gedachtes, zolang ik er maar verder geen last van heb.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 08:31 schreef Tinkepink het volgende:
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen.

Ik vind het erg frustrerend en ook wel wat verzurend. Ik vind het moeilijk om onderscheid te maken in het vertoonde gedrag. Of eigenlijk: in dat wat er bij verteld of over gezegd wordt: wat geloof ik wel, wat geloof ik niet. Wat is oprecht en wat is instrumenteel, etc. Ik neig er steeds vaker en makkelijker naar om te denken: ene oor in, andere oor uit, niets van verwachten en we zien het wel als het zover is.

quote:

Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.

Ik denk niet dat het zo heerlijk is. Echt gelukkig zie ik ze niet zijn*. Gevoelloos zijn voor de pijn van anderen is misschien wel eens prettig, maar je krijgt er ook een heleboel andere dingen bij. Zo zie ik dat ze regelmatig stevig in conflict zijn met hun omgeving en ze zijn bepaald niet gevoelloos voor hun eigen 'ongemak' daarmee. Daar zijn ze regelmatig bovenmatig gefrustreerd over en onmachtig mee.

Ook een aantal van de (in mijn optiek) simpelste dingen, krijgen ze niet voor elkaar. Dingen als plannen, voorzien en anticiperen als ze te maken hebben met zaken die ze niet kunnen manipuleren. Steeds maar weer dezelfde problemen, waar ze op dezelfde manier tegenaan lopen.

Ik zou in elk geval niet willen ruilen...

_{*NB: ik wil de 'ze' die ik persoonlijk ken niet nader duiden, dus probeer ik daar een beetje charmant omheen te lullen. Maar als ik het zo teruglees, lijkt het misschien net of ik 'ze' allemaal ken en 'ze' allemaal over één kam scheer. Maar wat ik schrijf gaat dus over de personen die ik in mijn directe kring heb.}

OP lijkt me erg sterk aangezien je geen diagnose met de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgt als je niet wat op je kerfstok hebt. Sterker nog, dat moet al op jonge leeftijd begonnen zijn.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 09:33 schreef -Strawberry- het volgende:
OP lijkt me erg sterk aangezien je geen diagnose met de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgt als je niet wat op je kerfstok hebt. Sterker nog, dat moet al op jonge leeftijd begonnen zijn.

Van wie moet dat?

Psychopaten zijn trouwens vaak roekeloos. Hebben last van prikkelhonger. De echte narcisten en machiavellisten in het bedrijfsleven kunnen wel zeer succesvol zijn. Dan gaat het echter niet om een stoornis, maar een combinatie van karaktertrekken.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 09:34 schreef Queller het volgende:

[..]

Van wie moet dat?

Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 09:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?

Nee, dat is niet gek, maar 'iets op je kerfstok moeten hebben' is niet een van de voorwaarden.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 09:36 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?

Niet iedereen op fok weet dat jij psychologie gestudeerd hebt Straw, dus doe effe niet zo bot

quote:

Op dinsdag 9 juni 2015 09:38 schreef Queller het volgende:

[..]

Nee, dat is niet gek, maar 'iets op je kerfstok moeten hebben' is niet een van de voorwaarden.

Zeker wel. Lees je anders even in in de diagnostische criteria.