R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb. Aangezien de meeste mensen dit niet hebben wil ik graag uitleggen dat dit niet betekend dat ik moordend en gemeen door het leven ga. Ik heb een sterk moraal kompas en weet heel goed wat 'goed' en 'fout' is. Toch merk ik wel dat ik heel erg anders ben dan anderen in mijn manier van tegen dingen aankijken. De meeste psychologische stoornissen zijn nog enigszins bespreekbaar, maar ASPD is volgens mij een groot taboe. Ik kan me voorstellen dat het voor de meeste mensen onbekend en eng is, gezien ASPD voornamelijk in de media komt wanneer iemand deze stoornis op een slechte manier uit. (Dus wel moordend door het leven gaat). Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.
Herken jij je hierin?
quote:John
reist per trein, want zijn rijbewijs is onlangs weer eens ingenomen. Hij raakt onderweg in gesprek met Ria, die geïmponeerd raakt door zijn verhalen over zijn werk als cameraman in Hollywood. Ze besluiten elkaar ´s avonds opnieuw te ontmoeten in een café, waar hij haar helemaal voor zich inneemt. Hij is vriendelijk, charmant, heeft een vlotte babbel en houdt van een goede whisky. Aan het eind van de avond doet John alsof hij tot zijn schrik ontdekt dat hij zijn portemonnee is vergeten, maar Ria betaalt graag voor hem.
In de dagen daarna volgen vele ontmoetingen en John laat zich van zijn beste kant zien.. Ria voelt zich erg gelukkig en ze krijgen een relatie.
John is eisend voor wat betreft seksueel contact, maar Ria accepteert dat. Het valt haar op dat hij haar niet in zijn eigen huis uitnodigt, dat ze zijn vrienden niet te zien krijgt en dat hij over zijn verleden weinig kwijt wil, behalve dat hij "een rotjeugd" heeft gehad.
Een tijdje later laat John plotseling drie dagen en nachten niets van zich horen. Als Ria daarna ongerust vraagt of er iets was, wordt John boos en schreeuwt hij dat ze hem niet zo op de huid moet zitten. Als Ria schrikt van de blik in zijn ogen en begint te huilen, is John weer een en al vriendelijkheid. Zo had hij het natuurlijk niet bedoeld, al vindt John dat ze het er zelf naar gemaakt had. Hij doet dan zo lief voor haar dat Ria niet anders kan dan hem deze uitbarsting vergeven. De volgende dag heeft John een koffer vol dure horloges in de originele verpakking bij zich, waarover hij alleen kwijt wil dat hij ze een paar dagen "voor een vriend" moet bewaren. Als Ria hem ´s avonds vertelt dat zij met een collega gaat eten, wordt John plotseling woest. Hij verwijt haar dat ze egoïstisch is en niets voor hem over heeft. John staat op, gooit de tafel om en vertrekt met slaande deuren. Voorgoed.
Ik herken mijn eigen karakter hier niet in, maar ik kan beide karakters begrijpen. Ik heb wel het ideequote:
dat ik door anderen charmant gevonden word en doe ook één en ander om charmant gevonden te worden. Alleen doe ik dit ook weer met andere beweegredenen dan anderen. Ik doe het vaak zodat mensen me vertrouwen en me verhalen vertellen om mijn verveling weg te nemen, maar voel tegelijkertijd geen empathie bij persoonlijke verhalen die ze me vertellen. Ik kies er dan vaak wel voor om empathisch te reageren omdat ik weet dat mensen dan dingen voor je zullen doen.
Wat betreft het verhaal uit de ASPD van John zich anders dan bij mij. Ik zou niet boos worden en er juist voor kiezen om altijd kalm te blijven. Maar dit zou ik doen omdat iemand er onbetrouwbaar van wordt wanneer ze bang voor je zijn. Wanneer je mensen een goed gevoel geeft dan zullen ze altijd veel voor je doen. Ik heb vroeger wel momenten gehad waarbij ik anderen heel slecht heb behandeld toen ik het idee had dat ze niets voor me konden betekenen. Dat waren dan ook de momenten dat ASPD zich op een slechte manier uitte, omdat ik er (ik handel er niet meer naar, dus veroordeel er me niet op) wel van geniet om een bepaalde macht over iemand te hebben.
Waar is dit voor nodig? Hij geeft toch duidelijk aan dat hij zich niet op een negatieve manier uit ten opzichte van andere?quote:
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:33 schreef EggsTC het volgende:
Je bedoelt dat je een psychopaat bent? Of hoe moet ik dit zien?
no joke.
Dat zegt hij ja, maar dat was een voorbeeld van hoe een sociopaat zich uit. Het broertje van de sociopaat, de psychopaat, uit zich zoals hij in zijn reactie op mij (en in de OP) aangaf.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:48 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waar is dit voor nodig? Hij geeft toch duidelijk aan dat hij zich niet op een negatieve manier uit ten opzichte van andere?
Globaal gezien dan he
Om welke reden heb je een diagnose laten stellen? Liep je zelf tegen problemen aan of had je omgeving problemen?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
En een afgenomen rijbewijs is vaak iets wat ASDP'ers met een lager IQ overkomt. Er zijn heel veel geslaagde ASDP'ers hoog op de corporate ladder waarbij zoiets nooit zou gebeuren. Ik zou zoiets ook niet laten gebeuren. Het zit je immers alleen maar in de weg om geen rijbewijs te hebben.quote:
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:50 schreef potatopotato het volgende:
[..]
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.
Ja sorry, dat moest ik ff duidelijk hebben voor mezelf.quote:
[..]
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.
Maar dat is wel interessant, dat je het zelf doorhebt ook. Hoe werken jouw emoties dan? Heb je die wel? En in wat voor mate? Lijkt me ook lastig uitleggen als je geen referentiekader hebt behalve jezelf.
Lambo of Rekt
Deels verveling en deels interesse voor zelfontwikkeling. Een vriendin van me grapte een keer dat ik het stereotype ben van charmante sociopaat die succesvol is omdat hij anderen weet te manipuleren. Zodoende heb ik het laten testen en alhoewel iedere persoon een bepaalde mate van sociopathie in zich heeft was mijn score zo hoog dat er weinig twijfel over was.quote:
Om welke reden heb je een diagnose laten stellen? Liep je zelf tegen problemen aan of had je omgeving problemen?
Ik dus ook. Dat maakt ons een misantroop.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.
Lambo of Rekt
Je hebt dus een testje op internet gedaan?quote:
[..]
Deels verveling en deels interesse voor zelfontwikkeling. Een vriendin van me grapte een keer dat ik het stereotype ben van charmante sociopaat die succesvol is omdat hij anderen weet te manipuleren. Zodoende heb ik het laten testen en alhoewel iedere persoon een bepaalde mate van sociopathie in zich heeft was mijn score zo hoog dat er weinig twijfel over was.
Haha grappig dat vraag ik me ook altijd bij anderen af!quote:
[..]
Ja sorry, dat moest ik ff duidelijk hebben voor mezelf.
Maar dat is wel interessant, dat je het zelf doorhebt ook. Hoe werken jouw emoties dan? Heb je die wel? En in wat voor mate? Lijkt me ook lastig uitleggen als je geen referentiekader hebt behalve jezelf.
Het meest recente waarbij ik me dat weer afvroeg was toen een vriend van me zich naar voelde over de situatie van iemand anders en daar ook echt oprecht in was. Ik zeg ook altijd dat ik het me aantrek maar ik zeg dit omdat ik weet dat het van me verwacht word en omdat mensen je daardoor als sociaal betrouwbaar en betrokken zien. (En ze dus dingen voor je zullen doen).
Maar wanneer iemand mij iets verdrietigs verteld zal ik nooit die emoties overnemen, en ik vind het ook lastig om te begrijpen (ik begrijp het omdat ik eenmaal weet dat het zo werkt) dat iemand dat wel doet. Het zijn immers niet jouw emoties, en het overnemen van zulke emoties zit je eigen functioneren alleen maar in de weg lijkt me?
Scherp van jequote:
[..]
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.
Wat vervelend voor je dat je een hekel hebt aan de meeste mensen. Is dat niet heel vermoeiend voor je? Dat lijkt me een ontzettende energievreter om telkens omringd te zijn door iets of iemand waaraan je je ergerd. Ik heb geen hekel aan mensen. Dat is denk ik ook het verschil. Ik heb hele vlakke gevoelens naar anderen.
Ja zeker weten dat laatste. Ik durf niet te zeggen of dit een vervelende afwijking is of een geschenk.. af en toe zou ik willen dat ik heb wat jij hebt. Nu zal je voor je omgeving misschien een botte lul zijn, maar je hebt wel een vrij zorgeloos leven lijkt me zo?quote:
[..]
Haha grappig dat vraag ik me ook altijd bij anderen af!
Het meest recente waarbij ik me dat weer afvroeg was toen een vriend van me zich naar voelde over de situatie van iemand anders en daar ook echt oprecht in was. Ik zeg ook altijd dat ik het me aantrek maar ik zeg dit omdat ik weet dat het van me verwacht word en omdat mensen je daardoor als sociaal betrouwbaar en betrokken zien. (En ze dus dingen voor je zullen doen).
Maar wanneer iemand mij iets verdrietigs verteld zal ik nooit die emoties overnemen, en ik vind het ook lastig om te begrijpen (ik begrijp het omdat ik eenmaal weet dat het zo werkt) dat iemand dat wel doet. Het zijn immers niet jouw emoties, en het overnemen van zulke emoties zit je eigen functioneren alleen maar in de weg lijkt me?
Ik kan me moeilijk indenken hoe dat is, en er zullen vast ook nadelen aan zitten maar voorlopig zie ik alleen voordelen. En ook dat je zelf gewoon "goed en fout" kan onderscheiden van elkaar, en je bewust bent van de "stoornis", kan je er gewoon mee leven. Of belemmert het jou in je dagelijks leven? Zeer interessante materie dit wel.
Lambo of Rekt
Bedankt dat je er met zo'n open blik naar kunt kijken. Het is erg verfrissend om er op zo'n open manier over te kunnen spreken. Ik kan me voorstellen dat je voor je omgeving ook een heel fijn persoon bent omdat je gesprekken voert zonder een oordeel te hebben over anderen en blijkbaar ook nog eens oprecht begaan bent met ze!quote:
[..]
Ja zeker weten dat laatste. Ik durf niet te zeggen of dit een vervelende afwijking is of een geschenk.. af en toe zou ik willen dat ik heb wat jij hebt. Nu zal je voor je omgeving misschien een botte lul zijn, maar je hebt wel een vrij zorgeloos leven lijkt me zo?
Ik kan me moeilijk indenken hoe dat is, en er zullen vast ook nadelen aan zitten maar voorlopig zie ik alleen voordelen. En ook dat je zelf gewoon "goed en fout" kan onderscheiden van elkaar, en je bewust bent van de "stoornis", kan je er gewoon mee leven. Of belemmert het jou in je dagelijks leven? Zeer interessante materie dit wel.
Nee het belemmert me niet. Ik denk dat ik voor mijn omgeving juist relaxed ben omdat ik me compleet aanpas aan de sociale norm, en iedereen een goed gevoel geef. De vrienden waar ik close mee ben hebben me aan de andere kant wel eens verteld dat ik soms een blik in mijn ogen heb die ze als intimiderend beschouwen. Maar ik denk dat dit komt omdat er geen onzekerheid in mijn blik zit, en niet zozeer omdat ik anderen probeer te intimideren. Het enige wat ik als een probleem beschouw is het gebrek aan vrijheid om er over te spreken. Mensen gaan je toch met andere ogen bekijken en daarom is er ook niemand in mijn omgeving die het weet.
Nee, via de psycholoog heb ik een onderzoek laten doen in het ziekenhuis. Naast het psychologische onderzoek werd er ook gekeken naar dopamine en de reactie die je hebt bij het zien van bepaalde beelden. En voor het geval je je afvraagd hoe je zo'n testje kunt laten doen; je kunt er bij de psycholoog gewoon naar vragen. Je betaald ze er voor, dus wanneer je interesse hebt in bepaalde psychologische testen kun je die gewoon laten afnemen.quote:
[..]
Je hebt dus een testje op internet gedaan?
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Dan zou je eens moeten weten hoe de andere kant is, als je juist het tegenovergestelde hebt en je fucking goed inleeft bij anderen. Dat geeft bergen stress, verdriet en gezeik. Af en toe heb ik inderdaad het idee dat ik juist zou willen dat ik veel minder om de shit van anderen gaf. Nu heb ik wel een hekel aan mensen, maar de mensen waar ik wél goed mee overweg kan gaan me dan ook aan het hart.quote:
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Lambo of Rekt
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.quote:
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
