R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb. Aangezien de meeste mensen dit niet hebben wil ik graag uitleggen dat dit niet betekend dat ik moordend en gemeen door het leven ga. Ik heb een sterk moraal kompas en weet heel goed wat 'goed' en 'fout' is. Toch merk ik wel dat ik heel erg anders ben dan anderen in mijn manier van tegen dingen aankijken. De meeste psychologische stoornissen zijn nog enigszins bespreekbaar, maar ASPD is volgens mij een groot taboe. Ik kan me voorstellen dat het voor de meeste mensen onbekend en eng is, gezien ASPD voornamelijk in de media komt wanneer iemand deze stoornis op een slechte manier uit. (Dus wel moordend door het leven gaat). Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.
Herken jij je hierin?
quote:John
reist per trein, want zijn rijbewijs is onlangs weer eens ingenomen. Hij raakt onderweg in gesprek met Ria, die geïmponeerd raakt door zijn verhalen over zijn werk als cameraman in Hollywood. Ze besluiten elkaar ´s avonds opnieuw te ontmoeten in een café, waar hij haar helemaal voor zich inneemt. Hij is vriendelijk, charmant, heeft een vlotte babbel en houdt van een goede whisky. Aan het eind van de avond doet John alsof hij tot zijn schrik ontdekt dat hij zijn portemonnee is vergeten, maar Ria betaalt graag voor hem.
In de dagen daarna volgen vele ontmoetingen en John laat zich van zijn beste kant zien.. Ria voelt zich erg gelukkig en ze krijgen een relatie.
John is eisend voor wat betreft seksueel contact, maar Ria accepteert dat. Het valt haar op dat hij haar niet in zijn eigen huis uitnodigt, dat ze zijn vrienden niet te zien krijgt en dat hij over zijn verleden weinig kwijt wil, behalve dat hij "een rotjeugd" heeft gehad.
Een tijdje later laat John plotseling drie dagen en nachten niets van zich horen. Als Ria daarna ongerust vraagt of er iets was, wordt John boos en schreeuwt hij dat ze hem niet zo op de huid moet zitten. Als Ria schrikt van de blik in zijn ogen en begint te huilen, is John weer een en al vriendelijkheid. Zo had hij het natuurlijk niet bedoeld, al vindt John dat ze het er zelf naar gemaakt had. Hij doet dan zo lief voor haar dat Ria niet anders kan dan hem deze uitbarsting vergeven. De volgende dag heeft John een koffer vol dure horloges in de originele verpakking bij zich, waarover hij alleen kwijt wil dat hij ze een paar dagen "voor een vriend" moet bewaren. Als Ria hem ´s avonds vertelt dat zij met een collega gaat eten, wordt John plotseling woest. Hij verwijt haar dat ze egoïstisch is en niets voor hem over heeft. John staat op, gooit de tafel om en vertrekt met slaande deuren. Voorgoed.
Ik herken mijn eigen karakter hier niet in, maar ik kan beide karakters begrijpen. Ik heb wel het ideequote:
dat ik door anderen charmant gevonden word en doe ook één en ander om charmant gevonden te worden. Alleen doe ik dit ook weer met andere beweegredenen dan anderen. Ik doe het vaak zodat mensen me vertrouwen en me verhalen vertellen om mijn verveling weg te nemen, maar voel tegelijkertijd geen empathie bij persoonlijke verhalen die ze me vertellen. Ik kies er dan vaak wel voor om empathisch te reageren omdat ik weet dat mensen dan dingen voor je zullen doen.
Wat betreft het verhaal uit de ASPD van John zich anders dan bij mij. Ik zou niet boos worden en er juist voor kiezen om altijd kalm te blijven. Maar dit zou ik doen omdat iemand er onbetrouwbaar van wordt wanneer ze bang voor je zijn. Wanneer je mensen een goed gevoel geeft dan zullen ze altijd veel voor je doen. Ik heb vroeger wel momenten gehad waarbij ik anderen heel slecht heb behandeld toen ik het idee had dat ze niets voor me konden betekenen. Dat waren dan ook de momenten dat ASPD zich op een slechte manier uitte, omdat ik er (ik handel er niet meer naar, dus veroordeel er me niet op) wel van geniet om een bepaalde macht over iemand te hebben.
Waar is dit voor nodig? Hij geeft toch duidelijk aan dat hij zich niet op een negatieve manier uit ten opzichte van andere?quote:
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:33 schreef EggsTC het volgende:
Je bedoelt dat je een psychopaat bent? Of hoe moet ik dit zien?
no joke.
Dat zegt hij ja, maar dat was een voorbeeld van hoe een sociopaat zich uit. Het broertje van de sociopaat, de psychopaat, uit zich zoals hij in zijn reactie op mij (en in de OP) aangaf.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:48 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waar is dit voor nodig? Hij geeft toch duidelijk aan dat hij zich niet op een negatieve manier uit ten opzichte van andere?
Globaal gezien dan he
Om welke reden heb je een diagnose laten stellen? Liep je zelf tegen problemen aan of had je omgeving problemen?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
En een afgenomen rijbewijs is vaak iets wat ASDP'ers met een lager IQ overkomt. Er zijn heel veel geslaagde ASDP'ers hoog op de corporate ladder waarbij zoiets nooit zou gebeuren. Ik zou zoiets ook niet laten gebeuren. Het zit je immers alleen maar in de weg om geen rijbewijs te hebben.quote:
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:50 schreef potatopotato het volgende:
[..]
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.
Ja sorry, dat moest ik ff duidelijk hebben voor mezelf.quote:
[..]
Een nare benaming, maar ja dat is wel wat het betekend. Maar zoals ik al zei, ik gedraag me niet als een slecht mens en beschouw mezelf daarom ook niet als een slecht mens. Maar mijn persoonlijkheid zich gewoon een beetje anders in mekaar dan die van de meeste mensen.
Maar dat is wel interessant, dat je het zelf doorhebt ook. Hoe werken jouw emoties dan? Heb je die wel? En in wat voor mate? Lijkt me ook lastig uitleggen als je geen referentiekader hebt behalve jezelf.
Lambo of Rekt
Deels verveling en deels interesse voor zelfontwikkeling. Een vriendin van me grapte een keer dat ik het stereotype ben van charmante sociopaat die succesvol is omdat hij anderen weet te manipuleren. Zodoende heb ik het laten testen en alhoewel iedere persoon een bepaalde mate van sociopathie in zich heeft was mijn score zo hoog dat er weinig twijfel over was.quote:
Om welke reden heb je een diagnose laten stellen? Liep je zelf tegen problemen aan of had je omgeving problemen?
Ik dus ook. Dat maakt ons een misantroop.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.
Lambo of Rekt
Je hebt dus een testje op internet gedaan?quote:
[..]
Deels verveling en deels interesse voor zelfontwikkeling. Een vriendin van me grapte een keer dat ik het stereotype ben van charmante sociopaat die succesvol is omdat hij anderen weet te manipuleren. Zodoende heb ik het laten testen en alhoewel iedere persoon een bepaalde mate van sociopathie in zich heeft was mijn score zo hoog dat er weinig twijfel over was.
Haha grappig dat vraag ik me ook altijd bij anderen af!quote:
[..]
Ja sorry, dat moest ik ff duidelijk hebben voor mezelf.
Maar dat is wel interessant, dat je het zelf doorhebt ook. Hoe werken jouw emoties dan? Heb je die wel? En in wat voor mate? Lijkt me ook lastig uitleggen als je geen referentiekader hebt behalve jezelf.
Het meest recente waarbij ik me dat weer afvroeg was toen een vriend van me zich naar voelde over de situatie van iemand anders en daar ook echt oprecht in was. Ik zeg ook altijd dat ik het me aantrek maar ik zeg dit omdat ik weet dat het van me verwacht word en omdat mensen je daardoor als sociaal betrouwbaar en betrokken zien. (En ze dus dingen voor je zullen doen).
Maar wanneer iemand mij iets verdrietigs verteld zal ik nooit die emoties overnemen, en ik vind het ook lastig om te begrijpen (ik begrijp het omdat ik eenmaal weet dat het zo werkt) dat iemand dat wel doet. Het zijn immers niet jouw emoties, en het overnemen van zulke emoties zit je eigen functioneren alleen maar in de weg lijkt me?
Scherp van jequote:
[..]
Hoezo? Ik heb ook een hekel aan de meeste mensen, dat maakt nog geen geen psychopaat.
Wat vervelend voor je dat je een hekel hebt aan de meeste mensen. Is dat niet heel vermoeiend voor je? Dat lijkt me een ontzettende energievreter om telkens omringd te zijn door iets of iemand waaraan je je ergerd. Ik heb geen hekel aan mensen. Dat is denk ik ook het verschil. Ik heb hele vlakke gevoelens naar anderen.
Ja zeker weten dat laatste. Ik durf niet te zeggen of dit een vervelende afwijking is of een geschenk.. af en toe zou ik willen dat ik heb wat jij hebt. Nu zal je voor je omgeving misschien een botte lul zijn, maar je hebt wel een vrij zorgeloos leven lijkt me zo?quote:
[..]
Haha grappig dat vraag ik me ook altijd bij anderen af!
Het meest recente waarbij ik me dat weer afvroeg was toen een vriend van me zich naar voelde over de situatie van iemand anders en daar ook echt oprecht in was. Ik zeg ook altijd dat ik het me aantrek maar ik zeg dit omdat ik weet dat het van me verwacht word en omdat mensen je daardoor als sociaal betrouwbaar en betrokken zien. (En ze dus dingen voor je zullen doen).
Maar wanneer iemand mij iets verdrietigs verteld zal ik nooit die emoties overnemen, en ik vind het ook lastig om te begrijpen (ik begrijp het omdat ik eenmaal weet dat het zo werkt) dat iemand dat wel doet. Het zijn immers niet jouw emoties, en het overnemen van zulke emoties zit je eigen functioneren alleen maar in de weg lijkt me?
Ik kan me moeilijk indenken hoe dat is, en er zullen vast ook nadelen aan zitten maar voorlopig zie ik alleen voordelen. En ook dat je zelf gewoon "goed en fout" kan onderscheiden van elkaar, en je bewust bent van de "stoornis", kan je er gewoon mee leven. Of belemmert het jou in je dagelijks leven? Zeer interessante materie dit wel.
Lambo of Rekt
Bedankt dat je er met zo'n open blik naar kunt kijken. Het is erg verfrissend om er op zo'n open manier over te kunnen spreken. Ik kan me voorstellen dat je voor je omgeving ook een heel fijn persoon bent omdat je gesprekken voert zonder een oordeel te hebben over anderen en blijkbaar ook nog eens oprecht begaan bent met ze!quote:
[..]
Ja zeker weten dat laatste. Ik durf niet te zeggen of dit een vervelende afwijking is of een geschenk.. af en toe zou ik willen dat ik heb wat jij hebt. Nu zal je voor je omgeving misschien een botte lul zijn, maar je hebt wel een vrij zorgeloos leven lijkt me zo?
Ik kan me moeilijk indenken hoe dat is, en er zullen vast ook nadelen aan zitten maar voorlopig zie ik alleen voordelen. En ook dat je zelf gewoon "goed en fout" kan onderscheiden van elkaar, en je bewust bent van de "stoornis", kan je er gewoon mee leven. Of belemmert het jou in je dagelijks leven? Zeer interessante materie dit wel.
Nee het belemmert me niet. Ik denk dat ik voor mijn omgeving juist relaxed ben omdat ik me compleet aanpas aan de sociale norm, en iedereen een goed gevoel geef. De vrienden waar ik close mee ben hebben me aan de andere kant wel eens verteld dat ik soms een blik in mijn ogen heb die ze als intimiderend beschouwen. Maar ik denk dat dit komt omdat er geen onzekerheid in mijn blik zit, en niet zozeer omdat ik anderen probeer te intimideren. Het enige wat ik als een probleem beschouw is het gebrek aan vrijheid om er over te spreken. Mensen gaan je toch met andere ogen bekijken en daarom is er ook niemand in mijn omgeving die het weet.
Nee, via de psycholoog heb ik een onderzoek laten doen in het ziekenhuis. Naast het psychologische onderzoek werd er ook gekeken naar dopamine en de reactie die je hebt bij het zien van bepaalde beelden. En voor het geval je je afvraagd hoe je zo'n testje kunt laten doen; je kunt er bij de psycholoog gewoon naar vragen. Je betaald ze er voor, dus wanneer je interesse hebt in bepaalde psychologische testen kun je die gewoon laten afnemen.quote:
[..]
Je hebt dus een testje op internet gedaan?
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Dan zou je eens moeten weten hoe de andere kant is, als je juist het tegenovergestelde hebt en je fucking goed inleeft bij anderen. Dat geeft bergen stress, verdriet en gezeik. Af en toe heb ik inderdaad het idee dat ik juist zou willen dat ik veel minder om de shit van anderen gaf. Nu heb ik wel een hekel aan mensen, maar de mensen waar ik wél goed mee overweg kan gaan me dan ook aan het hart.quote:
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Lambo of Rekt
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.quote:
Zijn er nou serieus mensen die denken dat het chill is om anti-sociaal te zijn?
Je kan nooit een goede band opbouwen met zo iemand. Aan het begin lijkt de anti-sociale persoon heel aardig en begaan met je, maar op een gegeven moment kom je erachter dat het allemaal een toneelstuk is. Alles wat hij doet, doet hij om je te manipuleren voor zijn eigen gewin. Zo iemand kan best veel oppervlakkige contacten onderhouden. Maar hoe kan je ooit een echte band opbouwen? Dat gaat niet, en dat lijkt me ontzettend deprimerend.
Dat is ook niet makkelijk. Maar in ieder geval kan je een mooie band opbouwen (met een select groepje mensen). En dat is toch het mooiste wat er is?quote:
[..]
Dan zou je eens moeten weten hoe de andere kant is, als je juist het tegenovergestelde hebt en je fucking goed inleeft bij anderen. Dat geeft bergen stress, verdriet en gezeik. Af en toe heb ik inderdaad het idee dat ik juist zou willen dat ik veel minder om de shit van anderen gaf. Nu heb ik wel een hekel aan mensen, maar de mensen waar ik wél goed mee overweg kan gaan me dan ook aan het hart.
Waarom verwacht je empathie?quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.
The love you take is equal to the love you make.
Ik schrijf zojuist letterlijk dat ik het jammer vind om te beseffen dat ik die 'gelukkige' emoties mis die anderen hebben in het bijzijn van anderen. Wees een beetje beleefd. Ik geef aan dat ik me netjes en vriendelijk gedraag naar anderen, dus ik zie geen reden voor je om mij dan af te branden.quote:
[..]
Dat is ook niet makkelijk. Maar in ieder geval kan je een mooie band opbouwen (met een select groepje mensen). En dat is toch het mooiste wat er is?
Hmm dat klinkt best kut dan weer ja. Heb je ooit wel ns een schuldgevoel tegenover anderen als je iets gedaan hebt, of hoe werkt dat? Kan je dingen grappig vinden? Voel je je geisoleerd zoals je hierboven aangeeft "omdat je dat ook wel eens zou willen meemaken"?quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.
Best wel vreemd ja, dat je niet het gevoel hebt dat iets "leuk" is ofzo. Aan de andere kant ben je dan waarschijnlijk ook nergens bang voor, geen angst niks.. en dat is dan wel weer een plus. Of zit ik er nu heel ver naast?
Lambo of Rekt
Wacht even, dus je klacht is dat mijn reactie anti-sociaal is?quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat ik gewoon mee kan lezen he? Goed, we weten beiden dat het niet kwetsend voor me is wat je schrijft, maar dat neemt niet weg dat het gewoon ronduit onbeleefd is. Dat mijn persoonlijkheid anders in elkaar zit betekend niet dat het netjes is om mij te beschrijven als 'zo iemand'. Dit suggereert dat je niet bepaald een open blik hebt. Als je het vanuit een andere kant probeert te bekijken is het voor mensen met een ASPD ook niet zo leuk om te beseffen dat wij al die fijne gevoelens van connecties met anderen moeten missen. Het ziet er namelijk uit alsof anderen het ontzettend leuk hebben en het gevoel wat hier bij hoort zou ik ook weleens willen meemaken.
lol vallen over 'zo iemand'. Hij neemt het voor je op zelfs en je denkt dat hij je afbrandt xd Het is wel duidelijk dat je er inderdaad anders naar kijkt dan de normale persoon. Of is dat ook onbeleefd om te zeggen
Fylax is op televisie geweest
Ik vind het een beetje vreemd, dit defensieve gedrag. Ben je aan het trollen of wat?quote:
[..]
Ik schrijf zojuist letterlijk dat ik het jammer vind om te beseffen dat ik die 'gelukkige' emoties mis die anderen hebben in het bijzijn van anderen. Wees een beetje beleefd. Ik geef aan dat ik me netjes en vriendelijk gedraag naar anderen, dus ik zie geen reden voor je om mij dan af te branden.
En wat betreft empathie, voel je wel een verbinding met de mensen die het dichtst bij je staan (je ouders bijvoorbeeld) of voel je zelfs naar die mensen niks?
Ik verwacht geen empathie, maar ik verwacht wel netjes en op een beleefde manier behandeld te worden. Ik heb aangegeven dat ik me altijd in het dagelijkse leven ook netjes en beleefd gedraag, en voor zover ik weet (maar voel je absoluut vrij om het aan te geven wanneer je dit anders ervaart) gedraag ik me tegenover iedereen hier ook respectvol. Ik beschouw het als onbeleefd wanneer er naar mij wordt verwezen als 'zo iemand'. Als ik me vriendelijk en beleefd opstel is er toch geen enkele reden om mij af te branden?quote:
Ik vond de reactie helemaal niet zo onbeleefd, eigenlijk.quote:
[..]
Ik verwacht geen empathie, maar ik verwacht wel netjes en op een beleefde manier behandeld te worden. Ik heb aangegeven dat ik me altijd in het dagelijkse leven ook netjes en beleefd gedraag, en voor zover ik weet (maar voel je absoluut vrij om het aan te geven wanneer je dit anders ervaart) gedraag ik me tegenover iedereen hier ook respectvol. Ik beschouw het als onbeleefd wanneer er naar mij wordt verwezen als 'zo iemand'. Als ik me vriendelijk en beleefd opstel is er toch geen enkele reden om mij af te branden?
Je komt hier zelf vertellen wat ASPS inhoudt. Als ik vervolgens lees hoe jij 'respectvol' reageert, dan vertrouw ik dat ook niet helemaal.
The love you take is equal to the love you make.
Ik voel me hier soms al snel aangevallen maar vallen over zulke woordcombinaties gaat nog wel een stapje verder
Fylax is op televisie geweest
In dat geval heb ik het verkeerd begrepen. Ik geloof dat ik verkeerd overkom, dat is niet de bedoeling. Laat het me uitleggen. Wat ik met dit topic probeerde te bereiken is het vinden van mensen die dezelfde stoornis hebben of mensen die hier mee te maken hebben. Dit omdat het voor mij, en ik weet voor veel anderen met dezelfde stoornis, niet prettig is om altijd het gevoel te hebben 'anders' te zijn. Wanneer ik dan vervolgens wordt beschreven als 'zo iemand' dan voelt dat voor mij niet zo fijn juist omdat dit het tegenovergestelde is van wat ik wilde begrijpen. Vandaar dat ik het als onbeleefd beschouwde, maar ik geloof dat ik in moet zien dat dit niet onbeleefd bedoeld is.quote:
[..]
Ik vond de reactie helemaal niet zo onbeleefd, eigenlijk.
Je komt hier zelf vertellen wat ASPS inhoudt. Als ik vervolgens lees hoe jij 'respectvol' reageert, dan vertrouw ik dat ook niet helemaal.
En dat is dus precies anti-sociaal zijn. Anderen erop proberen te pakken als ze iets doen wat misschien eventueel niet helemaal soiciaal correct is. Anderen een schuldgevoel aanpraten. TS probeert me te bespelen en een reactie uit te lokken. Iets als een excuses. Dat voedt zijn superieure gevoel. Zelf heeft hij immers niet dat soort lastige emoties.quote:
Ik voel me hier soms al snel aangevallen maar vallen over zulke woordcombinaties gaat nog wel een stapje verder
Als het niet werkt, dan is het stramien natuurlijk om een hele redelijke verklaring te geven. Zodat iedereen weer vriendjes met TS wordt.
Mooi hoe TS direct laat zien hoe het is om met een anti-sociaal persoon om te gaan, ook al is dit alleen nog maar op een forum.
Ik kom niet meer in sitaties terecht waarin ik mensen als het ware iets flik en hier dan een schuldgevoel over zou moeten hebben. Wat ik voorheen wel deed was kijken in hoeverre ik mensen loyaal kon krijgen of iets gedaan kon krijgen voor vermaak. En nee, hier had ik dan geen schuldgevoel over, maar ik was me er wel van bewust dat ik dit zou moeten hebben. Ik weet niet of dit ook enigszins geldt als het hebben van schuldgevoel? Maar, ik wil weer benadrukken dat ik dit al meerdere jaren niet meer doe.quote:
[..]
Hmm dat klinkt best kut dan weer ja. Heb je ooit wel ns een schuldgevoel tegenover anderen als je iets gedaan hebt, of hoe werkt dat? Kan je dingen grappig vinden? Voel je je geisoleerd zoals je hierboven aangeeft "omdat je dat ook wel eens zou willen meemaken"?
Best wel vreemd ja, dat je niet het gevoel hebt dat iets "leuk" is ofzo. Aan de andere kant ben je dan waarschijnlijk ook nergens bang voor, geen angst niks.. en dat is dan wel weer een plus. Of zit ik er nu heel ver naast?
En om je andere vraag te beantwoorden, nee ik voel me niet geïsoleerd omdat het niet iets is waar ik zelf van geniet. Maar, ik heb wel vaak de gedachte dat het me leuk lijkt om hier van te kunnen genieten.
Wat ik zojuist ook naar Lienekien schreef;quote:
lol vallen over 'zo iemand'. Hij neemt het voor je op zelfs en je denkt dat hij je afbrandt xd Het is wel duidelijk dat je er inderdaad anders naar kijkt dan de normale persoon. Of is dat ook onbeleefd om te zeggen
In dat geval heb ik het verkeerd begrepen. Ik geloof dat ik verkeerd overkom, dat is niet de bedoeling. Laat het me uitleggen. Wat ik met dit topic probeerde te bereiken is het vinden van mensen die dezelfde stoornis hebben of mensen die hier mee te maken hebben. Dit omdat het voor mij, en ik weet voor veel anderen met dezelfde stoornis, niet prettig is om altijd het gevoel te hebben 'anders' te zijn. Wanneer ik dan vervolgens wordt beschreven als 'zo iemand' dan voelt dat voor mij niet zo fijn juist omdat dit het tegenovergestelde is van wat ik wilde begrijpen. Vandaar dat ik het als onbeleefd beschouwde, maar ik geloof dat ik in moet zien dat dit niet onbeleefd bedoeld is.
Ja naar mijn gezin voel ik een hele goede verbinding, maar ik weet natuurlijk niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij dit doet. Ik ben me er wel van bewust dat ik wel alles afweeg (hier laat ik anderen natuurlijk niks van merken) en ik onderdruk de neiging om uit te testen hoe ver mijn familie zal gaan om liefde naar mij te bewijzen. Maar ik moet hier wel bij zeggen dat ik ook voor hen alles doe. Maar zoals ik al zei, ik weet niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij. Hoe ervaar jij dit naar je familie toe?quote:
[..]
Ik vind het een beetje vreemd, dit defensieve gedrag. Ben je aan het trollen of wat?
En wat betreft empathie, voel je wel een verbinding met de mensen die het dichtst bij je staan (je ouders bijvoorbeeld) of voel je zelfs naar die mensen niks?
Voel je alsjeblieft helemaal vrij om aan te geven dat je dit anders ziet, maar ik heb het idee dat je nu een beetje vijandig naar me doet? Ik geloof niet dat ik een supeurieur gevoel heb. Ik ben hier juist op zoek naar lotgenootjesquote:
[..]
En dat is dus precies anti-sociaal zijn. Anderen erop proberen te pakken als ze iets doen wat misschien eventueel niet helemaal soiciaal correct is. Anderen een schuldgevoel aanpraten. TS probeert me te bespelen en een reactie uit te lokken. Iets als een excuses. Dat voedt zijn superieure gevoel. Zelf heeft hij immers niet dat soort lastige emoties.
Als het niet werkt, dan is het stramien natuurlijk om een hele redelijke verklaring te geven. Zodat iedereen weer vriendjes met TS wordt.
Mooi hoe TS direct laat zien hoe het is om met een anti-sociaal persoon om te gaan, ook al is dit alleen nog maar op een forum.
Ik probeer je niet-lotgenoten erop te wijzen hoe je te werk gaat. Volgens mij doe je dat ook niet expres. Jammer als je dat ziet als vijandigheid.quote:
[..]
Voel je alsjeblieft helemaal vrij om aan te geven dat je dit anders ziet, maar ik heb het idee dat je nu een beetje vijandig naar me doet? Ik geloof niet dat ik een supeurieur gevoel heb. Ik ben hier juist op zoek naar lotgenootjes
Sterkte met je aandoening en iedereen in je omgeving. Hopelijk kan je er wat aan doen. Misschien is de eerste stap om proberen te stoppen met altijd sociaal correct te doen, maar gewoon oprecht te zeggen wat je ergens van vindt (of te zwijgen). Stoppen met toneelstukjes, stoppen met mensen dingen te laten doen voor je eigen gewin, puur omdat het kan. Je maakt er op korte termijn misschien niet veel vrienden mee, maar misschien wel een paar goede. Als je dat wil ervaren dan zul je er hard aan moeten werken.
Ik ben blij om te merken dat het niet je intentie is om me een gevoel van vijandigheid te geven. Ik begrijp dat je mensen die geen ASDP er op wilt wijzen hoe mensen met ASDP soms te werk kunnen gaan. Echter je geeft aan dat je ze wilt laten weten hoe 'ik' te werk ga, maar echt, zo ben ik niet. Ik heb niet de intentie om anderen pijn te doen en sinds een aantal jaren hou ik me met andere dingen bezig dan met manipuleren voor het eigen gewin. Overigens ook daarin deed ik anderen geen opzettelijk pijn. Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld mensen met autisme zijn wij prima in staat tot sociale interactie (heel goed zelfs), dus is het absoluut uit den boze om je ongeïnteresseerd op te stellen. Maar bedankt voor de tip, ik zal ze meenemen! Tof dat je de moeite neemt om het aan me uit te leggenquote:
[..]
Ik probeer je niet-lotgenoten erop te wijzen hoe je te werk gaat. Volgens mij doe je dat ook niet expres. Jammer als je dat ziet als vijandigheid.
Sterkte met je aandoening en iedereen in je omgeving. Hopelijk kan je er wat aan doen. Misschien is de eerste stap om proberen te stoppen met altijd sociaal correct te doen, maar gewoon oprecht te zeggen wat je ergens van vindt (of te zwijgen). Stoppen met toneelstukjes, stoppen met mensen dingen te laten doen voor je eigen gewin, puur omdat het kan. Je maakt er op korte termijn misschien niet veel vrienden mee, maar misschien wel een paar goede. Als je dat wil ervaren dan zul je er hard aan moeten werken.
Nee, dat is Dr. Manhattan van 'The Watchmen'. Daar deed je mij een beetje aan denken.quote:
[..]
Nice artwork!
Heb je het zelf gemaakt?
Sorry ik ken het niet!quote:
[..]
Nee, dat is Dr. Manhattan van 'The Watchmen'. Daar deed je mij een beetje aan denken.
Waarom deed het je aan mij denken?
Dat moest geen boos poppetje zijn. Deze bedoelde ik; :quote:
[..]
Sorry ik ken het niet!
Ik weet dat ik om mijn familie geef omdat ik het heel erg zou vinden als hun iets zou overkomen of als hun iets aangedaan zou worden. Dat heb ik met de meeste mensen niet, of in ieder geval veel minder sterk. Maar ik heb mijn ouders ook wel is 'gebruikt' om dingen gedaan te krijgen, dat dan weer wel. Ik zie mezelf niet als sociopaat trouwens, maar ik heb ook niet de behoefte om het te testenquote:
[..]
Ja naar mijn gezin voel ik een hele goede verbinding, maar ik weet natuurlijk niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij dit doet. Ik ben me er wel van bewust dat ik wel alles afweeg (hier laat ik anderen natuurlijk niks van merken) en ik onderdruk de neiging om uit te testen hoe ver mijn familie zal gaan om liefde naar mij te bewijzen. Maar ik moet hier wel bij zeggen dat ik ook voor hen alles doe. Maar zoals ik al zei, ik weet niet of ik dit op dezelfde manier ervaar als jij. Hoe ervaar jij dit naar je familie toe?
Je zult weinig mensen tegenkomen hier die gaan toegeven dat ze sociopaat/psychopaat zijn omdat, zoals je zegt, het niet sociaal geaccepteerd is om zo te zijn. Dat is ook niet verwonderlijk, want iemand die geen empathie voelt hoeft ook weinig empathie terug te verwachten. Ik geloof dat 1% van de bevolking psychopaat is dus er zijn sowieso nu een paar psychopaten actief op fok
Ja dat heb ik absoluut! Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer mijn familie iets ergs zou overkomen. Wat je zegt over iemand die geen empathie voelt en dus ook geen empathie hoeft terug te verwachten, is dat een mening die je hebt of is dat het idee wat je hebt van de maatschappij ernaar kijkt? Want hoewel ik die empathie niet ervaar, stel ik me wel empathisch óp. Misschien dat ik nog beter ben in het brengen van helende woorden dan vele anderen. Als ik vervolgens die empathie niet terug neem en die mensen vriendelijk blijf behandelen, vind je dan werkelijk dat het wel gegrond is om mij niet met hetzelfde gedrag te behandelen?quote:
[..]
Ik weet dat ik om mijn familie geef omdat ik het heel erg zou vinden als hun iets zou overkomen of als hun iets aangedaan zou worden. Dat heb ik met de meeste mensen niet, of in ieder geval veel minder sterk. Maar ik heb mijn ouders ook wel is 'gebruikt' om dingen gedaan te krijgen, dat dan weer wel. Ik zie mezelf niet als sociopaat trouwens, maar ik heb ook niet de behoefte om het te testen
Je zult weinig mensen tegenkomen hier die gaan toegeven dat ze sociopaat/psychopaat zijn omdat, zoals je zegt, het niet sociaal geaccepteerd is om zo te zijn. Dat is ook niet verwonderlijk, want iemand die geen empathie voelt hoeft ook weinig empathie terug te verwachten. Ik geloof dat 1% van de bevolking psychopaat is dus er zijn sowieso nu een paar psychopaten actief op fok
Je kent het gevoel van empathie dus wel, namelijk naar je familie.quote:
[..]
Ja dat heb ik absoluut! Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer mijn familie iets ergs zou overkomen. Wat je zegt over iemand die geen empathie voelt en dus ook geen empathie hoeft terug te verwachten, is dat een mening die je hebt of is dat het idee wat je hebt van de maatschappij ernaar kijkt? Want hoewel ik die empathie niet ervaar, stel ik me wel empathisch óp. Misschien dat ik nog beter ben in het brengen van helende woorden dan vele anderen. Als ik vervolgens die empathie niet terug neem en die mensen vriendelijk blijf behandelen, vind je dan werkelijk dat het wel gegrond is om mij niet met hetzelfde gedrag te behandelen?
Als jij de mensen om je heen vriendelijk en empathisch behandeld is er niks aan de hand. De mensen kunnen niet in je ziel kijken hé. Als jij normaal met mensen omgaat zullen mensen ook normaal met jou omgaan, zo werkt dat.
Maar als sociopaat is het verleidelijk om mensen voor je eigen gewin te gebruiken omdat je toch niks voor ze voelt, bovendien heb je meer dan gemiddeld de behoefte aan stimulerende activiteiten omdat je weinig voldoening vindt in relaties en liefde (omdat je dat allemaal veel minder sterk voelt). De kans is dus veel groter dat je mensen gaat beschadigen of criminele activiteiten gaat ondernemen als je sociopaat bent. En zodra je mensen beschadigd kun je verwachten dat ze wraak gaan nemen, dus dan is het afgelopen met de empathie die je van ze krijgt.
Als ik je een advies zou moeten geven zou ik hetzelfde zeggen als een user voor mij, speel geen toneelstukje naar iedereen om je heen. Wees eerlijk tegen de mensen met wie je wel een relatie aan wilt gaan, dan weten jullie beiden waar je aan toe bent.
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?quote:
Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is.
Fylax is op televisie geweest
Inderdaad, en als hij (potatopotato) normaal in de samenleving functioneert heeft hij m.i. niet eens een stoornis maar simpelweg een ongewone persoonlijkheid.quote:
[..]
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?
Alleen omdat jij iets niet kunt zien, betekend niet dat het er niet is. My god, lees eens iets voordat je 'mijns inziens' iemand anders diagnosticeert.quote:
[..]
Inderdaad, en als hij (potatopotato) normaal in de samenleving functioneert heeft hij m.i. niet eens een stoornis maar simpelweg een ongewone persoonlijkheid.
Zeg je ook tegen iemand met dyslexie dat hij gewoon een ongewone persoonlijkheid heeft omdat hij wel begrijpt wat er staat? Bekrompen lul.
Hoezo zou je iets niet accepteren als je het uberhaupt niet kan zien..
Fylax is op televisie geweest
Het gaat denk ik om het stukje manipulatie wat erbij komt kijken. Als mensen doorkrijgen dat ze gemanipuleerd worden puur voor het gewin van iemand anders die het verder niet kan schelen hoe jij eindigt, dan houdt het begrip al snel op natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?
Ja maar dan ben je toch niet sociaal vaardig. Ja je kan blijkbaar mensen misleiden. Zoals ik het las lijkt het er nogal op dat er blijkbaar geen moeite is met sociaal contact uberhaupt..quote:
[..]
Het gaat denk ik om het stukje manipulatie wat erbij komt kijken. Als mensen doorkrijgen dat ze gemanipuleerd worden puur voor het gewin van iemand anders die het verder niet kan schelen hoe jij eindigt, dan houdt het begrip al snel op natuurlijk.
Hierop reageerde ik. Hij stelt dat het sociaal niet geaccepteerd is. Ik neem aan dat hij daarmee niet de manipulatie bedoelt. Hij stelt dat hij prima in staat is om sociale interactie te hebben. Dus ik vraag me dan af wat er dan niet geaccepteerd zou worden. Hij stelt vervolgens dat als je het niet ziet het niet betekent dat het er niet is... maar als je het niet ziet dan is het weer raar dat het niet geaccepteerd zou worden... Maar goed misschien wordt het nog duidelijk hoe het precies zit.quote:Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld mensen met autisme zijn wij prima in staat tot sociale interactie (heel goed zelfs)
[ Bericht 18% gewijzigd door jodelahity op 08-06-2015 23:04:35 ]
Fylax is op televisie geweest
quote:
[..]
Alleen omdat jij iets niet kunt zien, betekend niet dat het er niet is. My god, lees eens iets voordat je 'mijns inziens' iemand anders diagnosticeert.
Jammer, ik had gehoopt dat een echte sociopaat zijn verhaal zou doen.
Ik wilde in contact komen met mensen met hetzelfde probleem maar ben nu aan het uitleggen wat het inhoudt terwijl het gewoon te googlen is. Geen zin meer, SLOTJEquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jammer, ik had gehoopt dat een echte sociopaat zijn verhaal zou doen.
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.quote:
[..]
Ja maar dan ben je toch niet sociaal vaardig. Ja je kan blijkbaar mensen misleiden. Zoals ik het las lijkt het er nogal op dat er blijkbaar geen moeite is met sociaal contact uberhaupt..
[..]
Hierop reageerde ik. Hij stelt dat het sociaal niet geaccepteerd is. Ik neem aan dat hij daarmee niet de manipulatie bedoelt. Hij stelt dat hij prima in staat is om sociale interactie te hebben. Dus ik vraag me dan af wat er dan niet geaccepteerd zou worden. Hij stelt vervolgens dat als je het niet ziet het niet betekent dat het er niet is... maar als je het niet ziet dan is het weer raar dat het niet geaccepteerd zou worden... Maar goed misschien wordt het nog duidelijk hoe het precies zit.
Volgens het Trimbos:
De website Psyq meldt ook het volgende:quote:Kenmerken van een antisociale persoonlijkheidsstoornis (ASP) zijn onder meer antisociaal gedrag, impulsiviteit en gebrek aan inlevingsvermogen.
De antisociale persoonlijkheidsstoornis heeft volgens de DSM-IV-TR[2] de volgende kenmerken:
Een diepgaand patroon van gebrek en achting voor en schending van de rechten van anderen sinds het 15e jaar blijkend uit ten minste drie van de volgende zeven kenmerken
-Niet in staat zich te conformeren aan de maatschappelijke norm dat men zich aan de wet moet houden, blijkend uit het herhaaldelijk plegen van handelingen die een reden voor arrestatie kunnen zijn.
-Oneerlijkheid, zoals blijkt uit herhaaldelijk liegen, het gebruik van valse namen of anderen bezwendelen ten behoeve van eigen voordeel of plezier.
-Impulsiviteit of onvermogen vooruit te plannen.
-Prikkelbaarheid en agressiviteit, blijkend uit bij herhaling komen tot vechtpartijen of geweldpleging.
-Roekeloze onverschilligheid ten aanzien van eigen of andermans veiligheid.
-Constante onverantwoordelijkheid zoals blijkt uit het herhaaldelijk niet in staat zijn geregeld werk te behouden of financiële verplichtingen na te komen.
-Geen spijtgevoelens hebben, zoals blijkt uit de ongevoeligheid voor of het rationaliseren van het feit anderen gekwetst, mishandeld of bestolen te hebben.
-Huidige leeftijd minstens 18 jaar
Er zijn aanwijzingen voor een gedragsstoornis beginnend voor het 15e jaar zoals blijkt uit minstens drie van de volgende vijftien kenmerken
Pest, bedreigt of intimideert vaak anderen.
Neemt vaak het initiatief tot vechtpartijen.
Heeft een wapen (ook fles, knuppel, etc.) gebruikt dat anderen ernstig letsel kan toebrengen.
Heeft mensen mishandeld.
Heeft dieren mishandeld.
Heeft in direct contact een slachtoffer bestolen.
Heeft iemand tot seks gedwongen.
Was betrokken bij opzettelijke brandstichting.
Vernielde met opzet eigendommen van anderen.
Heeft ingebroken in iemands huis, gebouw of auto.
Liegt veel.
Heeft zonder direct contact met het slachtoffer gestolen.
Blijft vaak, ondanks verbod van ouders, 's nachts van huis weg.
Is minstens tweemaal van huis weggelopen en 's nachts weggebleven.
Spijbelt vaak.
quote:Sommige van de genoemde eigenschappen zijn bruikbaar op hoge posities in het bedrijfsleven.
Impulsief gedrag en het aan de dag leggen van een zekere mate van onverantwoordelijkheid heet dan 'knopen durven doorhakken' en 'bereid risico?s te nemen'.
Gevoelsarm wordt 'zakelijk'.
Egocentrisme wordt 'ambitie'
Grootheidswaan en oppervlakkig charmerend gedrag worden ineens 'inspirerende kwaliteiten' genoemd.
quote:
[..]
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.
Volgens het Trimbos:
[..]
Leek voor mij alsof hij verbaasd was dat het niet geaccepteerd werd vandaar. Ik weet nu ook niet meer hoe of wat. Wel een pittig lijstje ja, ik keek wat op moeilijkemensen.nl erover ;pquote:Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is.
Fylax is op televisie geweest
Zijn er niet betere manieren om met lotgenoten in contact te komen? Je kunt ook wachten tot zij gaan reageren.quote:
[..]
Ik wilde in contact komen met mensen met hetzelfde probleem maar ben nu aan het uitleggen wat het inhoudt terwijl het gewoon te googlen is. Geen zin meer, SLOTJE
Ik ben wel benieuwd hoe jij met liefdesrelaties om gaat. Ga jij vaak vreemd? Ben je ooit in je leven verliefd geweest? Hoe hou jij de schijn op bij je eventuele vriendin dat je van haar houdt?
Zou die ook zo op beleefdheid aansturen omdat het dan lijkt alsof hij juist zich netjes gedraagt waar dat niet zo is vraag ik me af.
Fylax is op televisie geweest
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.quote:
[..]
[..]
Leek voor mij alsof hij verbaasd was dat het niet geaccepteerd werd vandaar. Ik weet nu ook niet meer hoe of wat. Wel een pittig lijstje ja, ik keek wat op moeilijkemensen.nl erover ;p
quote:
[..]
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.
Er zitten meer sociopaten hoog op de corporate ladder dan in de gevangenis denk ik. Mensen die in de gevangenis belanden vanwege stomme impulsieve handelingen zijn gewoon niet zo slim. Waarom zou je dat jezelf aandoen? haha
Iemand met een ASPS is niet per definitie een psychopaat, maar een psychopaat leidt wel per definitie aan de ASPS, luidt de stelregel.quote:
Je bedoelt dat je een psychopaat bent? Of hoe moet ik dit zien?
OT, nee heb ik niet. Ook nooit direct mee te maken gehad. Maar goed, ik denk dat iedereen ze uiteraard wel eens in z'n leven tegenkomt (psychopaten en/of ASPS'ers). En ja, een rust een taboe op, omdat het best wel een beetje een duivelse stoornis is natuurlijk (zeker psychopathie!).
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Zijn er mensen in jouw directe omgeving waarvan je vermoedt dat ze ook ASP hebben? bijv familieleden.quote:
[..]
Er zitten meer sociopaten hoog op de corporate ladder dan in de gevangenis denk ik. Mensen die in de gevangenis belanden vanwege stomme impulsieve handelingen zijn gewoon niet zo slim. Waarom zou je dat jezelf aandoen? haha
Ik heb wel bijzonder veel mensen in mijn omgeving die ik een beetje gek vind haha, maar dat vinden ze waarschijnlijk ook vást wel van mij haha. But in the end, aren't we allquote:
[..]
Zijn er mensen in jouw directe omgeving waarvan je vermoedt dat ze ook ASP hebben? bijv familieleden.
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedachtquote:
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.
Volgens het Trimbos:
[..]
De website Psyq meldt ook het volgende:
[..]
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Heeeeee eindelijk iemand die er ook ervaringen mee heeft! Zou je deze willen delen alsjeblieft? Ik ben er zeer benieuwd naarquote:
[..]
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedacht
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Dat kan ook niet, omdat een sociopaat (uit bijvoorbeeld woede) heel impulsief reageert, terwijl een psychopaat dat juist niet doet. Ik vind het alleen opmerkelijk dat hij, volgens zichzelf, de diagnose ASPS heeft gekregen en dat hij zichzelf het sticker sociopaat én psychopaat heeft gegeven.quote:
[..]
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.
In dit topic komt het vooralsnog meer over alsof hij een lijstje met kenmerken heeft gezien, 'bij zoveel of meer heb je ASPS' tot de conclusie kwam dat hij ASPS heeft en dat hij zichzelf toen maar zowel sociopaat als psychopaat noemde.
Ik heb even gekeken wat er in de DSM V staat nu, persoonlijkheidsstoornissen zijn weer anders ingedeeld nu ja.quote:
[..]
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedacht
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Ik heb zelf alleen van een afstand gezien wat deze stoornis voor invloed kan hebben en dat is niet mals. Lijkt me verdomd moeilijk om mee om te gaan.
Ik ben er niet bepaald positief over, dus neem van me aan dat je mijn ervaringen heel goed kan missen hoorquote:
Heeeeee eindelijk iemand die er ook ervaringen mee heeft! Zou je deze willen delen alsjeblieft? Ik ben er zeer benieuwd naar
Maar goed, wat wil je weten?
Je doet me wat denken aan een een stuk dat ik laatst heb gelezen, waarin James Fallon wordt geïnterviewd. Ken je hem toevallig? Hij is een gerenommeerd hersenonderzoeker die bij zichzelf ontdekte, bij het zien van foto's van zijn eigen hersenstructuur, dat zijn hersenstructuur gelijk was aan dat van psychopatische hersenen. Het bleek ook veel in zijn familie voor te komen, dus hij had de genen. Maar zijn nurture invloeden (vooral door zijn liefdevolle en begripvolle moeder) hebben ervoor gezorgd dat hij niet het verkeerde pad opgegaan is en een bad mf is geworden.quote:
Ik herken mijn eigen karakter hier niet in, maar ik kan beide karakters begrijpen. Ik heb wel het idee
dat ik door anderen charmant gevonden word en doe ook één en ander om charmant gevonden te worden. Alleen doe ik dit ook weer met andere beweegredenen dan anderen. Ik doe het vaak zodat mensen me vertrouwen en me verhalen vertellen om mijn verveling weg te nemen, maar voel tegelijkertijd geen empathie bij persoonlijke verhalen die ze me vertellen. Ik kies er dan vaak wel voor om empathisch te reageren omdat ik weet dat mensen dan dingen voor je zullen doen.
Wat betreft het verhaal uit de ASPD van John zich anders dan bij mij. Ik zou niet boos worden en er juist voor kiezen om altijd kalm te blijven. Maar dit zou ik doen omdat iemand er onbetrouwbaar van wordt wanneer ze bang voor je zijn. Wanneer je mensen een goed gevoel geeft dan zullen ze altijd veel voor je doen. Ik heb vroeger wel momenten gehad waarbij ik anderen heel slecht heb behandeld toen ik het idee had dat ze niets voor me konden betekenen. Dat waren dan ook de momenten dat ASPD zich op een slechte manier uitte, omdat ik er (ik handel er niet meer naar, dus veroordeel er me niet op) wel van geniet om een bepaalde macht over iemand te hebben.
Interessesant stuk: https://blendle.com/item/(...)ein_van_james_fallon
Kon het effe niet anders terug vinden dan via deze site waar je lid van moet worden (maar wel eerst 4 of 5 artikelen gratis kan lezen (wat ik dus gedaan heb, en verder niet lid van geworden ben
wat je ook kan doen dus )Het is wel interessant... Ik denk dat mensen die anti-sociale of psychopate genen hebben, met de juiste opvoeding in de kwetsbare jaren, toch wel redelijk 'netjes' oud kunnen worden
Maar heb je dat genenpakket en er gaan wat dingen mis in de eerste, belangrijke jaren, kunnen er duivels geschapen worden... hetgeen ook volop gebeurt dus.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik heb er niet vreselijk veel verstand van, maar ik geloof dat veel aspecten van persoonlijkheidsstoornissen elkaar overlappen.quote:
[..]
Dat kan ook niet, omdat een sociopaat (uit bijvoorbeeld woede) heel impulsief reageert, terwijl een psychopaat dat juist niet doet. Ik vind het alleen opmerkelijk dat hij, volgens zichzelf, de diagnose ASPS heeft gekregen en dat hij zichzelf het sticker sociopaat én psychopaat heeft gegeven.
In dit topic komt het vooralsnog meer over alsof hij een lijstje met kenmerken heeft gezien, 'bij zoveel of meer heb je ASPS' tot de conclusie kwam dat hij ASPS heeft en dat hij zichzelf toen maar zowel sociopaat als psychopaat noemde.
Volgens mij heeft hij dan ook uit zijn diagnose de verkeerde conclusie(s) getrokkenquote:
[..]
Ik heb er niet vreselijk veel verstand van, maar ik geloof dat veel aspecten van persoonlijkheidsstoornissen elkaar overlappen.
Het is voor mij al weer 10 jaar geleden dat ik erin verdiept heb. Of verdiept... ik heb er over gelezen in een poging er iets van te snappen om er beter mee om te kunnen gaan. Maar helemaal helder heb ik het niet meer voor de geest. Dus als ik iets geks heb gezegd, dan komt het daardoorquote:
Ik heb even gekeken wat er in de DSM V staat nu, persoonlijkheidsstoornissen zijn weer anders ingedeeld nu ja.
Op het gevaar af dat ik iemand beledig: als je kop een beetje goed op je schouders staat en een redelijk ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dan raak je er doorlopend compleet van in de war. Het gaat namelijk steeds anders dan je verwacht, de ander reageert op een manier die je niet snapt (omdat je - als 'normaal' mens - die manier niet kunt invoelen).quote:Ik heb zelf alleen van een afstand gezien wat deze stoornis voor invloed kan hebben en dat is niet mals. Lijkt me verdomd moeilijk om mee om te gaan.
Nou ja, chaos
Klinkt als de gemiddelde vrouwquote:
Op het gevaar af dat ik iemand beledig: als je kop een beetje goed op je schouders staat en een redelijk ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dan raak je er doorlopend compleet van in de war. Het gaat namelijk steeds anders dan je verwacht, de ander reageert op een manier die je niet snapt (omdat je - als 'normaal' mens - die manier niet kunt invoelen).
Nou ja, chaos
Op 
Dit interview heb ik gelezen inderdaad, het stond destijds in de Quest. Ik vond het ook vrij herkenbaar. We're not all bad!quote:
[..]
Je doet me wat denken aan een een stuk dat ik laatst heb gelezen, waarin James Fallon wordt geïnterviewd. Ken je hem toevallig? Hij is een gerenommeerd hersenonderzoeker die bij zichzelf ontdekte, bij het zien van foto's van zijn eigen hersenstructuur, dat zijn hersenstructuur gelijk was aan dat van psychopatische hersenen. Het bleek ook veel in zijn familie voor te komen, dus hij had de genen. Maar zijn nurture invloeden (vooral door zijn liefdevolle en begripvolle moeder) hebben ervoor gezorgd dat hij niet het verkeerde pad opgegaan is en een bad mf is geworden.
Interessesant stuk: https://blendle.com/item/(...)ein_van_james_fallon
Kon het effe niet anders terug vinden dan via deze site waar je lid van moet worden (maar wel eerst 4 of 5 artikelen gratis kan lezen (wat ik dus gedaan heb, en verder niet lid van geworden ben
Het is wel interessant... Ik denk dat mensen die anti-sociale of psychopate genen hebben, met de juiste opvoeding in de kwetsbare jaren, toch wel redelijk 'netjes' oud kunnen worden
Bij hem werd het grapje gemaakt dat hij zou eindigen als gangster, bij mij werd het altijd het grapje gemaakt dat ik later huurmoordenaar zou worden. Maar ik ( en mijn omgeving) zijn er zonder kleerscheuren vanaf gekomen hoor
Wat ik hiervan gezien heb is dat in een gezin de middelste zoon deze stoornis had. Toen hij 17 was had de jongere dochter een trauma door seksueel misbruik, had hij zijn oudere broer flink toegetakeld met een mes en was de vader er vandoor gegaan omdat hij het niet meer trok.
Maar dat was wel een extreem geval geloof ik.
Maar dat was wel een extreem geval geloof ik.
Ik erger me eraan dat je me afdoet als leugenaar. Ik heb uitgelegd op welke manier ik het heb laten testen en ik weet wel degelijk het verschil tussen een sociopaat en een psychopaat. Het heeft een heleboel overlappingen en het kost een hoop moeite om dat uit te leggen. Uiteindelijk meldt zich wel iemand die dit uitlegd, en als dit niet zo is, dan is dat ook geen probleem.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij dan ook uit zijn diagnose de verkeerde conclusie(s) getrokken
Het interesseert me werkelijk waar niets of jij je daaraan ergert, want ik doe je niet af als leugenaar. Ik plaats wat kritische noten bij 'ik heb ASPS dus ik ben een sociopaat dus ik ben een psychopaat'quote:
[..]
Ik erger me eraan dat je me afdoet als leugenaar. Ik heb uitgelegd op welke manier ik het heb laten testen en ik weet wel degelijk het verschil tussen een sociopaat en een psychopaat. Het heeft een heleboel overlappingen en het kost een hoop moeite om dat uit te leggen. Uiteindelijk meldt zich wel iemand die dit uitlegd, en als dit niet zo is, dan is dat ook geen probleem.
Kan trouwens ook best dat ik bij 'sociopathie' aan een sociopaat denk en dat jij daar een psychopaat mee bedoelt
Dat is ook niet echt vriendelijk wat je zegt. Ik hou er ook rekening mee met wat jou ergert, en moedig het juist aan om je mening te delen. Fijn dat je kritische noten plaatst bij wat je leest, houd jezelf scherpquote:
[..]
Het interesseert me werkelijk waar niets of jij je daaraan ergert, want ik doe je niet af als leugenaar. Ik plaats wat kritische noten bij 'ik heb ASPS dus ik ben een sociopaat dus ik ben een psychopaat'
Kap eens met die linkdump. Het is niet grappig en voegt niets toe.quote:
Maar om precies te zijn, zou het in mijn geval psychopathie zijn. Ik vind het impulsieve gedrag van sommige ASPD'ers zo onnodig, je werkt jezelf er alleen maar mee in de problemen 
Ja nee. Als ik zou zeggen dat ik denk dat jij liegt, dan zou ik het me wellicht enigszins aantrekken als jij dat vervelend vindt. Als de oorsrong van jouw ergernis in jouw verkeerde aanname ligt, dan heeft het ook weinig nut om me daar iets van aan te trekken.quote:
[..]
Dat is ook niet echt vriendelijk wat je zegt. Ik hou er ook rekening mee met wat jou ergert, en moedig het juist aan om je mening te delen. Fijn dat je kritische noten plaatst bij wat je leest, houd jezelf scherp
Sorryquote:
[..]
Kap eens met die linkdump. Het is niet grappig en voegt niets toe.
Ja, maar daar kiezen ze dus niet zelf voorquote:
Maar om precies te zijn, zou het in mijn geval psychopathie zijn. Ik vind het impulsieve gedrag van sommige ASPD'ers zo onnodig, je werkt jezelf er alleen maar mee in de problemen
Waarom zou je het je totaal niet wellicht enigszins aantrekken dat iemand iets dat je zegt vervelend vind?quote:
[..]
Ja nee. Als ik zou zeggen dat ik denk dat jij liegt, dan zou ik het me wellicht enigszins aantrekken als jij dat vervelend vindt. Als de oorsrong van jouw ergernis in jouw verkeerde aanname ligt, dan heeft het ook weinig nut om me daar iets van aan te trekken.
totaal niet wellicht enigszinsquote:
[..]
Waarom zou je het je totaal niet wellicht enigszins aantrekken dat iemand iets dat je zegt vervelend vind?
Als jij zegt dat je iets dat bij mij afkomst is, vervelend vindt, dan bestaat de kans dat ik me dat aantrek als het ook daadwerkelijk bij mij afkomstig is. Als dat niet het geval is, gebeurt dat ook niet.
Ik had het niet tegen jou, ik had het tegen Libertarisch die linkjes van Youtubjes blijft dumpen.quote:
Ontopic: mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis kunnen volgens mij over het algemeen niet zo simpel redeneren dat ze bepaald gedrag beter kunnen laten. Ze zijn immers nogal impulsief. Uit jouw beschrijving begrijp ik dat jij dit niet bent?
Als het je werkelijk interesseert is het artikel dat villas Rubin deelde misschien leuk om te lezen. Eigenlijk alles wat hij zegt kan ik herkennen.quote:
[..]
Ik had het niet tegen jou, ik had het tegen Libertarisch die linkjes van Youtubjes blijft dumpen.
Ontopic: mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis kunnen volgens mij over het algemeen niet zo simpel redeneren dat ze bepaald gedrag beter kunnen laten. Ze zijn immers nogal impulsief. Uit jouw beschrijving begrijp ik dat jij dit niet bent?
Naja is niet 'over het algemeen'; ASPS is een heel ruim begrip. Sociopatische mensen zijn impulsief en vallen daarin voornamelijk op door woedeuitbarstingen en dergelijke; een zogenaamd kort lontje. Een sociopatische seriemoordenaar moordt bijvoorbeeld als de gelegenheid zich voordoet: hij ziet een kans en grijpt 'm.quote:
[..]
Ik had het niet tegen jou, im had het tegen Libertarisch die linkjes van Youtubjes blijft dumpen.
Ontopic: mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis kunnen volgens mij over het algemeen niet zo simpel redeneren dat ze bepaald gedrag beter kunnen laten. Ze zijn immers nogal impulsief.
Psychopatische mensen zijn emotioneel juist heel vlak, waardoor zij niet snel impulsief zullen reageren. Een psychopatische seriemoordenaar zal zijn moorden zeer goed plannen en hetzelfde slachtoffer (als bij het voorbeeld van de sociopaat) bijvoorbeeld eerst een tijd in de gaten houden en uitzoeken waar en wanneer hij het best kan toeslaan.
Criminele voorbeelden zijn even het makkelijkst
Ik heb het aantal gratis artikelen op die site al overschreden dus ik kan het niet nalezen maar ik heb zijn verhaal eerder al eens gelezen.quote:
[..]
Als het je werkelijk interesseert is het artikel dat villas Rubin deelde misschien leuk om te lezen. Eigenlijk alles wat hij zegt kan ik herkennen.
Mijn punt is meer; als je zo weinig trekken vertoont van de typische persoon met deze stoornis, dan was je toch nooit gediagnosticeerd?
Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.quote:
[..]
Naja is niet 'over het algemeen'; ASPS is een heel ruim begrip. Sociopatische mensen zijn impulsief en vallen daarin voornamelijk op door woedeuitbarstingen en dergelijke; een zogenaamd kort lontje. Een sociopatische seriemoordenaar moordt bijvoorbeeld als de gelegenheid zich voordoet: hij ziet een kans en grijpt 'm.
Psychopatische mensen zijn emotioneel juist heel vlak, waardoor zij niet snel impulsief zullen reageren. Een psychopatische seriemoordenaar zal zijn moorden zeer goed plannen en hetzelfde slachtoffer (als bij het voorbeeld van de sociopaat) bijvoorbeeld eerst een tijd in de gaten houden en uitzoeken waar en wanneer hij het best kan toeslaan.
Criminele voorbeelden zijn even het makkelijkst
Ja, ik geloof dat narcisme er ook onder valt. Mensen met ASPS kunnen onderling best veel verschillen, maar het gebrek aan empathie is wel kenmerkend.quote:
[..]
Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.
Ik ken iemand met narcisme. Kan eigenlijk wel goed met hem opschieten. Je moet alleen niets van hem verwachten verder, maar hij is erg aangenaam in de omgang. Denk dat dat anders is als je dagelijks met hem om zou gaan, maar hij is fantastisch op feestjes bijvoorbeeld. Dat komt volgens mij mede door die narcistische trekjes.quote:
[..]
Ja, ik geloof dat narcisme er ook onder valt
haha! Overkomt de bestenquote:
[..]
Ah ja, ik snap het, ASPS is de overkoepelde term hiervoor. Ik zat niet op te letten.
Ik ken ook iemand met narcisme.quote:
[..]
Ik ken iemand met narcisme. Kan eigenlijk wel goed met hem opschieten. Je moet alleen niets van hem verwachten verder, maar hij is erg aangenaam in de omgang. Denk dat dat anders is als je dagelijks met hem om zou gaan, maar hij is fantastisch op feestjes bijvoorbeeld. Dat komt volgens mij mede door die narcistische trekjes.
Die zit nu in de gevangenis voor moord en verkrachting, iets minder gezellig.
Beetje de pittbulls onder ons die niet bij het verkeerde baasje terecht moeten komen in de puberfase.quote:
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Moet het niet zijn, je weet aan welke maatschappelijke eisen je moet voldoen die je omgeving uitdraagt of uitdraagt in plaats van een goed of fout. (Dus bij wijze een kameleon die zich aanpast aan de kleuren van zijn omgeving.).quote:Op maandag 8 juni 2015 19:19 schreef potatopotato het volgende:
Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb
Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Wat men hier al zei speel een open kaart spel met je omgeving, en laat ze weten dat je in vele gevallen je omgeving gebruikt om jezelf te camoufleren om zo een bewust of onbewust misbruik te maken van de mogelijkheden die de omgeving bied of aanbied.
Het zal wel de opzet zijn van een sociopaat om juist sociaal te doen overkomen voor zijn omgeving terwijl hij dit in wezen niet is. Maar als je eigen harder durf (In plaats van een slappe zak te zijn) op te stellen tegenover je omgeving en je natuurlijke kleuren laat zien weten ze in ieder geval met wie ze te maken hebben en hebben ze zelf de keuze of om je uit de weg te gaan of je te accepteren voor wie je bent in hun omgeving.
Net zoiets als dit topic, als je gewoon nu zegt dat je de psychologische evt. gedragsleer kennis hebt opgedaan om mensen beter te kunnen bespelen en naar je hand te kunnen zetten voor je eigen spel. En dat inleven "empathie" voor jou iets is dat je gebruikt om je omgeving te vrede stellen zodat je daar sneller in geaccepteerd en het vergemakkelijkt om mensen te bespelen.
Ik durf een stelling te leggen als ik zeg dat ik je gewoon eerste klas charlatan vindt die een berichtje neerzet om vrienden en medelijden probeert op te wekken bij andere, zodat hij weer wat om te bespelen heeft, dat je gelijk met veel Fok forumers tot de IM overgaat of of je kom met tegenberichten om mij als persoon weg te zetten of zelfs met een arm tot de elleboog in een reet van een mod probeer te krijgen om mij een ban te geven.
Ik heb het niet zoveel met je bericht op "ik heb ASPD en ik wil begrepen worden". Want het draait voor mijn instinct te veel om "Ik" bij jou.
Hoe stout is Konijntjuh!
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .quote:
Op het gevaar af dat ik iemand beledig: als je kop een beetje goed op je schouders staat en een redelijk ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dan raak je er doorlopend compleet van in de war. Het gaat namelijk steeds anders dan je verwacht, de ander reageert op een manier die je niet snapt (omdat je - als 'normaal' mens - die manier niet kunt invoelen).
Nou ja, chaos
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Als nadelen kan het o.a. hebben dat je eerder crimineel gedrag gaat vertonen (eerder naar de gevangenis uiteindelijk), geen relaties echt goed kan onderhouden, familieleden je af kunnen gaan stoten enzovoort. En ja het bovenstaande maakt je minder uit dan dat het voor andere mensen doet, daarom kan het je sowieso al gemakkelijker overkomen, maar het lijkt me dat het nogal van je omgeving en je verdere persoonlijkheid afhangt of psychopaat zijn het mooie leventje is zoals jij hier lijkt te willen aangeven ;pquote:
[..]
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
Je bent er ook niet helemaal gevoelloos voor trouwens. Ook al kan je het inderdaad wel als stelregel nemen. Maar je kan je wel inleven in anderen en ook wel verdrietig worden.
Fylax is op televisie geweest
Dat met de familie en sociale relaties boeit echt niet geloof ik. En de psychopaten die ik ken zijn zeer succesvol. Ja, ze vertonen vaak risicovol gedrag, maar zolang de gevolgen hunzelf niet raken lijkt het ze niet te boeien.
Maar je hebt gelijk. Het hangt ook van je sociale umfeld af. En in het mijne zou het me wel gelegen komen.
Maar je hebt gelijk. Het hangt ook van je sociale umfeld af. En in het mijne zou het me wel gelegen komen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik vind het toch lastig om me voor te stellen hoe jou dat 'heerlijk' lijkt.quote:
[..]
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen .
Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
The love you take is equal to the love you make.
Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?quote:
[..]
Ik vind het toch lastig om me voor te stellen hoe jou dat 'heerlijk' lijkt.
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik zou mijzelf dan liever uit die omgeving halen dan net zo'n eikel zijn.quote:
[..]
Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.
The love you take is equal to the love you make.
Het is niet zo dat je kan kiezen wanneer en welke emoties je wel of niet hebt. Gewoon vlak. Soms een beetje blij, soms een beetje niet.quote:
[..]
Me kunnen afsluiten voor de gevoelens van anderen en me niet laten raken? Onverstoorbaar zijn?
Ja. Lijkt mij prettig in een omgeving van eikels. Moet wel even nuanceren : leef nu niet meer in een dergelijke omgeving, maar eerder leek antisociaal gedrag eerder de norm dan de uitzondering.
Ik denk niet dat de mens gelukkiger wordt van minder emoties
Als ik zo je post lees lijkt me geen sprake van ASPS, maar kan schijn zijn. De stoornis kenmerkt zich juist door egocentrisme en het gebrek aan empathie, waardoor de acties van mensen die lijden aan ASPS kunnen worden beleefd als onetisch en immoreel. Ik bemerk dat er in de psychiatrie de laatste jaren steeds meer met Cluster B word gesmeten, terwijl schizoïde en ASS veel overeenkomsten vertonen met ASPS.quote:Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb. Aangezien de meeste mensen dit niet hebben wil ik graag uitleggen dat dit niet betekend dat ik moordend en gemeen door het leven ga. Ik heb een sterk moraal kompas en weet heel goed wat 'goed' en 'fout' is. Toch merk ik wel dat ik heel erg anders ben dan anderen in mijn manier van tegen dingen aankijken. De meeste psychologische stoornissen zijn nog enigszins bespreekbaar, maar ASPD is volgens mij een groot taboe. Ik kan me voorstellen dat het voor de meeste mensen onbekend en eng is, gezien ASPD voornamelijk in de media komt wanneer iemand deze stoornis op een slechte manier uit. (Dus wel moordend door het leven gaat). Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.
Ben zelf gediagnosticeerd met ASPS icm. narcistische trekken. Stuur je wel ff een PB'tje, mocht je dat willen.
Ik vind dit een leuke post trouwens.quote:
[..]
Ik verwacht geen empathie, maar ik verwacht wel netjes en op een beleefde manier behandeld te worden. Ik heb aangegeven dat ik me altijd in het dagelijkse leven ook netjes en beleefd gedraag, en voor zover ik weet (maar voel je absoluut vrij om het aan te geven wanneer je dit anders ervaart) gedraag ik me tegenover iedereen hier ook respectvol. Ik beschouw het als onbeleefd wanneer er naar mij wordt verwezen als 'zo iemand'. Als ik me vriendelijk en beleefd opstel is er toch geen enkele reden om mij af te branden?
Het doet me denken aan dat als wij als mens sociaal aan het doen zijn op een vriendelijke manier, dat de gedachtes daarachter een hele andere oorsprong kunnen hebben dan wat je van de ander zou verwachten omdat jouw eigen gedachtes soms toch heel anders blijken te zijn dan de gedachtes van de persoon met wie je op dat moment sociaal aan het doen bent.
Overigens, ik zat ooit in groepstherapie wat best wel ruk eindigde (ging t/m indienen van een klacht, alles wel uitgesproken maar ze bleken achteraf al mijn tekeningen die ik had gemaakt tijdens de creatieve therapie ongevraagd vernietigd te hebben) en 1 van de gevolgen was dat toen ik de 1e keer mijn dossier zag bij de psychologe die ik kreeg na die groepstherapie, bleek dat de therapeuten van de groepstherapie me nog een ander ongevraagd cadeautje hadden nagelaten...juist ja, de ASPS
Die is er aan het eind van mn groepstherapie stiekem bijgepropt en die is om de 1 of andere reden nog jaren blijven staan totdat ik een paar jaar terug een hele goeie psychiater kreeg die eens al mn diagnoses met me na wou lopen.
Maarja, wat ik in de loop der tijd dus wel merkte, was dat je toch op een wat andere manier benaderd wordt door je hulpverleners, zij lezen namelijk je dossier, zien dat staan en benaderen je dan toch net even wat anders.
Stonden trouwens wel meer vage diagnoses in mn dossier, magoed
En nog even terugkomend op vetgedrukte zin van TS, ik ben het wel helemaal met hem eens.
Het maakt mij persoonlijk -niks- uit of iemand normaal tegen me doet vanuit de standaardgedachtes die de meerderheid van de mensen heeft of vanwege alternatieve gedachtes, zolang ik er maar verder geen last van heb.
Ik vind het erg frustrerend en ook wel wat verzurend. Ik vind het moeilijk om onderscheid te maken in het vertoonde gedrag. Of eigenlijk: in dat wat er bij verteld of over gezegd wordt: wat geloof ik wel, wat geloof ik niet. Wat is oprecht en wat is instrumenteel, etc. Ik neig er steeds vaker en makkelijker naar om te denken: ene oor in, andere oor uit, niets van verwachten en we zien het wel als het zover is.quote:
Heb een relatie met psychopaat gehad gehad en vrij veel mensen die vergelijkbaar reageren in mijn zakelijke omgeving. Het heeft bij mij diepe sporen nagelaten en maakt dat ik regelmatig twijfel aan mijn eigen beoordelingsvermogen.
Ik denk niet dat het zo heerlijk is. Echt gelukkig zie ik ze niet zijn*. Gevoelloos zijn voor de pijn van anderen is misschien wel eens prettig, maar je krijgt er ook een heleboel andere dingen bij. Zo zie ik dat ze regelmatig stevig in conflict zijn met hun omgeving en ze zijn bepaald niet gevoelloos voor hun eigen 'ongemak' daarmee. Daar zijn ze regelmatig bovenmatig gefrustreerd over en onmachtig mee.quote:Maar eerlijk? Het lijkt mij heerlijk om zo te zijn. Vooral omdat he zelf geen last hebt van je eigen gedrag en gevoelloos bent voor de pijn die je anderen aan doet.
Ook een aantal van de (in mijn optiek) simpelste dingen, krijgen ze niet voor elkaar. Dingen als plannen, voorzien en anticiperen als ze te maken hebben met zaken die ze niet kunnen manipuleren. Steeds maar weer dezelfde problemen, waar ze op dezelfde manier tegenaan lopen.
Ik zou in elk geval niet willen ruilen...
*NB: ik wil de 'ze' die ik persoonlijk ken niet nader duiden, dus probeer ik daar een beetje charmant omheen te lullen. Maar als ik het zo teruglees, lijkt het misschien net of ik 'ze' allemaal ken en 'ze' allemaal over één kam scheer. Maar wat ik schrijf gaat dus over de personen die ik in mijn directe kring heb.
OP lijkt me erg sterk aangezien je geen diagnose met de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgt als je niet wat op je kerfstok hebt. Sterker nog, dat moet al op jonge leeftijd begonnen zijn.
Van wie moet dat?quote:
OP lijkt me erg sterk aangezien je geen diagnose met de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgt als je niet wat op je kerfstok hebt. Sterker nog, dat moet al op jonge leeftijd begonnen zijn.
Psychopaten zijn trouwens vaak roekeloos. Hebben last van prikkelhonger. De echte narcisten en machiavellisten in het bedrijfsleven kunnen wel zeer succesvol zijn. Dan gaat het echter niet om een stoornis, maar een combinatie van karaktertrekken.
Nee, dat is niet gek, maar 'iets op je kerfstok moeten hebben' is niet een van de voorwaarden.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?
Niet iedereen op fok weet dat jij psychologie gestudeerd hebt Straw, dus doe effe niet zo botquote:
[..]
Van de mensen die de stoornis mogen vaststellen. Daar zijn richtlijnen voor. Gek he?
Zeker wel. Lees je anders even in in de diagnostische criteria.quote:
[..]
Nee, dat is niet gek, maar 'iets op je kerfstok moeten hebben' is niet een van de voorwaarden.
Linkje?quote:
[..]
Zeker wel. Lees je anders even in in de diagnostische criteria.
The love you take is equal to the love you make.
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.quote:
[..]
Niet iedereen op fok weet dat jij psychologie gestudeerd hebt Straw, dus doe effe niet zo bot
Tot zover ik weet, ken ik er geen. Beter ook zo. Zelfs al zouden ze verder niet kwaadaardig zijn ofzo, dan nog zit ik niet te wachten om met 1tje bevriend te raken mede omdat we dan zo anders zouden zijn.quote:
[..]
Ik vind het erg frustrerend en ook wel wat verzurend. Ik vind het moeilijk om onderscheid te maken in het vertoonde gedrag. Of eigenlijk: in dat wat er bij verteld of over gezegd wordt: wat geloof ik wel, wat geloof ik niet. Wat is oprecht en wat is instrumenteel, etc. Ik neig er steeds vaker en makkelijker naar om te denken: ene oor in, andere oor uit, niets van verwachten en we zien het wel als het zover is.
[..]
Ik denk niet dat het zo heerlijk is. Echt gelukkig zie ik ze niet zijn*. Gevoelloos zijn voor de pijn van anderen is misschien wel eens prettig, maar je krijgt er ook een heleboel andere dingen bij. Zo zie ik dat ze regelmatig stevig in conflict zijn met hun omgeving en ze zijn bepaald niet gevoelloos voor hun eigen 'ongemak' daarmee. Daar zijn ze regelmatig bovenmatig gefrustreerd over en onmachtig mee.
Ook een aantal van de (in mijn optiek) simpelste dingen, krijgen ze niet voor elkaar. Dingen als plannen, voorzien en anticiperen als ze te maken hebben met zaken die ze niet kunnen manipuleren. Steeds maar weer dezelfde problemen, waar ze op dezelfde manier tegenaan lopen.
Ik zou in elk geval niet willen ruilen...
*NB: ik wil de 'ze' die ik persoonlijk ken niet nader duiden, dus probeer ik daar een beetje charmant omheen te lullen. Maar als ik het zo teruglees, lijkt het misschien net of ik 'ze' allemaal ken en 'ze' allemaal over één kam scheer. Maar wat ik schrijf gaat dus over de personen die ik in mijn directe kring heb.
En ik ben liever bevriend met iemand die meer op mij lijkt.
Je hebt misschien juist wat extra studie nodig; als je uitsluitend op de Wiki afgaat, dan heb je inderdaad gelijk.quote:
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.
quote:
[..]
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.
quote:Crimineel gedrag is niet noodzakelijk voor de diagnose, maar lijders aan ASP komen zeer vaak in aanraking met politie en justitie door hun veronachtzaming van de normen en waarden in de maatschappij en de rechten van anderen.
The love you take is equal to the love you make.
Met het verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Ik spreek je aan op jouw gedrag en blijkbaar stoort dat jou dusdanig dat je exact datzelfde gedrag weer vertoont waarop ik jou in 1e instantie dus aansprakquote:
[..]
Niet zo huilen. Het staat gewoon op Wikipedia, daar heb je echt geen studie voor nodig.
Je kunt ook gewoon normaal reageren hoor straw.
Uiteindelijk is het ook maar hoe je 'kerfstok' definieert. Ik geloof best dat mensen met een ASAP uiteindelijk best eens iets op hun kerfstok kunnen krijgen, of er in elk geval een grotere kans op hebben, omdat ze zich niet laten tegenhouden.quote:
www.trimbos.nl/onderwerpe(...)dsstoornis/symptomenquote:
Rijmt niet met de OP of de TS heeft erg weinig inzicht in zijn eigen gedrag en wat hij mogelijk heeft aangericht.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerfstokquote:
[..]
Uiteindelijk is het ook maar hoe je 'kerfstok' definieert. Ik geloof best dat mensen met een ASAP uiteindelijk best eens iets op hun kerfstok kunnen krijgen, of er in elk geval een grotere kans op hebben, omdat ze zich niet laten tegenhouden.
The love you take is equal to the love you make.
Een 3e mogelijkheid zou kunnen zijn dat hij nog weinig inzicht heeft in zijn eigen diagnose en wat dat voor hem betekent. Ten slotte heeft hij naar eigen zeggen zijn diagnose nog maar een jaarquote:
[..]
www.trimbos.nl/onderwerpe(...)dsstoornis/symptomen
Rijmt niet met de OP of de TS heeft erg weinig inzicht in zijn eigen gedrag en wat hij mogelijk heeft aangericht.
Ik weet dat het hele "mensen doen gemeen op fok" een beetje jouw feedback stokpaardje is geworden, maar je kunt ook overdrijven.quote:
[..]
Met het verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Ik spreek je aan op jouw gedrag en blijkbaar stoort dat jou dusdanig dat je exact datzelfde gedrag weer vertoont waarop ik jou in 1e instantie dus aansprak
Je kunt ook gewoon normaal reageren hoor straw.
Of TS liegt veel.quote:
[..]
www.trimbos.nl/onderwerpe(...)dsstoornis/symptomen
Rijmt niet met de OP of de TS heeft erg weinig inzicht in zijn eigen gedrag en wat hij mogelijk heeft aangericht.
The love you take is equal to the love you make.
Wiki is vaak de eerste bron die mensen raadplegen als ze ergens iets over opzoeken, vandaar.quote:
[..]
Je hebt misschien juist wat extra studie nodig; als je uitsluitend op de Wiki afgaat, dan heb je inderdaad gelijk.
Wat jij nu doet is reageren op het beeld dat jij van mij gevormd hebt. Beter reageer je gewoon op wat ik tik om zelf maar even het goede voorbeeld te geven.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik weet dat het hele "mensen doen gemeen op fok" een beetje jouw feedback stokpaardje is geworden, maar je kunt ook overdrijven.
Ik vind je niet gemeen, maar wel een beetje kort door de bocht. Ik begrijp dat je psychologie hebt gestudeerd. Dat is mooi, maar betekent niet dat je nu psychiater bent en op afstand kan diagnosticeren. Als je kennis niet veel verder gaat dan het kunnen raadplegen van de pagina's in de DSM V, dan moet je een beetje dimmen denk ik.quote:
Ik weet dat het hele "mensen doen gemeen op fok" een beetje jouw feedback stokpaardje is geworden, maar je kunt ook overdrijven.
Of wil je serieus beweren dat je het beter weet dan de psychiaters van het instituut die mijn bekenden hebben getest?
Als ik een bepaalde verwoording wil gebruiken dan doe ik dat. Het eerste was geen reactie op jou en het is niet jouw taak om mij daarop aan te spreken, laat dat maar aan de modjes over. Daarbij vat je het botter op dan het bedoeld was. Een beetje sarcasme gaat niemand dood aan. Echt niet.quote:
[..]
Wat jij nu doet is reageren op het beeld dat jij van mij gevormd hebt. Beter reageer je gewoon op wat ik tik om zelf maar even het goede voorbeeld te geven.
Beweer ik dingen over jouw naasten dan? Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.quote:
[..]
Ik vind je niet gemeen, maar wel een beetje kort door de bocht. Ik begrijp dat je psychologie hebt gestudeerd. Dat is mooi, maar betekent niet dat je nu psychiater bent en op afstand kan diagnosticeren. Als je kennis niet veel verder gaat dan het kunnen raadplegen van de pagina's in de DSM V, dan moet je een beetje dimmen denk ik.
Of wil je serieus beweren dat je het beter weet dan de psychiaters van het instituut die mijn bekenden hebben getest?
Ja, dat is sowieso iets wat vaak samen gaat met deze stoornis, dus zou geen slechte gok zijn.quote:
En als ik jou wil aanspreken op jouw botte gedrag dan doe ik dat, het gaat toch echt 2 kanten op straw.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:59 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als ik een bepaalde verwoording wil gebruiken dan doe ik dat.
Tsja, waarom naar je eigen fouten kijken als het makkelijker is fouten bij een ander te fabriceren he?quote:Het eerste was geen reactie op jou en het is niet jouw taak om mij daarop aan te spreken, laat dat maar aan de modjes over. Daarbij vat je het botter op dan het bedoeld was. Een beetje sarcasme gaat niemand dood aan. Echt niet.
Nu weer ontopic?
Dit lijkt me nog het meest waarschijnlijk. Als TS hier uitgebreid zou vertellen wat hij allemaal wel niet uitgespookt heeft denk ik niet dat er veel sympathieke reacties zouden komen. Het een beetje verzacht brengen hier is ook een vorm van manipulatie.quote:
Maar dit is toch iets wat vrijwel iedereen doet?quote:
Nu weer ontopic?
[..]
Dit lijkt me nog het meest waarschijnlijk. Als TS hier uitgebreid zou vertellen wat hij allemaal wel niet uitgespookt heeft denk ik niet dat er veel sympathieke reacties zouden komen. Het een beetje verzacht brengen hier is ook een vorm van manipulatie.
Dat is een bewering die hij doet over zichzelf. Daar zou ik niet aan ophangen of hij wel of niet die diagnose heeft.quote:
[..]
Beweer ik dingen over jouw naasten dan? Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
The love you take is equal to the love you make.
Jij vindt het fout als ik sarcastisch ben, dat maakt het nog niet fout.quote:
[..]
En als ik jou wil aanspreken op jouw botte gedrag dan doe ik dat, het gaat toch echt 2 kanten op straw.
[..]
Tsja, waarom naar je eigen fouten kijken als het makkelijker is fouten bij een ander te fabriceren he?
Ga nu maar weer inhoudelijk.
Ja, iedereen manipuleert tot op zekere hoogte. Mensen die zich niet kunnen inleven in anderen, geen empathie voelen, die stoppen echter niet waar anderen wel zouden stoppen.quote:
[..]
Maar dit is toch iets wat vrijwel iedereen doet?
Hoewel je voor de waarheid verdraaien in een topic op Fok! natuurlijk geen stoornis hoeft te hebben.
