R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ja dat heb ik absoluut! Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer mijn familie iets ergs zou overkomen. Wat je zegt over iemand die geen empathie voelt en dus ook geen empathie hoeft terug te verwachten, is dat een mening die je hebt of is dat het idee wat je hebt van de maatschappij ernaar kijkt? Want hoewel ik die empathie niet ervaar, stel ik me wel empathisch óp. Misschien dat ik nog beter ben in het brengen van helende woorden dan vele anderen. Als ik vervolgens die empathie niet terug neem en die mensen vriendelijk blijf behandelen, vind je dan werkelijk dat het wel gegrond is om mij niet met hetzelfde gedrag te behandelen?quote:Op maandag 8 juni 2015 21:45 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik weet dat ik om mijn familie geef omdat ik het heel erg zou vinden als hun iets zou overkomen of als hun iets aangedaan zou worden. Dat heb ik met de meeste mensen niet, of in ieder geval veel minder sterk. Maar ik heb mijn ouders ook wel is 'gebruikt' om dingen gedaan te krijgen, dat dan weer wel. Ik zie mezelf niet als sociopaat trouwens, maar ik heb ook niet de behoefte om het te testen
Je zult weinig mensen tegenkomen hier die gaan toegeven dat ze sociopaat/psychopaat zijn omdat, zoals je zegt, het niet sociaal geaccepteerd is om zo te zijn. Dat is ook niet verwonderlijk, want iemand die geen empathie voelt hoeft ook weinig empathie terug te verwachten. Ik geloof dat 1% van de bevolking psychopaat is dus er zijn sowieso nu een paar psychopaten actief op fok
Je kent het gevoel van empathie dus wel, namelijk naar je familie.quote:
[..]
Ja dat heb ik absoluut! Ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer mijn familie iets ergs zou overkomen. Wat je zegt over iemand die geen empathie voelt en dus ook geen empathie hoeft terug te verwachten, is dat een mening die je hebt of is dat het idee wat je hebt van de maatschappij ernaar kijkt? Want hoewel ik die empathie niet ervaar, stel ik me wel empathisch óp. Misschien dat ik nog beter ben in het brengen van helende woorden dan vele anderen. Als ik vervolgens die empathie niet terug neem en die mensen vriendelijk blijf behandelen, vind je dan werkelijk dat het wel gegrond is om mij niet met hetzelfde gedrag te behandelen?
Als jij de mensen om je heen vriendelijk en empathisch behandeld is er niks aan de hand. De mensen kunnen niet in je ziel kijken hé. Als jij normaal met mensen omgaat zullen mensen ook normaal met jou omgaan, zo werkt dat.
Maar als sociopaat is het verleidelijk om mensen voor je eigen gewin te gebruiken omdat je toch niks voor ze voelt, bovendien heb je meer dan gemiddeld de behoefte aan stimulerende activiteiten omdat je weinig voldoening vindt in relaties en liefde (omdat je dat allemaal veel minder sterk voelt). De kans is dus veel groter dat je mensen gaat beschadigen of criminele activiteiten gaat ondernemen als je sociopaat bent. En zodra je mensen beschadigd kun je verwachten dat ze wraak gaan nemen, dus dan is het afgelopen met de empathie die je van ze krijgt.
Als ik je een advies zou moeten geven zou ik hetzelfde zeggen als een user voor mij, speel geen toneelstukje naar iedereen om je heen. Wees eerlijk tegen de mensen met wie je wel een relatie aan wilt gaan, dan weten jullie beiden waar je aan toe bent.
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?quote:
Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is.
Fylax is op televisie geweest
Inderdaad, en als hij (potatopotato) normaal in de samenleving functioneert heeft hij m.i. niet eens een stoornis maar simpelweg een ongewone persoonlijkheid.quote:
[..]
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?
Alleen omdat jij iets niet kunt zien, betekend niet dat het er niet is. My god, lees eens iets voordat je 'mijns inziens' iemand anders diagnosticeert.quote:
[..]
Inderdaad, en als hij (potatopotato) normaal in de samenleving functioneert heeft hij m.i. niet eens een stoornis maar simpelweg een ongewone persoonlijkheid.
Zeg je ook tegen iemand met dyslexie dat hij gewoon een ongewone persoonlijkheid heeft omdat hij wel begrijpt wat er staat? Bekrompen lul.
Hoezo zou je iets niet accepteren als je het uberhaupt niet kan zien..
Fylax is op televisie geweest
Het gaat denk ik om het stukje manipulatie wat erbij komt kijken. Als mensen doorkrijgen dat ze gemanipuleerd worden puur voor het gewin van iemand anders die het verder niet kan schelen hoe jij eindigt, dan houdt het begrip al snel op natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo dit. Het is logisch dat als je niet leuk bent voor andere mensen je niet geaccepteerd wordt. Maar je stelt erna dat jullie juist heel erg sociaal vaardig zijn enzovoort. Hoezo zal het dan niet geaccepteerd zijn? En wat moeten mensen uberhaupt merken eraan waardoor ze het niet accepteren dan?
Ja maar dan ben je toch niet sociaal vaardig. Ja je kan blijkbaar mensen misleiden. Zoals ik het las lijkt het er nogal op dat er blijkbaar geen moeite is met sociaal contact uberhaupt..quote:
[..]
Het gaat denk ik om het stukje manipulatie wat erbij komt kijken. Als mensen doorkrijgen dat ze gemanipuleerd worden puur voor het gewin van iemand anders die het verder niet kan schelen hoe jij eindigt, dan houdt het begrip al snel op natuurlijk.
Hierop reageerde ik. Hij stelt dat het sociaal niet geaccepteerd is. Ik neem aan dat hij daarmee niet de manipulatie bedoelt. Hij stelt dat hij prima in staat is om sociale interactie te hebben. Dus ik vraag me dan af wat er dan niet geaccepteerd zou worden. Hij stelt vervolgens dat als je het niet ziet het niet betekent dat het er niet is... maar als je het niet ziet dan is het weer raar dat het niet geaccepteerd zou worden... Maar goed misschien wordt het nog duidelijk hoe het precies zit.quote:Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld mensen met autisme zijn wij prima in staat tot sociale interactie (heel goed zelfs)
[ Bericht 18% gewijzigd door jodelahity op 08-06-2015 23:04:35 ]
Fylax is op televisie geweest
quote:
[..]
Alleen omdat jij iets niet kunt zien, betekend niet dat het er niet is. My god, lees eens iets voordat je 'mijns inziens' iemand anders diagnosticeert.
Jammer, ik had gehoopt dat een echte sociopaat zijn verhaal zou doen.
Ik wilde in contact komen met mensen met hetzelfde probleem maar ben nu aan het uitleggen wat het inhoudt terwijl het gewoon te googlen is. Geen zin meer, SLOTJEquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jammer, ik had gehoopt dat een echte sociopaat zijn verhaal zou doen.
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.quote:
[..]
Ja maar dan ben je toch niet sociaal vaardig. Ja je kan blijkbaar mensen misleiden. Zoals ik het las lijkt het er nogal op dat er blijkbaar geen moeite is met sociaal contact uberhaupt..
[..]
Hierop reageerde ik. Hij stelt dat het sociaal niet geaccepteerd is. Ik neem aan dat hij daarmee niet de manipulatie bedoelt. Hij stelt dat hij prima in staat is om sociale interactie te hebben. Dus ik vraag me dan af wat er dan niet geaccepteerd zou worden. Hij stelt vervolgens dat als je het niet ziet het niet betekent dat het er niet is... maar als je het niet ziet dan is het weer raar dat het niet geaccepteerd zou worden... Maar goed misschien wordt het nog duidelijk hoe het precies zit.
Volgens het Trimbos:
De website Psyq meldt ook het volgende:quote:Kenmerken van een antisociale persoonlijkheidsstoornis (ASP) zijn onder meer antisociaal gedrag, impulsiviteit en gebrek aan inlevingsvermogen.
De antisociale persoonlijkheidsstoornis heeft volgens de DSM-IV-TR[2] de volgende kenmerken:
Een diepgaand patroon van gebrek en achting voor en schending van de rechten van anderen sinds het 15e jaar blijkend uit ten minste drie van de volgende zeven kenmerken
-Niet in staat zich te conformeren aan de maatschappelijke norm dat men zich aan de wet moet houden, blijkend uit het herhaaldelijk plegen van handelingen die een reden voor arrestatie kunnen zijn.
-Oneerlijkheid, zoals blijkt uit herhaaldelijk liegen, het gebruik van valse namen of anderen bezwendelen ten behoeve van eigen voordeel of plezier.
-Impulsiviteit of onvermogen vooruit te plannen.
-Prikkelbaarheid en agressiviteit, blijkend uit bij herhaling komen tot vechtpartijen of geweldpleging.
-Roekeloze onverschilligheid ten aanzien van eigen of andermans veiligheid.
-Constante onverantwoordelijkheid zoals blijkt uit het herhaaldelijk niet in staat zijn geregeld werk te behouden of financiële verplichtingen na te komen.
-Geen spijtgevoelens hebben, zoals blijkt uit de ongevoeligheid voor of het rationaliseren van het feit anderen gekwetst, mishandeld of bestolen te hebben.
-Huidige leeftijd minstens 18 jaar
Er zijn aanwijzingen voor een gedragsstoornis beginnend voor het 15e jaar zoals blijkt uit minstens drie van de volgende vijftien kenmerken
Pest, bedreigt of intimideert vaak anderen.
Neemt vaak het initiatief tot vechtpartijen.
Heeft een wapen (ook fles, knuppel, etc.) gebruikt dat anderen ernstig letsel kan toebrengen.
Heeft mensen mishandeld.
Heeft dieren mishandeld.
Heeft in direct contact een slachtoffer bestolen.
Heeft iemand tot seks gedwongen.
Was betrokken bij opzettelijke brandstichting.
Vernielde met opzet eigendommen van anderen.
Heeft ingebroken in iemands huis, gebouw of auto.
Liegt veel.
Heeft zonder direct contact met het slachtoffer gestolen.
Blijft vaak, ondanks verbod van ouders, 's nachts van huis weg.
Is minstens tweemaal van huis weggelopen en 's nachts weggebleven.
Spijbelt vaak.
quote:Sommige van de genoemde eigenschappen zijn bruikbaar op hoge posities in het bedrijfsleven.
Impulsief gedrag en het aan de dag leggen van een zekere mate van onverantwoordelijkheid heet dan 'knopen durven doorhakken' en 'bereid risico?s te nemen'.
Gevoelsarm wordt 'zakelijk'.
Egocentrisme wordt 'ambitie'
Grootheidswaan en oppervlakkig charmerend gedrag worden ineens 'inspirerende kwaliteiten' genoemd.
quote:
[..]
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.
Volgens het Trimbos:
[..]
Leek voor mij alsof hij verbaasd was dat het niet geaccepteerd werd vandaar. Ik weet nu ook niet meer hoe of wat. Wel een pittig lijstje ja, ik keek wat op moeilijkemensen.nl erover ;pquote:Een deel van het hebben van ASDP betekend dat je niet jezelf kunt zijn, omdat het (echt waar, geloof me maar) niet sociaal geaccepteerd is.
Fylax is op televisie geweest
Zijn er niet betere manieren om met lotgenoten in contact te komen? Je kunt ook wachten tot zij gaan reageren.quote:
[..]
Ik wilde in contact komen met mensen met hetzelfde probleem maar ben nu aan het uitleggen wat het inhoudt terwijl het gewoon te googlen is. Geen zin meer, SLOTJE
Ik ben wel benieuwd hoe jij met liefdesrelaties om gaat. Ga jij vaak vreemd? Ben je ooit in je leven verliefd geweest? Hoe hou jij de schijn op bij je eventuele vriendin dat je van haar houdt?
Zou die ook zo op beleefdheid aansturen omdat het dan lijkt alsof hij juist zich netjes gedraagt waar dat niet zo is vraag ik me af.
Fylax is op televisie geweest
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.quote:
[..]
[..]
Leek voor mij alsof hij verbaasd was dat het niet geaccepteerd werd vandaar. Ik weet nu ook niet meer hoe of wat. Wel een pittig lijstje ja, ik keek wat op moeilijkemensen.nl erover ;p
quote:
[..]
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.
Er zitten meer sociopaten hoog op de corporate ladder dan in de gevangenis denk ik. Mensen die in de gevangenis belanden vanwege stomme impulsieve handelingen zijn gewoon niet zo slim. Waarom zou je dat jezelf aandoen? haha
Iemand met een ASPS is niet per definitie een psychopaat, maar een psychopaat leidt wel per definitie aan de ASPS, luidt de stelregel.quote:Op maandag 8 juni 2015 19:33 schreef EggsTC het volgende:
Je bedoelt dat je een psychopaat bent? Of hoe moet ik dit zien?
OT, nee heb ik niet. Ook nooit direct mee te maken gehad. Maar goed, ik denk dat iedereen ze uiteraard wel eens in z'n leven tegenkomt (psychopaten en/of ASPS'ers). En ja, een rust een taboe op, omdat het best wel een beetje een duivelse stoornis is natuurlijk (zeker psychopathie!).
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Zijn er mensen in jouw directe omgeving waarvan je vermoedt dat ze ook ASP hebben? bijv familieleden.quote:
[..]
Er zitten meer sociopaten hoog op de corporate ladder dan in de gevangenis denk ik. Mensen die in de gevangenis belanden vanwege stomme impulsieve handelingen zijn gewoon niet zo slim. Waarom zou je dat jezelf aandoen? haha
Ik heb wel bijzonder veel mensen in mijn omgeving die ik een beetje gek vind haha, maar dat vinden ze waarschijnlijk ook vást wel van mij haha. But in the end, aren't we allquote:
[..]
Zijn er mensen in jouw directe omgeving waarvan je vermoedt dat ze ook ASP hebben? bijv familieleden.
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedachtquote:
Ik denk dat TS bedoelt dat het gedrag dat hij zou vertonen als hij zich niet in zou houden niet sociaal geaccepteerd is. En dat is niet zo raar als je opzoekt wat deze stoornis inhoudt.
Volgens het Trimbos:
[..]
De website Psyq meldt ook het volgende:
[..]
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Heeeeee eindelijk iemand die er ook ervaringen mee heeft! Zou je deze willen delen alsjeblieft? Ik ben er zeer benieuwd naarquote:
[..]
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedacht
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Dat kan ook niet, omdat een sociopaat (uit bijvoorbeeld woede) heel impulsief reageert, terwijl een psychopaat dat juist niet doet. Ik vind het alleen opmerkelijk dat hij, volgens zichzelf, de diagnose ASPS heeft gekregen en dat hij zichzelf het sticker sociopaat én psychopaat heeft gegeven.quote:
[..]
Ik vermoed dat TS niet alle aspecten heeft die hier opgesomd zijn. En ik denk dat dit soort dingen ook lastig in hokjes te plaatsen zijn, het zal allemaal zo zwart-wit niet zijn.
In dit topic komt het vooralsnog meer over alsof hij een lijstje met kenmerken heeft gezien, 'bij zoveel of meer heb je ASPS' tot de conclusie kwam dat hij ASPS heeft en dat hij zichzelf toen maar zowel sociopaat als psychopaat noemde.
Ik heb even gekeken wat er in de DSM V staat nu, persoonlijkheidsstoornissen zijn weer anders ingedeeld nu ja.quote:
[..]
Van wat ik ervan weet is er ook nog een onderverdeling. Maar misschien heb ik het verkeerd onthouden of hebben de samenstellers van de DSM inmiddels iets anders bedacht
Hoe dan ook: ik heb twee mensen met ASPS in naaste kring. Wmb een ware uitdaging. Het heeft jaren geduurd voor ik de patronen in het gedrag enigszins kon duiden, er iets van kon begrijpen en een manier vond om ermee om te gaan.
Ik heb zelf alleen van een afstand gezien wat deze stoornis voor invloed kan hebben en dat is niet mals. Lijkt me verdomd moeilijk om mee om te gaan.
Ik ben er niet bepaald positief over, dus neem van me aan dat je mijn ervaringen heel goed kan missen hoorquote:
Heeeeee eindelijk iemand die er ook ervaringen mee heeft! Zou je deze willen delen alsjeblieft? Ik ben er zeer benieuwd naar
Maar goed, wat wil je weten?
Je doet me wat denken aan een een stuk dat ik laatst heb gelezen, waarin James Fallon wordt geïnterviewd. Ken je hem toevallig? Hij is een gerenommeerd hersenonderzoeker die bij zichzelf ontdekte, bij het zien van foto's van zijn eigen hersenstructuur, dat zijn hersenstructuur gelijk was aan dat van psychopatische hersenen. Het bleek ook veel in zijn familie voor te komen, dus hij had de genen. Maar zijn nurture invloeden (vooral door zijn liefdevolle en begripvolle moeder) hebben ervoor gezorgd dat hij niet het verkeerde pad opgegaan is en een bad mf is geworden.quote:
Ik herken mijn eigen karakter hier niet in, maar ik kan beide karakters begrijpen. Ik heb wel het idee
dat ik door anderen charmant gevonden word en doe ook één en ander om charmant gevonden te worden. Alleen doe ik dit ook weer met andere beweegredenen dan anderen. Ik doe het vaak zodat mensen me vertrouwen en me verhalen vertellen om mijn verveling weg te nemen, maar voel tegelijkertijd geen empathie bij persoonlijke verhalen die ze me vertellen. Ik kies er dan vaak wel voor om empathisch te reageren omdat ik weet dat mensen dan dingen voor je zullen doen.
Wat betreft het verhaal uit de ASPD van John zich anders dan bij mij. Ik zou niet boos worden en er juist voor kiezen om altijd kalm te blijven. Maar dit zou ik doen omdat iemand er onbetrouwbaar van wordt wanneer ze bang voor je zijn. Wanneer je mensen een goed gevoel geeft dan zullen ze altijd veel voor je doen. Ik heb vroeger wel momenten gehad waarbij ik anderen heel slecht heb behandeld toen ik het idee had dat ze niets voor me konden betekenen. Dat waren dan ook de momenten dat ASPD zich op een slechte manier uitte, omdat ik er (ik handel er niet meer naar, dus veroordeel er me niet op) wel van geniet om een bepaalde macht over iemand te hebben.
Interessesant stuk: https://blendle.com/item/(...)ein_van_james_fallon
Kon het effe niet anders terug vinden dan via deze site waar je lid van moet worden (maar wel eerst 4 of 5 artikelen gratis kan lezen (wat ik dus gedaan heb, en verder niet lid van geworden ben
wat je ook kan doen dus )Het is wel interessant... Ik denk dat mensen die anti-sociale of psychopate genen hebben, met de juiste opvoeding in de kwetsbare jaren, toch wel redelijk 'netjes' oud kunnen worden
Maar heb je dat genenpakket en er gaan wat dingen mis in de eerste, belangrijke jaren, kunnen er duivels geschapen worden... hetgeen ook volop gebeurt dus.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
