R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Ik twijfel ook meer aan zijn woorden dan aan zijn diagnose.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 10:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat is een bewering die hij doet over zichzelf. Daar zou ik niet aan ophangen of hij wel of niet die diagnose heeft.
Straw, jij vindt het al fout als mijn username erboven staat, dat maakt het ook niet fout. (maar je zou alvast kunnen beginnen door gewoon inhoudelijk op mijn posts te reageren ipv alleen maar naar mijn username kijkend) En idd, ik ga ook weer inhoudelijk.quote:
[..]
Jij vindt het fout als ik sarcastisch ben, dat maakt het nog niet fout.Ga nu maar weer inhoudelijk.
En andere mensen beginnen niet waar anderen zouden beginnen. Ding is, ik heb de indruk dat manipuleren (of misschien beter gezegd, feitjes verdraaien) een beetje mens-eigen is.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 10:09 schreef LuDann het volgende:
[..]
Ja, iedereen manipuleert tot op zekere hoogte. Mensen die zich niet kunnen inleven in anderen, geen empathie voelen, die stoppen echter niet waar anderen wel zouden stoppen.
Hoewel je voor de waarheid verdraaien in een topic op Fok! natuurlijk geen stoornis hoeft te hebben.
Sowieso is het bijna ondoenlijk om dat niet te doen, omdat de mens altijd nog gelimiteerd is door de taal die die daarvoor gebruikt.
Waar doel je dan opquote:Op dinsdag 9 juni 2015 10:13 schreef Re het volgende:
er staat trouwens iets in de FAQ over diagnoses en zo
over de discussie hier, hou het gewoon wat vriendelijker, iedereen bedoel ik dan specifiekquote:
Op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, dat ze geen ASPS kunnen hebben omdat ze niet al op jonge leeftijd iets op hun kerfstok hadden.quote:
Beweer ik dingen over jouw naasten dan?
Ik weet niet of ik TS moet geloven, of af moet gaan op wat hij zegt. Maar ik weet wel dat een van mijn twee bekenden het ook heeft. Hij / zij weet prima hoe het hoort en weet dat ook te gebruiken. Lachwekkend vind ik het niet. In tegendeel; juist doordat hij / zij zo goed weet hoe het hoort en dat nagenoeg feilloos weet te gebruiken, is het (als omgeving) zo lastig om ermee om te gaan.quote:Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Als TS dát bedoelt, dan geloof ik het zonder meer.
potatopotato,
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.quote:
[..]
Ja, dat ze geen ASPS kunnen hebben omdat ze niet al op jonge leeftijd iets op hun kerfstok hadden.
Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?quote:Ik weet niet of ik TS moet geloven, of af moet gaan op wat hij zegt. Maar ik weet wel dat een van mijn twee bekenden het ook heeft. Hij / zij weet prima hoe het hoort en weet dat ook te gebruiken. Lachwekkend vind ik het niet. In tegendeel; juist doordat hij / zij zo goed weet hoe het hoort en dat nagenoeg feilloos weet te gebruiken, is het (als omgeving) zo lastig om ermee om te gaan.
Als TS dát bedoelt, dan geloof ik het zonder meer.
Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
Jammer dat dit geen stupiditeit oplost..quote:
potatopotato,
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
haha..quote:
[..]
Jammer dat dit geen stupiditeit oplost..
Ga toch knikkeren jonguh en kom maar terug als je wat verstandigers te melden hebt, wat daadwerkelijk aansluit bij de genoemde problematiek in plaats van jouw tactiek als alles oplossend hier aan de man proberen te brengen.quote:
Het leuke is ook juist dat het veel oplost. Wie ben jij om te zeggen dat ik hier geen mogelijke oplossingen mag melden.quote:
[..]
Ga toch knikkeren jonguh en kom maar terug als je wat verstandigers te melden hebt, wat daadwerkelijk aansluit bij de genoemde problematiek in plaats van jouw tactiek als alles oplossend hier aan de man proberen te brengen.
zie bijvoorbeeld http://bpdfamily.com/message_board/index.php?topic=168593.0
Kom dan terug met een fatsoenlijke onderbouwing ofzo..quote:
[..]
Het leuke is ook juist dat het veel oplost. Wie ben jij om te zeggen dat ik hier geen mogelijke oplossingen mag melden.
Oh wacht..
Één heel borderlinertje denkt verbetering te hebben geboekt, dus ik snap je punt in dit topic nu helemaal ja.quote:
zie bijvoorbeeld http://bpdfamily.com/message_board/index.php?topic=168593.0
De meeste psychiatrische stoornissen zijn het gevolg van trauma, waarschijnlijk ook persoonlijkheidsstoornissen, al ben ik hier niet helemaal zeker van. De oefeningen waar ik het over heb zijn trauma releasing exercises. Het woord zegt het al, het verwijdert trauma uit het lichaam en brein (in de psychologie en psychiatrie zijn lichaam en geest één geheel). Dat de trauma releasing exercises effect hebben op de gevolgen van trauma is redelijk bekend, alleen is er nog geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Er zijn wel veel ervaringsverhalen te vinden op internet, bijvoorbeeld van mensen met PTSS, maar ook van mensen met hele andere stoornissen. Ik zal deze ervaringsverhalen snel opzoeken en hier ook posten. Daarnaast had ik zelf ook last van persoonlijksheidsproblemen, maar nu niet meer, met behulp van deze oefeningen.quote:
[..]
Kom dan terug met een fatsoenlijke onderbouwing ofzo..
Oh wacht..
Groeten.
Ik, als in ervaringsdeskundige?quote:
[..]
De meeste psychiatrische stoornissen zijn het gevolg van trauma, waarschijnlijk ook persoonlijkheidsstoornissen, al ben ik hier niet helemaal zeker van.
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.quote:Er zijn wel veel ervaringsverhalen te vinden op internet, bijvoorbeeld van mensen met PTSS, maar ook van mensen met hele andere stoornissen. Ik zal deze ervaringsverhalen snel opzoeken en hier ook posten.
ik vroeg dus om het wat minder te doen, was niet zo moeilijk toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je snapt het punt nog niet helemaal. Persoonlijkheidsstoornissen zijn slechts verschillende vormen van Coping met allemaal een zelfde oorzaak. Het heeft dus weinig zin om alleen onderzoek te doen naar ASPS en alleen naar BPS. De persoonlijksheidsstoornissen zouden als één geheel benaderd moeten worden om goede resultaten te boeken. Ik probeer alleen mijn kennis een beetje te delen op fora. Als je er echt veel meer van wilt weten kan ik je wel het nodige aan literatuur opsturen.quote:
[..]
Ik, als in ervaringsdeskundige?
[..]
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.
Groeten
Een psychopaat is wel net iets anders dan iemand met ptss ..
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste verwart is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
Dus de beweegreden om zich te laten testen vind ik wat vreemd?
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste verwart is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
Dus de beweegreden om zich te laten testen vind ik wat vreemd?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Iedere psychiatrische stoornis is een andere bedrading van de hersenen. Maar omdat er neuroplasticiteit is is het altijd op één of andere manier op te lossen. Ik zeg niet dat het gegarandeerd werkt. Jij zegt wel dat het niet kan werken..quote:
Een psychopaat is wel net iets anders dan iemand met ptss ..
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste stoort is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. Hoe dom ben je dan als psychopaat.. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
En laat dat nu het hetgene zijn wat een psychopaat niet wil.
Ik denk dat de feitelijkheid van jouw statement een beetje afhankelijk is van hoe jij "oplossen" defineertquote:
[..]
Iedere psychiatrische stoornis is een andere bedrading van de hersenen. Maar omdat er neuroplasticiteit is is het altijd op één of andere manier op te lossen. Ik zeg niet dat het gegarandeerd werkt. Jij zegt wel dat het niet kan werken..
Dus iemand die hersenschade heeft door een ongeval kan dit ook oplossen? En iemand die parkinson of alsheimer heeft ook?
Nee dus. Niet alles valt op te lossen. Dat is net alsof je tegen iemand met maar 1 been zegt: doe niet flauw, oefen elke dag en je krijgt een nieuw been !
Ok dat zijn appels en peren maar iets wat er niet is kan je niet herstellen.
Over psychologische schade zoals ptss daar laat ik mij niet over uit. Daar zullen best veel dingen kunnen helpen..
Nee dus. Niet alles valt op te lossen. Dat is net alsof je tegen iemand met maar 1 been zegt: doe niet flauw, oefen elke dag en je krijgt een nieuw been !
Ok dat zijn appels en peren maar iets wat er niet is kan je niet herstellen.
Over psychologische schade zoals ptss daar laat ik mij niet over uit. Daar zullen best veel dingen kunnen helpen..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik probeer het netjes te zeggen, maar het komt erop neer dat jij misschien iets minder moet pretenderen te weten hoe het zit. Ga er maar gerust van uit dat de naaste dermate 'naast' is dat ik er meer dan voldoende van weet.quote:
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.
Er is een verschil tussen weten hoe het hoort en je laten tegenhouden door hoe het hoort. Soms is er meer te winnen door je te gedragen hoe het hoort, en sommigen weten daar redelijk feilloos mee te spelen. Voldoende feilloos om erg ver te kunnen komen zonder dat iemand werkelijk weet wat er allemaal speelt.quote:Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?
Het is maar hoe je kerfstok definieert. Ik heb vast ook wel eens gelogen voor eigen gewin. Begint 'kerfstok' daar dan al?quote:Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Ik snap best wat je bedoelt, maar het is een beetje 'boekenwerkelijkheid'. Het is in werkelijkheid gewoon niet zo zwart/wit als jij schetst. In elk geval niet altijd en zeker niet bij ons.quote:Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Onze naaste zegt: "Mijn geheugen is niet best, maar dat ligt ergens anders aan. Inderdaad vergeet ik van alles en zo en zo zie ik de wereld, net als mensen met Alzheimer, maar ik heb geen Alzheimer. En dat zal ik laten zien, want nu begrijp ik het: van nu af aan lijkt het voor jullie ook niet meer alsof ik Alzheimer heb. Let maar op!!!1111einzzz@"
Staat ergens in het topic; is gesteld na een test. Geen idee of het waar is (het ging hier in elk geval een stúk anders).quote:Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
Er stond een tijdje geleden een stuk in Psychologie Magazine over een man die psychopaat bleek. Hij was zelf onderzoeker bij een universiteit en had in het kader van een onderzoek een hersenscan van zijn eigen hersenen gemaakt. Ze bleken wonderbaarlijk veel te lijken op scans van psychopaten.quote:
[..]
Beweer ik dingen over jouw naasten dan? Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Hij had echter nooit echt iets slechts gedaan. Wel eens een collega genaaid of iets egoïstisch gedaan, maar nooit echt misdaden. Zijn idee was dat hij, omdat hij in een fijne omgeving was opgegroeid en nog steeds in een fijne situatie zat, dat niet nodig had. Veel psychopaten groeien (mede wegens erfelijke factoren) op in een problematisch gezin. Ze worden zelf mishandeld en kennen niks anders dan geweld.
De conclusie was dus kort gezegd: Je kan aanleg hebben/de hersenen hebben van een psychopaat, maar je hoeft er niet altijd naar te handelen. Dat hangt ook van triggers af.
Inderdaad, een stoornis is wat mij betreft pas een stoornis als het leidt tot problemen voor het individu en/of de omgeving.quote:
Psychopaten zijn trouwens vaak roekeloos. Hebben last van prikkelhonger. De echte narcisten en machiavellisten in het bedrijfsleven kunnen wel zeer succesvol zijn. Dan gaat het echter niet om een stoornis, maar een combinatie van karaktertrekken.
Een persoon die prima in de samenleving functioneert en die geen problemen heeft met de sociale omgang kan dan wel een koude klootzak zijn, maar hij heeft dan nog geen anti-sociale stoornis.
Het heet ook niet voor niets "anti-sociaal" natuurlijk, van iemand met zo'n stoornis verwacht je crimineel gedrag of op zijn minst asociaal gedrag naar de omgeving toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 09-06-2015 13:12:47 ]
Veel zaken kunnen ook overlap hebben, en dus informatief ook binnen dit topic.quote:
[..]
Ik, als in ervaringsdeskundige?
[..]
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
'sociopaat' is gewoon een woord dat wat aardiger klinkt hoor. Psychopaat gewoon erg beladen. Ander woordje, zelfde inhoud.quote:
Kan trouwens ook best dat ik bij 'sociopathie' aan een sociopaat denk en dat jij daar een psychopaat mee bedoelt
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
quote:
[..]
Ik probeer het netjes te zeggen, maar het komt erop neer dat jij misschien iets minder moet pretenderen te weten hoe het zit. Ga er maar gerust van uit dat de naaste dermate 'naast' is dat ik er meer dan voldoende van weet.
Ik neem het voor het gemak dan maar van je aan.Wat dus maakt dat die 'sommigen' eigenlijk wel goed kunnen functioneren. Het klinkt niet pathologisch. Gevoelloos, geraffineerd, sure, maar dat hoeft geen probleem te zijn. De grens tussen pathologisch en menselijke variatie is sowieso een lastige discussie. Een persoon die machtsbelust en narcistisch in elkaar zit zal vast geen pretje zijn voor zijn omgeving, maar als hij op normaal tot hoog niveau kan blijven functioneren zal men misschien beter kunnen spreken over menselijke variatie dan over een stoornis. Zo iemand zal zichzelf ook niet snel laten testen, wat het idee sterkt dat er wel op meerdere vlakken problemen in het functioneren moeten zijn wil je kunnen spreken over een persoonlijkheidsstoornis.quote:Er is een verschil tussen weten hoe het hoort en je laten tegenhouden door hoe het hoort. Soms is er meer te winnen door je te gedragen hoe het hoort, en sommigen weten daar redelijk feilloos mee te spelen. Voldoende feilloos om erg ver te kunnen komen zonder dat iemand werkelijk weet wat er allemaal speelt.
Semantiek. Laten we zeggen dat het liegen voor eigen gewin dus pathologisch, pervasief en persisterend moet zijn wil je last hebben van een persoonlijkheidsstoornis.quote:Het is maar hoe je kerfstok definieert. Ik heb vast ook wel eens gelogen voor eigen gewin. Begint 'kerfstok' daar dan al?
En dan kan je inderdaad 'boekenwerkelijkheid' noemen, maar de theorie waar diagnoses op gesteld zijn lijken mij waardevoller dan anekdotes uit de praktijk. Diagnoses zijn niet zwart/wit, maar de criteria zijn er niet alleen voor op papier. En hoewel mijn alzheimer voorbeeld een beetje flauw was, geeft het ook aan dat symptomen wel kunnen afwijken, maar toch wel overeen moeten blijven komen met het ziektebeeld. Anders is het niet geloofwaardig en neem ik aan, zoals in het geval van TS, dat we een te eenzijdig verhaal geschetst krijgen. Ik mag hopen dat er een test aan vooraf is gegaan.quote:Staat ergens in het topic; is gesteld na een test. Geen idee of het waar is (het ging hier in elk geval een stúk anders).
Maar ik doel op de aanloop.
http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killerquote:
[..]
Er stond een tijdje geleden een stuk in Psychologie Magazine over een man die psychopaat bleek. Hij was zelf onderzoeker bij een universiteit en had in het kader van een onderzoek een hersenscan van zijn eigen hersenen gemaakt. Ze bleken wonderbaarlijk veel te lijken op scans van psychopaten.
Hij had echter nooit echt iets slechts gedaan. Wel eens een collega genaaid of iets egoïstisch gedaan, maar nooit echt misdaden. Zijn idee was dat hij, omdat hij in een fijne omgeving was opgegroeid en nog steeds in een fijne situatie zat, dat niet nodig had. Veel psychopaten groeien (mede wegens erfelijke factoren) op in een problematisch gezin. Ze worden zelf mishandeld en kennen niks anders dan geweld.
De conclusie was dus kort gezegd: Je kan aanleg hebben/de hersenen hebben van een psychopaat, maar je hoeft er niet altijd naar te handelen. Dat hangt ook van triggers af.
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Inderdaad, puur omdat de man keuzes heeft gemaakt die in zijn voordeel werkten. Maar de onderliggende afwijking, oftewel gebrek aan emoties en inlevingsvermogen bv is wel aanwezig.quote:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killer
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Het is pas een stoornis als er op geacteerd word op een destructieve maner, voor zichzelf of andere. Wat je al stelde eigenlijk.
En daarmee is gelijk deels aangetoond dat wanneer er in voldoende mate het bewustzijn aanwezig is om de 'juiste' keuzes te maken een dergelijke stoornis leefbaar gehouden kan worden, voor het individu, en voor de omgeving. Er is dus geen causaal verband, maar een sterk risico voor deviant gedrag aanwezig.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ja dat lijkt me dan dezelfde.quote:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killer
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Misschien zou je verschil kunnen maken tussen een anti-sociale persoonlijkheid versus een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Want ik vind dat altijd zo'n gek criterium, dat je er last van moet hebben in je functioneren, wil je in aanmerking komen voor de diagnose. Zo heb ik bijvoorbeeld Asperger, vastgesteld in een periode dat ik vastliep. Inmiddels heb ik coaching en heb ik dingen geleerd waardoor ik niet zo vaak meer vastloop. Sterker nog, ik functioneer vrij aardig. Heb ik dan geen Asperger meer? Mijn hersenen zijn niet veranderd of zo, ik ben niet genezen van Asperger. Hoewel ik niet meer in aanmerking zou komen voor de diagnose nu. Heel gek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2015 13:29:24 ]
Alternatieve hypothese: onze meetapparatuur voor hersenen is te primitief om te kunnen zien welke individuen psychopatisch gedrag gaan laten zien en welke niet.quote:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)the_mind_of_a_killer
Deze man? Want die ken ik wel. Dan zou je onderscheid kunnen maken tussen hoogfunctionerende psychopaten en mensen met een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Maar het is zeker interessant voor de discussie, want die man zou (ondanks zijn hersenen) niet de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis krijgen.
Het brein is het enige wat keuzes maakt.quote:
[..]
Inderdaad, puur omdat de man keuzes heeft gemaakt die in zijn voordeel werkten. Maar de onderliggende afwijking, oftewel gebrek aan emoties en inlevingsvermogen bv is wel aanwezig.
Het is pas een stoornis als er op geacteerd word op een destructieve maner, voor zichzelf of andere. Wat je al stelde eigenlijk.
En daarmee is gelijk deels aangetoond dat wanneer er in voldoende mate het bewustzijn aanwezig is om de 'juiste' keuzes te maken een dergelijke stoornis leefbaar gehouden kan worden, voor het individu, en voor de omgeving. Er is dus geen causaal verband, maar een sterk risico voor deviant gedrag aanwezig.
Je zou het interview uit mijn eerdere post eens moeten lezen (2e of 3e pagina van dit topic). Ik denk dat TS veel van 'dat type' heeft; de goed gesocialiseerde 'psychopaat', met psychopathie weliswaar in het genenpakket, maar door een goede basis mee te hebben gekregen, op cruciale punten in het leven, de psychopathie niet tot de kwade variant tot uiting hebben lopen komend. Ik denk dat dit net zo interessant is, en dat de psychopathische aanleg niet wegneemt.quote:
Een psychopaat is wel net iets anders dan iemand met ptss ..
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste verwart is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
Dus de beweegreden om zich te laten testen vind ik wat vreemd?
Mensen met een psychopathische hersenstructuur, kunnen denk ik in de ontwikkelingsfase, door op 'de juiste knoppen' te drukken zichzelf best als 'brave burgers' ontwikkelen. Vergelijkbaar met een pitbull dat op agressiviteit is gefokt, en met een verkeerde opvoeding idd een 'psychopatische hond' wordt, maar met een juiste opvoeding toch nog vrij lieve honden kunnen worden. Dat neemt echter de psychopate basis nog niet weg; alleen het haalt de scherpe kantje er vanaf. Zo zijn er denk ik vele onder de mensheid. Verklaart ook wel waarom je van het eigenlijk gigantische aantal van 1 tot 4% psychopaten onder de mensheid, vrij onzichtbaar lijkt in de praktijk.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Waar ik me niet echt in kan vinden is het idee dat iemand geen stoornis zou hebben als anderen (of hijzelf) daar geen last van hebben, want dan zit die stoornis daar toch gewoon nog? Alleen het labeltje ontbreekt, maar dat wil dan toch niet zeggen dat de stoornis dus afwezig is?
Leuk om te lezen dat het onderwerp leeft en dat er een boel mensen zijn die er een beetje over meedenken.
Ik heb alleen wel het idee dat veel mensen hier een eenzijdig beeld hebben van ASPD, dus geef
me de kans om het een en ander op te helderen en het uit te leggen vanuit mijn perspectief.
Ik ben altijd bezig geweest met zelfontwikkeling, het begrijpen van anderen, en wetenschap. Toen een vriendin van me een keer grappend met de opmerking kwam dat ik eigenlijk best een psychopaat zou kunnen zijn, hebben we dit vervolgens serieus besproken. Zoals ik al eerder heb gezegd had ik vroeger altijd het idee dat ik later huurmoordenaar zou worden (net zoals veel anderen het beroep van James Bond interessant en spannend vinden, of prinses), en heb ik regelmatig bepaalde gedachten. Ik schaam me niet voor die gedachten, maar ik weet wel dat het ongepast is om deze in normale sociale omgevingen te delen. Ik ben er altijd vanuit gegaan dat de meeste mensen op dezelfde manier dachten, alleen dit niet besproken net zoals ik er voor koos om het niet te bespreken. Na het gesprek kwam ik er dus achter dat mijn manier van denken uitzonderlijk was, en uit interesse heb ik vervolgens een gesprek bij een psycholoog aangevraagd om het te laten testen.
Ik heb de psychologische vragenlijsten en testen in het ziekenhuis laten doen, evenals een test waarbij ik afbeeldingen zag en er werd gemeten hoe mijn lichaam hierop reageerde. SIdenote; het was voor het eerst dat ik er voor koos om helemaal eerlijk te zijn, wederom uit interesse voor wat er uit de testen zou komen. Uit de testen bleek dat ik alle kenmerken heb van iemand die ASPD heeft, maar mijn omgeving heeft hier nooit last van ondervonden. Ik gedraag me altijd keurig, ben beleefd naar mensen, ik ben goed in mijn werk, en ben nog nooit met justitie in aanraking geweest.
Ik heb alleen wel het idee dat veel mensen hier een eenzijdig beeld hebben van ASPD, dus geef
me de kans om het een en ander op te helderen en het uit te leggen vanuit mijn perspectief.
Ik ben altijd bezig geweest met zelfontwikkeling, het begrijpen van anderen, en wetenschap. Toen een vriendin van me een keer grappend met de opmerking kwam dat ik eigenlijk best een psychopaat zou kunnen zijn, hebben we dit vervolgens serieus besproken. Zoals ik al eerder heb gezegd had ik vroeger altijd het idee dat ik later huurmoordenaar zou worden (net zoals veel anderen het beroep van James Bond interessant en spannend vinden, of prinses), en heb ik regelmatig bepaalde gedachten. Ik schaam me niet voor die gedachten, maar ik weet wel dat het ongepast is om deze in normale sociale omgevingen te delen. Ik ben er altijd vanuit gegaan dat de meeste mensen op dezelfde manier dachten, alleen dit niet besproken net zoals ik er voor koos om het niet te bespreken. Na het gesprek kwam ik er dus achter dat mijn manier van denken uitzonderlijk was, en uit interesse heb ik vervolgens een gesprek bij een psycholoog aangevraagd om het te laten testen.
Ik heb de psychologische vragenlijsten en testen in het ziekenhuis laten doen, evenals een test waarbij ik afbeeldingen zag en er werd gemeten hoe mijn lichaam hierop reageerde. SIdenote; het was voor het eerst dat ik er voor koos om helemaal eerlijk te zijn, wederom uit interesse voor wat er uit de testen zou komen. Uit de testen bleek dat ik alle kenmerken heb van iemand die ASPD heeft, maar mijn omgeving heeft hier nooit last van ondervonden. Ik gedraag me altijd keurig, ben beleefd naar mensen, ik ben goed in mijn werk, en ben nog nooit met justitie in aanraking geweest.
Juistum. James Fallon gaat dit over dus. Waar ik een interview van heb geplaatst heb gisterenquote:
Er stond een tijdje geleden een stuk in Psychologie Magazine over een man die psychopaat bleek. Hij was zelf onderzoeker bij een universiteit en had in het kader van een onderzoek een hersenscan van zijn eigen hersenen gemaakt. Ze bleken wonderbaarlijk veel te lijken op scans van psychopaten.
Hij had echter nooit echt iets slechts gedaan. Wel eens een collega genaaid of iets egoïstisch gedaan, maar nooit echt misdaden. Zijn idee was dat hij, omdat hij in een fijne omgeving was opgegroeid en nog steeds in een fijne situatie zat, dat niet nodig had. Veel psychopaten groeien (mede wegens erfelijke factoren) op in een problematisch gezin. Ze worden zelf mishandeld en kennen niks anders dan geweld.
De conclusie was dus kort gezegd: Je kan aanleg hebben/de hersenen hebben van een psychopaat, maar je hoeft er niet altijd naar te handelen. Dat hangt ook van triggers af.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
je stoornis blijft gewoon, alleen als je niet meer goed functioneert kun je de symptomen van je stoornis eventueel (pharmaco)therapeutisch laten behandelen... als je functioneren niet wordt verstoort heb je in principe geen behandeling nodig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een hel moet het zijn om aardig te doen zodat je er iets voor terug krijgt. En dat altijd zo te bespelen. Afschuwelijk om geen onvoorwaardelijke liefde te kennen. 
Naja, ik had zelf een beetje het idee gekregen dat deze mensen dat eigenlijk nieteens zo erg missen.quote:
Wat een hel moet het zijn om aardig te doen zodat je er iets voor terug krijgt. En dat altijd zo te bespelen. Afschuwelijk om geen onvoorwaardelijke liefde te kennen.
Het is natuurlijk lastig je voor te stellen iets te missen wat je nooit gekend hebt.
Ter aanvulling wat ik zojuist geschreven heb;
Nogmaals ik deed de testen uit interesse, en ik heb dus de kenmerken van iemand met ASPD.
Ik gedraag me dus vriendelijk en sociaal naar anderen, want ik vind dat dit gewoon hoort. Het enige
wat bij mij ontbreekt is dat ik de emoties die een ander persoon heeft niet overneem zoals velen wel doen. Een voorbeeld daarvan; wanneer iemand aan meerdere personen tegelijk een vervelend verhaal verteld dan zullen die andere personen vervolgens ook verdrietig zijn en huilen. Ik heb dit niet, maar ik zal wel begripvol reageren, want ik weet dat dit troostend is voor die persoon. Ik doe mijn uiterste best naar de mensen in mijn omgeving, en ben goed in het troosten. Daarom vind ik het dan ook een beetje storend om te lezen dat ik emotieloos en gevoelloos zou moeten zijn, want ik ben er werkelijk niet toe in staat om emoties over te nemen, maar doe wel mijn uiterste best om een ander te troosten. Maakt dit mij dan een slecht mens?
Nogmaals ik deed de testen uit interesse, en ik heb dus de kenmerken van iemand met ASPD.
Ik gedraag me dus vriendelijk en sociaal naar anderen, want ik vind dat dit gewoon hoort. Het enige
wat bij mij ontbreekt is dat ik de emoties die een ander persoon heeft niet overneem zoals velen wel doen. Een voorbeeld daarvan; wanneer iemand aan meerdere personen tegelijk een vervelend verhaal verteld dan zullen die andere personen vervolgens ook verdrietig zijn en huilen. Ik heb dit niet, maar ik zal wel begripvol reageren, want ik weet dat dit troostend is voor die persoon. Ik doe mijn uiterste best naar de mensen in mijn omgeving, en ben goed in het troosten. Daarom vind ik het dan ook een beetje storend om te lezen dat ik emotieloos en gevoelloos zou moeten zijn, want ik ben er werkelijk niet toe in staat om emoties over te nemen, maar doe wel mijn uiterste best om een ander te troosten. Maakt dit mij dan een slecht mens?
Goede punten. Ik heb daar zelf ook moeite mee. Je wil toch enige objectiviteit in het vaststellen van aandoeningen, maar de grenzen zijn vaag. Dan komt er weer een nieuwe DSM waardoor veel mensen met voorheen de diagnose autisme ineens niet meer voldoen aan de strengere criteria. Of dat je er inderdaad zelf beter mee leert omgaan, terwijl je hersenen nog wel hetzelfde (anders) werken.quote:
[..]
Ja dat lijkt me dan dezelfde.
Misschien zou je verschil kunnen maken tussen een anti-sociale persoonlijkheid versus een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Want ik vind dat altijd zo'n gek criterium, dat je er last van moet hebben in je functioneren, wil je in aanmerking komen voor de diagnose. Zo heb ik bijvoorbeeld Asperger, vastgesteld in een periode dat ik vastliep. Inmiddels heb ik coaching en heb ik dingen geleerd waardoor ik niet zo vaak meer vastloop. Sterker nog, ik functioneer vrij aardig. Heb ik dan geen Asperger meer? Mijn hersenen zijn niet veranderd of zo, ik ben niet genezen van Asperger. Hoewel ik niet meer in aanmerking zou komen voor de diagnose nu. Heel gek.
Maar bij persoonlijkheid ligt het wel iets anders dan met autisme vind ik. Je kan een persoonlijkheid hebben zonder dat je last hebt van een persoonlijkheidsstoornis, terwijl je andersom geen asperger kunt hebben zonder een ontwikkelingsstoornis. Asperger is aangeboren, een persoonlijkheidsstoornis niet (alleen de aanleg). Ik zou het inderdaad benoemen als het verschil tussen een anti-sociale persoonlijkheid en het daadwerkelijk hebben van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis.
Voor mensen die zoiets hebben, is dat een tweede natuur. Ze zijn simpelweg altijd al anders geweest, van jongs af aan. Dus dat zit gewoon helemaal in het systeem om allerlei (wenselijke) gedaantes aan te nemen en daartussen te switchen. Coping heet dat.quote:
Wat een hel moet het zijn om aardig te doen zodat je er iets voor terug krijgt. En dat altijd zo te bespelen. Afschuwelijk om geen onvoorwaardelijke liefde te kennen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Inderdaad. Maar waar wat geef je daarmee aan?quote:
[..]
Alternatieve hypothese: onze meetapparatuur voor hersenen is te primitief om te kunnen zien welke individuen psychopatisch gedrag gaan laten zien en welke niet.
[..]
Het brein is het enige wat keuzes maakt.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Vind dat echt raar om te vatten.quote:
[..]
Voor mensen die zoiets hebben, is dat een tweede natuur. Ze zijn simpelweg altijd al anders geweest, van jongs af aan. Dus dat zit gewoon helemaal in het systeem om allerlei (wenselijke) gedaantes aan te nemen en daartussen te switchen. Coping heet dat.
Dat is toch ook een beetje vergelijkbaar met autisme in de zin dat je anders bent, maar nooit echt kunt snappen hoe de ander denkt omdat je datzelfde simpelweg niet hebt?quote:
Dat als je hersenen op precies dezelfde manier geprogrammeerd zijn als dat van een seriemoordenaar, dat je dan per definitie ook het gedrag van een seriemoordenaar laat zien. Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.quote:
[..]
Inderdaad. Maar waar wat geef je daarmee aan?
Of dat iemand die voorgeprogrammeerd is tot seriemoordenaar (beetje rare uitdrukking btw, magoed) niet altijd als seriemoordenaar zal eindigenquote:
[..]
Dat als je hersenen op precies dezelfde manier geprogrammeerd zijn als dat van een seriemoordenaar, dat je dan per definitie ook het gedrag van een seriemoordenaar laat zien. Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.
Of dat de aanname dat ie als seriemoordenaar voorgeprogrammeerd is, een beetje bijgeschaafd kan worden
Hoe bedoel je geprogrammeerd? Als in exact hetzelfde meegemaakt hebben, dat zou best zo kunnen zijn ja.quote:
[..]
Dat als je hersenen op precies dezelfde manier geprogrammeerd zijn als dat van een seriemoordenaar, dat je dan per definitie ook het gedrag van een seriemoordenaar laat zien. Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.
Ik denk zelf eerder dat het 'profiel' van de psychopaat nog tekortschiet. Alsook misschien de medische kant ervan, middels scans inderdaad.
Geen twee mensen zijn exact hetzelfde en hebben exact hetzelfde ervaren. Dus die vergelijking is moeilijk te maken lijkt mij.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Inlevingsvermogen missen in zijn manier van doen equals autisme?quote:
[..]
Dat is toch ook een beetje vergelijkbaar met autisme in de zin dat je anders bent, maar nooit echt kunt snappen hoe de ander denkt omdat je datzelfde simpelweg niet hebt?
Nee.
Je interpreteert zijn tekst anders dan hij bedoelt (en stelt).quote:
[..]
Inlevingsvermogen missen in zijn manier van doen equals autisme?
Nee.
Fylax is op televisie geweest
Geprogrammeerd als in: een totaal gebrek aan schuldgevoel en empathie, en tegelijkertijd een hele sterke drang tot extreme prikkels zoals het plegen van een moord. Als de prikkel "ik wil een moord plegen" sterk genoeg is, dan zal het individu over gaan tot het plegen van die moord indien een totaal gebrek aan schuldgevoel ook aanwezig is.quote:
Als het mogelijk zou zijn om op chirurgische wijze op micro-niveau aan een brein te tweaken dan zou het mogelijk zijn om van een normaal, braaf brein een psychopatisch moord brein te maken.
Nurture kan wel tot effect hebben dat bepaalde hersenstructuren veranderen, dus ja, dat bijschaven zou kunnen. Maar sommige mensen hebben zo'n extreme hersenafwijking dat ze ondanks een goede opvoeding toch eindigen als seriemoordenaar.quote:
[..]
Of dat iemand die voorgeprogrammeerd is tot seriemoordenaar (beetje rare uitdrukking btw, magoed) niet altijd als seriemoordenaar zal eindigen
Of dat de aanname dat ie als seriemoordenaar voorgeprogrammeerd is, een beetje bijgeschaafd kan worden
Met andere woorden als de baten groter zijn dan de lasten dan gaat het fout. Wat je in het klein bij elk mens eigenlijk wel ziet. Van door rood rijden als er niemand staat te kijken tot zichzelf rijk rekenen als niemand hen tegenhoudt.quote:
[..]
Geprogrammeerd als in: een totaal gebrek aan schuldgevoel en empathie, en tegelijkertijd een hele sterke drang tot extreme prikkels zoals het plegen van een moord. Als de prikkel "ik wil een moord plegen" sterk genoeg is, dan zal het individu over gaan tot het plegen van die moord indien een totaal gebrek aan schuldgevoel ook aanwezig is.
Als het mogelijk zou zijn om op chirurgische wijze op micro-niveau aan een brein te tweaken dan zou het mogelijk zijn om van een normaal, braaf brein een psychopatisch moord brein te maken.
Alleen is die vergelijking amper te maken natuurlijk, maar dat klopt volgens mij wel aardig wat je zegt. Als er bv ook geen inhibitie is als het gaat over de consequenties van de daad, dan is het zo gepiept om iemand om te leggen inderdaad.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Die was ik vergeten op te schrijven, die karaktertrek is ook belangrijk ja.quote:
Als er bv ook geen inhibitie is als het gaat over de consequenties van de daad, dan is het zo gepiept om iemand om te leggen inderdaad.
Ik las te snel idd.quote:
[..]
Je interpreteert zijn tekst anders dan hij bedoelt (en stelt).
Neequote:
Goed en slecht zijn subjectieve begrippen, wat mij betreft kent de natuur geen 'goed' en 'slecht' maar is moraliteit slechts een uitkomst van natuurlijke selectie en evolutie.
hoezo?quote:
Het feit dat James Fallon een psychopathisch hersenprofiel heeft maar een leven leid als brave wetenschapper zegt wat mij betreft alleen dat onze meetapparatuur t.a.v. hersenen nog veel te primitief is.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Naja, je moet er rekening mee houden dat iemands normen en waarden best veel kunnen afwijken van de sociaal geaccepteerde normen en waarden, maar dat hij nog steeds een sterk moraal kompas kan hebben. Dat is ook een beetje het puntquote:
[..]
Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
En het wordt dus een probleem wanneer iemands normen en waarden inbreuk maken op de rechten van een ander en hij, volgens zijn eigen normen en waarden, niet fout of slecht handelt wanneer hij inbreuk maakt op de rechten van een ander.
moreel kompasquote:
Gebrek aan moraal is overigens wel inherent aan psychopathie. Eén van de eerste psychiaters die met de term psychopathie aan kwam zetten, beschreef het zelfs als een morele stoornis...
Maar zoals gezegd is psychopathie eigenlijk een beetje het duistere uiteinde van het anti-sociale spectrum. Niet iedereen met een ASPS is ook meteen een fullblown psychopaat. Een psychopaat is wel altijd anti-sociaal, evenals narcistisch.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Oh ja, die twee haal ik weleens door elkaarquote:
[..]
moreel kompas
Gebrek aan moraal is overigens wel inherent aan psychopathie. Eén van de eerste psychiaters die met de term psychopathie aan kwam zetten, beschreef het zelfs als een morele stoornis...
Maar zoals gezegd is psychopathie eigenlijk een beetje het duistere uiteinde van het anti-sociale spectrum. Niet iedereen met een ASPS is ook meteen een fullblown psychopaat. Een psychopaat is wel altijd anti-sociaal, evenals narcistisch.
Maar het gaat er in principe om dat goed en slecht subjectief zijn. Net als dat de normen en waarden hier veel anders (kunnen) zijn dan elders in de wereld. Een stoornis geeft ook meestal een 'afwijking' aan, niet een totaal gebrek aan iets. Iemand met een stoornis vertoont bijvoorbeeld in meer of mindere mate afwijkend gedrag.
Zo'n moreel kompas is eigenlijk gewoon wat jij als goed en slecht of positief en negatief ervaart en normaal gesproken sluit dat wel redelijk aan op de rest van de gemeenschap waarin je leeft. Volgens mij heeft ieder mens door zijn intelligentie zo'n kompas, maar kunnen goed/slecht/positief/negatief op heel andere plekken staan.
Zo hebben we bijvoorbeeld 'met z'n allen' bepaald dat we bepaald gedrag bestraffen omdat dat niet wenselijk is. Het is goed mogelijk dat datzelfde gedrag in een ander land niet, meer of minder wordt bestraft. Het is niet zo dat het moreel kompas van de bevolking in het ene land dan beter is dan het moreel kompas van een bevolking in een ander land.
Het is ook niet zo dat dat gedrag niet voorkomt in de landen waar het bestraft wordt, of minder in landen waar het strenger bestraft wordt. Er zijn genoeg mensen die zulk gedrag niet slecht genoeg vinden om er niet naar te handelen. En de een vindt bijvoorbeeld abortus kindermoord (en dus slecht) en de ander (denkt daar anders over en) vindt het oké. Die twee hebben ten opzichte van elkaar een afwijkend moreel kompas, maar het is nie zo dat dat kompas niet aanwezig is bij degene die het oké vindt.
Ik denk dan ook niet dat iemand met psychopathie een gebrek aan moraal heeft, maar dat het zich, door de verminderde empathie, voornamelijk met betrekking tot zichzelf heeft ontwikkeld. Dus niet wat goed en slecht is voor ons als gemeenschap, maar voor hem als individu. Dat kan je een stoornis noemen omdat het door het wegvallen van een belangrijk element anders is ontwikkeld, maar ik geloof niet dat het niet aanwezig is.
Ik denk dat dat een goede observatie is.quote:
Ik denk dan ook niet dat iemand met psychopathie een gebrek aan moraal heeft, maar dat het zich, door de verminderde empathie, voornamelijk met betrekking tot zichzelf heeft ontwikkeld. Dus niet wat goed en slecht is voor ons als gemeenschap, maar voor hem als individu. Dat kan je een stoornis noemen omdat het door het wegvallen van een belangrijk element anders is ontwikkeld, maar ik geloof niet dat het niet aanwezig is.
Inderdaad. Ik denk dat dit zeker voor een groot deel iig zo is. Ze zullen meer vanuit zichzelf redeneren. Wat ook nog zo is denk ik: mensen die niet gehinderd worden door al te veel emotie, gevoel, emphatie etc. zullen ook meer 'technisch' denken; rationeel i.p.v. door gevoel gedreven. Bij ons 'normale' mensen is dat misschien in de dagelijkse praktijk meer gemixt. Mensen die hier een gebrek aan hebben, zullen waarschijnlijk de dingen rationeler en in ons ogen kouder en berekenender benaderen. Zoals TO ook laat merken: hij doet bepaalde dingen niet, omdat de uiteindelijke resultaten daarvan niet gunstig voor hem zijn. Dat is heel uitgekiend en berekenend beredeneerd.. althans, dat lees ik ik dan een beetje tussen de regels door. Wij niet-asps'ers/psychopaten zouden bepaalde dingen misschien eerder niet doen omdat we dat zielig vinden, of omdat we ons daarna heel erg schuldig zouden voelen of wat dan ook. Hij omdat dat uiteindelijk leidt tot gevolgen waar hij niet op zit te wachten.quote:
k denk dan ook niet dat iemand met psychopathie een gebrek aan moraal heeft, maar dat het zich, door de verminderde empathie, voornamelijk met betrekking tot zichzelf heeft ontwikkeld. Dus niet wat goed en slecht is voor ons als gemeenschap, maar voor hem als individu. Dat kan je een stoornis noemen omdat het door het wegvallen van een belangrijk element anders is ontwikkeld, maar ik geloof niet dat het niet aanwezig is.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Moet trouwens zeggen dat ik dit ook niet echt herken of zo. Ik kan zeker wel meevoelen met anderen en me de ernst voorstellen en hoe dat qua gevoel is voor mensen. Maar echt mee huilen met anderen en de emotie helemaal overnemen, heb ik ook niet. Eerlijk gezegd is dat naar mijn idee ook maar een deel van de mensen... de hyper sensitieve zachtgekookte eieren (en meestal vrouwen).quote:
wat bij mij ontbreekt is dat ik de emoties die een ander persoon heeft niet overneem zoals velen wel doen. Een voorbeeld daarvan; wanneer iemand aan meerdere personen tegelijk een vervelend verhaal verteld dan zullen die andere personen vervolgens ook verdrietig zijn en huilen. Ik heb dit niet, maar ik zal wel begripvol reageren, want ik weet dat dit troostend is voor die persoon.
Maar heb jij dan ook niet dat als iemand je iets ergs vertelt (bijvoorbeeld iemands moeder of huisdier is overleden), dat je goed kunt voorstellen wat iemand op dat moment voelt, en je de terugkoppeling naar jezelf maakt naar hoe jij dat zou vinden als dat je overkomt, en je zo dus tot medelijden kunt komen? Dat is iets dat ik me al een tijdje afvraag, en nu mooi de kans heb dat te vragen aan iemand die dat heeft. Wat dat betreft vind ik dit sowieso een interessant topic.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ja, dat is ook een van de redenen waarom het strafrecht een afschrikkende (preventieve) werking heeft. Maar het strafrecht is erop gericht om een gemeenschap orderlijk en zo te houden. Vanuit het oogpunt van de gemeenschap is het bijvoorbeeld niet wenselijk dat jij iemand zelf straft als hij jou iets heeft aangedaan, terwijl de kans groot is dat zijn gedrag onbestraft blijft als je het aan de autoriteiten overlaat.quote:
[..]
Inderdaad. Ik denk dat dit zeker voor een groot deel iig zo is. Ze zullen meer vanuit zichzelf redeneren. Wat ook nog zo is denk ik: mensen die niet gehinderd worden door al te veel emotie, gevoel, emphatie etc. zullen ook meer 'technisch' denken; rationeel i.p.v. door gevoel gedreven. Bij ons 'normale' mensen is dat misschien in de dagelijkse praktijk meer gemixt. Mensen die hier een gebrek aan hebben, zullen waarschijnlijk de dingen rationeler en in ons ogen kouder en berekenender benaderen. Zoals TO ook laat merken: hij doet bepaalde dingen niet, omdat de uiteindelijke resultaten daarvan niet gunstig voor hem zijn. Dat is heel uitgekiend en berekenend beredeneerd.. althans, dat lees ik ik dan een beetje tussen de regels door. Wij niet-asps'ers/psychopaten zouden bepaalde dingen misschien eerder niet doen omdat we dat zielig vinden, of omdat we ons daarna heel erg schuldig zouden voelen of wat dan ook. Hij omdat dat uiteindelijk leidt tot gevolgen waar hij niet op zit te wachten.
Vanuit een persoonlijk oogpunt is het dan logischer om die persoon zelf te straffen, zodat hij in ieder geval een, volgens jou, passende straf krijgt. Vanuit het oogpunt van de gemeenschap wordt vooral het 'als we dat allemaal zouden doen, dan (...)'- principe toegepast
Dat kan ik trouwens nietquote:
[..]
Maar heb jij dan ook niet dat als iemand je iets ergs vertelt (bijvoorbeeld iemands moeder of huisdier is overleden), dat je goed kunt voorstellen wat iemand op dat moment voelt, en je de terugkoppeling naar jezelf maakt naar hoe jij dat zou vinden als dat je overkomt, en je zo dus tot medelijden kunt komen? Dat is iets dat ik me al een tijdje afvraag, en nu mooi de kans heb dat te vragen aan iemand die dat heeft. Wat dat betreft vind ik dit sowieso een interessant topic.
Misschien is mijn vraagstelling ook niet helemaal goed. Maar wat bedoel je precies met 'dat kan ik niet'?quote:
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dit stukjequote:
[..]
Misschien is mijn vraagstelling ook niet helemaal goed. Maar wat bedoel je precies met 'dat kan ik niet'?
Het ligt er een beetje aan op welke manier je die vraag bedoelt. Ik onthoud wel wat voor effect bepaalde dingen op mij hebben, dus ik kan me wel herinneren hoe het voelde toen dit en dat gebeurde of hoe het zou voelen als iets anders bij mij zou gebeuren, maar daar komt verder geen gevoel bij kijken.quote:dat je goed kunt voorstellen wat iemand op dat moment voelt, en je de terugkoppeling naar jezelf maakt naar hoe jij dat zou vinden als dat je overkomt, en je zo dus tot medelijden kunt komen?
En als iets ergs bij een ander gebeurd? Bijvoorbeeld je beste vriend verliest zijn moeder, wat gebeurt er dan met je?quote:
Het ligt er een beetje aan op welke manier je die vraag bedoelt. Ik onthoud wel wat voor effect bepaalde dingen op mij hebben, dus ik kan me wel herinneren hoe het voelde toen dit en dat gebeurde of hoe het zou voelen als iets anders bij mij zou gebeuren, maar daar komt verder geen gevoel bij kijken.
Ik weet nog dat een vriend mij vertelde dat zijn hondje was overleden en dat ik moest lachen. Ik vond het zo'n dom hondje
Als hij mij dat zou vertellen, dan is de eerste reactie in mijn hoofd niet 'wat kut voor hem', maar 'oh kut, nu ben ik in een situatie beland waarop ik niet was voorbereid/waarin ik niet precies weet hoe ik moet reageren', dus dan gaan de radertjes heel snel om een gewenste reactie te improviseren. Gedraag je ernstig, vraag wat er is gebeurd, vraag of je iets voor hem kan doen etc.quote:
[..]
En als iets ergs bij een ander gebeurd? Bijvoorbeeld je beste vriend verliest zijn moeder, wat gebeurt er dan met je?
Ik weet nog dat een vriend mij vertelde dat zijn hondje was overleden en dat ik moest lachen. Ik vond het zo'n dom hondje
In principe doe ik dus wat ik denk dat van me wordt verwacht en geef ik aan dat ik er voor hem ben als hij dat wil en zo, maar hij moet daar vervolgens wel zelf om vragen, omdat ik niet (specifiek) weet waar hij behoefte aan heeft (en daar eigenlijk ook niet mee bezig ben als ik niet in zijn directe omgeving ben).
Oké, dit geeft wel antwoord op m'n vraag eigenlijk. Mijn eerste reactie zou wel wat meer zijn 'ah wat kut voor 'm'.quote:
Als hij mij dat zou vertellen, dan is de eerste reactie in mijn hoofd niet 'wat kut voor hem', maar 'oh kut, nu ben ik in een situatie beland waarop ik niet was voorbereid/waarin ik niet precies weet hoe ik moet reageren', dus dan gaan de radertjes heel snel om een gewenste reactie te improviseren. Gedraag je ernstig, vraag wat er is gebeurd, vraag of je iets voor hem kan doen etc.
In principe doe ik dus wat ik denk dat van me wordt verwacht en geef ik aan dat ik er voor hem ben als hij dat wil en zo, maar hij moet daar vervolgens wel zelf om vragen, omdat ik niet (specifiek) weet waar hij behoefte aan heeft (en daar eigenlijk ook niet mee bezig ben als ik niet in zijn directe omgeving ben).
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dat klinkt mij redelijk normaal in de oren, ik probeer soms ook extra ernstig te acteren wanneer er iets ergs gebeurd is. Toch zou ik ook denken "wat kut voor hem" omdat ik weet hoe kut het voelt om een ouder te verliezen. Maar ik zou er niet verdrietig of emotioneel van worden.quote:
[..]
Als hij mij dat zou vertellen, dan is de eerste reactie in mijn hoofd niet 'wat kut voor hem', maar 'oh kut, nu ben ik in een situatie beland waarop ik niet was voorbereid/waarin ik niet precies weet hoe ik moet reageren', dus dan gaan de radertjes heel snel om een gewenste reactie te improviseren. Gedraag je ernstig, vraag wat er is gebeurd, vraag of je iets voor hem kan doen etc.
In principe doe ik dus wat ik denk dat van me wordt verwacht en geef ik aan dat ik er voor hem ben als hij dat wil en zo, maar hij moet daar vervolgens wel zelf om vragen, omdat ik niet (specifiek) weet waar hij behoefte aan heeft (en daar eigenlijk ook niet mee bezig ben als ik niet in zijn directe omgeving ben).
Ik ook niet. Wordt al wel weer anders als ik dan zelf ook echt een band met degene had die dood is. Toen de moeder van een maat dood was een paar jaar terug, moest ik ook wel wat traantjes wegpinken omdat ik het zelf ook een leuk en lief mens vond. Maar huilen om iemand anders' situatie ken ik verder ook niet zo. Wel het gevoel 'jezus, wat kut voor hem/haar, pff moet dit nou weer?'quote:
Maar ik zou er niet verdrietig of emotioneel van worden.
Heb het wel eens meegemaakt, dat een maat van me echt verdrietig werd na een telefoontje van een vriendin toen die zwaar in de shit zat om dingen. Verdrietig worden door iemand anders' situatie. Nah, zo ver gaat het bij mij nou ook niet bepaald. Maar goed, de ene is ook weer gevoeliger dan de ander. Sommige mensen zijn echt heel erg gevoelig/sentimenteel, anderen weer heel erg koud en harteloos. Ik kan met beide types weinig...
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Eigenlijk kan ik me prima vinden in dit verhaal. Verreweg de meeste mensen zullen wel rond het gemiddelde zitten wat dit betreft. Ik weet ook van mijn vrienden dat ze bepaald geen gevoelige jongens zijn, maar dat maakt ons nog geen sociopaten. Wat mij betreft is er een heleboel voor nodig voordat je in het ASPD spectrum valt.quote:
[..]
Ik ook niet. Wordt al wel weer anders als ik dan zelf ook echt een band met degene had die dood is. Toen de moeder van een maat dood was een paar jaar terug, moest ik ook wel wat traantjes wegpinken omdat ik het zelf ook een leuk en lief mens vond. Maar huilen om iemand anders' situatie ken ik verder ook niet zo. Wel het gevoel 'jezus, wat kut voor hem/haar, pff moet dit nou weer?'
Heb het wel eens meegemaakt, dat een maat van me echt verdrietig werd na een telefoontje van een vriendin toen die zwaar in de shit zat om dingen. Verdrietig worden door iemand anders' situatie. Nah, zo ver gaat het bij mij nou ook niet bepaald. Maar goed, de ene is ook weer gevoeliger dan de ander. Sommige mensen zijn echt heel erg gevoelig/sentimenteel, anderen weer heel erg koud en harteloos. Ik kan met beide types weinig...
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 09-06-2015 18:39:40 ]
Maar heb jij wel eens last van eenzaamheid? Of mis jij wel eens mensen?quote:
Ik ken die emoties eigenlijk nauwelijks.
Nopequote:
[..]
Maar heb jij wel eens last van eenzaamheid? Of mis jij wel eens mensen?
Ik ken die emoties eigenlijk nauwelijks.
Mee eens.quote:
[..]
moreel kompas
Gebrek aan moraal is overigens wel inherent aan psychopathie. Eén van de eerste psychiaters die met de term psychopathie aan kwam zetten, beschreef het zelfs als een morele stoornis...
Maar zoals gezegd is psychopathie eigenlijk een beetje het duistere uiteinde van het anti-sociale spectrum. Niet iedereen met een ASPS is ook meteen een fullblown psychopaat. Een psychopaat is wel altijd anti-sociaal, evenals narcistisch.
Sorry voor het interview, maar hoe zit het met verliefdheid? Ben je wel eens echt verliefd geweest?quote:
Ik niet namelijk.
Kevin Dutton is het geloof ik die in een van zijn boeken stelt dat psychopaten inderdaad wel degelijk empathie kennen, maar dan een rationele vorm. "Cold empathy" noemt hij het. Psychopaten voelen niet met je mee, maar kunnen zich wel in andere mensen verplaatsen. Dat maakt ze ook zo geweldig manipulatief. Manipulatie vereist immers een bepaalde mate van inlevingsvermogen en mensenkennis. Mensen binnen het autisme spectrum zijn er een stuk minder goed in omdat zij zowel moeite hebben met meevoelen als het begrijpen van emoties van andere mensen.quote:
[..]
Inderdaad. Ik denk dat dit zeker voor een groot deel iig zo is. Ze zullen meer vanuit zichzelf redeneren. Wat ook nog zo is denk ik: mensen die niet gehinderd worden door al te veel emotie, gevoel, emphatie etc. zullen ook meer 'technisch' denken; rationeel i.p.v. door gevoel gedreven. Bij ons 'normale' mensen is dat misschien in de dagelijkse praktijk meer gemixt. Mensen die hier een gebrek aan hebben, zullen waarschijnlijk de dingen rationeler en in ons ogen kouder en berekenender benaderen. Zoals TO ook laat merken: hij doet bepaalde dingen niet, omdat de uiteindelijke resultaten daarvan niet gunstig voor hem zijn. Dat is heel uitgekiend en berekenend beredeneerd.. althans, dat lees ik ik dan een beetje tussen de regels door. Wij niet-asps'ers/psychopaten zouden bepaalde dingen misschien eerder niet doen omdat we dat zielig vinden, of omdat we ons daarna heel erg schuldig zouden voelen of wat dan ook. Hij omdat dat uiteindelijk leidt tot gevolgen waar hij niet op zit te wachten.
Jawelquote:
[..]
Sorry voor het interview, maar hoe zit het met verliefdheid? Ben je wel eens echt verliefd geweest?
Ik niet namelijk.
Zou het niet kunnen zijn omdat autisten gewoon vaker oprecht en eerlijker zijn dan de meeste mensen?quote:Mensen binnen het autisme spectrum zijn er een stuk minder goed in omdat zij zowel moeite hebben met meevoelen als het begrijpen van emoties van andere mensen.
Nu lijkt het alsof manipuleren een kwaliteit is geworden.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
In mijn ervaring zijn autisten inderdaad vaker eerlijk.quote:
[..]
Zou het niet kunnen zijn omdat autisten gewoon vaker oprecht en eerlijker zijn dan de meeste mensen?
Nu lijkt het alsof manipuleren een kwaliteit is geworden.
Los daarvan vind ik manipulatie wel een vaardigheid, misschien zelfs een kwaliteit afhankelijk waarvoor je het gebruikt.
Als manipuleren betekent bewegen naar, via normale communicatie en overtuigingen alla, maar anders is het eerder geniepig en egocentrisch. Vind ik althans. Ken het zelf dus ook niet, of ben mezelf er niet bewust van natuurlijk, kan ook nog.quote:
[..]
In mijn ervaring zijn autisten inderdaad vaker eerlijk.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het lijkt me dat voor manipulatiedoeleinden je wel een beetje weten moet hoe je doelgroep denkt en voelt idd. 'cold empathy' goeie term ervoorquote:Op dinsdag 9 juni 2015 19:03 schreef -Strawberry- het volgende:
Kevin Dutton is het geloof ik die in een van zijn boeken stelt dat psychopaten inderdaad wel degelijk empathie kennen, maar dan een rationele vorm. "Cold empathy" noemt hij het. Psychopaten voelen niet met je mee, maar kunnen zich wel in andere mensen verplaatsen. Dat maakt ze ook zo geweldig manipulatief. Manipulatie vereist immers een bepaalde mate van inlevingsvermogen en mensenkennis. Mensen binnen het autisme spectrum zijn er een stuk minder goed in omdat zij zowel moeite hebben met meevoelen als het begrijpen van emoties van andere mensen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Bij echte psychopaten is het vaak al in de kindertijd te zien: http://mens-en-gezondheid(...)gedragsstoornis.html
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
ODD en CD noemde ik eerder ook al als voorlopers inderdaad.quote:
Bij echte psychopaten is het vaak al in de kindertijd te zien: http://mens-en-gezondheid(...)gedragsstoornis.html
Ik zit er nu net een filmpje van te kijken 'toevallig'
Lijkt me echt verschrikkelijk als je ouder bent van zo'n kind en je ziet het al helemaal die kant op gaan.
Dan verheug je je toch niet bepaald op de toekomst lijkt me zo.
Maar ja, je kan moeilijk je kind de nek omdraaien natuurlijk voordat het volwassen wordt. Je zal blijven hopen dat het nog goed komt. Maar in de meeste gevallen is het in dit stadium al te laat als je het mij vraagt. Maar goed, ik weet niet heel veel van dat ODD/CD gebeuren nog, behalve dat het idd de voorloper is. Wel interessant terrein toch.
Hadden degenen hier (TO bv) die herkennen in anti-soc/psychopathie ook al vroeger dit soort problemen?
Kan me voorstellen dat je 't niet zomaar deelt op fok uiteraard. (goh, wat ben ik toch empathisch he? O:) )
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Autisten zijn niet eerlijker. Ze weten gewoon niet hoe ze normaal iets moeten zeggen. Waar wij nog kunnen zeggen van 'ja dat jurkje is wel oke maar ik zou een ander kiezen' kan een autist zeggen 'ziet er niet uit'. Dat is dan zogenaamd eerlijker terwijl dat niet zo is. Gewoon botter.
Fylax is op televisie geweest
Autisten zijn wel eerlijker. Ten 1e omdat ze een hekel hebben om te liegen (en sowieso kunnen ze dat minder goed waardoor ze het ook minder graag doen)quote:
Autisten zijn niet eerlijker. Ze weten gewoon niet hoe ze normaal iets moeten zeggen. Waar wij nog kunnen zeggen van 'ja dat jurkje is wel oke maar ik zou een ander kiezen' kan een autist zeggen 'ziet er niet uit'. Dat is dan zogenaamd eerlijker terwijl dat niet zo is. Gewoon botter.
Ten 2e is de waarheid spreken voor autisten meer een natuurlijk iets daar waar NTs toch vooral elkaars stemming willen beinvloeden (denk maar aan het voorbeeld van de vriendin die haar vriend vraagt of deze jurk haar dikker maakt. Zij wil niet dat je dan eerlijk "ja" zegt, maar dat je liegt en zegt dat het haar goed staat...of dat je liegt dat de kleur niet met de kleur van haar schoenen match, you know the drill
)En ten slotte worden autisten die gewoon de waarheid uit hun nek lullen vaak door NTs weggezet als "bot" en noem maar op.
En wat dat " Ze weten gewoon niet hoe ze normaal iets moeten zeggen", bijna iedereen weet niet hoe ze normaal iets moeten zeggen, voor autisten is gewoon de waarheid eruit flappen normaal.
Ik bedoel, wat is er nou nog makkelijker dan gewoon niet liegen?
Eerlijk is niet altijd beter. Weten wanneer je soms beter je mond kunt houden, is ook belangrijk.
The love you take is equal to the love you make.
Tis niet alsof autisten niet hun mond kunnen houden ofzo..maar vaak gebeurt dat op basis van angst bijvoorbeeldquote:
Eerlijk is niet altijd beter. Weten wanneer je soms beter je mond kunt houden, is ook belangrijk.
Ik vind het geen probleem om dingen te delen op FOK aangezien ik hier toch helemaal anoniem ben haha. En als mensen er iets van vinden dan ligt dat meer bij hun dan bij mij geloof ik. Maar nee ik heb nooit rot gedrag vertoond want ik heb altijd een goede en vrij strenge opvoeding gehad die heel erg gericht is op het hebben van goede manieren. Als kind heb ik wel altijd gehad dat ik graag huurmoordenaar wilde worden en ook vrij explicitiete gedachten had in hoe ik dan mijn werk zou doen. Heb ik overigens nog steeds wel eens. Daarna heb ik heel lang gedacht dat ik chirurg wilde worden omdat ik totaal geen gevoelens had bij het zien van bloed en ik chirurg wel zag als een goede baan. Maar uiteindelijk ben ik de sales in gegaan, en ben de corporate ladder opgeklommen.quote:
Ik zit er nu net een filmpje van te kijken 'toevallig'
Lijkt me echt verschrikkelijk als je ouder bent van zo'n kind en je ziet het al helemaal die kant op gaan.
Dan verheug je je toch niet bepaald op de toekomst lijkt me zo.
Maar ja, je kan moeilijk je kind de nek omdraaien natuurlijk voordat het volwassen wordt. Je zal blijven hopen dat het nog goed komt. Maar in de meeste gevallen is het in dit stadium al te laat als je het mij vraagt. Maar goed, ik weet niet heel veel van dat ODD/CD gebeuren nog, behalve dat het idd de voorloper is. Wel interessant terrein toch.
Hadden degenen hier (TO bv) die herkennen in anti-soc/psychopathie ook al vroeger dit soort problemen?
Kan me voorstellen dat je 't niet zomaar deelt op fok uiteraard. (goh, wat ben ik toch empathisch he? O:) )
Zie, het kan best nog goedkomen
Hm ik herken me er wel deels in de eigenschappen die mensen noemen. Ik mis mensen eigenlijk nooit, weet niet echt wat "houden van" is/hoe dat voelt en word niet verliefd (tot nu toe). Ook ben ik niet snel bang voor echt potentieel gevaarlijke dingen, maar schrik ik dan wel weer snel als ik bv een spin zie ofzo .
Ik kan mij goed inleven in anderen, maar echt verdrietig wordt ik dan meestal niet zelf.
Achja, iedereen zal wel wat van zichzelf herkennen denk ik.
. Ik kan mij goed inleven in anderen, maar echt verdrietig wordt ik dan meestal niet zelf.
Achja, iedereen zal wel wat van zichzelf herkennen denk ik.
quote:
[..]
Ik vind dit een leuke post trouwens.
Het doet me denken aan dat als wij als mens sociaal aan het doen zijn op een vriendelijke manier, dat de gedachtes daarachter een hele andere oorsprong kunnen hebben dan wat je van de ander zou verwachten omdat jouw eigen gedachtes soms toch heel anders blijken te zijn dan de gedachtes van de persoon met wie je op dat moment sociaal aan het doen bent.
Overigens, ik zat ooit in groepstherapie wat best wel ruk eindigde (ging t/m indienen van een klacht, alles wel uitgesproken maar ze bleken achteraf al mijn tekeningen die ik had gemaakt tijdens de creatieve therapie ongevraagd vernietigd te hebben) en 1 van de gevolgen was dat toen ik de 1e keer mijn dossier zag bij de psychologe die ik kreeg na die groepstherapie, bleek dat de therapeuten van de groepstherapie me nog een ander ongevraagd cadeautje hadden nagelaten...juist ja, de ASPS
Die is er aan het eind van mn groepstherapie stiekem bijgepropt en die is om de 1 of andere reden nog jaren blijven staan totdat ik een paar jaar terug een hele goeie psychiater kreeg die eens al mn diagnoses met me na wou lopen.
Maarja, wat ik in de loop der tijd dus wel merkte, was dat je toch op een wat andere manier benaderd wordt door je hulpverleners, zij lezen namelijk je dossier, zien dat staan en benaderen je dan toch net even wat anders.
Stonden trouwens wel meer vage diagnoses in mn dossier, magoed
En nog even terugkomend op vetgedrukte zin van TS, ik ben het wel helemaal met hem eens.
Het maakt mij persoonlijk -niks- uit of iemand normaal tegen me doet vanuit de standaardgedachtes die de meerderheid van de mensen heeft of vanwege alternatieve gedachtes, zolang ik er maar verder geen last van heb.
Heb jij eigenlijk het idee dat mensen doorhebben dat jij "anders" bent, ts? Kennissen bijvoorbeeld of vrienden aan wie je het niet hebt verteld...?
Ja kun je vinden, het interesseert me werkelijk waar geen ene hol. Ik ken de persoon aan de andere kant van het scherm niet. En nee, ik zou niet van alles doen om iemand dwars te zitten. Het zou me tijd kosten en het levert me niks op want ik kan de irritatie die het bij de andere partij niet eens zien, dus ook dat pleziertje houd ik er niet aan over.quote:
[..]
Moet het niet zijn, je weet aan welke maatschappelijke eisen je moet voldoen die je omgeving uitdraagt of uitdraagt in plaats van een goed of fout. (Dus bij wijze een kameleon die zich aanpast aan de kleuren van zijn omgeving.).
Wat men hier al zei speel een open kaart spel met je omgeving, en laat ze weten dat je in vele gevallen je omgeving gebruikt om jezelf te camoufleren om zo een bewust of onbewust misbruik te maken van de mogelijkheden die de omgeving bied of aanbied.
Het zal wel de opzet zijn van een sociopaat om juist sociaal te doen overkomen voor zijn omgeving terwijl hij dit in wezen niet is. Maar als je eigen harder durf (In plaats van een slappe zak te zijn) op te stellen tegenover je omgeving en je natuurlijke kleuren laat zien weten ze in ieder geval met wie ze te maken hebben en hebben ze zelf de keuze of om je uit de weg te gaan of je te accepteren voor wie je bent in hun omgeving.
Net zoiets als dit topic, als je gewoon nu zegt dat je de psychologische evt. gedragsleer kennis hebt opgedaan om mensen beter te kunnen bespelen en naar je hand te kunnen zetten voor je eigen spel. En dat inleven "empathie" voor jou iets is dat je gebruikt om je omgeving te vrede stellen zodat je daar sneller in geaccepteerd en het vergemakkelijkt om mensen te bespelen.
Ik durf een stelling te leggen als ik zeg dat ik je gewoon eerste klas charlatan vindt die een berichtje neerzet om vrienden en medelijden probeert op te wekken bij andere, zodat hij weer wat om te bespelen heeft, dat je gelijk met veel Fok forumers tot de IM overgaat of of je kom met tegenberichten om mij als persoon weg te zetten of zelfs met een arm tot de elleboog in een reet van een mod probeer te krijgen om mij een ban te geven.
Ik heb het niet zoveel met je bericht op "ik heb ASPD en ik wil begrepen worden". Want het draait voor mijn instinct te veel om "Ik" bij jou.
Nee, ik wil geen boekje open doen over mijn gedrag. Ik ben daar niet naar op zoek en het kost me tijd en moeite.quote:
[..]
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.
[..]
Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?
Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
Vermoeiend om maar constant bezig te zijn met je eigen emoties. Als ik zie hoe mensen zich laten meeslepen door de kleinste dingetjes kan ik me niet voorstellen dat dat nou bepaald feest is.quote:
Wat een hel moet het zijn om aardig te doen zodat je er iets voor terug krijgt. En dat altijd zo te bespelen. Afschuwelijk om geen onvoorwaardelijke liefde te kennen.
Ja altijd, ik krijg het ook vaak te horen overigens. Maar dat ze de vinger niet op kunnen leggen. Ik krijg heel vaak de opmerking dat mensen me heel moeilijk in te schatten vinden, ik denk dat dat komt omdat ze dan doorhebben dat ik mijn gedachten grotendeels voor me houdt. Vaak krijg ik dan te horen dat ik een bepaalde 'unieke' persoonlijkheid heb omdat ik me wél altijd keurig en beleefd gedraag en er dus geen reden voor mensen is om mijn moraliteit in twijfel te trekken. Maar dat sommige mensen soms doorhebben dat ik 'anders' ben is iets wat aan mezelf ligt omdat ik dan niet de interesse heb in mensen om er moeite in te steken, want het interesseert me niet echt of die mensen me wel of niet leuk vinden Als ik ergens wat meer moeite voor doe dan neem ik al die twijfel weg bij mensen. Ik ben niet voor niets begonnen met in de sales werken hahaquote:
Heb jij eigenlijk het idee dat mensen doorhebben dat jij "anders" bent, ts? Kennissen bijvoorbeeld of vrienden aan wie je het niet hebt verteld...?
Interessant. Nog twee vragen: denk jij dat je met een andere opvoeding snel het slechte pad op was gegaan ipv van je "aandoening" handig gebruik te maken zoals je nu doet? En heb jij ooit wel verliefde gevoelens gehad?quote:
[..]
Ja altijd, ik krijg het ook vaak te horen overigens. Maar dat ze de vinger niet op kunnen leggen. Ik krijg heel vaak de opmerking dat mensen me heel moeilijk in te schatten vinden, ik denk dat dat komt omdat ze dan doorhebben dat ik mijn gedachten grotendeels voor me houdt. Vaak krijg ik dan te horen dat ik een bepaalde 'unieke' persoonlijkheid heb omdat ik me wél altijd keurig en beleefd gedraag en er dus geen reden voor mensen is om mijn moraliteit in twijfel te trekken. Maar dat sommige mensen soms doorhebben dat ik 'anders' ben is iets wat aan mezelf ligt omdat ik dan niet de interesse heb in mensen om er moeite in te steken, want het interesseert me niet echt of die mensen me wel of niet leuk vinden Als ik ergens wat meer moeite voor doe dan neem ik al die twijfel weg bij mensen. Ik ben niet voor niets begonnen met in de sales werken haha
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.quote:
[..]
Interessant. Nog twee vragen: denk jij dat je met een andere opvoeding snel het slechte pad op was gegaan ipv van je "aandoening" handig gebruik te maken zoals je nu doet? En heb jij ooit wel verliefde gevoelens gehad?
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Wat was de reden dat je het uitmaakte?quote:
[..]
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Nee, verliefdheid gaat wel verder dan iemand heel leuk gezelschap vinden.
Sales zou ik je ook plaatsen. Nog een paar vragen vanuit interesse: Ben je ooit ergens bang voor? Of onzeker over geweest? Waarom heb je je laten testen (misschien al gezegd, maar het eerste gedeelte van het topic postte ik nog niet mee)?quote:
[..]
Ik vind het geen probleem om dingen te delen op FOK aangezien ik hier toch helemaal anoniem ben haha. En als mensen er iets van vinden dan ligt dat meer bij hun dan bij mij geloof ik. Maar nee ik heb nooit rot gedrag vertoond want ik heb altijd een goede en vrij strenge opvoeding gehad die heel erg gericht is op het hebben van goede manieren. Als kind heb ik wel altijd gehad dat ik graag huurmoordenaar wilde worden en ook vrij explicitiete gedachten had in hoe ik dan mijn werk zou doen. Heb ik overigens nog steeds wel eens. Daarna heb ik heel lang gedacht dat ik chirurg wilde worden omdat ik totaal geen gevoelens had bij het zien van bloed en ik chirurg wel zag als een goede baan. Maar uiteindelijk ben ik de sales in gegaan, en ben de corporate ladder opgeklommen.
Zie, het kan best nog goedkomen
Geloof je dit zelf echt?quote:
[..]
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Fylax is op televisie geweest
Op pagina 1 onderaan, verveling blijkbaar en zelfontwikkelingsdrang en aan de hand van een grapje van een vriendinquote:
[..]
Sales zou ik je ook plaatsen. Nog een paar vragen vanuit interesse: Ben je ooit ergens bang voor? Of onzeker over geweest? Waarom heb je je laten testen (misschien al gezegd, maar het eerste gedeelte van het topic postte ik nog niet mee)?
Fylax is op televisie geweest
Naja, als het legaal zou zijn impliceert dit dat mensen het ook minder (of helemaal niet) kan schelen. Wel apart dat de enige reden die je noemt om dan niet een moord te plegen is de reactie van anderen (niet aanvallend bedoelt hoor).quote:
[..]
Zonder enkele twijfel kan ik zeggen dat ik nooit het slechte pad op zou gaan. Ik zie mezelf als rationeel denkend en in mijn optiek zit er geen enkele logica in om alle consequenties vervolgens te moeten ondergaan. Stel dat het plegen van moorden wel legaal zou zijn dan zou ik het vooralsnog niet doen omdat het niet sociaal geaccepteerd is en het onprettig is wanneer mensen je constant anders behandelen. Vermoeiend en onnodig haha.
Verliefd? Geen idee eigenlijk. Ik heb wel een langere relatie gehad en ik vond dat meisje heel leuk gezelschap. Maar toen ik het uitmaakte heb ik nooit meer aan haar gedacht tenzij iemand anders haar ter sprake bracht. Telt dat als verliefd?
Ah, dankje. Val in herhaling maar tenzij je functioneren echt verstoord wordt zal je geen diagnose met een persoonlijkheidsstoornis krijgen. Dan komt er misschien een anti-sociaal karakterprofiel uit maar that's it. Of ze moeten in sommige gevallen afwijken van de richtlijnen, maar die zijn er juist om de objectiviteit te waarborgen van aandoeningen. Zoals eerder gezegd kan je net als Fallon wel een anti-sociaal brein hebben, maar dan heb je nog niet de stoornis. Functioneer je, dan valt het binnen de 'normaal' van menselijke variabiliteit. Verveling klinkt mij nou niet als een groot probleem.quote:
[..]
Op pagina 1 onderaan, verveling blijkbaar en zelfontwikkelingsdrang en aan de hand van een grapje van een vriendin
't zal dus blijkbaar wel, maar dat vind ik op zijn minst opmerkelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door -Strawberry- op 10-06-2015 11:19:06 ]
Je bedoelt dat je het stempel 'psychopaat' of 'antisociale persoonlijkheidsstoornis' alleen krijgt onder bepaalde voorwaarden?
Ja maar goed, als je dan altijd jezelf buiten de kijker van de instanties weet te houden, kom je er wel lekker mee weg, maar kun je alsnog eigenlijk van binnen (en voor je directe omgeving) gewoon dat wel echt zijn natuurlijk. Ik zie het als een 'geaardheid'.
TO bijvoorbeeld geeft toch ook echt duidelijk aan dat hij zich ook al z'n hele leven duidelijk anders voelt.
Ja maar goed, als je dan altijd jezelf buiten de kijker van de instanties weet te houden, kom je er wel lekker mee weg, maar kun je alsnog eigenlijk van binnen (en voor je directe omgeving) gewoon dat wel echt zijn natuurlijk. Ik zie het als een 'geaardheid'.
TO bijvoorbeeld geeft toch ook echt duidelijk aan dat hij zich ook al z'n hele leven duidelijk anders voelt.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Weleens van iemand gehouden?quote:
[..]
Vermoeiend om maar constant bezig te zijn met je eigen emoties. Als ik zie hoe mensen zich laten meeslepen door de kleinste dingetjes kan ik me niet voorstellen dat dat nou bepaald feest is.
Onderscheid tussen persoonlijkheid en stoornis. Waarom moet alles wat afwijkt direct een stoornis zijn als het het functioneren niet belemmert of psychisch leiden veroorzaakt?quote:
Je bedoelt dat je het stempel 'psychopaat' of 'antisociale persoonlijkheidsstoornis' alleen krijgt onder bepaalde voorwaarden?
Ja maar goed, als je dan altijd jezelf buiten de kijker van de instanties weet te houden, kom je er wel lekker mee weg, maar kun je alsnog eigenlijk van binnen (en voor je directe omgeving) gewoon dat wel echt zijn natuurlijk. Ik zie het als een 'geaardheid'.
TO bijvoorbeeld geeft toch ook echt duidelijk aan dat hij zich ook al z'n hele leven duidelijk anders voelt.
Je kan stellen dat het ook een stoornis is als TS verder prima kan functioneren, maar daar is het DSM het dus niet mee eens en dan mag (voor zover ik dus heb geleerd) er geen diagnose met een persoonlijkheidsstoornis gesteld worden.
Dat is eerder een probleem van de DSM zelf dan van de (persoon achter de) stoornisquote:
Je kan stellen dat het ook een stoornis is als TS verder prima kan functioneren, maar daar is het DSM het dus niet mee eens en dan mag (voor zover ik dus heb geleerd) er geen diagnose met een persoonlijkheidsstoornis gesteld worden.
Chirurg schijnt dan ook één van de beroepen te zijn waarin psychopaten zijn oververtegenwoordigd.quote:
Ik vind het geen probleem om dingen te delen op FOK aangezien ik hier toch helemaal anoniem ben haha. En als mensen er iets van vinden dan ligt dat meer bij hun dan bij mij geloof ik. Maar nee ik heb nooit rot gedrag vertoond want ik heb altijd een goede en vrij strenge opvoeding gehad die heel erg gericht is op het hebben van goede manieren. Als kind heb ik wel altijd gehad dat ik graag huurmoordenaar wilde worden en ook vrij explicitiete gedachten had in hoe ik dan mijn werk zou doen. Heb ik overigens nog steeds wel eens. Daarna heb ik heel lang gedacht dat ik chirurg wilde worden omdat ik totaal geen gevoelens had bij het zien van bloed en ik chirurg wel zag als een goede baan. Maar uiteindelijk ben ik de sales in gegaan, en ben de corporate ladder opgeklommen.
Zie, het kan best nog goedkomen
Huurmoordenaar, wat zie daar dan precies in? Veel geld verdienen in korte tijd met iets waar je toch geen wroeging bij ervaart?Denk dat je opvoeding dus idd bepalend is geweest.Zou je opgegroeid zijn binnen bv een psychopathische familie en een gewelddadige omgeving, dan was het natuurlijk heel anders geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door Villas__Rubin op 10-06-2015 14:15:23 ]
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
quote:
Onderscheid tussen persoonlijkheid en stoornis. Waarom moet alles wat afwijkt direct een stoornis zijn als het het functioneren niet belemmert of psychisch leiden veroorzaakt?
Ja, alhoewel de meeste narcisten, waaronder dus sociopaten, nooit van zichzelf vinden een probleem te hebben, vanwege het onvermogen tot zelfreflectie, het alles naar buiten projecteren en het zichzelf beter vinden dan anderen (niet ik ben gek, maar de buitenwereld is dat!) door het narcisme natuurlijk.quote:
Je kan stellen dat het ook een stoornis is als TS verder prima kan functioneren, maar daar is het DSM het dus niet mee eens en dan mag (voor zover ik dus heb geleerd) er geen diagnose met een persoonlijkheidsstoornis gesteld worden.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Strawberry must be a fun person at parties!
Hoe ik het zeker weet?
Ik heb me altijd anders gevoeld toen ik merkte dat mijn manier van denken ook daadwerkelijk anders was en het niks te maken had met anderen die uit beleefdheid hun gedachten voor zich hielden.
Toen ik over de stoornis ben gaan lezen, wist ik het gelijk. Nu zal je vraag waarschijnlijk zijn; hoe wist je dat? If you know, you know.
Ik heb het laten testen, en daar kwam inderdaad uit dat wanneer ik het in andere omstandigheden had laten testen, via justitie bijvoorbeeld, er geen twijfel over mogelijk zou zijn.
Nog meer te zeuren?
Hoe ik het zeker weet?
Ik heb me altijd anders gevoeld toen ik merkte dat mijn manier van denken ook daadwerkelijk anders was en het niks te maken had met anderen die uit beleefdheid hun gedachten voor zich hielden.
Toen ik over de stoornis ben gaan lezen, wist ik het gelijk. Nu zal je vraag waarschijnlijk zijn; hoe wist je dat? If you know, you know.
Ik heb het laten testen, en daar kwam inderdaad uit dat wanneer ik het in andere omstandigheden had laten testen, via justitie bijvoorbeeld, er geen twijfel over mogelijk zou zijn.
Nog meer te zeuren?
Dus je wil het alleen hebben over wat goed gaat?quote:
[..]
Nee, ik wil geen boekje open doen over mijn gedrag. Ik ben daar niet naar op zoek en het kost me tijd en moeite.
Niet echt sociaal idd dat hij geen tijd en moeite wil steken in wat anderen graag willen wetenquote:
[..]
Dus je wil het alleen hebben over wat goed gaat?
quote:
Ontzettend onbeleefd mannetje ben je TS.
Nee, ik opende deze post om mensen te vinden met hetzelfde.quote:
[..]
Dus je wil het alleen hebben over wat goed gaat?
Mijn fout, ik dacht dat we in een serieus subforum zaten waar we dingen niet zo maar hoeven aan te nemen.quote:
Strawberry must be a fun person at parties!
Ik vind het gewoon opmerkelijk dat ze iemand diagnostiseren met een ernstige persoonlijkheidsstoornis als die goed functioneert. Zal wel door mijn opleiding komen. Vat het op als een compliment voor het omgaan met je karakter.quote:Hoe ik het zeker weet?
Ik heb me altijd anders gevoeld toen ik merkte dat mijn manier van denken ook daadwerkelijk anders was en het niks te maken had met anderen die uit beleefdheid hun gedachten voor zich hielden.
Toen ik over de stoornis ben gaan lezen, wist ik het gelijk. Nu zal je vraag waarschijnlijk zijn; hoe wist je dat? If you know, you know.
Ik heb het laten testen, en daar kwam inderdaad uit dat wanneer ik het in andere omstandigheden had laten testen, via justitie bijvoorbeeld, er geen twijfel over mogelijk zou zijn.
Nog meer te zeuren?
Het is een noodzakelijke beperking om mensen die goed functioneren niet te willen bestempelen met een stoornis, me dunkt.quote:
[..]
Dat is eerder een probleem van de DSM zelf dan van de (persoon achter de) stoornis
Ja goed, het is niet zo dat iemand 5 minuten voordat hij een misdaad begaat een ander persoon is of zo. Dat is een beetje waar ze op doelen, denk ik.quote:
[..]
Het is een noodzakelijke beperking om mensen die goed functioneren niet te willen bestempelen met een stoornis, me dunkt.
Je hebt geen persoonlijkheidsstoornis omdat je wel of geen misdaad begaat.quote:
[..]
Ja goed, het is niet zo dat iemand 5 minuten voordat hij een misdaad begaat een ander persoon is of zo. Dat is een beetje waar ze op doelen, denk ik.
Daar valt of staat het niet mee, bedoel ik. Maar we komen er toch niet uit en aangezien TS hier zit voor lotgenoten en niet voor discussie, laat ik het hier maar bij.
Nou 1 had zich al gemeld toch.quote:
[..]
Nee, ik opende deze post om mensen te vinden met hetzelfde.
Fylax is op televisie geweest
Die zullen er niet zo snel openlijk over praten. Jij doet het immers ook anoniem nu.quote:
Nee, ik opende deze post om mensen te vinden met hetzelfde.
Ik heb het mezelf ook wel eens afgevraagd of ik dat zou kunnen hebben, maar los van hier en daar wat trekjes kom ik niet. Ik ken bijvoorbeeld dingen als verliefdheid ook niet zo, en wel wat meer dingetjes.
Maar heb overduidelijk wel gewoon empathie, wroeging, schuld, angst etc.
Voel jij je ook wel eens kut eigenlijk? Aangezien de gevoelens vlakker schijnen te zijn, dus minder pieken en mindere dalen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ja fair enough. Het leek me juist interessant om iemand in real life te ontmoeten die hetzelfde heeft, ik ben echt benieuwd of er dan per direct een klik is. Of juist niet haha.quote:
[..]
Die zullen er niet zo snel openlijk over praten. Jij doet het immers ook anoniem nu.
Ik heb het mezelf ook wel eens afgevraagd of ik dat zou kunnen hebben, maar los van hier en daar wat trekjes kom ik niet. Ik ken bijvoorbeeld dingen als verliefdheid ook niet zo, en wel wat meer dingetjes.
Maar heb overduidelijk wel gewoon empathie, wroeging, schuld, angst etc.
Voel jij je ook wel eens kut eigenlijk? Aangezien de gevoelens vlakker schijnen te zijn, dus minder pieken en mindere dalen.
Ik heb heel vaak dat ik extreem geïrriteerd kan zijn en dat ik dan zelf ook wel besef dat anderen dat waarschijnlijk onredelijk vinden. Maar echt kut, nah niet echt.
Hmm ja zit wat in, maar je gedrag staat me niet aan dus daar heb ik dan niet zoveel zin in.quote:
[..]
Mijn fout, ik dacht dat we in een serieus subforum zaten waar we dingen niet zo maar hoeven aan te nemen.
[..]
Ik vind het gewoon opmerkelijk dat ze iemand diagnostiseren met een ernstige persoonlijkheidsstoornis als die goed functioneert. Zal wel door mijn opleiding komen. Vat het op als een compliment voor het omgaan met je karakter.
Nessie, Magentronkoffie en Villas vind ik dan weer fantastisch dus bij hen beantwoord ik dan ook alle vragen met plezier
Voor iemand die zulke vlakke emoties heeft ben je wel verdomd vaak emotioneel beinvloedbaar
Fylax is op televisie geweest
Hoho, dat bepalen wij welquote:
[..]
Hoho, ik heb geen anti-sociale stoornis!
Hugecool, jij wel dan trouwens?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Op basis van de posts hier op Fok! heb ik het gevoel dat er een ongewoon hoog aandeel users is met een uitdaging op het gebied van empathie.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
quote:
Op basis van de posts hier op Fok! heb ik het gevoel dat er een ongewoon hoog aandeel users is met een uitdaging op het gebied van empathie.
Fylax is op televisie geweest
Dat zal bestquote:
Maar TS is toch naarstig op zoek naar lotgenoten, dus het lijkt er op dat het toch nog best lastig is hier open het gesprek over aan te gaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ja hij klapt elke keer dicht als iets hem niet zint en antwoord niet op de belangrijkste vragen. Dan is een open gesprek wel lastig uiteindelijk jaquote:
[..]
Dat zal best
Fylax is op televisie geweest
Nou, daar zeg je wat. Op Fok was eens een topic over wat mensen zouden doen als de wereld morgen zou eindigen. Het aandeel vrouwenverkrachters bleek erg hoog.quote:
Op basis van de posts hier op Fok! heb ik het gevoel dat er een ongewoon hoog aandeel users is met een uitdaging op het gebied van empathie.
Hoeveel mensen zouden diefstal plegen als ze er zeker mee weg zouden komen? Of vreemdgaan?Eerder in dit topic werd al gevraagd of TS een moord zou plegen als het legaal was. Ik denk dat het aandeel mensen dat dat zou doen nog wel een stukje hoger zou zijn dan de ongeveer 3% van de bevolking die ASP zouden hebben. Natuurlijk zit er nog wel een verschil in motivatie; moorden voor haat of moorden voor plezier. Andere invalshoek: zijn mensen misschien toch grotendeels aangeleerd sociaal en valt dat grotendeels weg in tijden van chaos (Lord of the Flies idee)?
Het wordt eigenlijk pas interessant wanneer iemand anti-sociaal gedrag vertoont binnen een samenleving waarbij sociaal gedrag wel de norm is. Hoog functionerende sociopaten doen dat dus niet, of komen er slinks mee weg.
Iemand met ASP heeft niet per definitie vlakke emoties. Ze noemen het niet voor niets wel eens borderline voor mannen. Woede naar buiten, in plaats van naar binnen gericht.quote:
Voor iemand die zulke vlakke emoties heeft ben je wel verdomd vaak emotioneel beinvloedbaar
Och, dat zie ik vanwege je aandoening dan maar door de vingers.quote:
[..]
Hmm ja zit wat in, maar je gedrag staat me niet aan dus daar heb ik dan niet zoveel zin in.
Nessie, Magentronkoffie en Villas vind ik dan weer fantastisch dus bij hen beantwoord ik dan ook alle vragen met plezier
Ja maar al zijn posts zitten er juist vol mee dat hij alleen rationeel redeneert en juist zeer weinig emoties heeft volgens hemzelf, vandaar.quote:Op woensdag 10 juni 2015 17:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Iemand met ASP heeft niet per definitie vlakke emoties. Ze noemen het niet voor niets wel eens borderline voor mannen. Woede naar buiten, in plaats van naar binnen gericht.
Fylax is op televisie geweest
