R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ja, iedereen manipuleert tot op zekere hoogte. Mensen die zich niet kunnen inleven in anderen, geen empathie voelen, die stoppen echter niet waar anderen wel zouden stoppen.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 10:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar dit is toch iets wat vrijwel iedereen doet?
Hoewel je voor de waarheid verdraaien in een topic op Fok! natuurlijk geen stoornis hoeft te hebben.
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Ik twijfel ook meer aan zijn woorden dan aan zijn diagnose.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 10:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat is een bewering die hij doet over zichzelf. Daar zou ik niet aan ophangen of hij wel of niet die diagnose heeft.
Straw, jij vindt het al fout als mijn username erboven staat, dat maakt het ook niet fout. (maar je zou alvast kunnen beginnen door gewoon inhoudelijk op mijn posts te reageren ipv alleen maar naar mijn username kijkend) En idd, ik ga ook weer inhoudelijk.quote:
[..]
Jij vindt het fout als ik sarcastisch ben, dat maakt het nog niet fout.Ga nu maar weer inhoudelijk.
En andere mensen beginnen niet waar anderen zouden beginnen. Ding is, ik heb de indruk dat manipuleren (of misschien beter gezegd, feitjes verdraaien) een beetje mens-eigen is.quote:
[..]
Ja, iedereen manipuleert tot op zekere hoogte. Mensen die zich niet kunnen inleven in anderen, geen empathie voelen, die stoppen echter niet waar anderen wel zouden stoppen.
Hoewel je voor de waarheid verdraaien in een topic op Fok! natuurlijk geen stoornis hoeft te hebben.
Sowieso is het bijna ondoenlijk om dat niet te doen, omdat de mens altijd nog gelimiteerd is door de taal die die daarvoor gebruikt.
Waar doel je dan opquote:Op dinsdag 9 juni 2015 10:13 schreef Re het volgende:
er staat trouwens iets in de FAQ over diagnoses en zo
over de discussie hier, hou het gewoon wat vriendelijker, iedereen bedoel ik dan specifiekquote:
Op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, dat ze geen ASPS kunnen hebben omdat ze niet al op jonge leeftijd iets op hun kerfstok hadden.quote:
Beweer ik dingen over jouw naasten dan?
Ik weet niet of ik TS moet geloven, of af moet gaan op wat hij zegt. Maar ik weet wel dat een van mijn twee bekenden het ook heeft. Hij / zij weet prima hoe het hoort en weet dat ook te gebruiken. Lachwekkend vind ik het niet. In tegendeel; juist doordat hij / zij zo goed weet hoe het hoort en dat nagenoeg feilloos weet te gebruiken, is het (als omgeving) zo lastig om ermee om te gaan.quote:Mijn indruk van de TS is alleen dat hij dingen wat rooskleuriger schetst dan ze zijn. Je moet wel iets op je kerfstok hebben wil je die diagnose krijgen en daarmee bedoel ik niet dat je een strafblad moet hebben, maar wel dat je op de een of andere manier verkeerde dingen hebt gedaan. Dat hele "ik heb een sterk moraal kompas" vind ik vrij lachwekkend in deze context. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Als TS dát bedoelt, dan geloof ik het zonder meer.
potatopotato,
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.quote:
[..]
Ja, dat ze geen ASPS kunnen hebben omdat ze niet al op jonge leeftijd iets op hun kerfstok hadden.
Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?quote:Ik weet niet of ik TS moet geloven, of af moet gaan op wat hij zegt. Maar ik weet wel dat een van mijn twee bekenden het ook heeft. Hij / zij weet prima hoe het hoort en weet dat ook te gebruiken. Lachwekkend vind ik het niet. In tegendeel; juist doordat hij / zij zo goed weet hoe het hoort en dat nagenoeg feilloos weet te gebruiken, is het (als omgeving) zo lastig om ermee om te gaan.
Als TS dát bedoelt, dan geloof ik het zonder meer.
Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
Jammer dat dit geen stupiditeit oplost..quote:
potatopotato,
probeer trauma releasing exercises:
https://vimeo.com/111005679
Als je dit iedere dag 1 uur doet denk ik dat je dan binnen een jaar geen persoonlijkheidsstoornis meer hebt.
haha..quote:
[..]
Jammer dat dit geen stupiditeit oplost..
Ga toch knikkeren jonguh en kom maar terug als je wat verstandigers te melden hebt, wat daadwerkelijk aansluit bij de genoemde problematiek in plaats van jouw tactiek als alles oplossend hier aan de man proberen te brengen.quote:
Het leuke is ook juist dat het veel oplost. Wie ben jij om te zeggen dat ik hier geen mogelijke oplossingen mag melden.quote:
[..]
Ga toch knikkeren jonguh en kom maar terug als je wat verstandigers te melden hebt, wat daadwerkelijk aansluit bij de genoemde problematiek in plaats van jouw tactiek als alles oplossend hier aan de man proberen te brengen.
zie bijvoorbeeld http://bpdfamily.com/message_board/index.php?topic=168593.0
Kom dan terug met een fatsoenlijke onderbouwing ofzo..quote:
[..]
Het leuke is ook juist dat het veel oplost. Wie ben jij om te zeggen dat ik hier geen mogelijke oplossingen mag melden.
Oh wacht..
Één heel borderlinertje denkt verbetering te hebben geboekt, dus ik snap je punt in dit topic nu helemaal ja.quote:
zie bijvoorbeeld http://bpdfamily.com/message_board/index.php?topic=168593.0
De meeste psychiatrische stoornissen zijn het gevolg van trauma, waarschijnlijk ook persoonlijkheidsstoornissen, al ben ik hier niet helemaal zeker van. De oefeningen waar ik het over heb zijn trauma releasing exercises. Het woord zegt het al, het verwijdert trauma uit het lichaam en brein (in de psychologie en psychiatrie zijn lichaam en geest één geheel). Dat de trauma releasing exercises effect hebben op de gevolgen van trauma is redelijk bekend, alleen is er nog geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Er zijn wel veel ervaringsverhalen te vinden op internet, bijvoorbeeld van mensen met PTSS, maar ook van mensen met hele andere stoornissen. Ik zal deze ervaringsverhalen snel opzoeken en hier ook posten. Daarnaast had ik zelf ook last van persoonlijksheidsproblemen, maar nu niet meer, met behulp van deze oefeningen.quote:
[..]
Kom dan terug met een fatsoenlijke onderbouwing ofzo..
Oh wacht..
Groeten.
Ik, als in ervaringsdeskundige?quote:
[..]
De meeste psychiatrische stoornissen zijn het gevolg van trauma, waarschijnlijk ook persoonlijkheidsstoornissen, al ben ik hier niet helemaal zeker van.
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.quote:Er zijn wel veel ervaringsverhalen te vinden op internet, bijvoorbeeld van mensen met PTSS, maar ook van mensen met hele andere stoornissen. Ik zal deze ervaringsverhalen snel opzoeken en hier ook posten.
ik vroeg dus om het wat minder te doen, was niet zo moeilijk toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je snapt het punt nog niet helemaal. Persoonlijkheidsstoornissen zijn slechts verschillende vormen van Coping met allemaal een zelfde oorzaak. Het heeft dus weinig zin om alleen onderzoek te doen naar ASPS en alleen naar BPS. De persoonlijksheidsstoornissen zouden als één geheel benaderd moeten worden om goede resultaten te boeken. Ik probeer alleen mijn kennis een beetje te delen op fora. Als je er echt veel meer van wilt weten kan ik je wel het nodige aan literatuur opsturen.quote:
[..]
Ik, als in ervaringsdeskundige?
[..]
Graag uitsluitend met betrekking tot de ASPS waar dit topic over gaat, alvast bedankt.
Groeten
Een psychopaat is wel net iets anders dan iemand met ptss ..
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste verwart is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
Dus de beweegreden om zich te laten testen vind ik wat vreemd?
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste verwart is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
Dus de beweegreden om zich te laten testen vind ik wat vreemd?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Iedere psychiatrische stoornis is een andere bedrading van de hersenen. Maar omdat er neuroplasticiteit is is het altijd op één of andere manier op te lossen. Ik zeg niet dat het gegarandeerd werkt. Jij zegt wel dat het niet kan werken..quote:
Een psychopaat is wel net iets anders dan iemand met ptss ..
Dit zijn effectief andere bedradingen in de hersenen. Wat zeg ik.. Het zijn gewoon andere hersenen. Dus nee, een beetje trauma releasing gaat hier niet helpen.
Hetgeen mij hier het meeste stoort is het feit dat ts zich vrijwillig heeft laten testen op psychopatie. Ik denk dat de doorsnee psychopaat zich echt niet vrijwillig gaat laten testen en die diagnose open en bloot op papier laat zetten. Hoe dom ben je dan als psychopaat.. De eerste waar ze aan komen bellen of wie ze in het oog houden ben jij dan.
En laat dat nu het hetgene zijn wat een psychopaat niet wil.
Ik denk dat de feitelijkheid van jouw statement een beetje afhankelijk is van hoe jij "oplossen" defineertquote:
[..]
Iedere psychiatrische stoornis is een andere bedrading van de hersenen. Maar omdat er neuroplasticiteit is is het altijd op één of andere manier op te lossen. Ik zeg niet dat het gegarandeerd werkt. Jij zegt wel dat het niet kan werken..
Dus iemand die hersenschade heeft door een ongeval kan dit ook oplossen? En iemand die parkinson of alsheimer heeft ook?
Nee dus. Niet alles valt op te lossen. Dat is net alsof je tegen iemand met maar 1 been zegt: doe niet flauw, oefen elke dag en je krijgt een nieuw been !
Ok dat zijn appels en peren maar iets wat er niet is kan je niet herstellen.
Over psychologische schade zoals ptss daar laat ik mij niet over uit. Daar zullen best veel dingen kunnen helpen..
Nee dus. Niet alles valt op te lossen. Dat is net alsof je tegen iemand met maar 1 been zegt: doe niet flauw, oefen elke dag en je krijgt een nieuw been !
Ok dat zijn appels en peren maar iets wat er niet is kan je niet herstellen.
Over psychologische schade zoals ptss daar laat ik mij niet over uit. Daar zullen best veel dingen kunnen helpen..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik probeer het netjes te zeggen, maar het komt erop neer dat jij misschien iets minder moet pretenderen te weten hoe het zit. Ga er maar gerust van uit dat de naaste dermate 'naast' is dat ik er meer dan voldoende van weet.quote:
Klopt. Ik probeer echt open te staan voor nieuwe inzichten wat persoonlijkheidsproblematiek betreft, want ik vind het een van de meer interessante onderwerpen binnen de psychologie, maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat iemand niet aan zo'n diagnose komt door zich altijd voorbeeldig te hebben gedragen? Anders praten we over appels en peren. Het kan natuurlijk zijn dat jij niet alles weet over je naaste(n) met die diagnose en daardoor een ander, meer rooskleurig beeld hebt. Of misschien begrijp ik het gewoon verkeerd.
Er is een verschil tussen weten hoe het hoort en je laten tegenhouden door hoe het hoort. Soms is er meer te winnen door je te gedragen hoe het hoort, en sommigen weten daar redelijk feilloos mee te spelen. Voldoende feilloos om erg ver te kunnen komen zonder dat iemand werkelijk weet wat er allemaal speelt.quote:Het rijmt voor mijn gevoel totaal niet met waar de stoornis voor staat. Wat maakt dan dat die persoon de diagnose krijgt en dat de omgeving er last van heeft, als die persoon blijkbaar weet zich moreel te gedragen?
Het is maar hoe je kerfstok definieert. Ik heb vast ook wel eens gelogen voor eigen gewin. Begint 'kerfstok' daar dan al?quote:Laat ik voorop stellen dat geen twee personen met een stoornis hetzelfde zijn. Natuurlijk, zoals gezegd zijn er bepaalde criteria voor het stellen van een diagnose, maar daarbij zijn verschillende combinaties tussen symptomen mogelijk en heb je ook verschillende gradaties. De een zal inderdaad van jongs af aan in aanraking zijn geweest met justitie, terwijl de ander het houdt bij zonder wroeging liegen, bedriegen en manipuleren van mensen voor eigen gewin. Is dat dan niets op je kerfstok hebben?
Ik snap best wat je bedoelt, maar het is een beetje 'boekenwerkelijkheid'. Het is in werkelijkheid gewoon niet zo zwart/wit als jij schetst. In elk geval niet altijd en zeker niet bij ons.quote:Daarbij zijn mensen met ASP zijn doorgaans (net als narcisten) geen mensen die uit zichzelf hulp zoeken, maar uiteindelijk tegen de lamp lopen. Persoonlijkheidsstoornissen zijn per definitie pervasief, pathologisch en persisterend. Het is niet een kwestie van op een andere manier denken en daardoor minder moeite hebben met het manipuleren van mensen, bijvoorbeeld. Dat is een karaktertrek, geen stoornis. Persoonlijkheidsproblematiek veroorzaakt problemen in het functioneren op meerdere vlakken. Dan kan je nagaan dat een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zich niet kan manifesteren zonder de rechten van anderen op de een of andere manier geschonden te hebben. Voor zover ik weet komt deze stoornis vaak voort uit gedragsstoornissen ODD of de ernstigere CD, die zich voordoen in de kindertijd.
In de OP wordt een beeld geschetst van een (rationeel) invoelend persoon met een moreel kompas die zich niet op een slechte manier heeft geuit 'zoals andere ASPDers'. Dat komt op mij over als zeggen: "Ik heb alzheimer, maar eigenlijk is mijn geheugen wel prima, ik denk alleen wat anders".
Onze naaste zegt: "Mijn geheugen is niet best, maar dat ligt ergens anders aan. Inderdaad vergeet ik van alles en zo en zo zie ik de wereld, net als mensen met Alzheimer, maar ik heb geen Alzheimer. En dat zal ik laten zien, want nu begrijp ik het: van nu af aan lijkt het voor jullie ook niet meer alsof ik Alzheimer heb. Let maar op!!!1111einzzz@"
Staat ergens in het topic; is gesteld na een test. Geen idee of het waar is (het ging hier in elk geval een stúk anders).quote:Ik ben wel benieuwd of TS een boekje open wil doen over zijn gedrag en de dingen die bij hem tot deze diagnose hebben geleid.
