Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• The Dutch Deal, regionaal platform (Z-O Brabant)
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom) en collincrowdfund (ccf) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" naar unsubscribe@cfmailserver.nl . Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILEREen groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERInkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.SPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort
• GVE Project 2867 | Rating ? | Lumisa BV
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress
Volgens mij kan het nooit uit om het op deze manier te doen. Tenzij je nu al weet dat je binnen 2 jaar emigreert ofzo
ja, die ook mijn opmerking (en link) onderaan de postquote:
Met die eerder geleende ton wordt het maandbedrag zelfs 5900,-quote:Op vrijdag 5 juni 2015 11:40 schreef rockenfeller het volgende:
uuh?! Hij gaat de maandelijkse termijnen voorlopig van de lening betalen. Nu ¤ 2.500 omzet per maand en een maandtermijn van ¤ 4.300,-- voor de nieuwe lening. Moet dan wel heel hard groeien om dit synchroon te krijgen
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=7849
Je hebt helemaal gelijk! En dan nog 300K van andere investeerders. Tel al 4 personeelsleden.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 11:42 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Met die eerder geleende ton wordt het maandbedrag zelfs 5900,-
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=7849
En als je een maand weg bent heb je voor gratis en niks een wasmachine in je huis staan en de eigenaar van de wasmachine vangt niks?
op de site staat het meer als een maandabonnementquote:
De video bij bundels is ook vreemd, je huurt hem niet je betaald alleen aan het gebruik van de machine en de gebruik word met internet gecontroleerd.
En als je een maand weg bent heb je voor gratis en niks een wasmachine in je huis staan en de eigenaar van de wasmachine vangt niks?
Goede opmerkingen hierboven, ik pas ook!
quote:
[..]
op de site staat het meer als een maandabonnement
0:20 daar word gezegd dat leasen, huren of afbetalen ook hartstikke veel kost. En dan komt het bij mij over alsof het niet gewoon huren is, want een wasmachine abonnement is volgens mij ook simpel gezegd huren.
Rien ne va plus het geld is niet meer van u
volgens mij ook, huren met een gebruiksbeperking.quote:
[..]
0:20 daar word gezegd dat leasen, huren of afbetalen ook hartstikke veel kost. En dan komt het bij mij over alsof het niet gewoon huren is, want een wasmachine abonnement is volgens mij ook simpel gezegd huren.
Vrij dure manier ook nog, waarvan ik denk dat het alleen de onderkant van de samenleving weet binnen te halen. En dat is wel jammer, die kunnen beter een indesit kopen van 250 euro. Kost misschien wat meer qua energie/wasmiddel maar dat zal je er zo uit hebben als je geen 24 euro gebruikersvergoeding per jaar betaald.
Als je hier in investeert, verdien je het bijna om je geld kwijt te raken..........
Het is een moment opname, mocht het wel aanslaan en bundels ineens vertienvoudigen dan is hij natuurlijk spekkoper.quote:
GvE wordt vaak geroemd. Ik heb hier mijn twijfels bij. Het rekensommetje wat wij hier maken kunnen zij toch ook?
Hij wil toch voor die 3 ton 300 wasmachines/drogers kopen die vervolgens voor ca. ¤25 per maand worden weggezet? Dat levert hem ¤7500 per maand op tegenover ¤4300 lening. Dat het dure maanden worden voordat hij alles verhuurd heeft, daar ben ik het volledig mee eensquote:
uuh?! Hij gaat de maandelijkse termijnen voorlopig van de lening betalen. Nu ¤ 2.500 omzet per maand en een maandtermijn van ¤ 4.300,-- voor de nieuwe lening. Moet dan wel heel hard groeien om dit synchroon te krijgen
En wat bij storingen e.d. Accountant, huisvesting, telefonie, enz.enz. Je moet gruwelijk veel volume maken om de vaste kosten terug te verdienen. Als je overweegt om hier 100 euro of zo in te stoppen adviseer ik je om lekker een avondje te gaan stappen van dat geld.
quote:
OK, maar vergeet zijn overheadkosten niet. Als je (bijvoorbeeld) 2 verkopers moet betalen draai je alsnog verlies.
En wat bij storingen e.d. Accountant, huisvesting, telefonie, enz.enz. Je moet gruwelijk veel volume maken om de vaste kosten terug te verdienen. Als je overweegt om hier 100 euro of zo in te stoppen adviseer ik je om lekker een avondje te gaan stappen van dat geld.
50 euro op rood levert sowieso meer op 
Eigen vermogen is 14K
Totaal vermogen is 169K----> dus vreemd vermogen is 169 - 14 = 154K
En er zit reeds een vreemd vermogen in van 300K van de investeerders en 100K van de crowd??
Dat vermoedde ik alquote:
Wie wel erg enthousiast is, is investeerder # 18149 (die heeft in zijn eentje 15K gedaan, drie kwart van wat er nu is toegezegd)....
Vast schoonpapa
[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 05-06-2015 13:50:20 ]
Vandaar dat het een 5s is. Overigens begrijp ik in dit geval niet zo goed waar die s voor nodig is maar beter zo dan andersom.quote:
GvE wordt vaak geroemd. Ik heb hier mijn twijfels bij. Het rekensommetje wat wij hier maken kunnen zij toch ook?
Geachte investeerder,
Enige tijd geleden heeft u een vraag gesteld over de versnelde aflossing van projecten (in November 2015) door Kredietbank Nederland. Wij hebben de reacties van investeerders verzameld en aan dhr. Jaarsma voorgelegd. De heer Jaarsma is directievoorzitter van Kredietbank Nederland. De heer Jaarsma heeft verzocht Geldvoorelkaar.nl als bemiddelaar onderstaande uitleg door te geven.
Onderstaand de reactie van dhr. Jaarsma:
"Het openstaande bedrag, dat wordt afgelost, is exclusief de rente voor de resterende looptijd. Wij moeten de af te lossen bedragen herfinancieren, en daar twee keer rente op betalen kan de stichting Kredietbank Nederland financieel niet aan. Om er voor te zorgen dat investeerders toch wel verdienen aan de lening aan de Kredietbank is afgesproken dat wij niet eind 2014 – toen de discussie met DNB (De Nederlandsche Bank) liep – de investering terug zouden betalen, maar een jaar later, in november 2015. Zo hebben alle investeerders toch nog een jaar rente ontvangen. De Nederlandse Bank stelt Kredietbank Nederland voor een voldongen feit. DNB vindt dat de Kredietbank de wet overtreedt en daar onmiddellijk (november 2014) mee moest stoppen. Hier is dus sprake van overmacht."
Deze situatie is uitzonderlijk en niet te vergelijken met andere versnelde aflossingen van projecten (die wel inclusief alle toegezegde toekomstige rentes zijn).
Samengevat zal in november een versnelde aflossing plaatsvinden door Kredietbank
Nederland inclusief de tot dat moment verschuldigde rente maar zonder toekomstige rentes (van de resterende looptijd). Uiteraard kunt u de dan vrijkomende bedragen investeren in andere projecten of beleggingen en zo uw geld alsnog laten renderen.
Wij staan voor een voldongen feit welke DNB (toezichthouder) aan de Kredietbank Nederland heeft opgelegd. Vanuit Geldvoorelkaar.nl zullen wij de houding van DNB met leden van de tweede kamer en vertegenwoordigers van het Ministerie van economische zaken bespreken omdat juist de politiek graag ziet dat crowdfunding een belangrijke rol gaat spelen als alternatieve financiering. Door de opstelling van DNB is dit voor Kredietbank Nederland niet mogelijk. Verandering op dit vlak zal door de politiek moeten worden ingezet.
Wij betreuren bovenstaande situatie maar vragen uw begrip dat wij als crowdfunding bemiddelaar geen invloed hebben op beslissingen van DNB.
Wij hopen u hiermee voldoende geďnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
De directie,
Edwin Adams
Martijn van Schelven
---
Wie deelt in mijn mening en wil een procedure gaan aanspannen? Stuur me een bericht aub
Ik ben de mening toegedaan dat ze gewoon alle rente moeten betalen. Dat ze dat niet zouden kunnen doet daar niets aan af en dat moet een gerechtsdeurwaarder / curator maar weer uitzoeken.quote:
Bericht van GvE inzake Kredietbank:
Geachte investeerder,
Enige tijd geleden heeft u een vraag gesteld over de versnelde aflossing van projecten (in November 2015) door Kredietbank Nederland. Wij hebben de reacties van investeerders verzameld en aan dhr. Jaarsma voorgelegd. De heer Jaarsma is directievoorzitter van Kredietbank Nederland. De heer Jaarsma heeft verzocht Geldvoorelkaar.nl als bemiddelaar onderstaande uitleg door te geven.
Onderstaand de reactie van dhr. Jaarsma:
"Het openstaande bedrag, dat wordt afgelost, is exclusief de rente voor de resterende looptijd. Wij moeten de af te lossen bedragen herfinancieren, en daar twee keer rente op betalen kan de stichting Kredietbank Nederland financieel niet aan. Om er voor te zorgen dat investeerders toch wel verdienen aan de lening aan de Kredietbank is afgesproken dat wij niet eind 2014 – toen de discussie met DNB (De Nederlandsche Bank) liep – de investering terug zouden betalen, maar een jaar later, in november 2015. Zo hebben alle investeerders toch nog een jaar rente ontvangen. De Nederlandse Bank stelt Kredietbank Nederland voor een voldongen feit. DNB vindt dat de Kredietbank de wet overtreedt en daar onmiddellijk (november 2014) mee moest stoppen. Hier is dus sprake van overmacht."
Deze situatie is uitzonderlijk en niet te vergelijken met andere versnelde aflossingen van projecten (die wel inclusief alle toegezegde toekomstige rentes zijn).
Samengevat zal in november een versnelde aflossing plaatsvinden door Kredietbank
Nederland inclusief de tot dat moment verschuldigde rente maar zonder toekomstige rentes (van de resterende looptijd). Uiteraard kunt u de dan vrijkomende bedragen investeren in andere projecten of beleggingen en zo uw geld alsnog laten renderen.
Wij staan voor een voldongen feit welke DNB (toezichthouder) aan de Kredietbank Nederland heeft opgelegd. Vanuit Geldvoorelkaar.nl zullen wij de houding van DNB met leden van de tweede kamer en vertegenwoordigers van het Ministerie van economische zaken bespreken omdat juist de politiek graag ziet dat crowdfunding een belangrijke rol gaat spelen als alternatieve financiering. Door de opstelling van DNB is dit voor Kredietbank Nederland niet mogelijk. Verandering op dit vlak zal door de politiek moeten worden ingezet.
Wij betreuren bovenstaande situatie maar vragen uw begrip dat wij als crowdfunding bemiddelaar geen invloed hebben op beslissingen van DNB.
Wij hopen u hiermee voldoende geďnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
De directie,
Edwin Adams
Martijn van Schelven
---
Wie deelt in mijn mening en wil een procedure gaan aanspannen? Stuur me een bericht aub
Met een procedure doe ik niet mee aangezien ik het op voorhand al een heel raar project vond en dus niet meegedaan heb. Overigens wel een hele interessante zaak, ook voor de toekomst.
Ik deel je mening, maar doe niet mee aan het project.quote:
Wie deelt in mijn mening en wil een procedure gaan aanspannen? Stuur me een bericht aub
Het staat ook niet in de algemene voorwaarden, behalve als de lener komt te overlijden. Dan kan ineens uitbetaald worden (incl rente).SPOILERArtikel 9. Vervroegde aflossing / opeisbaarheid
Gedurende de looptijd van de Overeenkomst is het kredietnemer niet toegestaan vervroegd geheel dan wel gedeeltelijk af te lossen. Tevens is het de schuldeiser niet toegestaan de nog openstaande vorderingen vervroegd op te eisen. Indien er sprake is van een mogelijke niet nakoming van uit de Overeenkomst voortvloeiende verplichtingen en de vordering uit handen gegeven wordt aan een gerechtsdeurwaarder, zullen tussen betrokken partijen mogelijkerwijs nieuwe betaalafspraken worden gemaakt, die in plaats gesteld worden van de eerder in de Overeenkomst opgestelde voorwaarden.
Uitzonderingen op artikel 9 zijn:
9.1 Overlijden van kredietnemer
In geval van overlijden van de kredietnemer is het voor de erven mogelijk om tegen betaling van de nog openstaande rente -en aflossingsverplichting over te gaan tot algehele vervroegde aflossing. Ook in dit geval is gedeeltelijke aflossing niet toegestaan.
9.2 Conservatoir of executoriaal beslag
Voor het geval er conservatoir of executoriaal beslag gelegd wordt op alle of een belangrijk gedeelte van de goederen van de kredietnemer, dan wel alle of een belangrijk gedeelte van zijn goederen worden vervreemd, bezwaard, onteigend of zijn tenietgegaan, houdt schuldeiser zich het recht voor de gehele vordering, inclusief rente ter genoegdoening van de investeerders vervroegd op te eisen.
Overigens vind ik het wel beschamend van GVE om de investeerders te laten opdraaien voor hun eigen missers.
[ Bericht 0% gewijzigd door CaLeX op 05-06-2015 14:29:59 ]
Contract = contract.
Ik deel je mening dat dit een rare gang van zaken is, maar ook ik zit niet in het project. Wellicht ben ik wat voorbarig maar als zoiets goedgekeurd wordt zet dat mogelijk de deur open naar volgende projecten die in de moeilijkheden zitten.quote:
Wie deelt in mijn mening en wil een procedure gaan aanspannen? Stuur me een bericht aub
Nee, ik zit er ook niet in.quote:
[..]
Ik deel je mening dat dit een rare gang van zaken is, maar ook ik zit niet in het project. Wellicht ben ik wat voorbarig maar als zoiets goedgekeurd wordt zet dat mogelijk de deur open naar volgende projecten die in de moeilijkheden zitten.
Hoe bedoel je: de deur open zetten? Ik kan zo gauw geen project bedenken waar DNB iets over te zeggen heeft.
Toen HIN kwam met het voorstel van vervroegde aflossing (weliswaar inclusief toekomstige rente) waren velen zeer enthousiast. Volgens mij zette dát nu juist de deur open naar dit soort fratsen: niet nakomen van een contract wordt heel makkelijk gewoon maar even meegedeeld.
Ik ben het met je eens, maar zit niet in het project. Ik ben wel heel benieuwd naar de uitkomst hiervan.quote:
Bericht van GvE inzake Kredietbank:
Geachte investeerder,
Enige tijd geleden heeft u een vraag gesteld over de versnelde aflossing van projecten (in November 2015) door Kredietbank Nederland. Wij hebben de reacties van investeerders verzameld en aan dhr. Jaarsma voorgelegd. De heer Jaarsma is directievoorzitter van Kredietbank Nederland. De heer Jaarsma heeft verzocht Geldvoorelkaar.nl als bemiddelaar onderstaande uitleg door te geven.
Onderstaand de reactie van dhr. Jaarsma:
"Het openstaande bedrag, dat wordt afgelost, is exclusief de rente voor de resterende looptijd. Wij moeten de af te lossen bedragen herfinancieren, en daar twee keer rente op betalen kan de stichting Kredietbank Nederland financieel niet aan. Om er voor te zorgen dat investeerders toch wel verdienen aan de lening aan de Kredietbank is afgesproken dat wij niet eind 2014 – toen de discussie met DNB (De Nederlandsche Bank) liep – de investering terug zouden betalen, maar een jaar later, in november 2015. Zo hebben alle investeerders toch nog een jaar rente ontvangen. De Nederlandse Bank stelt Kredietbank Nederland voor een voldongen feit. DNB vindt dat de Kredietbank de wet overtreedt en daar onmiddellijk (november 2014) mee moest stoppen. Hier is dus sprake van overmacht."
Deze situatie is uitzonderlijk en niet te vergelijken met andere versnelde aflossingen van projecten (die wel inclusief alle toegezegde toekomstige rentes zijn).
Samengevat zal in november een versnelde aflossing plaatsvinden door Kredietbank
Nederland inclusief de tot dat moment verschuldigde rente maar zonder toekomstige rentes (van de resterende looptijd). Uiteraard kunt u de dan vrijkomende bedragen investeren in andere projecten of beleggingen en zo uw geld alsnog laten renderen.
Wij staan voor een voldongen feit welke DNB (toezichthouder) aan de Kredietbank Nederland heeft opgelegd. Vanuit Geldvoorelkaar.nl zullen wij de houding van DNB met leden van de tweede kamer en vertegenwoordigers van het Ministerie van economische zaken bespreken omdat juist de politiek graag ziet dat crowdfunding een belangrijke rol gaat spelen als alternatieve financiering. Door de opstelling van DNB is dit voor Kredietbank Nederland niet mogelijk. Verandering op dit vlak zal door de politiek moeten worden ingezet.
Wij betreuren bovenstaande situatie maar vragen uw begrip dat wij als crowdfunding bemiddelaar geen invloed hebben op beslissingen van DNB.
Wij hopen u hiermee voldoende geďnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
De directie,
Edwin Adams
Martijn van Schelven
---
Wie deelt in mijn mening en wil een procedure gaan aanspannen? Stuur me een bericht aub
dat doen ze bij HIN ook: die had al in april gezegd te zullen aflossen; wordt nu september... Ook die vervroegde aflossing mag idd niet volgens de regels van GvE maar is wel mét alle rente.quote:
Verder inderdaad ronduit beschamend dat GvE zich in deze wil beperken tot het doorgeven van deze (onzin)boodschap
Ik bedoel ook niet in combinatie met de DNB, maar in het algemeen. Dat de DNB stelt dat kredietbank dit niet mag doen heeft mijns inziens niets te maken met het uitbetalen van aflossingen en rente over de gehele aangegane looptijd. Het is erg makkelijk om daar de (particuliere) investeerder voor op te laten draaien.quote:
[..]
Nee, ik zit er ook niet in.
Hoe bedoel je: de deur open zetten? Ik kan zo gauw geen project bedenken waar DNB iets over te zeggen heeft.
Toen HIN kwam met het voorstel van vervroegde aflossing (weliswaar inclusief toekomstige rente) waren velen zeer enthousiast. Volgens mij zette dát nu juist de deur open naar dit soort fratsen: niet nakomen van een contract wordt heel makkelijk gewoon maar even meegedeeld.
Ik bedoel dat er wel erg makkelijk omgegaan wordt met het verbod op vervroegd terugbetalen en dat dit mijns inziens een mogelijkheid biedt tot verdere open deuren. Ja, ik weet het, het is een flinke aanname, maar vandaar mijn toevoeging 'mogelijk' en 'misschien ben ik wat voorbarig'.
Marketing e.d. snappen ze prima, maar ze maken zich er zeer gemakkelijk vanaf zo gauw er actie moet worden ondernomen.
Het geval Kredietbank is echt de limit.
Dat kredietbank het zo probeert kan ik nog snappen, maar GvE zou op z'n allerminst ervoor kunnen gaan liggen.
waarom wordt klakkeloos aangenomen dat die stichting de rentelasten niet op zou kunnen brengen?
is daar onderzoek naar gedaan?
heeft GvE daarop doorgevraagd?
Argumentatie wordt nergens onderbouwd.
GvE zou echt beter moeten weten.
Schande!!!
Precies!quote:
Het is ook pertinente onzin dat DNB oorzaak is van probleem. DNB is slechts de brenger van het slechte nieuws. Kredietbank overtrad de wet en had dat zelf ook moeten weten. Nu dat plannetje niet is gelukt, zijn de financiële gevolgen voor haar rekening en niet voor rekening van derden.
http://www.volkskrant.nl/(...)geld-kwijt~a4055208/
2 van de 7 projecten geflopt
Crowdfunding projectje starten om een proces te beginnen? Bij GvE keuren ze de aanvraag vast goed.quote:
Ik heb nog steeds een Indesit thuis, doet al 8 jaar prima zijn werkquote:
[..]
volgens mij ook, huren met een gebruiksbeperking.
Vrij dure manier ook nog, waarvan ik denk dat het alleen de onderkant van de samenleving weet binnen te halen. En dat is wel jammer, die kunnen beter een indesit kopen van 250 euro. Kost misschien wat meer qua energie/wasmiddel maar dat zal je er zo uit hebben als je geen 24 euro gebruikersvergoeding per jaar betaald.
Aflossing van HIN komt vanuit het project zelf, die heeft een voorstel gedaan welke voor de investeerders zeer aantrekkelijk is.quote:
Toen HIN kwam met het voorstel van vervroegde aflossing (weliswaar inclusief toekomstige rente) waren velen zeer enthousiast. Volgens mij zette dát nu juist de deur open naar dit soort fratsen: niet nakomen van een contract wordt heel makkelijk gewoon maar even meegedeeld.
Nu worden de investeerders benadeeld, het is niet heel gek dat men hier tegen in opstand komt. 0,9% Fee betalen op 3.8% rendement en die na 2 jaar stoppen zonder verder financiele tegemoetkoming. Op je plusrekening levert het bijna meer op....
Wat minstens zo erg is met het HIN project dat is dat ze met dit verhaal (de verkoop) in de hand opnieuw geld hebben opgehaald (om een portefeuille of zoiets te kopen) terwijl de verkoop van HIN voorlopig nog helemaal geen doorgang gevonden heeft.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:39 schreef Camogli het volgende:
[..]
dat doen ze bij HIN ook: die had al in april gezegd te zullen aflossen; wordt nu september... Ook die vervroegde aflossing mag idd niet volgens de regels van GvE maar is wel mét alle rente.
quote:
[..]
Ik heb nog steeds een Indesit thuis, doet al 8 jaar prima zijn werk
SPOILERZe wassen iets minder goed en verbruiken misschien wat meer stroom, maar who cares als je er 100+ maanden mee doet;)
September? Hoe kom je aan die wijsheid?quote:
[..]
dat doen ze bij HIN ook: die had al in april gezegd te zullen aflossen; wordt nu september... Ook die vervroegde aflossing mag idd niet volgens de regels van GvE maar is wel mét alle rente.
Vervroegde aflossing vind ik persoonlijk prima. Maar dan wel inclusief alle rente die volgens contract betaald zou moeten worden
Ja dat dus. En daarbij moet je een keus hebben. Nu krijg je het meegedeeld, en er is niets gevraagd. Bij Hin is er (als ik het goed begrepen heb) netjes overlegd met de investeerders.quote:
[..]
September? Hoe kom je aan die wijsheid?
Vervroegde aflossing vind ik persoonlijk prima. Maar dan wel inclusief alle rente die volgens contract betaald zou moeten worden
Daar zeg je zowat, dat was ik inderdaad weer een beetje vergeten. Compleet met je eens.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:51 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Wat minstens zo erg is met het HIN project dat is dat ze met dit verhaal (de verkoop) in de hand opnieuw geld hebben opgehaald (om een portefeuille of zoiets te kopen) terwijl de verkoop van HIN voorlopig nog helemaal geen doorgang gevonden heeft.
Het is niet dat ze er zelf voor kiezen om te stoppen maar ze worden hiervoor verplicht door DNB. En om dan alleen te kijken naar de algemene voorwaarden met de gedachte regels zijn regels vind ik een beetje kort door de bocht.
GvE moet op komen voor de investeerders maar ze moeten het ook hebben van de leners. Wanneer ze niet flexibel zijn en niet mee denken met de bedrijven zullen de bedrijven ook eerder kiezen voor een ander platform.
Niet mee eens.quote:
Ik vind zelf dat kredietbank wel gelijk heeft om zich te beroepen op overmacht.
Het is niet dat ze er zelf voor kiezen om te stoppen maar ze worden hiervoor verplicht door DNB. En om dan alleen te kijken naar de algemene voorwaarden met de gedachte regels zijn regels vind ik een beetje kort door de bocht.
GvE moet op komen voor de investeerders maar ze moeten het ook hebben van de leners. Wanneer ze niet flexibel zijn en niet mee denken met de bedrijven zullen de bedrijven ook eerder kiezen voor een ander platform.
Contract = contact en afspraak is afspraak.
Als je de regels wil veranderen, prima, maar wel alleen met onderling overeenstemming.
Ze moeten zeker mee denken. Maar dan wel voordat de handtekening gezet is. Als die er eenmaal staat heb je je aan de regels te houden waar je handtekening onder staat.quote:
Ik vind zelf dat kredietbank wel gelijk heeft om zich te beroepen op overmacht.
Het is niet dat ze er zelf voor kiezen om te stoppen maar ze worden hiervoor verplicht door DNB. En om dan alleen te kijken naar de algemene voorwaarden met de gedachte regels zijn regels vind ik een beetje kort door de bocht.
GvE moet op komen voor de investeerders maar ze moeten het ook hebben van de leners. Wanneer ze niet flexibel zijn en niet mee denken met de bedrijven zullen de bedrijven ook eerder kiezen voor een ander platform.
De laatste tijd komen ook van de idiote projecten langs waarbij dus ook duidelijk is dat hun "selectieprocedure" niks waard is.
Zoals uit die reactie te lezen zeggen ze ook simpelweg "niet ons probleem". Zij zouden tenminste ook de success fee terug moeten betalen.
GvE moet alleen na gaan of er geen sprake is van overmacht door verkeersopvattingen (volgens mij heet dat zo in ieder geval).quote:
[..]
Ze moeten zeker mee denken. Maar dan wel voordat de handtekening gezet is. Als die er eenmaal staat heb je je aan de regels te houden waar je handtekening onder staat.
Of met andere woorden of ze het van te voren hadden kunnen verzien of al verzien hadden.
Als dat niet zo is dan staan ze volgens mij gewoon helemaal in hun recht om het te ontbinden
Overmacht is de framing van de Kredietbank. Ik ben geneigd om ze daarin mét GVE gelijk te geven. Echter: als het waar is wat hier op dit forum wordt gezegd (iets in de trant van: ze waren op de hoogte, ze hadden het kunnen weten), zou je het ook zo kunnen zien: als de Kredietbank illegale activiteiten heeft ontplooid, kunnen ze zich niet beroepen op overmacht.quote:
Ik vind zelf dat kredietbank wel gelijk heeft om zich te beroepen op overmacht.
Het is niet dat ze er zelf voor kiezen om te stoppen maar ze worden hiervoor verplicht door DNB. En om dan alleen te kijken naar de algemene voorwaarden met de gedachte regels zijn regels vind ik een beetje kort door de bocht.
GvE moet op komen voor de investeerders maar ze moeten het ook hebben van de leners. Wanneer ze niet flexibel zijn en niet mee denken met de bedrijven zullen de bedrijven ook eerder kiezen voor een ander platform.
Ik vermoed dat ze in dit geval hun eigen regels maar al te goed kennen en handhaven. De successfee moet je betalen als de lening daadwerkelijk tot stand komt.quote:
Dat gevalletje met Kredietbank is voor mij de laatste druppel. Ik zal niet langer investeren via GVE. Die zijn de dozenschuivers van Crowdfunding land. Geld binnenhalen, maar zelf niks doen.
De laatste tijd komen ook van de idiote projecten langs waarbij dus ook duidelijk is dat hun "selectieprocedure" niks waard is.
Zoals uit die reactie te lezen zeggen ze ook simpelweg "niet ons probleem". Zij zouden tenminste ook de success fee terug moeten betalen.
Verder kan ik me je oprispingen wel indenken.
Laatste stukje in de pitch is het mooiste stukje "wij van WC eend" wat ik ooit heb mogen aanschouwen
Niet willen snap ik, maar het kan m.i. wel.
Zo niet, onderbouwing graag, anders contractbreuk.
voorbeeld: als ik voorlopig koopcontract huis teken en ontbindende factor is financiering, zal bij onverhoopt niet verlenen woonvergunning blijken dat ik de sjaak ben.....
je bedoeld deze?quote:
nieuwe op KoM.
Laatste stukje in de pitch is het mooiste stukje "wij van WC eend" wat ik ooit heb mogen aanschouwen
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=7298
je was me voorquote:
telecombinatie: vorig jaar op GVE, nu op KOM
Note Telecombinatie
Telecombinatie heeft ten behoeve van deze aanvraag nog de volgende aanbeveling gedaan:
"Telecombinatie is als groeiende Telecom Provider zeer tevreden over de ontwikkeling van de winkels in Gorinchem en Leerdam. De omzet groeit, de marges zijn stabiel en het onderhoud met de eigenaar is optimaal. Het is wel zo dat doordat de winkel in Gorinchem zonder extra financiering is geopend, nu wat wordt tegengehouden in haar groei. Wij staan geheel achter de aanvraag van het extra werkkapitaal. Uit de cijfers van de accountant is duidelijk te zien dat er voldoende capaciteit binnen het bedrijf is om de aflossingen te kunnen voldoen en met het verschaffen van de financiering staat er niets in de weg om de omzet sterk te laten groeien."
Decoussemaecker Interior Design
Classificatie B+
Kredietbedrag ¤50.000,00
Rente per jaar 7,00%
Looptijd 48 maanden
https://www.kapitaalopmaat.nl/Decoussemaecker-Interior-Design
Het gaat, deze week, weer hard in crowdfundingland!quote:
En nog een nieuwe op KoM:
Decoussemaecker Interior Design
Classificatie B+
Kredietbedrag ¤50.000,00
Rente per jaar 7,00%
Looptijd 48 maanden
https://www.kapitaalopmaat.nl/Decoussemaecker-Interior-Design
De opzet van GVE is prima. De uitvoering is matig. Ze zouden nu de kinderschoenen zo langzamerhand ontgroeid moeten zijn. Zal wel weer uitlopen op een excuusmail vanwege de matige communicatie enzo. Ideetje: laten ze volgende week toch maar eens een advertentie zetten voor een communicatiedeskundige.quote:
De investeerder zoekt het maar uit, alles draait om de lener. Ik begin ook meer vraagtekens te zetten bij GvE.
De telefoonman betaalt je fee. Helaas in de vorm van een voucher, maar toch: dit verhoogt je rendement nogal.quote:
B+ projecten tegen 7% vind ik echt te weinig
Ik twijfel. Ben geneigd om in te stappen. Ik zit niet in zijn GVE-project. Die liep volgens mij nogal hard met een procent meer rente.
deze week contact gehad met GvE over HIN: september.quote:
[..]
September? Hoe kom je aan die wijsheid?
Vervroegde aflossing vind ik persoonlijk prima. Maar dan wel inclusief alle rente die volgens contract betaald zou moeten worden
Tja.
HIN/Germs zou individuele investeerders die hun geld willen (want al per april toegezegd) tegemoet willen komen maar dat trekt GvE organisatorisch niet.
Dat was project 7298, 60k, 8%. Hoe snel weet ik niet meer maar in ieder geval de zelfde dag vol.quote:
[..]
De telefoonman betaalt je fee. Helaas in de vorm van een voucher, maar toch: dit verhoogt je rendement nogal.
Ik twijfel. Ben geneigd om in te stappen. Ik zit niet in zijn GVE-project. Die liep volgens mij nogal hard met een procent meer rente.
Zou je de kortingen mogen stapelen?
Via GvE project geeft hij 50% korting op de aanschaf van accessoires. Kan je mooi de voucher gebruiken voor de tweede 50% 
.Nee, ik doe hem niet. Ik heb de GvE lening al en in het kader van spreiding is dat dan niet verstandig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 05-06-2015 17:03:44 ]
quote:
Ik heb een beetje een naar gevoel over de terugbetaling van HIN. Nu wordt het dus september, het duurt allemaal wel erg lang...
Ik zit er zelf niet in, maar als ik het zo begrijp wil Hin dus wel maar krijgt GvE het via hun systeem niet voor elkaar. Dan ligt er weinig blaam bij Hin zou ik zeggen en zal een en ander wellicht in orde komen.quote:
[..]
deze week contact gehad met GvE over HIN: september.
Tja.
HIN/Germs zou individuele investeerders die hun geld willen (want al per april toegezegd) tegemoet willen komen maar dat trekt GvE organisatorisch niet.
HIN heeft gewoon een veel te grote broek aangetrokken en zijn gewoon hun toezeggingen niet nagekomen, niets meer niets minder.quote:
[..]
[..]
Ik zit er zelf niet in, maar als ik het zo begrijp wil Hin dus wel maar krijgt GvE het via hun systeem niet voor elkaar. Dan ligt er weinig blaam bij Hin zou ik zeggen en zal een en ander wellicht in orde komen.
Als het niet lukt om individuele investeerders terug te betalen kun je ook overwegen om ŕlle investeerders alvast een bedrag, de helft of desnoods een kwart, terug te geven. Als je systeem het kennelijk wel aankan om alles ineens uit te keren, zou het toch ook niet zo moeilijk moeten zijn om de helft uit te keren.quote:
[..]
[..]
Ik zit er zelf niet in, maar als ik het zo begrijp wil Hin dus wel maar krijgt GvE het via hun systeem niet voor elkaar. Dan ligt er weinig blaam bij Hin zou ik zeggen en zal een en ander wellicht in orde komen.
Ik zit er niet in. Ben eigenlijk benieuwd of de maandelijkse betalingen wel gewoon doorgaan. Of wordt alles opgespaard tot september? Of oktober. Of november. Of... mańana mańana.
Ik vrees dat dit dichter bij de waarheid komt of zelfs de waarheid is.quote:
HIN heeft gewoon een veel te grote broek aangetrokken en zijn gewoon hun toezeggingen niet nagekomen, niets meer niets minder.
[ Bericht 6% gewijzigd door crowd-fundi op 05-06-2015 18:15:36 ]
Ik lees nu ook over Kredietunie. Ben redelijk nieuw in crowdfundland (pas een paar investeringen gedaan) maar denkend aan de projecten graceland, naaimachine, wasmachine, chalet weet ik dat ik hier niet moet zijn. Ojaa die bruiloft ook maar dat was via een ander platform geloof ik.quote:
GvE wordt vaak geroemd. Ik heb hier mijn twijfels bij. Het rekensommetje wat wij hier maken kunnen zij toch ook?
Voor mij de traditionele ondernemingen die al omzet hebben en een duidelijk verdienmodel. Wat het rentepercentage is kan me dan niet zo heel veel schelen.
Wat betreft de andere projecten blijf ik graag meemopperen en analyseren. Leuke en goede inzichten hebben jullie allemaal!
Inderdaad. Het is weer uitermate kwalijk dat GVE de investeerders niet pro-actief op de hoogte houdt van de ontwikkelingen. Dit voorspelt ook niet veel goeds. Als gewoon openheid zou worden gegeven (bijvoorbeeld gegevens van de koper) dan was iedereen gerustgesteld. Dit vage gedoe geeft voer voor speculatie en ik denk dat daar helaas alle reden toe is. Investeerders zijn met een verkeerde voorstelling van zaken gelokt om in Oord Verzekeringen te stappen. Dat is zowel HIN als GVE zeer kwalijk te nemen.quote:
[..]
HIN heeft gewoon een veel te grote broek aangetrokken en zijn gewoon hun toezeggingen niet nagekomen, niets meer niets minder.
Ik ben zelf niet betrokken maar ik vind dat alle partijen er volwassen mee om moeten gaan en water bij de wijn moeten doen.quote:
Ik vind zelf dat kredietbank wel gelijk heeft om zich te beroepen op overmacht.
Het is niet dat ze er zelf voor kiezen om te stoppen maar ze worden hiervoor verplicht door DNB. En om dan alleen te kijken naar de algemene voorwaarden met de gedachte regels zijn regels vind ik een beetje kort door de bocht.
GvE moet op komen voor de investeerders maar ze moeten het ook hebben van de leners. Wanneer ze niet flexibel zijn en niet mee denken met de bedrijven zullen de bedrijven ook eerder kiezen voor een ander platform.
Voorstel: GVE betaalt investeerders de fee terug en Kredietbank betaald toch een gedeelte van de toegezegde rente uit.
Een bancaire instelling die zelf niet weet hoe een bancaire instelling aan geld mag komen? Een innovatieve en ongebruikelijke manier van geld ophalen bedenken en die onvoldoende juridisch toetsen? En niet vooraf overleggen met de toezichthouder? Overmacht? Het lijkt eerder onkunde. Blij dat ik er niet in zit. Je accepteert het toch ook niet als een ondernemer straks tonnen ophaalt voor een uraniumfabriek om een paar maanden later te melden dat hij niet wist dat je hiervoor een vergunning nodig hebt, dat hij die niet krijgt en dat de lening dus maar teruggedraaid moet worden, toch? Zoiets noemen we ondernemingsrisico. Eerst denken, dan doen.quote:
Ik vind zelf dat kredietbank wel gelijk heeft om zich te beroepen op overmacht.
Het is niet dat ze er zelf voor kiezen om te stoppen maar ze worden hiervoor verplicht door DNB. En om dan alleen te kijken naar de algemene voorwaarden met de gedachte regels zijn regels vind ik een beetje kort door de bocht.
GvE moet op komen voor de investeerders maar ze moeten het ook hebben van de leners. Wanneer ze niet flexibel zijn en niet mee denken met de bedrijven zullen de bedrijven ook eerder kiezen voor een ander platform.
Kortgeleden een witgoedhandelaar gesproken die altijd veel handelde in Miele. Hij is daarvan afgestapt is doordat Miele besloten heeft bewust de kwaliteit omlaag te schroeven zodat ze meer apparaten verkopen.
Dat kan dus wel eens problematisch zijn voor het Bundles-project
Ik kan me niet voorstellen, dat Miele in zijn eigen vingers gaat snijden. Ze bieden 10 jaar garantie (kost weliswaar ¤ 199). Mijn ervaring is dat die garantie ook echt garantie is.quote:
Let op met het Bundles project op GvE.
Kortgeleden een witgoedhandelaar gesproken die altijd veel handelde in Miele. Hij is daarvan afgestapt is doordat Miele besloten heeft bewust de kwaliteit omlaag te schroeven zodat ze meer apparaten verkopen.
Dat kan dus wel eens problematisch zijn voor het Bundles-project
Zeker een handelaar die of te weinig winst maakt op Miele of je iets anders wilde aansmeren 😉quote:
Let op met het Bundles project op GvE.
Kortgeleden een witgoedhandelaar gesproken die altijd veel handelde in Miele. Hij is daarvan afgestapt is doordat Miele besloten heeft bewust de kwaliteit omlaag te schroeven zodat ze meer apparaten verkopen.
Dat kan dus wel eens problematisch zijn voor het Bundles-project
Dat lijkt me de meest acceptabele oplossing. Maar het is duidelijk dat gve mijn vertrouwen niet meer heeft. Geen investeringen van mijn kant dus in die platform en ik zal ook niet schromen om anderen daar tegen te adviseren.quote:
[..]
Ik ben zelf niet betrokken maar ik vind dat alle partijen er volwassen mee om moeten gaan en water bij de wijn moeten doen.
Voorstel: GVE betaalt investeerders de fee terug en Kredietbank betaald toch een gedeelte van de toegezegde rente uit.
Eens zien of gve zelf ook de kracht van de crowd begrijpt
Als je dat combineert met twee uitspraken in het voorstel op KOM, ga ik toch twijfelen.quote:h. De te ontvangen gelden mogen slechts aangewend worden voor dat doel waarvoor de lening is aangevraagd en zoals dat zowel in de onderbouwing als in de pitch is omschreven. Indien de ontvangen gelden worden aangewend voor andere doeleinden is de hoofdsom en de rente over de resterende looptijd direct opeisbaar. Als geldnemer, zowel zakelijk el privé, komt u niet meer in aanmerking om een nieuwe lening via Geldvoorelkaar af te sluiten
Hij geeft hier m.i. toe, dat de gelden van GVE niet zijn aangewend zoals in de pitch gezegd:quote:Deze kans heb ik met beide handen aangegrepen, maar noodzaakte mij de verkregen financiering anders aan te wenden.
Thans staan beide winkels op de rails, maar merk ik dat ik werkkapitaal tekort kom om de groei verder voort te kunnen zetten. Dit tekort wordt veroorzaakt door de aanwending van de verkregen financiering.
Het geld is niet opgegaan aan inventaris maar aan de financiering van een nieuwe winkel. En daarom komt hij niet terug bij GVE.quote:De lening is nodig voor de investering in de inventaris van een nieuwe winkel in Leerdam en om de startvoorraad te financieren.
Trouwens, als dit waar is, kunnen GVE en de investeerders op dat project cashen, zoals in de eerste quote al gezegd. Het wordt in de AV van GVE nog eens herhaald:
quote:In al de hierboven genoemde gevallen is kredietgever/schuldeiser of haar lasthebber/gevolmachtigde gerechtigd betaling ineens te eisen van het krachtens de Overeenkomst verschuldigde, te vermeerderen met vertragingsrente daarover. Deze vertragingsrente is gebaseerd op het effectieve kredietvergoedingspercentage van de onderliggende Overeenkomst
[ Bericht 3% gewijzigd door crowd-fundi op 05-06-2015 20:22:17 ]
Ik begrijp je helemaal. Mijn laatste project bij GVE loopt af in december 2019, zijnde vijf jaar na de onverhoedse mededeling dat GVE overgenomen is door Trustbuddy. Dat was voor mij geen druppel maar een plons in de emmer van onzorgvuldige communicatie. (nee, IIC Assembly duurde wat lang voor de opstart. Toch hou ik december aan) Maar om nou tegen GVE te gaan adviseren...quote:
Geen investeringen van mijn kant dus in die platform en ik zal ook niet schromen om anderen daar tegen te adviseren.
Eens zien of gve zelf ook de kracht van de crowd begrijpt
Het beroerde is: als deze "Lakeman" succes zou hebben en GVE valt om, dan moet je je investeringen voor de komende vijf jaar zelf ophalen bij de kredietvragers. M.a.w.: je bent met handen en voeten gebonden aan GVE. Het is voor jou en mij te hopen dat de komende jaren er nog veel projecten zullen slagen. Zelf heb ik een tussenweg gezocht: ik investeer alleen nog in projecten die maximaal 53 maanden te gaan hebben (in juli daalt dat naar 52 maanden enz.). Voor de rest van mijn te besteden bedrag zoek ik wat anders. KOM en Lendahand zijn daarbij favoriet.
[ Bericht 1% gewijzigd door crowd-fundi op 05-06-2015 20:59:36 ]
quote:
[..]
Inderdaad. Het is weer uitermate kwalijk dat GVE de investeerders niet pro-actief op de hoogte houdt van de ontwikkelingen. Dit voorspelt ook niet veel goeds. Als gewoon openheid zou worden gegeven (bijvoorbeeld gegevens van de koper) dan was iedereen gerustgesteld. Dit vage gedoe geeft voer voor speculatie en ik denk dat daar helaas alle reden toe is.
Vooral dat ja. Als ik dit geweten had was ik niet ingestapt.quote:Investeerders zijn met een verkeerde voorstelling van zaken gelokt om in Oord Verzekeringen te stappen. Dat is zowel HIN als GVE zeer kwalijk te nemen.
0,95% per jaar voor GvE
1,25% starttarief
349 euro voor plaatsing,
Totaal kleine 24.000 voor GvE
Blijft over 276.000 voor projekt.
Kom ik uit op 290 wasmachines van ¤949
Hier kom ik al 10 machines te kort,
Daarnaast komt er niet genoeg binnen om aan de lasten te voldoen, en 4 personen in dienst.
Projekt is alleen interesant voor GvE zelf
@dick1201. Jij bent ook redelijk nieuw hier. Begrijp jij dat GvE dit doet?quote:
Beetje aan het tellen bij die bubbels, 7 jaar looptijd
0,95% per jaar voor GvE
1,25% starttarief
349 euro voor plaatsing,
Totaal kleine 24.000 voor GvE
Blijft over 276.000 voor projekt.
Kom ik uit op 290 wasmachines van ¤949
Hier kom ik al 10 machines te kort,
Daarnaast komt er niet genoeg binnen om aan de lasten te voldoen, en 4 personen in dienst.
Projekt is alleen interesant voor GvE zelf
Jij denkt niet dat ze korting kunnen krijgen als ze 300 wasmachines aanschaffen?quote:
Beetje aan het tellen bij die bubbels, 7 jaar looptijd
0,95% per jaar voor GvE
1,25% starttarief
349 euro voor plaatsing,
Totaal kleine 24.000 voor GvE
Blijft over 276.000 voor projekt.
Kom ik uit op 290 wasmachines van ¤949
Hier kom ik al 10 machines te kort,
Daarnaast komt er niet genoeg binnen om aan de lasten te voldoen, en 4 personen in dienst.
Projekt is alleen interesant voor GvE zelf
Dat is bijzonder onwaarschijnlijk aangezien dat het gaat om een onafhankelijke winkel die zijn reputatie al tientallen jaren koppelt aan service en kwaliteit. Hij is dan ook standaard duurder dan anderen maar kan overleven tussen de prijsvechters omdat hij de hogere prijs waard is.quote:
[..]
Zeker een handelaar die of te weinig winst maakt op Miele of je iets anders wilde aansmeren 😉
Geen idee dan waarom hij je een onzin verhaal op de mouw gespeld heeft want er klopt niets van.quote:
[..]
Dat is bijzonder onwaarschijnlijk aangezien dat het gaat om een onafhankelijke winkel die zijn reputatie al tientallen jaren koppelt aan service en kwaliteit. Hij is dan ook standaard duurder dan anderen maar kan overleven tussen de prijsvechters omdat hij de hogere prijs waard is.
Vast wel. Maar is die korting hoog genoeg om vier man aan het werk te houden, onderhoud, service en alle andere zaken te betalen?quote:
Jij denkt niet dat ze korting kunnen krijgen als ze 300 wasmachines aanschaffen?
Same here. Ik zat niet in HIN maar door de positieve berichten wel snel in Oord gestapt.quote:
[..]
[..]
Vooral dat ja. Als ik dit geweten had was ik niet ingestapt.
Nu dus maar even pas op de plaats maken.
Dat denk ik niet. Zoals ik eerder vandaag al heb aangegeven, bij het eerdere project kwam ik al snel tot de conclusie dat het niet klopte en dat gaat er nu niet beter op worden.quote:
[..]
Vast wel. Maar is die korting hoog genoeg om vier man aan het werk te houden, onderhoud, service en alle andere zaken te betalen?
.Die korting gaat dat nooit dekken natuurlijk. Salaris is grofweg meestal 1/3 van totale kosten, dan nog overhead en service erbij... de korting op wasmachines moet ruim boven de 50% liggen wil er enig perspectief zijn. 70% wil het langdurig levensvatbaar zijn.
Ik precies hetzelfde, vandaar dat ik hier het balletje opgooide.quote:
[..]
Same here. Ik zat niet in HIN maar door de positieve berichten wel snel in Oord gestapt.
Ging puur even over die 10 machines. Retailprijs is iets anders dan B2B marktquote:
[..]
Vast wel. Maar is die korting hoog genoeg om vier man aan het werk te houden, onderhoud, service en alle andere zaken te bekostigen
Contract=contract. Tenzij als je een bank bent, dan maak je kennelijk zelf de regels.
Ik heb er niet zo heel veel inzitten. Maar ik vind dit nergens op lijken.
En die andere projecten ook waar de financiering deels door de crowd wordt opgehaald en deels door de bank. De bank de zekerheid en het rendement, de crowd het risico en het rendement.
Banken en crowdfunding is geen goede combi. Als het woord bank in een project voorkomt haak ik direct af nu.
Het kwam mij over dat het een recente wijziging van het beleid was, dus dat gaan we dan de komende jaren merken of er iets van klopt.quote:
[..]
Geen idee dan waarom hij je een onzin verhaal op de mouw gespeld heeft want er klopt niets van.
Het is een van de eerste keren in Nederland dat bedrijven die met behulp crowdfunding zijn gefinancierd op de klippen lopen.
Mee eens. Gaat over 10 tot 20 jaar vervolgd worden 👍.quote:
[..]
Het kwam mij over dat het een recente wijziging van het beleid was, dus dat gaan we dan de komende jaren merken of er iets van klopt.
Ook omdat het relatief nieuw is en in het begin de lasten nog wel van de lopende lening betaald kunnen worden. Op de lange termijn is dat een ander verhaal natuurlijk. Het zal over een tijdje echt wel drukker/erger worden met defaults.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)geld-kwijt~a4055208/
Het is een van de eerste keren in Nederland dat bedrijven die met behulp crowdfunding zijn gefinancierd op de klippen lopen.
Niets voor mij, ik pas. Winst 2015 316 euro
(ontwerpt wel prachtig spul trouwens)[ Bericht 15% gewijzigd door obligataire op 06-06-2015 09:10:47 ]
Ik kan het artikel niet lezen zonder cookies te accepteren. Wat je erbij schrijft, daar klopt natuurlijk niks van. Taalkundig niet: "een van de eerste keren". Er is slechts één eerste keer. Inhoudelijk niet: lees het eerste bericht van deze draad.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)geld-kwijt~a4055208/
Het is een van de eerste keren in Nederland dat bedrijven die met behulp crowdfunding zijn gefinancierd op de klippen lopen.
Ja was een quote uit het artikelquote:
[..]
Ik kan het artikel niet lezen zonder cookies te accepteren. Wat je erbij schrijft, daar klopt natuurlijk niks van. Taalkundig niet: "een van de eerste keren". Er is slechts één eerste keer. Inhoudelijk niet: lees het eerste bericht van deze draad.
, zijn er natuurlijk meer.Ik denk dat juist de banken een beetje beginnen te beven omdat sommige mensen niet eens naar de bank gaan maar direct naar crowdfunding. Dat is een optie die de banken niet willen, ik verwacht in de nabije toekomst dan ook dat er striktere regels aan crowdfunding komen en dat op één of andere manier de banken inspraak willen hebben.quote:
http://www.belegger.nl/Co(...)Westen-herleeft.aspx
In voetbaltermen: geen MSN, maar MCP: Miele - Consumentenbond - Peters.quote:Ik las dat deze wasmachine ook in een wasbundel aangeboden wordt.
Dan is er geen investering, loop je niet het risico op dure reparaties en krijg je een maandelijks overzicht van en advies over het gebruik van de machine en dat (naar mijn mening) voor een schappelijke prijs.
De goedkoopste machine is trouwens geen 948, zoals ik hier ergens las, maar 1047.
[ Bericht 4% gewijzigd door crowd-fundi op 06-06-2015 13:28:53 ]
Banken beven niet. Tussen een kredietverlening van ¤ 140.000.000.000 door banken aan het mkb en ¤ 63.000.000 door crowdfunding zit nogal een gigantisch verschil.quote:
[..]
Ik denk dat juist de banken een beetje beginnen te beven omdat sommige mensen niet eens naar de bank gaan maar direct naar crowdfunding. Dat is een optie die de banken niet willen, ik verwacht in de nabije toekomst dan ook dat er striktere regels aan crowdfunding komen en dat op één of andere manier de banken inspraak willen hebben.
Dat banken inspraak willen hebben, daar kon je wel eens gelijk in krijgen. ABN heeft zich teruggetrokken uit Seeds, Rabo begint daarentegen steeds meer interesse te krijgen: hoofdsponsor crowdfundingday, partnerships met CrowdAboutNow en Oneplanetcrowd, heeft vinger in de pap bij Fundipal.
[ Bericht 0% gewijzigd door crowd-fundi op 06-06-2015 14:37:38 ]
Die machines kosten netto ongeveer ¤628 excl btw per stuk.quote:
Hoe krijg je de cirkel rond? Nou zo dus. Je schrijft een mooie review op de site van de consumentenbond, vertelt erbij dat het nogal een grote investering is, maar...
[..]
De goedkoopste machine is trouwens geen 948, zoals ik hier ergens las, maar 1047.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 07-06-2015 04:01:10 ]
Om het met de feiten te onderbouwen: vanaf 31 mei, 24.00 uur tot nu toe (met nog ruim 9 uur te gaan een volle week) is er ¤ 32300 opgehaald. Vind ik nog veel voor 23-30 dagen 0% rendement.quote:
Het feit dat bij Lendahand volledig gefinancierde projecten beginnen te lopen op de eerste van de volgende maand is wel te merken. Eind mei liepen projecten vol binnen de dag, terwijl ze nu druppelgewijs ingevuld worden, ook de 4%-projecten. Mensen willen blijkbaar liever niet hun geld kwijt zijn voor een maand zonder dat het rendeert. Zelf doe ik even rustig aan totdat er wat meer lokale partners zijn, aangezien ik wat meer wil spreiden.
Zit ook nog in: http://www.aygodutch.com/(...)den-looptijd-3-jaar/ Maar die loopt nog niet zo snel. Is wel jammer. Hoop dat die ook snel volloopt.
Concept food service biedt investeerders vanaf ¤ 250,- een exclusieve luxe RVS set aan met 4 magnetische potjes gevuld met exclusieve melanges.quote:
Ook niet verkeerd. Ik heb me maar eens ingeschreven o.a. voor die incentive.
heb ik mij ook al eerder voor aangemeldquote:
[..]
Concept food service biedt investeerders vanaf ¤ 250,- een exclusieve luxe RVS set aan met 4 magnetische potjes gevuld met exclusieve melanges.
Ook niet verkeerd. Ik heb me maar eens ingeschreven o.a. voor die incentive.
De afgelopen dagen heb ik de tijd genomen om kennis te nemen van uw bericht. U stelt dat u Kredietbank niet verantwoordelijk stelt voor de rente die we gaan mislopen (contractueel) na november. Dit gaat ook tegen punt 3 van de algemene voorwaarden in waarin u stelt te bemiddelen om de verplichting te laten nakomen.
Vraag 1): bent u zich hiervan bewust en kiest u hier bewust voor?
U stelt dat Kredietbank het niet aankan om de bedragen te "herfinancieren en daar 2 keer rente op te betalen."
Vraag 2): graag had ik de bewijsstukken hiervoor.
Geldvoorelkaar stemt toe dat het contract eenzijdig ontbonden wordt. Geldvoorelkaar heeft echter wel alle inkomsten (0,9% Fee) al binnen.
Vraag 3): Is Geldvoorelkaar bereidt om 80% van de kosten terug te betalen aan de schuldeisers? Het loopt immers nu slechts 1 jaar ipv 5.
Graag voor 17 juni antwoord.
Met vriendelijke groet,
Ik ben benieuwd naar de reactie.
Ik ben ook heel benieuwd.quote:
Klopt inderdaad dat ze eenzijdig het contract ontbinden en GvE hier mee instemt.
Ik ben benieuwd naar de reactie.
Ik vraag mij trouwens af of juridisch gezien GvE dit wel mag doen aangezien het een contract is tussen lener en investeerders. GvE is toch slechts bemiddelaar? Vóórdat je iets gaat aanpassen in het contract moet er toch eerst een overeenstemming zijn....
Ik zit er zelf niet in, maar volg de reactie op mailtje door h4bd04 met meer dan gemiddelde belangstelling (prima mail trouwens)
Overigens zit ik niet in dit project.
Gezellig ;-) Ik doe voor 750 mee, zou ik dan drie incentives krijgenquote:
[..]
Concept food service biedt investeerders vanaf ¤ 250,- een exclusieve luxe RVS set aan met 4 magnetische potjes gevuld met exclusieve melanges.
Ook niet verkeerd. Ik heb me maar eens ingeschreven o.a. voor die incentive.
Nee, of je moet voor jezelf, de vrouw, en een van de kinderen, aparte accounts aanmaken en investerenquote:
[..]
Gezellig ;-) Ik doe voor 750 mee, zou ik dan drie incentives krijgen
https://www.collincrowdfund.nl/ e-Results B.V.
Dit is nu al de vijfde op rij die ik oversla bij Collin
(want telkens verhoogd risico)Citaat: De current ratio (vlottende activa : vlottende activa) is met een score van 0.3 matig.
Ik noem dat gewoon slecht.
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 08-06-2015 11:33:59 ]
Brief gekregen van GvE. We mogen kiezen uit 2 opties in de hoop dat er nog wat geld terugkomt. Ik ben er nog niet uit, vanavond maar eens goed kijken.
En dat was AAA rating?quote:
Quickboats kan niet meer aa de betalingsverplichting voldoen
Brief gekregen van GvE. We mogen kiezen uit 2 opties in de hoop dat er nog wat geld terugkomt. Ik ben er nog niet uit, vanavond maar eens goed kijken.
Via google kom ik hier op uit:
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=5754
250 K 26 MND 9% vanaf februari 2014.
Overigens schappelijk dat ze het aangeven ipv gewoon niet meer betalen en het via het incassobureau vernemen
Ik ook, even goed doorlezen wat de opties precies inhouden.quote:
Quickboats kan niet meer aa de betalingsverplichting voldoen
Brief gekregen van GvE. We mogen kiezen uit 2 opties in de hoop dat er nog wat geld terugkomt. Ik ben er nog niet uit, vanavond maar eens goed kijken.
Lang afwezig geweest door verhuizing, maar eindelijk weer terug op het forum. Wordt veel teruglezen
Klopt. Er stond wel wat bij:quote:
Op Was ook een starter (toen nog met een 5 aangeduid).quote:Note GVE: De Graydonrating AAA heeft betrekking op de management-, investeringsmaatschappij van de DGA. Deze vennootschap is medeaansprakelijk voor de aan te trekken lening.
Ook net binnen!quote:
Quickboats kan niet meer aa de betalingsverplichting voldoen
Brief gekregen van GvE. We mogen kiezen uit 2 opties in de hoop dat er nog wat geld terugkomt. Ik ben er nog niet uit, vanavond maar eens goed kijken.
Als iemand al goed gekeken naar de opties dan hoor ik het graag ben nu ff op werk dus kan er niet induiken maar wel weer balen. Wat ik zo snel las bij optie 1 was dat je een kleine afkoopsom kreeg en daarnaast nog eventueel wat voor een vordering op een ander gebeuren? En optie 2 dan kreeg je niets.
Ik denk dat ik wel stop met crowdfunding want ik verlies me vertrouwen wel snel op deze manier.
Klopt. Ik heb er 400 in zitten. 36 maanden waarvan 14 betaald.quote:
Wat zijn overigens de opties waaruit jullie kunnen kiezen?
Dit is mijn eerste default pas en de schade valt volgens mij nog mee. 14 maanden lang 9% in ieder geval, en waarschijnlijk komt er nog wat bij. Het kon slechter.quote:
[..]
Ook net binnen!
Als iemand al goed gekeken naar de opties dan hoor ik het graag ben nu ff op werk dus kan er niet induiken maar wel weer balen. Wat ik zo snel las bij optie 1 was dat je een kleine afkoopsom kreeg en daarnaast nog eventueel wat voor een vordering op een ander gebeuren? En optie 2 dan kreeg je niets.
Ik denk dat ik wel stop met crowdfunding want ik verlies me vertrouwen wel snel op deze manier.
Er zijn 2 alternatieven.quote:
één investingsbedrag bij Quickboats van 20K en aardig wat 5K.
Wat zijn overigens de opties waaruit jullie kunnen kiezen?
1) De ondernemer en zijn ondernemingen hebben onvoldoende middelen en cashflow om de
aflossing te continueren. De ondernemer gaat op eigen risico een lening aan waardoor nog een
eenmalige afkoopsom van 20.000 euro aan de Geldvoorelkaar investeerders kan worden betaald.
Daarbij wordt 80% van de eventuele opbrengst van de schuldbekentenis op Quickboats Australia.
verdeeld over de investeerders op het moment dat aflossing van de schuldbekentenis plaatsvindt.
2) U accepteert dit aanbod niet. U kunt via Geldvoorelkaar vragen, de resterende schuld op te eisen.
Geldvoorelkaar zal de vordering uit handen geven bij de gerechtsdeurwaarder. Gezien de
financiele situatie van de ondernemer en zijn verdiencapaciteit met de juridische kosten zal de
opbrengst naar alle waarschijnlijkheid nihil of negatief uitpakken voor de investeerders.
Kiest u voor optie 2 dan ontstaat er geen overeenkomst met de ondernemer, omdat het de bestuurder niet
toegestaan is schuldeisers individueel anders te behandelen.
Kiest u voor optie 1 dan vrijwaart u de ondernemer van verder verhaal en krijgt u eenmalig naar rato van uw
inleg uw deel van de afkoopsom en op termijn naar rato een deel van de eventuele schuldaflossing door
Quickboats Australia.
Graag vernemen wij uw keuze voor 10 juni aanstaande, door het beantwoorden van deze mail.
Inzicht in cashflow krijg je natuurlijk niet. Weet jij veel wat de DGA zichzelf uit heeft betaald.
Ik lees daarnaast nog: Note GVE: De Graydonrating AAA heeft betrekking op de management-, investeringsmaatschappij van de DGA. Deze vennootschap is medeaansprakelijk voor de aan te trekken lening.
Is er geen hoofdelijke aansprakelijkheid in deze? kennelijk niet? Je hebt ook nog niet eens 2 volledige dagen om goed na te denken over je mogelijkheden, en het juridische kader te bekijken
Het wordt gesteld dat meneer wel hoofdelijk aansprakelijk is. Ik zou zonder twijfelen kiezen voor de schade verhalen. Dan neemt de DGA maar een baan waar hij voor de aankomende 15 jaar een percentage terug betaald. Lijkt mij geen onmogelijk scenario.
Ik zit niet in dit project hoor, maar ik vind het zuur voor jullie die er wel in zitten. Het lijkt wel een normaal iets alsof je moet slikken dat je verlies neemt. De DGA in kwestie moet gewoon terugbetalen. al moet hij 7 dagen in de week keihard werken.
Ik ben zelf ook ondernemer en ik investeer nagenoeg alles uit eigen middelen. Diegene die op deze wijze alles bij de particuliere investeerders leggen en ondertussen wellicht riant leven, daar heb ik geen woorden voor.
https://twitter.com/wibovanwier
Er is op 22 november ook iets op Symbid geplaatst?
Daarnaast op zijn LinkedIn: (expres geen directe link)
Program Manager
Nextport
maart 2015 - heden (4 maanden)|Zwolle en omgeving, Nederland
Hij heeft al 4 maanden een baan waar hij inkomen uit haalt.
[ Bericht 15% gewijzigd door CRWD op 08-06-2015 12:13:22 ]
Maar ze zeggen wel iets van nu 20k verdelen over iedereen en daarnaast wordt 80% van de eventuele opbrengst van die schuldbekentis op QB Australia ook nog verdeeld, vooral dat 2de lijkt me van belang maar ik heb geen idee hoe en wat en of dat kans van slagen heeft.quote:
Er staat na 14 maanden nog een slordige ¤ 167.200 aan resterend saldo open van de 250 K. Ze stellen voor om nog 20K te betalen en daarmee basta. Als ik naar het voorstel kijk dwingen ze je feitelijk om te kiezen voor de afkoopsom die iets meer is dan twee maand termijnen. Een snel gerekend betaalde ze ¤ 7.950 per maand. Ik vind het schandalig, maar goed.....
Inzicht in cashflow krijg je natuurlijk niet. Weet jij veel wat de DGA zichzelf uit heeft betaald.
Ik lees daarnaast nog: Note GVE: De Graydonrating AAA heeft betrekking op de management-, investeringsmaatschappij van de DGA. Deze vennootschap is medeaansprakelijk voor de aan te trekken lening.
Is er geen hoofdelijke aansprakelijkheid in deze? kennelijk niet? Je hebt ook nog niet eens 2 volledige dagen om goed na te denken over je mogelijkheden, en het juridische kader te bekijken
Dit is absurd; een voorstel voorleggen zonder deugdelijke onderbouwing.
Die DGA uiteraard ook aanpakken.
Vanavond ga ik de mail nog eens wat aandachtiger lezen. Ik ben ook benieuwd wat jullie conclusie is.
Ik heb zelf wel een Aygodutch account maar op dit moment nog niet geďnvesteerd. Ik wacht even tot project Infra Unie iets voller is, voor ik er daadwerkelijk in ga investeren.quote:
Kan iemand mij vertellen of er een dashboard is bij Aygodutch? en zo ja, hoe dat werkt en waar te vinden?
Als ik kijk bij "mijn account" dan zie ik nog niet bepaald iets van een dashboard, maar ik kan mij voorstellen dat deze pas beschikbaar komt nadat eerste investering is gedaan. Heb jij al wel geďnvesteerd?
In original pitch staat dat terugbetaling altijd kan geschieden zelfs bij negatief scenario omdat het vooral in voorraden gaat zitten. Alleen laat nu net het geval zijn teruggestuurde boten door Australië entiteit niet vergoedt kunnen worden ...
Vordering op Australie bedraagt +/- USD 100k; maar ze geven wel aan dat het 18 maanden kan duren voordat dit evt. geregeld is (als ze er tenminste in slagen om rechten te verkopen aan een ander e.d.). Anders waarschijnlijk niets meer dan 20k terug.
Momenteel staat er 175k uit; en bedraagt vordering op Australië USD 100k. Waar zal restant gebleven zijn?
Maar stel dat ze er samen met de ondernemer uitgekomen waren en de ondernemer had op een of andere manier wel weer geld kunnen krijgen. En ze hadden wel jou al verteld dat het bedrijf problemen heeft, dan vertrouw je ze ook niet meer als ze zeggen dat het nu geregeld is (met uitleg hoe dat gedaan is). Dan krijg je minder vertrouwen in het bedrijf, negatieve aandacht en kan het bedrijf cliënten mislopen en loop jij je betalingen mis.quote:
en in aanvulling: wel jammer dat we nu pas als investeerders geinformeerd worden terwijl dit bij GvE al lang bekend was (gezien de zin dat ze samen met ondernemer al maanden bezig geweest met afbetalen van diverse partijen ...)
Ik denk dat de timing van wanneer wel of wanneer niet vertellen heel erg moeilijk is en ik denk ook niet dat je dit als negatief punt op GvE kunt noemen, dat ze weinig info verstrekken betreft Talimini?? wel. Maar daar hebben zij dan ook actief voor besloten om dat niet te delen.
Mee eens! Open communicatie kan soms ook meer kapot maken dan je lief is, in ons geval de bedrijven waarin we geďnvesteerd hebben.quote:
Ik denk dat de timing van wanneer wel of wanneer niet vertellen heel erg moeilijk is en ik denk ook niet dat je dit als negatief punt op GvE kunt noemen, dat ze weinig info verstrekken betreft Talimini?? wel. Maar daar hebben zij dan ook actief voor besloten om dat niet te delen.
Het belang van de investeerder wordt met een ergerlijk gemak terzijde geschoven.
Over het punt communicatie wil ik het al niet eens meer hebben. Dat is ronduit beschamend.
Die 20k is wel een fooi ja, het zal gaan zitten in die schuldbekentenis van Quickboot Australie. Als ze daar de boel weer enigzins op de rit kunnen krijgen dan kunnen we nog wel een aardig bedragje ontvangen.quote:
Zit er zelf niet in maar als we optie 1 accepteren zet dat de deur voor anderen ook open, gewoon een klein bedrag aanbieden als het niet lukt en daarna ben je van alles af. Bij een bank kun je je ook blauw betalen totdat je je schuld hebt afgelost. Als hij een baan heeft kan hij ook aflossen, anders zegt mij hoofdelijke aansprakelijkheid niets meer en stop ik ook met investeren, veel van mijn projecten zitten tussen 5% en 30% van de aflossing en op deze manier kunnen we nog vele problemen tegemoet zien.
Het jammere is dat het om relatief weinig geld gaat per inleg dus daarvoor rij ik daar niet heen om de stukken in te zien enz enz.
Dat is idd ook een ding ja.quote:
Er zitten minstens een paar honderd investeerders in de quickboat. Je kunt er dan ook wel vanuit gaan dat niet iedereen akkoord gaat met optie 1.
En optie 1 is dan alsnog wel 18 maanden wachten of er uberhaupt nog wat terug komt daarna.
@Bleyenburg; Ik heb inmiddels een investering gedaan in Infra Unie. Er is nu inderdaad een dashboard zichtbaar geworden. Dat is nu nog summier want ik moet gelukkig pas betalen als project vol is. Ze werken met derdengeldrekening, lijkt redelijk solide.quote:
@ InvestEerder: Nog niks in Aygodutch gedaan, behalve account aangemaakt
De investeerders hebben recht op BEIDE opties:
• Laat hem die 20k maar vast overmaken. Blij dat de ondernemer zelf aangeeft dat er al 20k beschikbaar is.
en
• Leg de rest van de vordering bij een deurwaarder zodat die die overgebleven 200k kan innen en kan controleren of er niet meer dan 20k beschikbaar is.
en
• Laat de deurwaarder in elk beslag leggen op de lening van Australie.
Kortom niet kiezen maar beide paden. Inversteerders bepalen de mogelijkheden, niet de ondernemer. Ik ben bang dat als de lening van Australie wordt terugbetaald niemand zich meer kan herinneren dat dat naar de Investeerders moet.
(zelf niet geinversteerd)
quote:
Eén ding is wel duidelijk: de zeepbel begint langzaamaan wat te ontploffen. De kleine belletje ploffen al. De afgelopen anderhalve maand komen de eerste negatieve berichten over diverse projecten duidelijk binnen, waarmee het risico van crowdfunding evident wordt. Nu nog een manier vinden om alles publiekelijk te krijgen, want het lijkt nu nog hosanna en dat is terug te zien in de geboden rentes. Mijn investeringen gaan voorlopig echt even op pauze, behoudens de 'zekerheidjes'. Hooguit dat ik nog wat Lendahand doe voor de gunfactor, maar de projecten met enig risico laat ik de komende tijd gaan.
KoM oogt wellicht wat minder spectaculair maar wellicht daar wat serieuzer aan de achterkant.
quote:Is er voldoende cash flow om aan de verplichtingen te voldoen?
Er is in alle scenario's voldoende cashflow. In drie jaar wordt de lening afgelost. Er zijn nagenoeg geen vaste lasten naast de crowdfunding. Quickboats Europe BV heeft een lage flexibele overhead.
En deze:quote:
Op Dus kennelijk is dit geen negatief scenarioquote:Ook in het meest negatieve scenario kan de lening worden terugbetaald.
Maar ik ga denk ik voor optie 2, dus dan gaat de deal ook niet door zoals ik begrijp. Want iedereen moet voor optie 1 kiezen anders wordt het automatisch optie 2.
Ik denk namelijk dat er veel meer uit te halen is. Ze kunnen namelijk geld halen bij:
1. De ondernemer
2. de investeringsbedrijf
3. bij Quickboots australië
Verder vind ik het slecht dat je alleen bij de accountant in Wezep inzage hebt, en niet op het kantoor van GvE. Ik werk nu toevallig vlakbij Arnhem, anders was ik er wel naartoe gereden.
Die gok zou ik ook nemen hoor. De ondernemer is een goed opgeleide jongeman die heus wel afloscapaciteit kan genereren door een baan te zoeken.quote:
Vind het vooral slecht voor mijn vertrouwen dat het net een AAA project is. Dus met een maximale kans van 0,15% dat het project niet aan zijn verplichtingen kan voldoen. Juist de Graydon rating heeft mij over de streep getrokken bij dat project.
Maar ik ga denk ik voor optie 2, dus dan gaat de deal ook niet door zoals ik begrijp. Want iedereen moet voor optie 1 kiezen anders wordt het automatisch optie 2.
Ik denk namelijk dat er veel meer uit te halen is. Ze kunnen namelijk geld halen bij:
1. De ondernemer
2. de investeringsbedrijf
3. bij Quickboots australië
Verder vind ik het slecht dat je alleen bij de accountant in Wezep inzage hebt, en niet op het kantoor van GvE. Ik werk nu toevallig vlakbij Arnhem, anders was ik er wel naartoe gereden.
20K betalen en er af, een lening er voor afsluiten met als onderpand de 20% die overblijft als australie zijn verplichtingen voldoet,
zo komt hij er zonder kleerscheuren uit, en blijven de investeerders met de schade zitten.
snelle jongens die heel veel geld ophalen en daarna niet thuis geven, denk dat ik het maar op de kleinere bedragen hou, deze zijn vaak beter te overzien voor de lener als zijn plannen niet helemaal gaan zoals verwacht
Waarom wordt er eigenlijk niet gestemd met de meeste stemmen gelden. Vind dat iets eerlijker als iedereen moet er mee eens zijn anders ......SPOILERGoedemiddag Frederike,
Op dit moment wordt er alleen gesproken over het voorstel van de heer Van Wier. Echter heeft de investeringsmaatschappij van de DGA ook mee getekend. Die zijn dus ook verantwoordelijk voor de lening.
Hoe zijn de verhaal mogelijkheden op de investeringsmaatschappij?
Kunt u hier snel antwoord op geven. Dit wil ik graag mee nemen in mijn keuze.
Op dit moment neig ik zwaar naar optie 2.
Met vriendelijke groet,
Als het niet gaat, dan helaas maar.
Garant stellen betekend dat je zo veel mogelijk moet betalen, alles wat in je prive vermogen zit, er zitten 2 bedrijven die zich garant stellen, maar ik hoor verder niets van DGA.
Ik zal wel te simpel zijn, maar als je niet meer aan je verplichtingen kunt voldoen lijkt mij dat de hele openstaande vordering uit australie bij de kredietgevers hoort te komen, en niet 80%, dat er behoorlijke openheid moet worden gegeven, en dat prive ook moet worden betaald.
- 1,5 dag om te reageren anders ga je automatisch akkoord met het (slechte) voorstel;
- Ik wil geen voorbeeld stellen voor andere ondernemers;
- Eens kijken hoe GVE met een incassoprocedure omgaat.
Mijnheer wil alle risico op de investeerders afschuiven? Zo werkt dat niet.
Edit: Doe anders maar zo'n afgekeurd bootje, dan praten we er niet meer over.
Ze zijn uitverkocht tot het einde van dit jaar, en de europesche vestiging staat er gewoon nog op
Hier in wordt door fingie al quickboats genoemd
20 november 2014
Graydon raiting naar beneden gesteld, aandelen willen uitgeven, waarde daarvan gehalveerd, toen waren er dus al problemen
#19-2, ook fingie, problemen alom
Uitgifte van aandelen via symbid, soort piramidespel in mijn ongeoefende ogen.
Hard aanpakken lijkt mij, helemaal uitkleden
Dit soort mensen geeft de leners via crowdfunding een slechte naam.
Als hij er zo van af komt begint hij straks misschien wel weer iets nieuws waardoor er weer meer mensen de dupe van worden
Laten we maar niet gaan optellen hoeveel deze meneer al opgehaald heeft en hoeveel daar nog van te traceren is, ik krijg hier een ijsco gevoel bij
Mag dat zomaar?
Er is een contract, als zij dat willen aanpassen, en ik reageer niet, dan kun je dat contract toch niet zomaar opzij schuiven? Dan blijft het contract toch bestaan?
Ik neig overigens ook naar 2. En ik vond het wel een goed idee om allemaal soort van hetzelfde antwoord richting GvE te geven. Dat geeft ook een duidelijk signaal af richting GvE dat ze niet zomaar alles kunnen doen, aangezien er over gesproken zal worden.
Misschien van de week Quickboats eens bellen en mijzelf voordoen als een klant. Kijken of ik nog een bootje kan kopen.
Er zijn ca. 250 investeerders, het lijkt me sterk dat er geen 1 reageerd voor vrijdag, of dat er geen enkele wel reageerd die niet voor optie 2 kiest.
Dat wordt dan een lang juridisch spel, want in de tussentijd zit je wel op je geld te wachten en is het maar de vraag of er straks nog iets te halen.quote:
Het lijkt mij dat als GvE dit doorzet en je het vervolgens aanvecht dat een rechter dit als een onredelijke termijn zal zien, zeker voor een particulier
Ik vind GvE maar laakbaar omgaan met de investeerders. Ze zetten je onder druk om snel te reageren, anders wordt er eigenlijk in het voordeel van de lener besloten. Dat is nogal wat.
Ja daarom goed om te laten zien dat ze niet met een aantal verschillende investeerders te maken hebben, maar dat die investeerders ook met elkaar praten.quote:
[..]
Dat wordt dan een lang juridisch spel, want in de tussentijd zit je wel op je geld te wachten en is het maar de vraag of er straks nog iets te halen.
Ik vind GvE maar laakbaar omgaan met de investeerders. Ze zetten je onder druk om snel te reageren, anders wordt er eigenlijk in het voordeel van de lener besloten. Dat is nogal wat.
Juist. Investeerders aller platformen, verenigt u!quote:
[..]
Ja daarom goed om te laten zien dat ze niet met een aantal verschillende investeerders te maken hebben, maar dat die investeerders ook met elkaar praten.
Een informele vereniging wordt zomaar een formele.
Het beroerde is: ze komen eerst op GVE, daarna pas elders. M.a.w.: je weet niet welke ondernemer deze strategie voert als je een prachtige "pitch" voorgeschoteld krijgt met warme aanbevelingen van GVE omdat er ergens in de club ook nog een bv zit met prachtige ratings.quote:
Wat me de laatste tijd veel opvalt is dat een groep ondernemers op verschillende platforms shopt, zoals onze botenman, eerst bij GvE en daarna via symbid. Ik beleg in ieder geval niet meer als er leningen op elkaar gestapeld worden.
Hoog tijd dat de platforms met elkaar in contact treden!
Ik ga voor alles of niets. (dus optie 2) Die 2 maand termijnen kan ik niet echt blij van worden. Meneer is een overeenkomst aangegaan. Ik ga niet afwachten of er nog wat te halen valt in Australië. Dat is aan hem, niet aan mij.quote:
We gaan dus allemaal voor optie 2 begrijp ik? Voor die 2 maandtermijnen (zoals iemand hier eerder zei) hoeven we het ook niet te laten.
En er is nu aangegeven dat hij ¤ 20.000,- heeft dus de termijnen zouden zeker nog een paar maanden betaald moeten kunnen worden, want verder zijn er geen kosten (Eigen woorden uit de pitch)
[ Bericht 0% gewijzigd door didi80 op 08-06-2015 19:57:33 ]
Maar aan de andere kant lijkt het er meer op dat ze je met die dat kleine bedrag wegsturen en en die vordering zal een jaar later wel ineens mis lopen zodat je helemaal niet meer hebt.
Maar als je nu een deeltje van die 20k krijgt en over 18 maanden nog een groter deel dan is het niet verkeerd. Maargoed dat is ook niet zeker.
Nu zie ik sinds ik hier ben nogal wat projekten voorbij komen met problemen, of met onduidelijkheden in nieuwe projekten.
Hele rare dingen zoals die kredietverstrekker en DNB,
Witwasser Elvis,
Ijscoboer met zelfmoord,
En nu dan die botenman,
Verder staat er een projekt open van een parfummaker die een score krijgt van 49, maar verder staat er in het verhaal dat het krediet is voor de nederland bv, die een score heeft van 4!
Gelukkig zie ik ook nog een paar projekten voorbij komen die niet extreem zijn, kleine ondernemers, vaak starters die met kleine bedragen proberen iets te beginnen, bedragen die, mocht het onverhoopt mis gaan nog normaal op te vangen zijn door de lener.
Dus voor mij vervallen alle projekten van boven de 50k, dat is niet meer goed te maken met een garantstelling
Ja en dan is het dus afwachten OF je wat krijgt. Er staat dat we dan eventueel 80% van de eventuele schuldbekentenis krijgen. Waar blijft de overige 20%? En daarbij....niemand weet hoe groot die schuldbekentenis is. En zoals het nu gaat verwacht ik dat hij niet zo groot zal zijn en dat meneer Van W. zelf daarnaast ook nog wel wat opstrijkt.quote:
Optie #1 is niet alleen die fooi van 20k verdeeld over iedereen maar ook als het alles goed loopt een een deel van die vordering op QB Austalie. Dat maakt het wel iets interressanter.
Maar aan de andere kant lijkt het er meer op dat ze je met die dat kleine bedrag wegsturen en en die vordering zal een jaar later wel ineens mis lopen zodat je helemaal niet meer hebt.
Maar als je nu een deeltje van die 20k krijgt en over 18 maanden nog een groter deel dan is het niet verkeerd. Maargoed dat is ook niet zeker.
Meneer heeft sinds 4 maanden weer een baan. Zijn vrouw, die ook ter goedkeuring heeft getekend, heeft ook een betaalde baan (als ik de goede vrouw voor mij heb).
Ik gok dat er meer te halen is als de deurwaarder langs gaat, dan als we afwachten wat er eventueel uit Australië komt.
En daarbij...stel dat het Australie lukt de rechten te verkopen, en de productie weer op orde te krijgen dan kan het zomaar zijn dat er over een lange tijd winst gemaakt gaat worden. Door te kiezen voor optie 1 kies je er ook voor om de heer Van W. verder te vrijwaarden. Dan zitten wij straks met een default, en hij lacht zich gek.
Was die vordering niet +/- 100k en dat die 20k daar een voorschotje op was?quote:
[..]
Ja en dan is het dus afwachten OF je wat krijgt. Er staat dat we dan eventueel 80% van de eventuele schuldbekentenis krijgen. Waar blijft de overige 20%? En daarbij....niemand weet hoe groot die schuldbekentenis is. En zoals het nu gaat verwacht ik dat hij niet zo groot zal zijn en dat meneer Van W. zelf daarnaast ook nog wel wat opstrijkt.
Meneer heeft sinds 4 maanden weer een baan. Zijn vrouw, die ook ter goedkeuring heeft getekend, heeft ook een betaalde baan (als ik de goede vrouw voor mij heb).
Ik gok dat er meer te halen is als de deurwaarder langs gaat, dan als we afwachten wat er eventueel uit Australië komt.
En daarbij...stel dat het Australie lukt de rechten te verkopen, en de productie weer op orde te krijgen dan kan het zomaar zijn dat er over een lange tijd winst gemaakt gaat worden. Door te kiezen voor optie 1 kies je er ook voor om de heer Van W. verder te vrijwaarden. Dan zitten wij straks met een default, en hij lacht zich gek.
Maar bij optie 2 staat dat het waarschijnlijke resultaat nihil zal zijn, maar wie heeft dat vastgesteld is dat GVE? en is het waar of niet.
Maargoed als er de meeste hier al naar optie 2 neigen dan maakt het niet meer uit verder
Ja maar inderdaad, wie zegt dat? In de rekenkunsten van GvE heb ik al een tijdje geen vertrouwen meer. En die accountant kan natuurlijk ook op verschillende manieren rekenen. Er valt altijd wel iets te schuiven waardoor een verhaal ineens heel positief of heel negatief lijkt.quote:
[..]
Maar bij optie 2 staat dat het waarschijnlijke resultaat nihil zal zijn, maar wie heeft dat vastgesteld is dat GVE? en is het waar of niet.
Je weet ook niet op wie z'n hand GVE is,quote:
[..]
Ja maar inderdaad, wie zegt dat? In de rekenkunsten van GvE heb ik al een tijdje geen vertrouwen meer. En die accountant kan natuurlijk ook op verschillende manieren rekenen. Er valt altijd wel iets te schuiven waardoor een verhaal ineens heel positief of heel negatief lijkt.
Op onze hand en hebben ze optie 1 weten te regelen zodat wij nog het meeste terug zien of zou optie 2 beter zijn maar in die mail negatief worden weggezet.
Als ik zeker wist dat we naast die 20k later ook nog 80% van die vordering krijgen dan zou ik wel voor optie 1 gaan.
Ja ik waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Je weet ook niet op wie z'n hand GVE is,
Op onze hand en hebben ze optie 1 weten te regelen zodat wij nog het meeste terug zien of zou optie 2 beter zijn maar in die mail negatief worden weggezet.
Als ik zeker wist dat we naast die 20k later ook nog 80% van die vordering krijgen dan zou ik wel voor optie 1 gaan.
Als iemand als iets gestuurd heeft hoor ik het graag!
Ik denk hetzelfde.quote:
Stuur morgenavond wel even een mailtje kan ik nog even nadenken.
Als iemand als iets gestuurd heeft hoor ik het graag!
Ik zou voor optie 2 kiezen. Waarschijnlijk weet GVE weer veel meer dan ze jullie meedelen en dat is iedere keer de pest. Als wij alles wisten zouden we wellicht andere keuzes maken.
Nog iets anders; in de pitch staat dat investeerders iedere 3 maanden een soort update/nieuwsbrief zouden krijgen met de ontwikkelingen van het bedrijf. Hebben jullie die inderdaad gehad?
neig ook naar optie 2; is het niet zo dat wanneer er geld uit Australië ontvangen wordt dit ook naar curator terugvloeit en dit alsnog verdeeld wordt onder schuldeisers? Gezien geschetste organisatiestructuur zouden er toch niet veel schuldeisers kunnen zijn naast investeerders en belastingdienst? Iemand hier ervaring met dit soort processen? M.a.w. wat zou kans zijn dat er nog geld te halen valt?
Die 2 optie zijn wel enorm sturend zovan optie 1 dan heb je nog iets en optie 2 dan ben je pineut das ook gek,
Ben er ook bang voor ja, al heb ik deze week ook wel een 4de project wat is volbracht. Maar ik ga denk ik wel mn max bedrag een stuk laten zakken. Dat HIN moet ik ook nog maar zien hoe dat gaat lopen dat was een succesje wat zo'n omgevallen project goed maakt.quote:
Je mag natuurlijk de situatie van quickboats niet extrapoleren naar andere projecten, maar toch.... Dit was een heldere pitch over een duidelijk product. Als ik dan kijk naar talloze andere vage projecten die op GVE voorbij zijn gekomen, dan voorzie ik toch echt een bloedbad in de komende maanden/jaren.
O.b.v bericht dat quickboats wereldwijd t/m oktober uitverkocht zijn zou je verwachten dat er van de 100k vordering nog wel stuk teruggehaald moet kunnen worden. Maar 0 zekerheid. Blijft moeilijk ...
Vakantiepark Ameland
Investering in een pand, gebouw of andere vastgoed
¤ 20.000 Kredietbedrag
3 Jaar
7,19% Rentevoet
¤ 619 Maandbedrag
Risicoclassificatie B
Wat doet uw bedrijf?
Vakantie laat zich niet meer beperken tot 3 weken zomervakantie met het gezin. Apparthotel Kooiker is dan ook de ideale uitvalsbasis voor de korte vakantie, het weekendje weg met vrienden, opa en oma of met de kinderen. Genieten van rust of lekker ontspannen met vrienden of familie in een van onze ruime, luxe appartementen/suites of Penthouses/suites en gebruik maken van uitgebreide hotelservice. Zo zijn onze huurprijzen inclusief ontbijt en kunt u 's ochtends heerlijk relaxed ontbijten in ons sfeervolle restaurant (uitgez. ma. +vrij). Ons kleinschalig, rietgedekte complex, bevindt zich aan de rand van het pittoreske dorp Buren en is omgeven door uitgestrekte weilanden, bossen, duinen en ligt op 5 minuten fietsen van het prachtige Noordzeestrand.
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
Terugbetaling zal gebeuren uit de winst van ons bedrijf. Zoals u ziet zijn wij beide in loondienst en zijn dus niet aangewezen op de winst uit onze onderneming.
Waarvoor wordt het krediet gebruikt?
Ik zal middels deze financiering de inventaris en de vloer van ons restaurant vernieuwen. Teven zal ik voor onze verhuur van linnen een andere transport auto willen aanschaffen.
Sterkte allemaal en het kan wel eens een vervelende CF-periode worden voor ons, als dit soort zeker lijkende projecten ook gaan omvallen.
Dat zou statistisch nog wel kunnen, denk ik... er zijn slechts een 10-tal AAA projecten langsgekomen bij GvE. Daarnaast is de Graydon natuurlijk een momentopname, niet voor 3 jaar in de toekomst.quote:
Vind het vooral slecht voor mijn vertrouwen dat het net een AAA project is. Dus met een maximale kans van 0,15% dat het project niet aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Anyway, GvE zit sinds 1/1/2013 op zo'n 600 projecten met tot nu toe 9 á 10 projecten default/problemen. Dat percentage (<2%) ligt lager dan GvE zelf communiceert. Investeren = risico lopen! En ja, heel vervelend!!
Is het niet zo dat diegene die optie 1 kiezen alleen van het contract af zien? Dus dat de lener alleen nog vast zit aan diegene die voor optie 2 hebben gekozen?
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat als je niet reageert automatisch je contract voorwaarden gewijzigd mogen worden.
Een geluk bij een ongeluk is dat ik in quickboat voor het laagste bedrag erin zit wat mogelijk is. Zou optie 1 de veiligste zijn?
Hoe hoog zouden de kosten op verhalen kunnen worden? Iemand enig idee? Misschien is het veiligst om voor optie 1 te kiezen in mijn geval.
[ Bericht 37% gewijzigd door crowd_funder op 08-06-2015 23:10:47 ]
* aborren checkt domein beschikbaarheid quickboatclaim.nl *quote:
Staan we sterker als we met een groep investeerders hetzelfde antwoord geven? Volgens mij zijn we hier met een flink aantal 'gedupeerden', dus wie weet biedt het kansen.
Ik denk dat je inderdaad zo nuchter moet zijn: het valt tot nog toe alleszins mee met de defaults. Daar gaat de klacht dan ook niet over. Het gaat over de communicatie. Die is enorm wazig, ook al lijkt het heel helder. Er wordt een heldere keus voorgelegd, zeer sturend, dat wel. Het is de keus tussen slikken of stikken. Maar in werkelijkheid is de keus enorm wazig. Je moet die meneer Wibo en GVE maar op hun blauwe ogen geloven en als je dat niet doet, dan rij je toch gewoon even naar Wezep? Daar zal Wibo's accountant je wel overtuigen dat je geen keuze hebt. Ja, alsof je daar op zo'n korte termijn tijd voor kunt maken.quote:
[..]
Dat zou statistisch nog wel kunnen, denk ik... er zijn slechts een 10-tal AAA projecten langsgekomen bij GvE. Daarnaast is de Graydon natuurlijk een momentopname, niet voor 3 jaar in de toekomst.
Anyway, GvE zit sinds 1/1/2013 op zo'n 600 projecten met tot nu toe 9 á 10 projecten default/problemen. Dat percentage (<2%) ligt lager dan GvE zelf communiceert. Investeren = risico lopen! En ja, heel vervelend!!
Ook wordt duidelijk dat Graydonratings niets zeggen bij een starter. De Graydonrating was dan ook niet die van de starter, maar van een andere bv van de DGA.
Er moet mijns inziens echt voor optie twee gekozen worden maar jullie moeten wel in je achterhoofd houden dat als er echt niets te halen is (wat ik overigens niet geloof) er nog wel geld gevraagd gaat worden voor zowel deurwaarders als een eventuele rechtzaak. Die kosten zullen verdeeld moeten worden onder de schuldeisers. Dus optie 2 kan dus ook extra geld gaan kosten. Toch zou ik er zeker voor gaan.
Kan GVE daar geen donatieproject voor starten?quote:
[..]
* aborren checkt domein beschikbaarheid quickboatclaim.nl *
Dat kan iemand die er in zit gewoon even in de overeenkomst nakijken maar als er geen duidelijke uitzondering gemaakt is moet die er gewoon zijn.quote:
Over Quickboats: ik begrijp niet waarom GvE niets zegt over die hoofdelijke aansprakelijkheid. Als ik de brief goed lees lijkt het wel alsof die niet bestaat.
Goed idee haha, die donatie projecten lopen alleen niet zo best.quote:
[..]
Kan GVE daar geen donatieproject voor starten?
Ik vind het moeilijk om in te schatten wat de risico's zijn. Wat zou kosten voor rechtzaak en deurwaarder kunnen gaan kosten? Als dit meer is dan wat ik ooit terug zou krijgen vind ik dit het risico niet waard. Maar van de andere kant, als het naar ratio verdeelt wordt zou het me ook niet zoveel hoeven te kosten lijkt mij. Als heel veel investeerders 1 vuist maken staan we natuurlijk altijd sterker.quote:
Het sturen van GvE kan natuurlijk ook iets te maken hebben met het indekken voor aansprakelijkheid. Als ze niet duidelijk waarschuwen voor de risico's als er niets te halen is kunnen ze daar misschien ook op aangesproken worden.
Er moet mijns inziens echt voor optie twee gekozen worden maar jullie moeten wel in je achterhoofd houden dat als er echt niets te halen is (wat ik overigens niet geloof) er nog wel geld gevraagd gaat worden voor zowel deurwaarders als een eventuele rechtzaak. Die kosten zullen verdeeld moeten worden onder de schuldeisers. Dus optie 2 kan dus ook extra geld gaan kosten. Toch zou ik er zeker voor gaan.
Moeilijk om in te schatten. De schade is als er niks terug komt +- 5 tientjes. Hier kan ik mee leven, als het na optie 2 maar niet het dubbele is, wat het anders nooit was geworden, dit zou wel zonde zijn.
Deze kon wel eens wat sneller vollopen. Hoewel ik niet in Quickboat zit, wil ik best doneren. Tientje kan toch altijd wel? Het is tenslotte in het belang van ons allemaal!quote:
[..]
Goed idee haha, die donatie projecten lopen alleen niet zo best.
Het leuke is ook: GVE vraagt geen fee voor donatieprojecten.
ik zou GvE een hoop extra info vragen waaronder naast financiële gegevens van het bedrijf ook een offerte van een gerechtsdeurwaarder voor het hele traject van incasso, rechtszaak tot in beslag legging. Laat GvE maar werken voor hun fee!quote:
[..]
Ik vind het moeilijk om in te schatten wat de risico's zijn. Wat zou kosten voor rechtzaak en deurwaarder kunnen gaan kosten? Als dit meer is dan wat ik ooit terug zou krijgen vind ik dit het risico niet waard. Maar van de andere kant, als het naar ratio verdeelt wordt zou het me ook niet zoveel hoeven te kosten lijkt mij. Als heel veel investeerders 1 vuist maken staan we natuurlijk altijd sterker.
Moeilijk om in te schatten. De schade is als er niks terug komt +- 5 tientjes. Hier kan ik mee leven, als het na optie 2 maar niet het dubbele is, wat het anders nooit was geworden, dit zou wel zonde zijn.
Ik heb te weinig info om een goede keuze te maken. De optie om binnen 2 dagen even naar Zwolle op en neer te rijden is geen optie. De meeste investeerders zullen iets van werk hebben anders zouden ze geen geld hebben om te investeren.
We krijgen nu de keus tussen 2 opties en moeten puur op gevoel een gok maken. We hebben te weinig informatie om een echte keus te maken. Het is nu puur gokken, en ik hou niet van gokken met geld.
De conclusie: als ik niet meer informatie krijg ben ik gedwongen om optie 2 te kiezen aangezien die in mijn ogen nu de meeste mogelijkheden geeft. Als GvE echt vind dat optie 1 de beste is dan ontvang ik graag meer informatie waarna ik wellicht toch voor optie 1 ga.
Ik heb dus nog niet echt gekozen, maar ga wel voor optie 2 als er niet meer informatie komt.
Ik ben benieuwd of GvE met meer informatie over de brug komt.
Staat in de overeenkomst: Onderneming alsmede haar bestuurders zijn hoofdelijk aansprakelijk.quote:
[..]
Dat kan iemand die er in zit gewoon even in de overeenkomst nakijken maar als er geen duidelijke uitzondering gemaakt is moet die er gewoon zijn.
GVE weet ook wel dat deze deal nooit door kan gaan, omdat nooit iedereen hiermee akkoord gaat. Ze doen dit alleen om te kunnen zeggen dat ze voldoen aan Artikel 3 van de AV: [...] . Indien één van betrokken partijen, zijnde kredietnemer dan wel investeerder, toegezegde verplichtingen niet nakomt, zal Geldvoorelkaar.nl aanvankelijk bemiddelen in de nakoming van de verplichting. [...]
Ik ben benieuwd of ze nog meer voor ons gaan doen voor die ¤22,5k fee die ze van ons hebben gekregen.
Ik vind dit project juist een hele goede "test" om te kijken wat er gebeurt bij een faillissement en hoe GVE hiermee om gaat. Door het hoge bedrag is het de moeite voor een incassobureau om er achteraan te gaan, ook zijn de kosten voor de investeerder hierdoor laag (1/2500 voor iedere ¤100 die je geďnvesteerd hebt, als iedereen mee zou doen). Ik heb al aangegeven voor optie 2 te gaan.
Overigens heb ik ook aangegeven dat ik vanaf nu automatisch niet akkoord ga met ieder ander voorstel bij ieder ander project, tenzij ik specifiek laat weten wel akkoord ga. In plaats van andersom.
Dat is een goeie!quote:
[..]
Overigens heb ik ook aangegeven dat ik vanaf nu automatisch niet akkoord ga met ieder ander voorstel bij ieder ander project, tenzij ik specifiek laat weten wel akkoord ga. In plaats van andersom.
Ja er is gewoon veel te weinig informatie. In de pitch stond dat er naast de aankoop van de boten geen kosten zouden zijn. Nu staat er in de brief dat ze al maanden bezig zijn de belastingdienst, crediteuren en investeerders aan het betalen zijn. Welke crediteuren? Zijn er toch ineens allerlei dingen met het geld gekocht wat van te voren niet afgesproken is? Of heeft hij het over de gebruikelijke dingen als telefoon etc. Als daar al moeite voor gedaan moet worden om die kosten te betalen, dan zal er inderdaad niet veel te halen zijn. Maar als meneer voor zichzelf bijvoorbeeld een groot chique kantoor heeft ingericht, en een flink pensioenpotje heeft volgestort dan zeg ik: incassobureau er op af tot de laatste cent betaald is.quote:
Ik zit zelf niet in quickboat (wel bv weer in Talamni). Ik zou beslist voor optie 2 gaan. Wat ik hier lees wordt er verder geen info gegeven en kun je alleen bij een accountant de stukken inzien. Wiens accountant ? Wie zegt dat die 20k die wordt aangeboden het maximaal mogelijke is ? Als de beste man een paar jaar aan het werk gaat kan hij veel meer afbetalen. Persoonlijk vind ik het ook een verkeerd signaal naar GvE als optie 1 nu door zou gaan. Dan kunnen investeerders wel héél gemakkelijk met een kluitje het riet in worden gestuurd. De kosten van een flink incassotraject liggen ruweeg op 5000 euro. Als je een paar honderd had geinvesteerd is je aandeel daarin hooguit twee tientjes. Ik zou het echt wel weten
Zelf denk ik dat er nog wel wat te halen valt. De boten zijn teruggestuurd vanwege fouten. Dan moet de leverancier hier toch ook iets in kunnen betekenen? Hij kan ¤ 20.000 lenen, dus er is nog ergens een onderpand.
Dus zolang ik niet meer informatie krijg ga ik ook voor optie 2.
Als dit de inkoop van de bootjes is dan bestaat er dus een schuld en vordering op Australie en kan er verrekend worden lijkt mij.
Nogmaals ik zit hier niet in maar ik denk graag een beetje mee met jullie
Dat de termijn te kort is zouden we allemaal moeten melden eigenlijk. Tevens de niet binnen 2 dagen reageren = optie 1 lijkt me ook niet terecht.
Ik krijg het vermoeden dat we met optie 2 beter af zijn.
Ik overweeg sterk een uitgebreide en gedocumenteerde brief/email naar de AFM te sturen.
Het lijkt mij tijd voor, op z'n minst, een normoverdragend gesprek.
quote:
@ did80: Ik zou graag die brief lezen. Ik zit zelf niet in quickboats.
Ik overweeg sterk een uitgebreide en gedocumenteerde brief/email naar de AFM te sturen.
Het lijkt mij tijd voor, op z'n minst, een normoverdragend gesprek.
Laat GvE deze info even delen aub!!
"We verzoeken u vriendelijk dit zo spoedig mogelijk te doen, in ieder geval voor vrijdag 12 juni a.s. Mochten wij na vrijdag 12 juni a.s. geen reactie hebben ontvangen, dan gaan wij er vanuit dat u akkoord gaat met optie 1 in het voorstel van de heer Van Wier"
[ Bericht 100% gewijzigd door Justme7005 op 09-06-2015 09:49:59 ]
- Tijd te kort
- Erg sturend geschreven
- Te weinig informatie om een goede keuze te kunnen maken
- Ik kies voor optie 2 als er niet meer tijd en informatie komt
- In de toekomst ga ik automatisch niet akkoord met ieder voorstel dat ik van GvE ontvangen, tenzij ik aangeef wel akkoord te gaan.
Beste heer/mevrouw,
Hierbij overigens een deel uit de door jullie goedgekeurde pitch:
Er is dus ook sprake van misleiding geweest, of de controle door Geldvoorelkaar is onder de maat gebleken. Dit wekt uiteraard geen vertrouwen en hierdoor zal de brief zoals die door jullie verstuurd is dan ook niet door iedereen als waarheid worden aangenomen zonder bijgevoegde bewijsstukken.quote:Is er voldoende cash flow om aan de verplichtingen te voldoen?
Er is in alle scenario's voldoende cashflow[. In drie jaar wordt de lening afgelost. Er zijn nagenoeg geen vaste lasten naast de crowdfunding. Quickboats Europe BV heeft een lage flexibele overhead. De operationele en marketingkosten worden grotendeels betaald door een marketingsubsidie van de Australische regering en Quickboats uit Australië. Ook in het meest negatieve scenario kan de lening worden terugbetaald. Als de verkopen de conservatieve verwachtingen overschrijden zal in het tweede jaar meer tijdelijk krediet nodig zijn voor het aanleggen van seizoen voorraden. Traditionele financiers (banken, participatiemaatschappijen, private financiers) hebben belangstelling om op dat moment kortlopende kredieten te verstrekken. Een aanvullende crowdfunding is natuurlijk ook een uitstekende mogelijkheid om verdere groei te financieren.
Ik hoop dat er snel beter gecommuniceerd gaat worden, dit is onder de maat en slecht voor zowel jullie imago als dat van crowdfunding in het algemeen.
Dat waarderen we ook! Als je niet op een forum zit is het lastig kiezen denk ik maar hier kun je tenminste met z'n alle overleggen.quote:
Volgens de balans welke gedeponeerd is bij de KVK zijn de kortlopende schulden per 31/12/2014 ¤ 104.552,--
Als dit de inkoop van de bootjes is dan bestaat er dus een schuld en vordering op Australie en kan er verrekend worden lijkt mij.
Nogmaals ik zit hier niet in maar ik denk graag een beetje mee met jullie
We zitten met z'n alle in het zelfde schuitje
“Ik heb het aanvraagproces als heel erg prettig ervaren. Bij Geldvoorelkaar.nl doorzagen ze direct dat mijn plannen goed onderbouwd waren en stelden ze geen obligate vragen zoals of ik wel weet hoe je een balans maakt. Ze prikten direct door de cashflow en terugbetaalcapaciteit. Ik heb op basis van die eerste e-mails en telefoongesprekken nog wat extra zekerheden in kunnen bouwen.
Bij dat project nam GVE trouwens de kosten opzich voor het incassotraject.
Maar hier heeft niemand nog z'n keuze doorgegeven?
Jawel, zoals hierboven ook gepost.quote:
Toen QB begon kregen we nog een enthousiaste brief om te bedanken. Ik zou nu een brief op wel op prijs stellen waarin hij aangeeft wat er volgens hem is misgegaan en wat hij nog eventueel denkt te kunnen doen en noem maar op. Dat miste ik bij mn andere project wat mis liep ook nogal.
Bij dat project nam GVE trouwens de kosten opzich voor het incassotraject.
Maar hier heeft niemand nog z'n keuze doorgegeven?
edit:
Heb GvE ook gemaild. Kort samengevat:
- Tijd te kort
- Erg sturend geschreven
- Te weinig informatie om een goede keuze te kunnen maken
- Ik kies voor optie 2 als er niet meer tijd en informatie komt
- In de toekomst ga ik automatisch niet akkoord met ieder voorstel dat ik van GvE ontvangen, tenzij ik aangeef wel akkoord te gaan.
Zo erg was het nu ook weer niet, 2.250 euro was de opbrengst van de fee.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of ze nog meer voor ons gaan doen voor die ¤22,5k fee die ze van ons hebben gekregen.
Ik denk dat het voor ons allen een testcase is, zowel voor de investeerders als voor GvE.
Om met de laatste te beginnen: dat het een geoliede verkoopmachine is, dat weten we. Commercieel zeer succesvol in het bijeenbrengen van vraag en aanbod. Echter staan ze ook achter de investeerders. In eerste instantie door een zeer kritisch selectieproces en in laatste instantie door er blijk van te geven te willen vechten voor de belangen van investeerders. Misschien is dat wel zo, echter blijken doet het niet. De kwestie QB stinkt m.i. aan alle kanten. Wat is er in vredesnaam met dat kwart miljoen gebeurd? Misschien moet er wel een externe accountant worden ingeschakeld voor een boekenonderzoek. Ik zou daar op aansturen. Misschien zou GvE zelf tot een dergelijk besluit moeten komen(!)
Voor onszelf is dit ook een testcase. Zijn we misschien hier en daar te goedgelovig, varen we te blind op het oordeel van GvE en Graydon?
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 09-06-2015 11:01:05 ]
Zoals ik al heb aangegeven zit ik niet in het Quickboat project, maar ik krijg er gewoon een heel erg nare smaak van als ik zie hoe dit nu loopt. Daarbij vind ik dat GvE nogal wat te verwijten valt.
De in slecht weer verkerende onderneming Quickboat staat natuurlijk los van andere projecten. Daar kan GvE niets aan doen, maar men vertrouwd er wel op dat de informatie klopt wat er in de project beschrijving staat. Als dat niet zo is en indien dat goed te onderbouwen valt kan je GvE ook aansprakelijk stellen voor de schade die is ontstaan door het niet betalen van de schuldenaar lijkt mij.
Verder is Big Data Dashboards bijna vol (https://www.symbid.nl/ideas/6601-big-data-dashboards) en verloopt Tool2Find (https://www.symbid.nl/ideas/6725-firm2find-gps-tracking-company) met nog 39k kapitaalbehoefte. Ik ben benieuwd of ze een lager doelbedrag stellen of de investeringsperiode verlengen (zoals eerder ook met de Be.E scooter).
Gewoon betalen. Wat je beloofd hebt of toegezegd moet je doen. Behandel de ander zoals je zelf behandeld wilt worden.quote:
Door dit hele gedoe moet ik bekennen dat ik nu moeite heb om mijn investeringsbedrag voor overige projecten te voldoen. Ik heb nu nog een verzoek tot betaling staan.
Ik heb er nog 2 openstaan en wacht ook nog even met betalen tot de volgende reactie van GvE.quote:
Door dit hele gedoe moet ik bekennen dat ik nu moeite heb om mijn investeringsbedrag voor overige projecten te voldoen. Ik heb nu nog een verzoek tot betaling staan.
Zoals ik al heb aangegeven zit ik niet in het Quickboat project, maar ik krijg er gewoon een heel erg nare smaak van als ik zie hoe dit nu loopt. Daarbij vind ik dat GvE nogal wat te verwijten valt.
De in slecht weer verkerende onderneming Quickboat staat natuurlijk los van andere projecten. Daar kan GvE niets aan doen, maar men vertrouwd er wel op dat de informatie klopt wat er in de project beschrijving staat. Als dat niet zo is en indien dat goed te onderbouwen valt kan je GvE ook aansprakelijk stellen voor de schade die is ontstaan door het niet betalen van de schuldenaar lijkt mij.
Dat ben ik zeker niet met je eens. GvE lijkt het belang van de lener hoger te hebben zitten dan dat van de investeerder. Dan mag ik mijn eigen belang nu ook best even belangrijker vinden. Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet ga betalen, ik wacht alleen nog even.quote:
[..]
Gewoon betalen. Wat je beloofd hebt of toegezegd moet je doen. Behandel de ander zoals je zelf behandeld wilt worden.
Kredietbank staat me bijvoorbeeld ook niet aan. Daar was de boodschap kort samengevat. Kredietbank zegt het contract eenzijdig op, punt!, einder verhaal. Volgens het contract is kredietbank gewoon verplicht om aan de afspraak te voldoen.
Uiteraard vind ik Quickboat nu vervelender, maar gaat me om de handelswijze. Bij Quickboat veel te weinig info, te korte termijn en ze gaan automatisch van optie 1 uit, terwijl ze dat volgens het contract nooit zomaar mogen doen.
Dus ik vraag me nu af, hoe sterk maakt GvE zich voor de investeerders.
http://www.krcaccountants(...)nieuwsbrief-0312.pdf
Het is juist in je eigen belang om te doen wat je hebt beloofd of toegezegd! Wij verwachten van GVE dat ze hun toezeggingen nakomen. Dat ze dat niet lijken te doen is geen vrijbrief om zelf ook maar op eigen houtje te gaan rommelen. Dat zou de zaak alleen maar nóg onoverzichtelijker maken. Er zijn regels vastgesteld om het verkeer wat soepel te maken. Eigen(zinnige) invulling van die regels kan alleen maar chaos geven. Daar zit niemand op te wachten.quote:
[..]
Dat ben ik zeker niet met je eens. GvE lijkt het belang van de lener hoger te hebben zitten dan dat van de investeerder. Dan mag ik mijn eigen belang nu ook best even belangrijker vinden. Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet ga betalen, ik wacht alleen nog even.
Bovendien is het niet eerlijk tegenover de partijen die niets met dit conflict te maken hebben, kredietvragers als Eik of Wester en ook tegenover je mede-investeerders in dat soort projecten.
Blij dat je aangeeft uiteindelijk wel te zullen betalen maar alleen uit protest er iets langer mee wacht. Zo'n signaalfunctie van uitgestelde betaling lijkt me wel te verdedigen.
Ik kreeg een paar weken geleden een mailtje daarover, met het verzoek mijn gegevens door te geven, zodat het opgestuurd kon worden. En sindsdien... niets.
Ik ga ze binnenkort aansprakelijk stellen voor een ongewenste zwangerschap. Heb die condooms duur betaald tenslottequote:Op dinsdag 9 juni 2015 11:55 schreef k_man het volgende:
Heeft iemand de incentive van Wingman al ontvangen?
Ik kreeg een paar weken geleden een mailtje daarover, met het verzoek mijn gegevens door te geven, zodat het opgestuurd kon worden. En sindsdien... niets.
Inderdaad, nog niets gezien. Ik was het al bijna weer vergeten. Met dat BBQ pakket van Maatschap Teunissen schiet het trouwens ook nog niet erg op.....quote:
Heeft iemand de incentive van Wingman al ontvangen?
Ik kreeg een paar weken geleden een mailtje daarover, met het verzoek mijn gegevens door te geven, zodat het opgestuurd kon worden. En sindsdien... niets.
Ik heb een mailtje gestuurd en ik kreeg vrij vlot een bericht dat men de reacties aan het inventariseren is en volgende week een reactie krijg/iets opgestuurd krijg. Ik ga er maar vanuit dat dit werkelijk zo is, en dat het niet mijn mailtje is geweest dat de trigger was om werkelijk aan de slag te gaanquote:
Heeft iemand de incentive van Wingman al ontvangen?
Ik kreeg een paar weken geleden een mailtje daarover, met het verzoek mijn gegevens door te geven, zodat het opgestuurd kon worden. En sindsdien... niets.
Zogenaamd 75 euro zelf kiezen uit de webshop, in praktijk blijkt dat je naar een paar keer mailen 3 producten van ong 15 euro mag uitkiezen uit een select lijstje....
En wat zijn KOM ervan toen je ze hierover benaderd had?quote:
RDM gezondheidsproducten bij KoM was ook een wassen neus met de incentive.
Zogenaamd 75 euro zelf kiezen uit de webshop, in praktijk blijkt dat je naar een paar keer mailen 3 producten van ong 15 euro mag uitkiezen uit een select lijstje....
Inmiddels ook gebruikt en inderdaad....heel lekker.
Zelf uitzoeken met RDM, die incentives neem ik dus niet (meer) serieusquote:
[..]
En wat zijn KOM ervan toen je ze hierover benaderd had?
Mbt investeringen GvE : ik zal mijn verplichtingen voldoen en vervolgens maak ik een pas op de plaats
En wat zat er zojuist bij de post? Als je 't over d'n duvel hebt...quote:
[..]
Ik ga ze binnenkort aansprakelijk stellen voor een ongewenste zwangerschap. Heb die condooms duur betaald tenslotte
Vanavond geen posts van Coelho...quote:
[..]
En wat zat er zojuist bij de post? Als je 't over d'n duvel hebt...
Mee eens hoor. Ik heb er nog een open staan en die gaat er morgen gewoon uit.quote:
[..]
Gewoon betalen. Wat je beloofd hebt of toegezegd moet je doen. Behandel de ander zoals je zelf behandeld wilt worden.
Ik verwacht dat we daar de komende tijd vaker naar kijken dan naar nieuwe projecten op GvE.
Overigens een reactie gehad van GvE op mijn mail. Te triest voor woorden.
Eigenlijk alleen de vraag of ik nou voor optie 1 of 2 ga, want dat was voor hen niet duidelijk.
Verder niet echt antwoord op mijn vragen. En afsluiten met de opmerking dat ik altijd contact op mag nemen als ik nog vragen heb.
Ze gooien de optie binnen zoveel dagen reageren er in omdat er altijd mensen zijn die niet reageren. Volgens mij kun je een contract alleen met toestemming van beide partijen openbreken, dus als er iemand niet reageert blijft het contract bestaan.
Ik heb ook contact gehad. Daaruit kwam onder andere naar voren dat het bericht van Quickboats zonder noemenswaardige controle is doorgezet. Het aansturen op optie 1 wordt dan ook door Quickboats gedaan, en niet door GvE (ook dit geeft te denken...)quote:
µ...kun jij je server ook elke 5 seconden deze website laten checken http://insolventies.rechtspraak.nl/?
Ik verwacht dat we daar de komende tijd vaker naar kijken dan naar nieuwe projecten op GvE.
Overigens een reactie gehad van GvE op mijn mail. Te triest voor woorden.
Eigenlijk alleen de vraag of ik nou voor optie 1 of 2 ga, want dat was voor hen niet duidelijk.
Verder niet echt antwoord op mijn vragen. En afsluiten met de opmerking dat ik altijd contact op mag nemen als ik nog vragen heb.
Ze gooien de optie binnen zoveel dagen reageren er in omdat er altijd mensen zijn die niet reageren. Volgens mij kun je een contract alleen met toestemming van beide partijen openbreken, dus als er iemand niet reageert blijft het contract bestaan.
De gegevens van de accountant zijn wel bekeken door GvE, maar er is geen verder onderzoek uitgevoerd. Ze konden niet vertellen waar die Eur 20.000,- op gebaseerd is, en of er onderzocht is of dit het maximaal haalbare is op dit moment. Je kunt ook telefonisch contact opnemen met de accountant voor meer informatie.
Dus het maakt niet meer uit wat wij doen. Toch?
Mja dat is zo ja, ik doe gewoon nix denk ik dan.quote:
44Pje heeft al doorgegeven voor optie 2 te gaan toch (Pagina 10)
Dus het maakt niet meer uit wat wij doen. Toch?
Douchen, naar bed en gaan huilen. Daarna je vuist in de lucht schudden en met tranen in je ogen, "Damn you, Geldvoorelkaar en Quickboats" zeggen.quote:
Of de incentive van wingman gebruiken.quote:
[..]
Douchen, naar bed en gaan huilen. Daarna je vuist in de lucht schudden en met tranen in je ogen, "Damn you, Geldvoorelkaar en Quickboats" zeggen.
Maakt niet uit wat je doet, bij beide opties word je genaaid.quote:
[..]
Of de incentive van wingman gebruiken.
Wat een ellende de afgelopen dagen. Zit gelukkig niet in Quickboats en in de kredietbank. Heb natuurlijk wel een mening.
Kredietbank: Zou gaan voor een praktische oplossing. Geld terug + volle GVE investeerders Fee van 0.9%. Wie de 0.9% betaalt, GVE of de kredietbank zou mij om het even zijn. De rente van de Kredietbank voor de openstaande periode zou ik laten zitten als GVE ook afziet van zijn Fee voor de nog openstaande jaren bij kredietbank.
Geld terug + 1 jaar rente + 0.9% extra = redelijk rendement en ga over tot de orde van de dag.
Tegen een beslissing van de DNB valt moeilijk te vechten en ik zou het ook zien als een soort overmacht.
Quickboats:
Natuurlijk voor optie twee. Mocht de B.V. failliet gaan dan heb je via de curator ook de vordering op Australie.
Als de heer van Wier en zijn partner beiden persoonlijk getekend hebben en beiden een baan hebben zoals in het forum beschreven, zou ik het incasso bureau beslag laten leggen op (een deel van) hun salaris etc. levert vermoedelijk meer op dan de 20.000 afkoopsom.
Hieronder prijslijst incasso advocaten. Kan er vergeleken worden met wat GVE te bieden heeft via de “huisspecialist” Florijn incasso. Zou niet afgaan op wat de accountant van de heer van Wier opgeschreven heeft. Heeft die accountant wel betaald gekregen? Vast wel!
http://www.e-legal-incass(...)verzicht-2015.01.pdf
Wil indien nodig ook bijdrage leveren in kosten ook al zit ik niet in Quickboats. Denk dat het belangrijk is om een keer door zo’n proces te gaan als investeerders om te leren en om onze positie te weten. Bovendien denk ik dat hier wel degelijk wat te halen is via de persoonlijke borgstelling.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-06-2015 20:26:14 ]
Zijn vrouw heeft niet als schuldenaar getekend, maar "ten blijke van toestemming" Ik weet niet of dat nog een verschil maakt?quote:
Was een paar dagen op stap.
Wat een ellende de afgelopen dagen. Zit gelukkig niet in Quickboats en in de kredietbank. Heb natuurlijk wel een mening.
Kredietbank: Zou gaan voor een praktische oplossing. Geld terug + volle GVE investeerders Fee van 0.9%. Wie de 0.9% betaalt, GVE of de kredietbank zou mij om het even zijn. De rente van de Kredietbank voor de openstaande periode zou ik laten zitten als GVE ook afziet van zijn Fee voor de nog openstaande jaren bij kredietbank.
Tegen een beslissing van de DNB valt moeilijk te vechten en ik zou het ook zien als een soort overmacht.
Quickboats:
Natuurlijk voor optie twee. Mocht de B.V. failliet gaan dan heb je via de curator ook de vordering op Australie.
Als de heer van Wier en zijn partner beiden persoonlijk getekend hebben en beiden een baan hebben zoals in het forum beschreven, zou ik het incasso bureau beslag laten leggen op (een deel van) hun salaris etc. levert vermoedelijk meer op dan de 20.000 afkoopsom.
Hieronder prijslijst incasso advocaten. Kan er vergeleken worden met wat GVE te bieden heeft via de “huisspecialist” Florijn incasso. Zou niet afgaan op wat de accountant van de heer van Wier opgeschreven heeft. Heeft die accountant wel betaald gekregen? Vast wel!
http://www.e-legal-incass(...)verzicht-2015.01.pdf
Wil indien nodig ook bijdrage leveren in kosten ook al zit ik niet in Quickboats. Denk dat het belangrijk is om een keer door zo’n proces te gaan als investeerders om te leren en om onze positie te weten. Bovendien denk ik dat hier wel degelijk wat te halen is via de persoonlijke borgstelling.
Ik heb trouwens ook optie 2 doorgegeven nu. Ik wil een signaal afgeven naar GvE.
Zo had ik het nog niet bekeken... Met de wingman geeft hoop ik wel meer plezier.quote:
[..]
Maakt niet uit wat je doet, bij beide opties word je genaaid.
Met andere woorden: GvE doet geen kont. Ze kijken even of de cijfers kloppen en that's it, je moet het als investeerder verder maar uitzoeken. Zet dan in elk geval duidelijk in de mail erbij dat het de tekst van QB is, niet van GvE.quote:
[..]
Ik heb ook contact gehad. Daaruit kwam onder andere naar voren dat het bericht van Quickboats zonder noemenswaardige controle is doorgezet. Het aansturen op optie 1 wordt dan ook door Quickboats gedaan, en niet door GvE (ook dit geeft te denken...)
De gegevens van de accountant zijn wel bekeken door GvE, maar er is geen verder onderzoek uitgevoerd. Ze konden niet vertellen waar die Eur 20.000,- op gebaseerd is, en of er onderzocht is of dit het maximaal haalbare is op dit moment. Je kunt ook telefonisch contact opnemen met de accountant voor meer informatie.
Ik zit er overigens niet in (net als in een aantal andere projecten die recentelijk ploffen), maar GvE scoort weer matig hier. Ze zouden echt wel wat beschouwender te werk kunnen gaan.
Heeft hij nou persoonlijk getekend of alleen zijn BV? Indien geen huwelijkse voorwaarden moet zijn vrouw inderdaad ook tekenen voor toestemming. Betekend niet dat zij persoonlijk aansprakelijk zijn.Wel dient zijn BV ook failliet te gaan natuurlijk. Er zou mogelijk wanbeleid enz moeten worden aangetoond door de curator om ook hoofdelijk wat bij de bestuurder van de BV te halen.quote:
[..]
Zijn vrouw heeft niet als schuldenaar getekend, maar "ten blijke van toestemming" Ik weet niet of dat nog een verschil maakt?
Ik heb trouwens ook optie 2 doorgegeven nu. Ik wil een signaal afgeven naar GvE.
De brief was overduidelijk afkomstig van want alleen ondertekend door de DGA en de accountant. Op bladzij 10 heeft mu 'm voor ons neergezet.quote:
Zet dan in elk geval duidelijk in de mail erbij dat het de tekst van QB is, niet van GvE.
Ik zit er overigens niet in (net als in een aantal andere projecten die recentelijk ploffen), maar GvE scoort weer matig hier. Ze zouden echt wel wat beschouwender te werk kunnen gaan.
Accountant zou ik niet te veel van verwachten, kijk hoe blij ze zijn.
Ah, oké, ik had het idee dat de hele boel in een mail was gekopieerd door GvE. Dan klopt m'n aanname niet helemaal. Maar dan nog blijkt wel dat GvE echt alleen maar verbindt en daarna in feite weinig doet voor de fee die je als investeerder betaalt.quote:
[..]
De brief was overduidelijk afkomstig van want alleen ondertekend door de DGA en de accountant. Op bladzij 10 heeft mu 'm voor ons neergezet.
Zou die auto betaald zijn van onze centjes?quote:
http://www.krcaccountants.nl/user-resources/File/Quickboats.pdf
Accountant zou ik niet te veel van verwachten, kijk hoe blij ze zijn.
Nee. Diezelfde auto stond ook bij de aanvraag op GVE.quote:
[..]
Zou die auto betaald zijn van onze centjes?
Kan natuurlijk toch afbetaald zijn met de centjes van de crowd.
Refleksa BV
January 24, 2014 ·
Refleksa heeft vanochtend een dochter gekregen ...Quickboats Europe BV.
Like · Comment
Harrie Wageman, Bart Veen and Annegreet van Wier like this.
Catalogusprijs : ¤ 49.679,-
Historie
Datum aanvang tenaamstelling : 02-12-2013
Datum eerste afgifte Nederland : 02-12-2013
Datum eerste toelating : 02-12-2013
Nog niet verkocht.
Blijkbaar ziet hij er zelf toch nog iets in.
quote:
De auto:
Catalogusprijs : ¤ 49.679,-
Historie
Datum aanvang tenaamstelling : 02-12-2013
Datum eerste afgifte Nederland : 02-12-2013
Datum eerste toelating : 02-12-2013
Nog niet verkocht.
op marktplaats staan ze voor zo'n ¤ 39000. Kun je weer vier maandtermijnen mee vooruit.quote:
De auto:
Catalogusprijs : ¤ 49.679,-
Historie
Datum aanvang tenaamstelling : 02-12-2013
Datum eerste afgifte Nederland : 02-12-2013
Datum eerste toelating : 02-12-2013
Nog niet verkocht.