NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier gaat de westerse beschaving kapot aan.quote:Het Centraal Bureau voor de Statistiek heeft de cijfers van het aantal asielverzoeken in de Europese Unie bekend gemaakt.
In de gehele Europese Unie zijn in 2014 ruim 40 procent nieuwe asielzoekers toegestroomd, meldt het CBS zaterdag. Zweden staat bovenaan in de lijst met 78 asielzoekers per 10.000 inwoners, gevolgd door Hongarije (42), Oostenrijk (33), Malta (30), Denemarken (26) en Duitsland (21)
Ons land heeft vorig jaar per 10.000 inwoners 13 nieuwe asielzoekers binnen de grenzen gekregen. Met die instroom staat Nederland net boven het Europees gemiddelde van 11 asielzoekers per 10.000 inwoners.
In Nederland vroegen vorig jaar 21.800 mensen asiel aan. Het jaar daarvoor waren dat er 9800. Dat het aantal asielverzoeken in Nederland is gestegen komt mede door de oorlog in Syrië. Ruim 117 duizend mensen uit Syrië vroegen asiel aan in de EU, meer dan uit welk land dan ook. Naar Nederland kwamen 8,7 duizend Syrische asielzoekers.
Op de website van het CBS kun je alle cijfers en grafieken vinden.
Aantal asielzoekers per 10.000 inwoners (Bron: CBS)
Overal waar vluchtelingen neerstrijken is het problematisch.
Laatst onderzoek onder somaliers. 90% geen werk. Quat kauwen, criminele activiteiten en de leefomgeving verzieken.
Vluchtelingen met een islamitische achtergrond veroorzaken overal in de westerse wereld problemen. Van australie tot aan scandinavie. Geen een land die niet met gigantische problemen kampt.
Het volk is het al decennia spuugzat en de overheden blijven maar doorgaan.
En dan vinden ze het raar dat burgers verrechtsen....
Bepaalde groepen zullen nooit goed integreren en zijn de kosten vele malen hoger dan de baten.
Vroeger hadden we groepen italianen en spanjaarden die hier kwamen werken. Een deel ging terug maar een groot deel bleef hier. Die mensen integreerden, leerden de taal, huwden vaak een Nederlandse en slechts bij een voetbal komt er een beetje oude vaderlandsliefde door.
Zelfde zie je met oost europese arbeidsmigranten. Eerste paar jaar nog veel incidenten maar tegenwoordig integreren oost europesche migranten goed.Wonen hier in de buurt veel, nul komma nul overlast. Dat was wel anders toen ik in een wijk woonde met turken en marokkanen.
Beter zouden de Somaliers wat restaurantjes beginnen.
Ik zou daar klant worden.
Ik zou daar klant worden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De werkloosheid onder Somaliers is geen 90% maar 33%.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 11:32 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Hier gaat de westerse beschaving kapot aan.
Overal waar vluchtelingen neerstrijken is het problematisch.
Laatst onderzoek onder somaliers. 90% geen werk. Quat kauwen, criminele activiteiten en de leefomgeving verzieken.
Vluchtelingen met een islamitische achtergrond veroorzaken overal in de westerse wereld problemen. Van australie tot aan scandinavie. Geen een land die niet met gigantische problemen kampt.
Het volk is het al decennia spuugzat en de overheden blijven maar doorgaan.
En dan vinden ze het raar dat burgers verrechtsen....
Bepaalde groepen zullen nooit goed integreren en zijn de kosten vele malen hoger dan de baten.
Vroeger hadden we groepen italianen en spanjaarden die hier kwamen werken. Een deel ging terug maar een groot deel bleef hier. Die mensen integreerden, leerden de taal, huwden vaak een Nederlandse en slechts bij een voetbal komt er een beetje oude vaderlandsliefde door.
Zelfde zie je met oost europese arbeidsmigranten. Eerste paar jaar nog veel incidenten maar tegenwoordig integreren oost europesche migranten goed.Wonen hier in de buurt veel, nul komma nul overlast. Dat was wel anders toen ik in een wijk woonde met turken en marokkanen.
Nog steeds erg hoog maar dat is iets wat de overheid laat liggen.
Dit jaar schiet dat cijfer veel harder de lucht in. En je hoeft ook niet de illusie te hebben dat het er minder worden als gevolg van Europese afspraken.
zie het. maar herinner mij bericht dat een recente stroom somaliers na tig jaar nog 90% in de bijstand zat.quote:
[..]
De werkloosheid onder Somaliers is geen 90% maar 33%.
Nog steeds erg hoog maar dat is iets wat de overheid laat liggen.
Beste hans1985,
Wat vind je dat we aan dit probleem moeten doen? Het benoemen is al jaren gaande, daar is dit topic geen uitzondering op. Wat moet er concreet aan gebeuren?
Wat vind je dat we aan dit probleem moeten doen? Het benoemen is al jaren gaande, daar is dit topic geen uitzondering op. Wat moet er concreet aan gebeuren?
Oost-europeanen werken vele malen harder dan die unicefkindjes, maar daar mag je dan weer niks over zeggen 
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Europese afspraken hebben daar nog altijd significant minder invloed op dan crises in de wereld.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 11:37 schreef Elfletterig het volgende:
Dit jaar schiet dat cijfer veel harder de lucht in. En je hoeft ook niet de illusie te hebben dat het er minder worden als gevolg van Europese afspraken.
Een strak beleid zoals australie en nieuw-zeeland nu hebben.quote:
Beste hans1985,
Wat vind je dat we aan dit probleem moeten doen? Het benoemen is al jaren gaande, daar is dit topic geen uitzondering op. Wat moet er concreet aan gebeuren?
Alleen visum als je daadwerkelijk wat bij kunt dragen aan de samenleving. Harde eisen stellen als minimale opleiding, vermogen of iets unieks.
Algehele stop op asielzoekers en immigranten uit probleem gebieden. Uitgeprocedeerd illegalen direct het land uit zetten en de procedures kort maken zonder herkansing.
Eerste 10 jaar geen recht op sociale voorzieningen en als je binnen 10 jaar een crimineel delict pleegt meteen eruit zetten
Zal wel aan mij liggen, maar 13 op de 10.000...is dat nou echt zo veel? Die merk je niet eens op.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
20.000 in 2014, gaat nergens over.quote:
Zal wel aan mij liggen, maar 13 op de 10.000...is dat nou echt zo veel? Die merk je niet eens op.
Ik bedoel dat types als Pechtold doen alsof het maken van Europese afspraken ertoe leidt dat Nederland minder vluchtelingen hoeft op te nemen. We zitten boven het Europees gemiddelde en iedereen weet dat we boven dat gemiddelde blijven zitten, ook als er Europese afspraken worden gemaakt.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 11:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Europese afspraken hebben daar nog altijd significant minder invloed op dan crises in de wereld.
Hans for president
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Valt ook wel mee.quote:
Zal wel aan mij liggen, maar 13 op de 10.000...is dat nou echt zo veel? Die merk je niet eens op.
Zelfs als je die 13 iedere maand 2500 Euro zou betalen, kost het ons maar 3,25 Euro per maand, per Nederlander. En dat krijgen ze heus niet.
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.quote:
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
Er zijn andere manieren om nog meer geld te besparen. Doen we ook niet.quote:
[..]
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
2,50 Euro per maand, per inwoner van Nederland. Dat vind ik eerlijk gezegd meevallen.quote:
[..]
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
Ik vind dat geld niet eens het belangrijkste. Het is eerder dat die mensen niet meer weggaan, allerlei rechten krijgen / opeisen, met voorrang een woning krijgen terwijl autochtone Nederlanders al jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, enzovoort.quote:
[..]
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
En dan krijgen we die leuke religie van ze er ook nog gratis bij. We falen er al decennia in om eisen te stellen aan de integratie van nieuwkomers. En in plaats van die problemen met terugwerkende kracht op te lossen, blijven we dweilen met de kraan open.
Geld is maar een bijzaak in deze discussie. Het dreigt onze samenleving te ontwrichten; dat is vele malen erger.
Hoe ontwrichten die 20.000 asielzoekers de samenleving precies?quote:
[..]
Ik vind dat geld niet eens het belangrijkste. Het is eerder dat die mensen niet meer weggaan, allerlei rechten krijgen / opeisen, met voorrang een woning krijgen terwijl autochtone Nederlanders al jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, enzovoort.
En dan krijgen we die leuke religie van ze er ook nog gratis bij. We falen er al decennia in om eisen te stellen aan de integratie van nieuwkomers. En in plaats van die problemen met terugwerkende kracht op te lossen, blijven we dweilen met de kraan open.
Geld is maar een bijzaak in deze discussie. Het dreigt onze samenleving te ontwrichten; dat is vele malen erger.
dit is niet alleen een geld kwestie, maar ook dat de integratie met deze groepen niet goed gaat.quote:
[..]
Er zijn andere manieren om nog meer geld te besparen. Doen we ook niet.
En omdat elders ook kan worden bespaart gooien we per jaar maar miljarden over de balk.
Wat een slecht argument.
per inwoner ja, niet per werkende burger. Bejaarden en kinderen meegeteld.quote:
[..]
2,50 Euro per maand, per inwoner van Nederland. Dat vind ik eerlijk gezegd meevallen.
En dit is dus alleen voor de 20.000 van dit jaar.
tel daar de anderen jaren eens bij dan word het opeens een hoog bedrag.
Maar dan moet de hele EU zich daar aan houden? Lukt nooit.quote:
[..]
Een strak beleid zoals australie en nieuw-zeeland nu hebben.
Alleen visum als je daadwerkelijk wat bij kunt dragen aan de samenleving. Harde eisen stellen als minimale opleiding, vermogen of iets unieks.
Algehele stop op asielzoekers en immigranten uit probleem gebieden. Uitgeprocedeerd illegalen direct het land uit zetten en de procedures kort maken zonder herkansing.
Eerste 10 jaar geen recht op sociale voorzieningen en als je binnen 10 jaar een crimineel delict pleegt meteen eruit zetten
Het is de vraag of dat cijfer wel klopt, gelet op bv de recente aandacht voor de druk die deze groep legt op de voorraad sociale huurwoningen.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 11:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe ontwrichten die 20.000 asielzoekers de samenleving precies?
De geldkwestie is niet mijn argument, vriend.quote:
[..]
dit is niet alleen een geld kwestie, maar ook dat de integratie met deze groepen niet goed gaat.
En omdat elders ook kan worden bespaart gooien we per jaar maar miljarden over de balk.
Wat een slecht argument.
Hoeveel zouden het er dan zijn?quote:
[..]
Het is de vraag of dat cijfer wel klopt
Ach ja. In de islamitisch gedomineerde landen waar ze vandaan komen wordt met harde hand geregeerd, en in Nederland genieten ze van vrijheid wat ze niet aankunnen. Soort moraalpolitie voor de asielzoekers nodig.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Eigenlijk zijn vrijwel alle problemen die je noemt terug te voeren naar slecht overheidsbeleid:quote:
[..]
Ik vind dat geld niet eens het belangrijkste. Het is eerder dat die mensen niet meer weggaan, allerlei rechten krijgen / opeisen, met voorrang een woning krijgen terwijl autochtone Nederlanders al jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, enzovoort.
En dan krijgen we die leuke religie van ze er ook nog gratis bij. We falen er al decennia in om eisen te stellen aan de integratie van nieuwkomers. En in plaats van die problemen met terugwerkende kracht op te lossen, blijven we dweilen met de kraan open.
Geld is maar een bijzaak in deze discussie. Het dreigt onze samenleving te ontwrichten; dat is vele malen erger.
- woningen: er is al decennia een woningschaarste voor goedkope huurwoningen terwijl dat feitelijk nergens op slaat
- integratie: er is al decennia te weinig gedaan om mensen te laten integreren en participeren in Nederland, het is te vrijblijvend. Een ruime meerderheid van de allochtonen werkt overigens maar op het gebied van taal, werk en integratie zou er meer gedaan kunnen worden.
- religie: dat moet een ieder voor zich weten
Iemand als Geert Wilders komt ook niet verder dan "harder aanpakken", "knieschijven schieten" en "grenzen dicht", wat overigens in EU verband sowieso niet gaat gebeuren.
Maar een solide beleid om iedereen die er is beter te laten meedoen heeft hij niet.
wat is je argument dan?quote:
[..]
De geldkwestie is niet mijn argument, vriend.
Het zijn er geen 20.000, het zijn er veel meer. Elk jaar opnieuw stromen groepen mensen ons land binnen. De "score" van 2014 is geen eindtotaal. In een paar jaar tijd zit je aan de 100.000. Naarmate er grotere groepen migranten uit dezelfde landen binnenstromen, zien we de integratie gewoon achteruit hollen. Kijk naar Turken en Marokkanen, kijk naar de groeiende kloof in de samenleving, kijk naar hoe mensen compleet buiten de Nederlandse samenleving staan en puur in hun eigen mini-samenleving leven.quote:
[..]
Hoe ontwrichten die 20.000 asielzoekers de samenleving precies?
Onze woningbouw stoot al jaren goedkope sociale huurwoningen af en bouwt niets bij.quote:
[..]
Het is de vraag of dat cijfer wel klopt, gelet op bv de recente aandacht voor de druk die deze groep legt op de voorraad sociale huurwoningen.
Daar zit ook wel een probleem.
Kijk, ik kon enkele jaren terug een woning kopen en op die markt is er genoeg.
Maar de overheid heeft geen enkele visie als het gaat om goedkope woningen.
Het zou helemaal geen probleem hoeven zijn, zeker niet in Nederland.
Dat klopt niet wat je nu zegt.quote:
[..]
Het zijn er geen 20.000, het zijn er veel meer. Elk jaar opnieuw stromen groepen mensen ons land binnen. De "score" van 2014 is geen eindtotaal. In een paar jaar tijd zit je aan de 100.000. Naarmate er grotere groepen migranten uit dezelfde landen binnenstromen, zien we de integratie gewoon achteruit hollen. Kijk naar Turken en Marokkanen, kijk naar de groeiende kloof in de samenleving, kijk naar hoe mensen compleet buiten de Nederlandse samenleving staan en puur in hun eigen mini-samenleving leven.
Het migratie-saldo (het nettoverschil tussen emigratie en immigratie) is wat uiteindelijk telt en dat zit al jaren rond de ~20.000.
Ik wou laatst 12 starters appartementen bouwen. Maar gemeente heeft een bouwstop. Ze willen eerst hun veels te dure kavels verkopen wat in deze tijd nauwelijks iemand nog kan financierenquote:
[..]
Onze woningbouw stoot al jaren goedkope sociale huurwoningen af en bouwt niets bij.
Daar zit ook wel een probleem.
Kijk, ik kon enkele jaren terug een woning kopen en op die markt is er genoeg.
Maar de overheid heeft geen enkele visie als het gaat om goedkope woningen.
Het zou helemaal geen probleem hoeven zijn, zeker niet in Nederland.
Lol, denk je dat die cijfers kloppen.quote:
[..]
Dat klopt niet wat je nu zegt.
Het migratie-saldo (het nettoverschil tussen emigratie en immigratie) is wat uiteindelijk telt en dat zit al jaren rond de ~20.000.
[ afbeelding ]
Tijdens de bijlmerramp en vuurwerkramp waren er veel meer doden dan de officiele cijfers.
Er is een hele grote groep illegalen die nergens staan geregistreerd.
Klopt, en met dat beleid en de gevolgen kan het probleem op 2 manieren benaderen:quote:
[..]
Ik wou laatst 12 starters appartementen bouwen. Maar gemeente heeft een bouwstop. Ze willen eerst hun veels te dure kavels verkopen wat in deze tijd nauwelijks iemand nog kan financieren
- je verwijt de nieuwkomers dat ze de schaarse woningen bewonen
- je verwijt de overheid dat ze te weinig doet om het woningaanbod te laten meegroeien met de nieuwkomers
Aandacht met niet kloppende cijfers. Ik heb al een paar keer gelezen dat Amsterdam dit jaar 30.000 asielzoekers moet huisvesten. Dat is aantoonbare onzin.quote:
[..]
Het is de vraag of dat cijfer wel klopt, gelet op bv de recente aandacht voor de druk die deze groep legt op de voorraad sociale huurwoningen.
Ja, kom nog even met de illegalen. Ook leuk natuurlijk maar totaal niet relevant voor de discussie aangezien ze geen sociale huurwoningen of uitkeringen opeisen. Wel zorg maar dat is iets wat je niemand kan ontnemen.quote:
[..]
Lol, denk je dat die cijfers kloppen.
Tijdens de bijlmerramp en vuurwerkramp waren er veel meer doden dan de officiele cijfers.
Er is een hele grote groep illegalen die nergens staan geregistreerd.
Illegaliteit is een probleem op zich en volgens mij heeft niemand in Nederland er bezwaar tegen als illegalen verplicht worden om het land te verlaten. Eventueel met of zonder bed-bad-brood regeling, afhankelijk van welke politieke stroming je aanhangt.
Of we hebben het over de asielzoekers in de OP, of we hebben het over illegalen.
Ik ben tegen nieuwe gelukszoekers, zij veroorzaken op allerlei manieren problemen. Een totale stop zou de druk op de verzorgingstaat sterk verminderen.quote:
[..]
Klopt, en met dat beleid en de gevolgen kan het probleem op 2 manieren benaderen:
- je verwijt de nieuwkomers dat ze de schaarse woningen bewonen
- je verwijt de overheid dat ze te weinig doet om het woningaanbod te laten meegroeien met de nieuwkomers
Als mensen zo begaan zijn laat ze dan zelf geld geven aan unicef/micro-krediet/etc en die mensen ter plekke helpen.
Een jaarlijks migratiesaldo van 20.000 is ongeveer 20.000 te hoog. En dan negeer ik nog het feit uit je staatje blijkt dat jaarlijks duizenden autochtone mensen dit land verlaten. De verhoudingen groeien steeds schever. Het karakter van dit land dreigt blijvend te worden aangetast en ik wens daartegen te ageren. Nu het nog kan.quote:
[..]
Dat klopt niet wat je nu zegt.
Het migratie-saldo (het nettoverschil tussen emigratie en immigratie) is wat uiteindelijk telt en dat zit al jaren rond de ~20.000.
[ afbeelding ]
Kulargument, dat laatste. Beschikbare sociale huurwoningen worden vergeven aan nieuwkomers die nét binnen zijn, terwijl sommige autochtonen meer dan 10 jaar op een wachtlijst moeten staan voor dezelfde woning.quote:
[..]
Klopt, en met dat beleid en de gevolgen kan het probleem op 2 manieren benaderen:
- je verwijt de nieuwkomers dat ze de schaarse woningen bewonen
- je verwijt de overheid dat ze te weinig doet om het woningaanbod te laten meegroeien met de nieuwkomers
Dat er te weinig wordt gebouwd, klopt. Maar het grotere probleem is dat in een situatie van schaarste de migranten ook nog eens voorrang krijgen op de woningmarkt. Er is dus al te weinig woningaanbod en dan gaan tienduizenden migranten ook nog eens voor. Met als gevolg dat autochtone inwoners van dit land soms wel meer dan 10 jaar op een wachtlijst moeten staan.
Maar de rechten van mensen die net nieuw zijn in dit land en (nog) niks hebben bijgedragen gaan voor op de rechten van mensen die al hun hele leven hier wonen. Dat is bijzonder scheef. En jij kunt wel vinden van niet, als je maar snapt dat miljoenen Nederlanders er heel anders over denken.
Tegenwoordig is de nationale cuisine van Somaliërs VN voedselpakketten.quote:
Beter zouden de Somaliers wat restaurantjes beginnen.
[ afbeelding ]
Ik zou daar klant worden.
Ah ja, die mensen die de chaos en strijd in Syrie ontvluchten zijn beter geholpen met een microkrediet. Natuurlijkquote:
[..]
Ik ben tegen nieuwe gelukszoekers, zij veroorzaken op allerlei manieren problemen. Een totale stop zou de druk op de verzorgingstaat sterk verminderen.
Als mensen zo begaan zijn laat ze dan zelf geld geven aan unicef/micro-krediet/etc en die mensen ter plekke helpen.
Waarom kom jij in NWS zelden verder dan trollen in sneue oneliners?quote:
Dit is helemaal geen discussie over huidskleur. En evenmin hoef je op Wilders te stemmen om zorgen te hebben over de integratie en de ongebreidelde toestroom van migranten.
Weet je... Dat geld is geen probleem voor Nederland... Is totaal irrelevant voor de discussie...quote:
[..]
Ik ben tegen nieuwe gelukszoekers, zij veroorzaken op allerlei manieren problemen. Een totale stop zou de druk op de verzorgingstaat sterk verminderen.
Als mensen zo begaan zijn laat ze dan zelf geld geven aan unicef/micro-krediet/etc en die mensen ter plekke helpen.
Want wat kost een asielzoeker per jaar? Laat het 25k zijn, incl. de kinderen die meekomen.
Dan praat je over 29 Euro per jaar, ofwel 2,45 Euro per maand per Nederlander. Dat heb ik op de eerste van de maand om 9:15 uur alweer verdiend.
Ik betaal mee aan jouw JSF of snelweg en jij betaalt mee aan mijn asielzoeker.
Er zijn belastingbetalende PvdA'ers, VVD'ers, etc. en die hebben ieder een voorkeur waar belastinggeld aan uitgegeven wordt. Zou jij iets willen afschaffen, dan zou ik de JSF afschaffen bijvoorbeeld. En zo werkt het nu eenmaal niet dus doen we alles uit 1 grote pot en worden er wel eens uitgaven gedaan van MIJN belastinggeld waar ik niet achter sta en dat geldt ook voor jouw belastinggeld.
VN, unicef, etc.quote:
[..]
Ah ja, die mensen die de chaos en strijd in Syrie ontvluchten zijn beter geholpen met een microkrediet. Natuurlijk
daar ergens in de regio opvangen. waarom in het westen?
nou ja, hij is de enige die wil dat de grenzen dicht gaan, en uit de EU en het land verder verschonen van islam en ander gespuis, dus dan is de oplossing toch simpel, stem op deze man en we worden allemaal weer rijk en behuisdquote:
[..]
Waarom kom jij in NWS zelden verder dan trollen in sneue oneliners?
Dit is helemaal geen discussie over huidskleur. En evenmin hoef je op Wilders te stemmen om zorgen te hebben over de integratie en de ongebreidelde toestroom van migranten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een sneue poging om iedereen die anti-asielzoekersbeleid is in het PVV / Nazi hoekje te duwen. Hetzelfde riedeltje als altijd.quote:
[..]
Waarom kom jij in NWS zelden verder dan trollen in sneue oneliners?
Dit is helemaal geen discussie over huidskleur. En evenmin hoef je op Wilders te stemmen om zorgen te hebben over de integratie en de ongebreidelde toestroom van migranten.
~95% wordt al in de regio opgevangen. Moet de regio opdraaien voor alles?quote:
[..]
VN, unicef, etc.
daar ergens in de regio opvangen. waarom in het westen?
Turken en Marokkanen staan al jaren niet meer garant voor een significant aandeel asielzoekers. Maar goed, dat het karakter van het land wordt aangetast en de samenleving wordt ontwricht valt verder ook niet echt te concretiseren natuurlijk.quote:
[..]
Het zijn er geen 20.000, het zijn er veel meer. Elk jaar opnieuw stromen groepen mensen ons land binnen. De "score" van 2014 is geen eindtotaal. In een paar jaar tijd zit je aan de 100.000. Naarmate er grotere groepen migranten uit dezelfde landen binnenstromen, zien we de integratie gewoon achteruit hollen. Kijk naar Turken en Marokkanen, kijk naar de groeiende kloof in de samenleving, kijk naar hoe mensen compleet buiten de Nederlandse samenleving staan en puur in hun eigen mini-samenleving leven.
Mooi ook hoe die spaghettivreters het hardst schreeuwen maar veel minder asielzoekers opvangen dan de Noord-Europese landen. Daarnaast hebben ze schandalig slechte opvang voor de asielzoekers die ze wel opvangen. Zo mogen gezinnen met kinderen jonger dan 5 jaar niet teruggestuurd worden naar Italië als er een dublin-claim ligt.
Wat een kutland ook.
Wat een kutland ook.
Weet je om hoeveel woningen dat gaat? Dat valt reuze mee.quote:
[..]
Kulargument, dat laatste. Beschikbare sociale huurwoningen worden vergeven aan nieuwkomers die nét binnen zijn, terwijl sommige autochtonen meer dan 10 jaar op een wachtlijst moeten staan voor dezelfde woning.
Tienduizenden migranten? In hoeveel tijd?quote:Dat er te weinig wordt gebouwd, klopt. Maar het grotere probleem is dat in een situatie van schaarste de migranten ook nog eens voorrang krijgen op de woningmarkt. Er is dus al te weinig woningaanbod en dan gaan tienduizenden migranten ook nog eens voor.
dan kunnen die 5% dus daar ook blijven.quote:
[..]
~95% wordt al in de regio opgevangen. Moet de regio opdraaien voor alles?
Hoe wil je het verantwoorden dat 5% een toegangskaart tot het "paradijs" krijgen en de 95% daar blijft zitten.
Vrijwel alle vluchtelingen worden al in de regio opgevangen.quote:
[..]
VN, unicef, etc.
daar ergens in de regio opvangen. waarom in het westen?
Het gaat er niet zozeer over of die 20.000 nou veel of weinig is, het gaat over de inpassing van deze mensen in een gezonde samenleving. Iets dat we al decennia niet voor elkaar weten te krijgen.
De schaarste op de woningmarkt lijkt me overigens een probleem waar asielzoekers niets mee van doen hebben. Dat probleem zullen we toch echt bij de verantwoordelijke partij moeten neerleggen.
die asielzoekers komen er alleen aan land en rennen dan als een gek naar de landen met goede sociale voorzieningen (die er in italie niet zijn).quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:16 schreef Confetti het volgende:
Mooi ook hoe die spaghettivreters het hardst schreeuwen maar veel minder asielzoekers opvangen dan de Noord-Europese landen. Daarnaast hebben ze schandalig slechte opvang voor de asielzoekers die ze wel opvangen. Zo mogen gezinnen met kinderen jonger dan 5 jaar niet teruggestuurd worden naar Italië als er een dublin-claim ligt.
Wat een kutland ook.
Ja dûh, Oost-Europeanen mogen hierheen komen om te werken, vluchtelingen mogen hierheen komen omdat ze zielig zijn maar mogen dan in principe juist niet werken. Logisch dat er dan verschillen zijn!quote:
Oost-europeanen werken vele malen harder dan die unicefkindjes, maar daar mag je dan weer niks over zeggen
Feitelijk valt het niet mee, het aantal sociale huurwoningen dat per jaar beschikbaar komt neemt al jaren af.quote:
[..]
Weet je om hoeveel woningen dat gaat? Dat valt reuze mee.
Zowel landelijk als gemeentelijk overheidsbeleid heeft dat in de hand gewerkt, het is makkelijk om dat af te schuiven op nieuwkomers maar feitelijk totaal niet nodig in een land als Nederland.
Er zijn genoeg projecten die hebben bewezen dat er goedkoop en energiezuinig gebouwd kan worden waarmee ruimschoots in de vraag naar goedkope woonruimte kan worden voorzien maar men bouwt liever woningen van 5 ton op een postzegel van 150m2. Gemeenten hebben jarenlang grond opgekocht, een nieuw bestemmingsplan gegeven en daarop hun financiële situatie gebaseerd. Men weigert nu om verlies te nemen en alles ligt stil.
Ligt er maar net aan waar je kijkt natuurlijk. Genoeg vluchtelingen die hier studeren of ondernemen en Rutte's natte participatiedroom bewerkstelligen.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:17 schreef Twiitch het volgende:
Het gaat er niet zozeer over of die 20.000 nou veel of weinig is, het gaat over de inpassing van deze mensen in een gezonde samenleving. Iets dat we al decennia niet voor elkaar weten te krijgen.
Ik schreef ook niet dat Turken en Marokkanen nog steeds een groot deel van de asielzoekers zijn. Ik wees op de huidige problemen die we hebben, omdat we ze tussen de jaren 60 en 80 (grofweg) massaal hebben laten komen, zonder eisen te stellen aan integratie.quote:
[..]
Turken en Marokkanen staan al jaren niet meer garant voor een significant aandeel asielzoekers. Maar goed, dat het karakter van het land wordt aangetast en de samenleving wordt ontwricht valt verder ook niet echt te concretiseren natuurlijk.
En wat je tweede opmerking betreft: we zijn het zeer oneens. Maar ja, dan komen we weer terug op het punt dat jij sowieso nooit dingen onder ogen ziet en nergens een probleem in ziet. Laten we dat pad maar niet bewandelen, qua discussie.
Ik kijk ook liever naar de groepen die wel werk vinden.quote:
[..]
Ligt er maar net aan waar je kijkt natuurlijk. Genoeg vluchtelingen die hier studeren of ondernemen en Rutte's natte participatiedroom bewerkstelligen.
Zelfs onder de Somaliers komt 67% blijkbaar wel aan het werk.
De overheid zou zich dus meer moeten concentreren op die groepen die niet meedoen.
Waarom niet? Gebrek aan opleiding? Kennis van taal? Motivatie? Luiheid?
De overheid doet er weinig aan...
Ik maak de overheidsstatistieken niet. Wel weet ik dat je dmv schuiven met definities de werkelijkheid er op papier heel anders uit kunt laten zien. In ieder geval is wel duidelijk dat de aandacht voor en gesignaleerde problemen met asielzoekers groter is dan op grond van het eerdergenoemde getal verwacht zou kunnen worden, en dat roept bij mij gerede twijfel op over wat er nu precies geadministreerd wordt door de overheid.quote:
Ok, dus alleen Turken en Marokkanen 'ontwrichten de samenleving'?quote:
[..]
Ik schreef ook niet dat Turken en Marokkanen nog steeds een groot deel van de asielzoekers zijn. Ik wees op de huidige problemen die we hebben, omdat we ze tussen de jaren 60 en 80 (grofweg) massaal hebben laten komen, zonder eisen te stellen aan integratie.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)elzoekers-sinds-1950
dat is wel meer dan een knaak dan iemand hier berekende. en elk jaar weer een grote groep.
dat is wel meer dan een knaak dan iemand hier berekende. en elk jaar weer een grote groep.
Uiteraard moet dat probleem bij de verantwoordelijke partij worden gelegd. Maar dat laat nog steeds onverlet dat duizenden asielzoekers die voorrang krijgen op de woningmarkt het probleem nog verder verergeren. Mensen die al jaren op een wachtlijst staan, moeten daardoor nog veel langer wachten.quote:
De schaarste op de woningmarkt lijkt me overigens een probleem waar asielzoekers niets mee van doen hebben. Dat probleem zullen we toch echt bij de verantwoordelijke partij moeten neerleggen.
Of het geeft aan dat de aandacht voor het "probleem" onevenredig groot is.quote:
[..]
Ik maak de overheidsstatistieken niet. Wel weet ik dat je dmv schuiven met definities de werkelijkheid er op papier heel anders uit kunt laten zien. In ieder geval is wel duidelijk dat de aandacht voor en gesignaleerde problemen met asielzoekers groter is dan op grond van het eerdergenoemde getal verwacht zou kunnen worden, en dat roept bij mij gerede twijfel op over wat er nu precies geadministreerd wordt door de overheid.
Daar kunnen asielzoekers verder weinig aan doen lijkt me. Bovendien ga je het schaarsteprobleem niet oplossen door 20.000 minder vergunninghouders te huisvesten.quote:
[..]
Uiteraard moet dat probleem bij de verantwoordelijke partij worden gelegd. Maar dat laat nog steeds onverlet dat duizenden asielzoekers die voorrang krijgen op de woningmarkt het probleem nog verder verergeren. Mensen die al jaren op een wachtlijst staan, moeten daardoor nog veel langer wachten.
De term asielzoeker vind ik vreemd gekozen. Het zijn in de eerste plaats economische gelukszoekers. Hoe komt een Syriër die moet vluchten plots in Nederland? En belangrijker, waarom klopt hij aan in Nederland en niet één van de vele landen die dichterbij is?
Die 5% neemt het risico om via welke weg dan ook op zoek te gaan naar een nieuw leven in een ander land.quote:
[..]
dan kunnen die 5% dus daar ook blijven.
Hoe wil je het verantwoorden dat 5% een toegangskaart tot het "paradijs" krijgen en de 95% daar blijft zitten.
Dat is niet iets nieuws.
Kijk naar Australië, Canada, USA... Vrijwel de gehele bevolking bestaat uit de nakomelingen van gelukszoekers uit... West Europa...
Als ik in Syrie woonde met mijn gezin, wat bezittingen had die ik kon verkopen en dan moest kiezen tussen een tentenkamp in een buurland of de kans op een nieuwe start in een veilig land dan zou ik ook die stap zetten en proberen asiel aan te vragen.
Is dat "gelukszoeken"? Of is het gewoon heel menselijk om het beste voor je gezin en jezelf te willen in het leven? Zijn hun dromen anders dan die van ons?
Ik ben me er overigens bewust van dat we niet de ellende van de hele wereld op ons kunnen nemen maar ik zou er geen problemen mee hebben als we een limiet van 10,000 asielzoekers per jaar aanhielden.
Overigens, die 20.000 die asiel-aanvragen blijven niet allemaal; asiel wordt ook wel afgewezen.
Daarom heeft het ook meer zin om naar de netto immigratie te kijken, van alle landen bijelkaar, waar ook een hoop westerse allochtonen onder vallen.
Ik snap het niet helemaal, CBS zegt dat 49% van de Somaliërs in de bijstand zitten terwijl 37% werkeloos is?quote:
[..]
Ik kijk ook liever naar de groepen die wel werk vinden.
Zelfs onder de Somaliers komt 67% blijkbaar wel aan het werk.
De overheid zou zich dus meer moeten concentreren op die groepen die niet meedoen.
Waarom niet? Gebrek aan opleiding? Kennis van taal? Motivatie? Luiheid?
De overheid doet er weinig aan...
Vluchtelingen krijgen doorgaans alleen een vergunning toegewezen als ze niet vanwege economische motieven zijn gevlucht dus dat zal wel meevallen.quote:
De term asielzoeker vind ik vreemd gekozen. Het zijn in de eerste plaats economische gelukszoekers.
Er zijn ook Somaliërs die op school zitten, een WW-uitkering krijgen, een AOW-uitkering of in de gevangenis zitten. Niet alle werklozen krijgen bijstand.quote:
[..]
Ik snap het niet helemaal, CBS zegt dat 49% van de Somaliërs in de bijstand zitten terwijl 37% werkeloos is?
[ afbeelding ]
En stichting vluchteling helpt deze mensen met een vluchtverhaal.quote:
[..]
Vluchtelingen krijgen doorgaans alleen een vergunning toegewezen als ze niet vanwege economische motieven zijn gevlucht dus dat zal wel meevallen.
ja, de pioniers van amerika/canada en australie kun je hiermee vergelijken jaquote:
[..]
Die 5% neemt het risico om via welke weg dan ook op zoek te gaan naar een nieuw leven in een ander land.
Dat is niet iets nieuws.
Kijk naar Australië, Canada, USA... Vrijwel de gehele bevolking bestaat uit de nakomelingen van gelukszoekers uit... West Europa...
Als ik in Syrie woonde met mijn gezin, wat bezittingen had die ik kon verkopen en dan moest kiezen tussen een tentenkamp in een buurland of de kans op een nieuwe start in een veilig land dan zou ik ook die stap zetten en proberen asiel aan te vragen.
Is dat "gelukszoeken"? Of is het gewoon heel menselijk om het beste voor je gezin en jezelf te willen in het leven? Zijn hun dromen anders dan die van ons?
Ik ben me er overigens bewust van dat we niet de ellende van de hele wereld op ons kunnen nemen maar ik zou er geen problemen mee hebben als we een limiet van 10,000 asielzoekers per jaar aanhielden.
Overigens, die 20.000 die asiel-aanvragen blijven niet allemaal; asiel wordt ook wel afgewezen.
Daarom heeft het ook meer zin om naar de netto immigratie te kijken, van alle landen bijelkaar, waar ook een hoop westerse allochtonen onder vallen.
die mensen vertrokken naar een ruw land zonder dat daar iets was, nee het land was gevaarlijker en harder dan land dat ze achter lieten. Alleen wouden ze hard werken aan een beter leven, zelf iets opbouwen.
Alright. Nou ja, zelfs als je gaat kijken naar andere (recente) vluchtelinggroepen doen de Somaliërs het dus dramatisch slecht.quote:
[..]
Er zijn ook Somaliërs die op school zitten, een WW-uitkering krijgen, een AOW-uitkering of in de gevangenis zitten. Niet alle werklozen krijgen bijstand.
Zonder documenten die e.e.a. aantonen of ondersteunen is de kans dat je aanvraag wordt toegekend nihil.quote:
[..]
En stichting vluchteling helpt deze mensen met een vluchtverhaal.
quote:
[..]
Vluchtelingen krijgen doorgaans alleen een vergunning toegewezen als ze niet vanwege economische motieven zijn gevlucht dus dat zal wel meevallen.
en zo'n asielzoeker zal vast eerlijk zijn.
Er worden in deze discussie spookverhalen verteld dat bijvoorbeeld een stad als Amsterdam 30.000 asielzoekers te huisvesten heeft (dat getal komt steeds terug) Er moeten asielzoekers met verblijfsvergunning worden gehuisvest, maar het aantal haalt de 30.000 bij lange na niet. Om precies te gaan is de taakstelling voor Amsterdam in de eerste helft van dit jaar om 667 mensen. Gemiddeld gaat het om een woning per ongeveer 2 personen. Het gaat voor Amsterdam voor de eerste helft van dit jaar om ruim 300 woningen. Als je kijkt naar de achterstand die Amsterdam heeft stond de teller op 1 april op 1058 personen.quote:
[..]
Feitelijk valt het niet mee, het aantal sociale huurwoningen dat per jaar beschikbaar komt neemt al jaren af.
Deze zogenaamde vergunninghouders worden over alle Nederlandse gemeenten verdeeld naar rato van het inwoneraantal. Wie ergens anders wil wonen mag dat doen, maar moet dan zelf voor huisvesting zorgen.
Nalezen kan hier
opnieuw procederen en snel kinderen fokken.quote:
[..]
Zonder documenten die e.e.a. aantonen of ondersteunen is de kans dat je aanvraag wordt toegekend nihil.
Dat denk ik niet. De druk die op de woningmarkt wordt gesignaleerd of de problemen rond huisvesting in azc's in de provincie zijn heel reëel. En het is ook niet alsof deze discussie pas net loopt, er wordt al een eeuwigheid over allerhande problemen in dit dossier gesteggeld.quote:
[..]
Of het geeft aan dat de aandacht voor het "probleem" onevenredig groot is.
Vast niet iedereen maar dan loopt je verblijf hier natuurlijk wel gevaar.quote:
[..]
Als jij de oneerlijkheid kan bewijzen kan zo'n ambtenaar die er honderden per maand ziet dat vast ook welquote:
[..]
Te lange procedures, wederom oorzaak: overheid te traag.quote:
[..]
opnieuw procederen en snel kinderen fokken.
Absoluut, maar dat betekent niet dat de cijfers m.b.t. het aantal vluchtelingen niet kloppen. Wel is de beeldvorming in de afgelopen tijd zwaar overtrokken en deden er cijfers de ronde in dagbladen die uit de duim gezogen waren.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De druk die op de woningmarkt wordt gesignaleerd of de problemen rond huisvesting in azc's in de provincie zijn heel reëel.
Oh, maar daar twijfel ik niet aan. Die cijfers zijn zo extreem niet.quote:
[..]
Er worden in deze discussie spookverhalen verteld dat bijvoorbeeld een stad als Amsterdam 30.000 asielzoekers te huisvesten heeft (dat getal komt steeds terug) Er moeten asielzoekers met verblijfsvergunning worden gehuisvest, maar het aantal haalt de 30.000 bij lange na niet. Om precies te gaan is de taakstelling voor Amsterdam in de eerste helft van dit jaar om 667 mensen. Gemiddeld gaat het om een woning per ongeveer 2 personen. Het gaat voor Amsterdam voor de eerste helft van dit jaar om ruim 300 woningen. Als je kijkt naar de achterstand die Amsterdam heeft stond de teller op 1 april op 1058 personen.
Deze zogenaamde vergunninghouders worden over alle Nederlandse gemeenten verdeeld naar rato van het inwoneraantal. Wie ergens anders wil wonen mag dat doen, maar moet dan zelf voor huisvesting zorgen.
Nalezen kan hier
Alleen krimpt de voorraad sociale huurwoningen al jaren omdat:
- er niets wordt bijgebouwd
- sociale huurwoningen gewone huurwoningen worden
- sociale huurwoningen verkocht worden
- straten met sociale huurwoningen gesloopt worden om vervolgens huizen neer te zetten die 3x meer kosten per maand
En dat beleid botst natuurlijk wel en zorgt voor wachttijden van >10 jaar en onvrede richting een groep die daar ook weinig aan kan doen.
Dit. Als je 20.000 vluchtelingen als land zijnde niet kunt begeleiden naar een betere toekomst faal je als samenleving.quote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
en ze vielen bij bosjes huhquote:
[..]
ja, de pioniers van amerika/canada en australie kun je hiermee vergelijken ja
die mensen vertrokken naar een ruw land zonder dat daar iets was, nee het land was gevaarlijker en harder dan land dat ze achter lieten. Alleen wouden ze hard werken aan een beter leven, zelf iets opbouwen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij doet een claim dat dagbladen cijfers uit hun duim zuigen. Toon dat eens aan.quote:
[..]
Absoluut, maar dat betekent niet dat de cijfers m.b.t. het aantal vluchtelingen niet kloppen. Wel is de beeldvorming in de afgelopen tijd zwaar overtrokken en deden er cijfers de ronde in dagbladen die uit de duim gezogen waren.
Het ging me er vooral om om aan te tonen dat het ergens anders een leven opbouwen niet zo'n vreemd iets is.quote:
[..]
ja, de pioniers van amerika/canada en australie kun je hiermee vergelijken ja
die mensen vertrokken naar een ruw land zonder dat daar iets was, nee het land was gevaarlijker en harder dan land dat ze achter lieten. Alleen wouden ze hard werken aan een beter leven, zelf iets opbouwen.
Dit is dus onzin want iedereen die Nederland binnen komt wandelen krijgt hooguit binnen een jaar een beslissing, vaak al binnen 3-4 maanden. Maar wat krijg je als iemand wordt afgewezen?quote:
[..]
Te lange procedures, wederom oorzaak: overheid te traag.
Organisaties als Vluchtelingenwerk en advocatuur die met nieuwe feiten en omstandigheden komen, zoals een bekering of homoseksualiteit en hoppa, men kan weer een nieuwe procedure starten. Vluchtelingenwerk heeft er een sport van gemaakt om samen met afgewezen asielzoekers op zoek te gaan naar nieuwe asielgronden.
Overigens moet je die gehoorambtenaren niet al te serieus nemen, dat zijn een stel prutsers eerste klas. Zelfs HBO-stagiaires mogen die gehoren afnemen. Met name wanneer het om bekering of homoseksualiteit gaat mogen ze eigenlijk niets vragen omdat het dan te intiem wordt volgens dat linkse Europees Hof.
De asielprocedure is een grote gatenkaas.
En de enige die deze procedure kan aanpassen is... de overheid...quote:
[..]
Dit is dus onzin want iedereen die Nederland binnen komt wandelen krijgt hooguit binnen een jaar een beslissing, vaak al binnen 3-4 maanden. Maar wat krijg je als iemand wordt afgewezen?
Organisaties als Vluchtelingenwerk en advocatuur die met nieuwe feiten en omstandigheden komen, zoals een bekering of homoseksualiteit en hoppa, men kan weer een nieuwe procedure starten. Vluchtelingenwerk heeft er een sport van gemaakt om samen met afgewezen asielzoekers op zoek te gaan naar nieuwe asielgronden.
Overigens moet je die gehoorambtenaren niet al te serieus nemen, dat zijn een stel prutsers eerste klas. Zelfs HBO-stagiaires mogen die gehoren afnemen. Met name wanneer het om bekering of homoseksualiteit gaat mogen ze eigenlijk niets vragen omdat het dan te intiem wordt volgens dat linkse Europees Hof.
De asielprocedure is een grote gatenkaas.
ja, maar op gegevent moment kan een samenleving het niet meer aan. Een green card krijgen voor de VS is ook moeilijk terwijl je vroeger met open armen werd ontvangen.quote:
[..]
Het ging me er vooral om om aan te tonen dat het ergens anders een leven opbouwen niet zo'n vreemd iets is.
De samenleving kan het prima aan zolang de overheid z'n werk blijft doen:quote:
[..]
ja, maar op gegevent moment kan een samenleving het niet meer aan. Een green card krijgen voor de VS is ook moeilijk terwijl je vroeger met open armen werd ontvangen.
- procedures en het rekken daarvan verkorten
- sociale huurwoningen mee laten groeien met de vraag
- minder vrijblijvendheid voor nieuwkomers, die overigens ook voor de autochtone bankzitter geen overbode luxe zou zijn: taal leren, studeren (leenstelsel?) of werken
Dat kan niet want we zijn gebonden aan internationale verdragen. De enige oplossing is het opzeggen van het EVRM maar dat zal men nooit doen want ja, 'mensenrechten' klinkt zo mooi. Daar mogen we blijkbaar nooit vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
En de enige die deze procedure kan aanpassen is... de overheid...
Het is dat die asielzoekers niet hoog opgeleid zijn en de zwakke plekken in het systeem niet kennen anders waren we helemaal het haasje.
Ik zal binnenkort eens een stukje schrijven hoe ze hier omgaan met zogenaamde bekeerlingen en LHBT'ers. Het is echt lachwekkend hoe makkelijk je daarmee een vergunning kunt krijgen.
Nou, als het niet kan dan zitten we in een kringetje nietwaar?quote:
[..]
Dat kan niet want we zijn gebonden aan internationale verdragen. De enige oplossing is het opzeggen van het EVRM maar dat zal men nooit doen want ja, 'mensenrechten' klinkt zo mooi. Daar mogen we blijkbaar nooit vraagtekens bij zetten.
Het is dat die asielzoekers niet hoog opgeleid zijn en de zwakke plekken in het systeem niet kennen anders waren we helemaal het haasje.
Ik zal binnenkort eens een stukje schrijven hoe ze hier omgaan met zogenaamde bekeerlingen en LHBT'ers. Het is echt lachwekkend hoe makkelijk je daarmee een vergunning kunt krijgen.
Als het niet kan, waarom zouden mensen dan nog Wilders stemmen? Wat hij wil kan dan ook niet...
wel benieuwd daarnaarquote:
[..]
Dat kan niet want we zijn gebonden aan internationale verdragen. De enige oplossing is het opzeggen van het EVRM maar dat zal men nooit doen want ja, 'mensenrechten' klinkt zo mooi. Daar mogen we blijkbaar nooit vraagtekens bij zetten.
Het is dat die asielzoekers niet hoog opgeleid zijn en de zwakke plekken in het systeem niet kennen anders waren we helemaal het haasje.
Ik zal binnenkort eens een stukje schrijven hoe ze hier omgaan met zogenaamde bekeerlingen en LHBT'ers. Het is echt lachwekkend hoe makkelijk je daarmee een vergunning kunt krijgen.
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook dat.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:48 schreef Re het volgende:
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
Je ziet door de geschiedenis heen dat vooral uit landen waar een crisis is een grote instroom is.
Wie wil dat niet echt?quote:
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
Wacht even, de samenleving kan het prima aan?quote:
[..]
De samenleving kan het prima aan zolang de overheid z'n werk blijft doen:
- procedures en het rekken daarvan verkorten
- sociale huurwoningen mee laten groeien met de vraag
- minder vrijblijvendheid voor nieuwkomers, die overigens ook voor de autochtone bankzitter geen overbode luxe zou zijn: taal leren, studeren (leenstelsel?) of werken
Dus er zijn geen problemen in nederland zeg je?
De gezondheidszorg die voor veel mensen geen zekerheid meer is. De zorg voor ouderen? Mensen die naar de voedselbank moeten, werkeloosheid. Problemen met immigranten en asielzoekers, etc.
Wonen wij in hetzelfde land?
Dat zou men ook moeten doen.quote:
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
Ontwikkelingshulp stoppen en grenzen dicht.
Investeer in het leger die je kunt inzetten als vredesmacht en wederopbouw macht.
Help mensen ter plekke met de basisbehoeften.
Godskolere zeg, we komen uit een jarenlange economische crisis waar de financiele sector een van de grote veroorzakers van was. Je kunt asielzoekers wel overal de schuld van geven, maar dat is dan ook niet meteen de waarheid he.quote:
[..]
Wacht even, de samenleving kan het prima aan?
Dus er zijn geen problemen in nederland zeg je?
De gezondheidszorg die voor veel mensen geen zekerheid meer is. De zorg voor ouderen? Mensen die naar de voedselbank moeten, werkeloosheid. Problemen met immigranten en asielzoekers, etc.
Wonen wij in hetzelfde land?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 12:52:39 ]
de regio en wij, inmenging op het verkeerde niveau, investeren in chaos ipv welvaart, maar ja kankeren kunnen we wel goedquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
immers wederopbouw is geen ontwikkeling...quote:
[..]
Dat zou men ook moeten doen.
Ontwikkelingshulp stoppen en grenzen dicht.
Investeer in het leger die je kunt inzetten als vredesmacht en wederopbouw macht.
Help mensen ter plekke met de basisbehoeften.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoho...quote:
[..]
Wacht even, de samenleving kan het prima aan?
Dus er zijn geen problemen in nederland zeg je?
De gezondheidszorg die voor veel mensen geen zekerheid meer is. De zorg voor ouderen? Mensen die naar de voedselbank moeten, werkeloosheid. Problemen met immigranten en asielzoekers, etc.
Wonen wij in hetzelfde land?
Gezondheidszorg? Ik had het over mee laten doen... Als je er voor zorgt dat allochtonen meedoen, betalen ze net zo hard mee en maakt het niet uit of je voor 10 of 20 miljoen mensen zorg moet verzorgen... De gezondheidszorg wordt voornamelijk onbetaalbaar door vergrijzing, juist jonge werkende allochtonen kunnen er in bijdragen om de verhouding jongeren/ouderen gunstig te beinvloeden...
Voedselbanken en werkloosheid? Wordt dat veroorzaakt door nieuwkomers?
Problemen met immigranten? Ja... En dat is juist een taak die de overheid heeft laten liggen zoals ik bepleitte... Als mensen aan het werk zijn of studeren hebben ze amper redenen om problemen te veroorzaken...
En veel problemen komen niet uit de nieuwe groepen maar juist uit 2e of 3e generatie Marokkanen die hier al sinds de 60's zijn en ook daar laat de overheid het liggen; pak die groepjes aan die het verknallen.
je moet eerst intern de huishouding goed hebben voordat je uberhaupt moet denken aan nog meer hulpbehoevende gasten.quote:
[..]
Hoho...
Gezondheidszorg? Ik had het over mee laten doen... Als je er voor zorgt dat allochtonen meedoen, betalen ze net zo hard mee en maakt het niet uit of je voor 10 of 20 miljoen mensen zorg moet verzorgen... De gezondheidszorg wordt voornamelijk onbetaalbaar door vergrijzing, juist jonge werkende allochtonen kunnen er in bijdragen om de verhouding jongeren/ouderen gunstig te beinvloeden...
Voedselbanken en werkloosheid? Wordt dat veroorzaakt door nieuwkomers?
Problemen met immigranten? Ja... En dat is juist een taak die de overheid heeft laten liggen zoals ik bepleitte... Als mensen aan het werk zijn of studeren hebben ze amper redenen om problemen te veroorzaken...
En veel problemen komen niet uit de nieuwe groepen maar juist uit 2e of 3e generatie Marokkanen die hier al sinds de 60's zijn.
Dat kan prima tegelijkertijd.quote:
[..]
je moet eerst intern de huishouding goed hebben voordat je uberhaupt moet denken aan nog meer hulpbehoevende gasten.
De overheid gaat niets doen: dat baart me veel grotere zorgen dan die groep van 20.000 mensen die er jaarlijks bijkomt.
VVD kijkt weg want het is hun doelgroep niet.
PvdA kijkt weg, want wil zich links profileren en begrijpt niet dat juist dan die taak belangrijk is.
Nee maar ik zou dan liever zien dat het leger veiligheid en stabiliteit brengt.quote:
En dan eenheden die helpt bouwen, infrastructuur aanlegt, basale samenleving inricht en de mensen onderwijst.
Het leger is er al en kost toch al geld, waarom niet nuttig inzetten.
Nederland is een van de top 10 best georganiseerde landen ter wereld. Als ergens op de wereld "intern de huishouding" goed geregeld is, dan wel in Nederland.quote:
[..]
je moet eerst intern de huishouding goed hebben voordat je uberhaupt moet denken aan nog meer hulpbehoevende gasten.
Of vind je dat zielige mensen uit oorlogsgebied maar moeten creperen zolang niet elke Nederlander gouden kranen in de badkamer heeft?
dat is jouw mening maar de feiten tonen aan dat wij intern grote problemen hebben.quote:
[..]
Dat kan prima tegelijkertijd.
De overheid gaat niets doen: dat baart me veel grotere zorgen dan die groep van 20.000 mensen die er jaarlijks bijkomt.
Met nieuwkomers versterk je die problemen alleen maar.
Noem de 5 belangrijkste problemen eens? En wat is volgens jou daar de oorzaak van?quote:
[..]
dat is jouw mening maar de feiten tonen aan dat wij intern grote problemen hebben.
Met nieuwkomers versterk je die problemen alleen maar.
Ik heb er 2 jaar geleden bovenop gezeten. Het is zo dat je niet hoeft te bewijzen dat je een vluchteling bent maar slechts aannemelijk hoeft te maken.quote:
Voor LHBT'ers en bekeerlingen geldt dat ze een bewustwordingsproces moeten hebben doorgemaakt. Het moet niet te snel gaan(bijvoorbeeld binnen 2 weken bekeerd) want dan is het ongeloofwaardig maar als je zegt dat het maanden of jaren heeft geduurd en verder consistent verklaart zit je al dicht bij een vergunning. Het zijn asielgronden die niet objectief vast te stellen zijn dus krijg je een zweverig gehoor over de innerlijke gevoelens van iemand.
Het mooie is ook nog dat wanneer je pas in Nederland bekeert of opeens besluit homo te worden dat dat ook grond voor asiel is omdat veel landen dit soort zaken niet op prijs stellen. Nou, hoppa. Je tweede aanvraag gooi je het op je geaardheid en als dat niet lukt gooi je het bij je derde aanvraag op een bekering.
de verzorgingstaat was decennia het voorbeeld voor de wereld. Alleen de breuken zijn al lang zichtbaar. Tevens is er veel verborgen armoede en vele problemen in de samenleving.quote:
[..]
Nederland is een van de top 10 best georganiseerde landen ter wereld. Als ergens op de wereld "intern de huishouding" goed geregeld is, dan wel in Nederland.
Of vind je dat zielige mensen uit oorlogsgebied maar moeten creperen zolang niet elke Nederlander gouden kranen in de badkamer heeft?
Ja als je bij modaal+ hoort heb je een goed leven.
ontwikkelingshulp dusquote:
[..]
Nee maar ik zou dan liever zien dat het leger veiligheid en stabiliteit brengt.
En dan eenheden die helpt bouwen, infrastructuur aanlegt, basale samenleving inricht en de mensen onderwijst.
Het leger is er al en kost toch al geld, waarom niet nuttig inzetten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb je daar ook bronnen voor, ik vind dit wel een erg boude stelling. Daarnaast bespeur ik een ondertoon van koloniaal denken, waarom is dat?quote:
[..]
de regio en wij, inmenging op het verkeerde niveau, investeren in chaos ipv welvaart, maar ja kankeren kunnen we wel goed
Maar dat wordt niet veroorzaakt door 20k nieuwkomers die 2,5 Euro per maand kosten.quote:
[..]
de verzorgingstaat was decennia het voorbeeld voor de wereld. Alleen de breuken zijn al lang zichtbaar. Tevens is er veel verborgen armoede en vele problemen in de samenleving.
Ja als je bij modaal+ hoort heb je een goed leven.
Heb je de ontwikkeling van de belastingdruk door de jaren heen gevolgd, en wat je daar effectief voor terugkrijgt?quote:
[..]
Noem de 5 belangrijkste problemen eens? En wat is volgens jou daar de oorzaak van?
520 miljoen per jaar...quote:
[..]
Maar dat wordt niet veroorzaakt door 20k nieuwkomers die 2,5 Euro per maand kosten.
en dat is alleen voor de 20.000 van afgelopen jaar. Voorgaande jaren zijn niet mee gerekend.
dat noemen van 2,50 is proberen het minder te laten lijken.
als je pretendeert geen economische vluchtelingen te wensen zul je wellicht de economische welvaart daar moeten brengen...quote:
[..]
Heb je daar ook bronnen voor, ik vind dit wel een erg boude stelling. Daarnaast bespeur ik een ondertoon van koloniaal denken, waarom is dat?
of denk je dat als je poogt heel europa dicht te timmeren je daarmee economische vluchtelingen weert? Beetje wat er nu gebeurd met mexico en de vs.... als je daar beter van gaat slapen, prima, maar dat lost het probleem verder niet op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
-integratieproblemen met kansloze allochtonen/asielzoekers.quote:
[..]
Noem de 5 belangrijkste problemen eens? En wat is volgens jou daar de oorzaak van?
-Veel criminaliteit veroorzaakt door die groepen
-veel verborgen armoede. Werklozen maar ook ZZP-ers die officieel niet werkloos zijn maar te weinig binnen krijgen.
-zorg voor ouderen/zwakkeren die zwaar onder de maat is omdat geld op is.
-gezondheidszorg die steeds bassaler word indien je je niet aanvullend verzekerd.
Ik had het tegen hans1985 en voorlopig zie ik nog geen 5 genoemde problemen met oorzaak.quote:
[..]
Heb je de ontwikkeling van de belastingdruk door de jaren heen gevolgd, en wat je daar effectief voor terugkrijgt?
edit: oh toch
- integratieprobleem is er, zoals ik zei: er is te weinig aandacht aan geschonken door overheid, te vrijblijvend, geen verplichte scholingquote:
[..]
-integratieproblemen met kansloze allochtonen/asielzoekers.
-Veel criminaliteit veroorzaakt door die groepen
-veel verborgen armoede. Werklozen maar ook ZZP-ers die officieel niet werkloos zijn maar te weinig binnen krijgen.
-zorg voor ouderen/zwakkeren die zwaar onder de maat is omdat geld op is.
-gezondheidszorg die steeds bassaler word indien je je niet aanvullend verzekerd.
- criminaliteit komt voort uit werkloosheid, armoede en ongeschooldheid: nogmaals, verplicht leren of werken
- verborgen armoede heeft er niets mee te maken, die groep is gegroeid door de crisis en zou er sowieso zijn
- zie onderstaand
- gezondheidszorg gaat van die 500 miljoen niet veranderen: dan zou een premieverhoging van een paar euro dat wel oplossen en volgens mij is de verhoging al vele malen meer terwijl het pakket uitgekleed blijft worden. Is maar een druppel op het zorgbudget. Vergrijzing is de hoofdoorzaak.
Het blijft 2,5 Euro per maand... En voorgaande jaren, ja...quote:
[..]
520 miljoen per jaar...
en dat is alleen voor de 20.000 van afgelopen jaar. Voorgaande jaren zijn niet mee gerekend.
dat noemen van 2,50 is proberen het minder te laten lijken.
Maar van die groepen zijn er inmiddels ook een aantal aan het werk en belasting aan het betalen... En we moeten er alles aan doen om te zorgen dat die participatie zo hoog mogelijk wordt.
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/28/Vp/06.htmlquote:
[..]
Het blijft 2,5 Euro per maand... En voorgaande jaren, ja...
Maar van die groepen zijn er inmiddels ook een aantal aan het werk en belasting aan het betalen... En we moeten er alles aan doen om te zorgen dat die participatie zo hoog mogelijk wordt.
zegt genoeg...
en we nemen er steeds meer op.
Waarom? Wij kunnen die welvaart niet brengen, dat moeten de mensen daar zelf doen.quote:
[..]
als je pretendeert geen economische vluchtelingen te wensen zul je wellicht de economische welvaart daar moeten brengen...
100% gaat nooit lukken, maar je kunt de stroom best beperken, en belangrijker, de toegang tot en de druk op de verzorgingsstaat binnen de perken houden. Je brengt het alsof economische vluchtelingen een natuurverschijnsel is waar niets aan te doen valt, dat is natuurlijk onzin.quote:of denk je dat als je poogt heel europa dicht te timmeren je daarmee economische vluchtelingen weert? Beetje wat er nu gebeurd met mexico en de vs.... als je daar beter van gaat slapen, prima, maar dat lost het probleem verder niet op
Zelfs als die 13 miljard Gulden van toen echt zou kloppen en nu 8 miljard Euro geworden is dan klinkt dat erger dan het is.quote:
[..]
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/28/Vp/06.html
zegt genoeg...
en we nemen er steeds meer op.
40 Euro per maand is natuurlijk een hoop geld maar des te meer reden voor de overheid om eindelijk eens serieus aan het werk te gaan met die groepen die niet voldoende participeren en dat in de komende decennia op te lossen.
Gaat dat gebeuren? Nee... Gaat Wilders dat oplossen? Nee... Die is alleen maar bezig met de Islam...
je verwijst steeds naar de overheid als schuldige.quote:
[..]
Zelfs als die 13 miljard Gulden van toen echt zou kloppen en nu 8 miljard Euro geworden is dan klinkt dat erger dan het is.
40 Euro per maand is natuurlijk een hoop geld maar des te meer reden voor de overheid om eindelijk eens serieus aan het werk te gaan met die groepen die niet voldoende participeren en dat in de komende decennia op te lossen.
Gaat dat gebeuren? Nee...
Maar de mensen die hier binnen komen werken er zelf niet aan mee.
En als de overheid na 40 jaar het nog niet kan oplossen (ze hebben werkelijk van alles geprobeerd) dan moet je geen problemen meer binnen halen maar grenzen dicht.
40 euro per maand per inwoner.
dus als je een gezin hebt met een kostwinner en twee kinderen is dat dus al 160 euro.
Nou dat is heel veel geld voor veel mensen
28 april 1999, kon je niks recenters vinden? We zijn uit mijn hoofd intussen 6 kabinetten verder.quote:
[..]
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/28/Vp/06.html
zegt genoeg...
en we nemen er steeds meer op.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 13:36:10 ]
Het klopt niet.quote:
[..]
Klopt, en met dat beleid en de gevolgen kan het probleem op 2 manieren benaderen:
- je verwijt de nieuwkomers dat ze de schaarse woningen bewonen
- je verwijt de overheid dat ze te weinig doet om het woningaanbod te laten meegroeien met de nieuwkomers
Je kunt het de overheid niet verwijten dat er te weinig sociale huurwoningen worden gebouwd. Dat is de taak van corporaties. Op z'n best zou je kunnen betogen dat de overheid de sociale huurmarkt tegenwerkt met de Verhuurdersheffing, maar dat is toch net even iets anders dan klagen dat de overheid een schaarste creëert op de sociale huurmarkt.
Sowieso zijn sociale huurwoningen niet het probleem. De particuliere huurmarkt moet veel meer worden uitgebreid.
Verder geloof ik niks van user Hans en z'n gemeentelijke bouwstop. Als de plek waar jij wil bouwen een woonbestemming heeft en de ondernemer betaalt de grondprijs, dan kun jij daar prima appartementen bouwen. Anders zou het wel een heel rare gemeente zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
maakt dat wat uit voor de trend?quote:
[..]
28 april 1999, kon je niks recenters vinden?
jij bronnen die het ontkrachten?
Ja nog meer landen kapot schieten zodat er meer vluchtelingen komen.quote:
[..]
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
het zit in de mens om zich naar de omstandigheden aan te passen, dus als het ergens anders beter is dan heb je meer kans... tsja, dat is gewoon evolutionair bepaald, en dat zul je niet tegen houden tenzij je er voor zorgt dat de leefomstandigheden aldaar voor voldoende welvaart zorgen, en dat ze dat zelf niet kunnen is irrelevant, je kan dat wel gaan eisen maar dat gaat niets helpenquote:
[..]
Waarom? Wij kunnen die welvaart niet brengen, dat moeten de mensen daar zelf doen.
[..]
100% gaat nooit lukken, maar je kunt de stroom best beperken, en belangrijker, de toegang tot en de druk op de verzorgingsstaat binnen de perken houden. Je brengt het alsof economische vluchtelingen een natuurverschijnsel is waar niets aan te doen valt, dat is natuurlijk onzin.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is, het zou eerlijk zijn als de overheid daarover eens een referendum houdt.
Ik verwijs naar de overheid als schuldige omdat ze wel mensen toelaten maar er daarna niet meer naar omkijken.quote:
[..]
je verwijst steeds naar de overheid als schuldige.
Maar de mensen die hier binnen komen werken er zelf niet aan mee.
En als de overheid na 40 jaar het nog niet kan oplossen (ze hebben werkelijk van alles geprobeerd) dan moet je geen problemen meer binnen halen maar grenzen dicht.
40 euro per maand per inwoner.
dus als je een gezin hebt met een kostwinner en twee kinderen is dat dus al 160 euro.
Nou dat is heel veel geld voor veel mensen
Van alles geprobeerd? Laat me niet lachen... Jarenlang mocht het probleem niet eens benoemd worden terwijl de SP in de 80's al wees op de problemen die er waren en de komende problemen door 1 Europa...
Er is steevast de andere kant op gekeken.
Ik ben een "linkse rakker", ik ontken de problemen niet maar heb heel andere oplossingen voor ogen dan iemand als Wilders die niet verder komt dan een "knieschot".
- (sociale/betaalbare) huurwoningen bijbouwen
- meer inzet om kansarmen aan het werk te helpen, zowel allochtoon als autochtoon
- asielprocedures aanpassen zodat ze sneller kunnen
als het een feit is heb je geen referendum nodigquote:
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is, het zou eerlijk zijn als de overheid daarover eens een referendum houdt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dan niks doen en de grenzen sluiten.quote:
[..]
Ja nog meer landen kapot schieten zodat er meer vluchtelingen komen.
Het heeft ook eeuwen geduurd voordat west-europa deze beschaving had. ook veel bloedige oorlogen en ellende.
Een referendum houdt niet meer in dan een peiling van Maurice de Hond. Ik zie niet wat het oplost.quote:
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is, het zou eerlijk zijn als de overheid daarover eens een referendum houdt.
Ook als je de grenzen sluit lost het niets op voor de groepen die er al zijn, die groep die nu (volgens Lakerman in 1999) zo'n 40 Euro per maand kost.quote:
[..]
dan niks doen en de grenzen sluiten.
Het heeft ook eeuwen geduurd voordat west-europa deze beschaving had. ook veel bloedige oorlogen en ellende.
Grenzen dicht klinkt leuk in de volksmond, zal in EU verband niet gebeuren.
Geen asielzoekers toelaten klinkt leuk in de volksmond maar met open grenzen zal dat vooral tot meer illegaliteit leiden.
Wil je wat bereiken dan ga je constructief kijken naar wat je kan met de mensen die nu nog niet participeren, ga je woonruimte in het onderste segment bijbouwen, etc.
Doe je dat niet, dan zit je over 50 jaar over dezelfde problemen te praten als nu.
Wat een defaitisme. Weet je zeker dat dat niet wordt ingegeven doordat jij het probleem niet zo ziet?quote:
[..]
het zit in de mens om zich naar de omstandigheden aan te passen, dus als het ergens anders beter is dan heb je meer kans... tsja, dat is gewoon evolutionair bepaald, en dat zul je niet tegen houden
Wij kunnen geen welvaart scheppen in andere landen, dat moeten die mensen zelf doen. Of eigenlijk, wij kunnen die welvaart wel scheppen maar dan moeten we die landen gaan koloniseren, onze cultuur (zeer) dwingend opleggen, enz. Volgens mij hebben we enige tijd terug met z'n allen afgesproken dat we dat niet meer gaan doen.quote:tenzij je er voor zorgt dat de leefomstandigheden aldaar voor voldoende welvaart zorgen, en dat ze dat zelf niet kunnen is irrelevant, je kan dat wel gaan eisen maar dat gaat niets helpen
mwha, ik hou wel van ethologie, dat heeft niets met handdoeken in ringen gooien te maken maar met simpele basisprincipes van het menselijk bestaanquote:
[..]
Wat een defaitisme. Weet je zeker dat dat niet wordt ingegeven doordat jij het probleem niet zo ziet?
[..]
Wij kunnen geen welvaart scheppen in andere landen, dat moeten die mensen zelf doen. Of eigenlijk, wij kunnen die welvaart wel scheppen maar dan moeten we die landen gaan koloniseren, onze cultuur (zeer) dwingend opleggen, enz. Volgens mij hebben we enige tijd terug met z'n allen afgesproken dat we dat niet meer gaan doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gelukszoeker vind ik altijd een wat gekke term.
Wie is er geen gelukszoeker?
Wie is er geen gelukszoeker?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het geluk dat ik het gevonden hebquote:
Gelukszoeker vind ik altijd een wat gekke term.
Wie is er geen gelukszoeker?
kapsalonquote:
Beter zouden de Somaliers wat restaurantjes beginnen.
[ afbeelding ]
Ik zou daar klant worden.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Minima hebben het ook prima in ons land.quote:
[..]
de verzorgingstaat was decennia het voorbeeld voor de wereld. Alleen de breuken zijn al lang zichtbaar. Tevens is er veel verborgen armoede en vele problemen in de samenleving.
Ja als je bij modaal+ hoort heb je een goed leven.
Maar als jij een laag inkomen hebt en je gaat toch allerlei dure spullen kopen waardoor je moet aankloppen bij de voedselbank, dan is dat toch echt je eigen fout.
Met alle steunpotjes en regelingen die in Nederland bestaan, moet ook de 'armen' een goed leven kunnen leiden in dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor. Europa heeft uitstekend stabilisatie programma gehad voordat de vs hun heilige oorlog zijn begonnen. ENP werkte uitstekend maar ja.quote:
[..]
dan niks doen en de grenzen sluiten.
Het heeft ook eeuwen geduurd voordat west-europa deze beschaving had. ook veel bloedige oorlogen en ellende.
Allochtonen staan ook op dezelfde wachtlijst. Leer het verschil tussen asielzoekers en allochtonen. En die wachtlijst heb je niet te danken aan de asielzoekers, maar aan het verrotte overheidsbeleid.quote:
[..]
Het is eerder dat die mensen niet meer weggaan, allerlei rechten krijgen / opeisen, met voorrang een woning krijgen terwijl autochtone Nederlanders al jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, enzovoort
Dan verschillen we blijkbaar van mening.quote:
[..]
mwha, ik hou wel van ethologie, dat heeft niets met handdoeken in ringen gooien te maken maar met simpele basisprincipes van het menselijk bestaan
Dat is (deels) waar, maar het is natuurlijk wel een beetje raar van de overheid om wanbeleid te voeren en dat dan nog te verergeren door beleid te voeren dat de burgers nog harder laat voelen dat er wanbeleid wordt gevoerd. Na mij de zondvloed, ik heb er toch geen last van en wat kunnen mij die paupers schelen, het is ze van harte gegund. Dat idee krijg je er een beetje bij.quote:
[..]
Allochtonen staan ook op dezelfde wachtlijst. Leer het verschil tussen asielzoekers en allochtonen. En die wachtlijst heb je niet te danken aan de asielzoekers, maar aan het verrotte overheidsbeleid.
Mede mogelijk gemaakt door een groot deel van de Nederlanders die telkens dezelfde politieke partijen aan de macht brengen.quote:
[..]
Dat is (deels) waar, maar het is natuurlijk wel een beetje raar van de overheid om wanbeleid te voeren en dat dan nog te verergeren door beleid te voeren dat de burgers nog harder laat voelen dat er wanbeleid wordt gevoerd.
Bzzzt, wrong!quote:
[..]
Valt ook wel mee.
Zelfs als je die 13 iedere maand 2500 Euro zou betalen, kost het ons maar 3,25 Euro per maand, per Nederlander. En dat krijgen ze heus niet.
Per 10.000 Nederlanders. Daar zitten een hoop gepensioneerden, huisvrouwen, kinderen, werklozen tussen. Dan kun je beter kijken naar de verhouding werkenden en asielzoekers.
Dat klopt, maar laat ik een post van mezelf citeren:quote:
[..]
Mede mogelijk gemaakt door een groot deel van de Nederlanders die telkens dezelfde politieke partijen aan de macht brengen.
'De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen. '
(POL / De onzichtbare macht van de gewone man)
Er is geen alternatief, dus verandert er niets. Catch 22.
Het is niet zo alsof ik niet een berekening heb gemaakt op de hele bevolking. M'n berekening klopt, op hooguit 50 cent per maand verschil.quote:
[..]
Bzzzt, wrong!
Per 10.000 Nederlanders. Daar zitten een hoop gepensioneerden, huisvrouwen, kinderen, werklozen tussen. Dan kun je beter kijken naar de verhouding werkenden en asielzoekers.
quote:
Ik betaal mee aan jouw JSF of snelweg en jij betaalt mee aan mijn asielzoeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is er wel sprake van een meerderheid waarover Hans het heeft? Toon het maar aan tijdens de verkiezingen.quote:
Dat klopt, maar laat ik een post van mezelf citeren:
'De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen. '
(POL / De onzichtbare macht van de gewone man)
Er is geen alternatief, dus verandert er niets. Catch 22.
quote:
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is
In een tijd van 5 jaar praat je al over 100.000 mensen. In tien jaar tijd zijn het er 200.000. Enzovoort.quote:
[..]
Daar kunnen asielzoekers verder weinig aan doen lijkt me. Bovendien ga je het schaarsteprobleem niet oplossen door 20.000 minder vergunninghouders te huisvesten.
Verkiezingen zijn daarvoor een slechte graadmeter. Je kunt niet zeggen wat dat op detailniveau zegt over de ideeën die in Nederland leven. Sowieso, gezien het mechanisme dat ik schetste, kun je uit verkiezingen moeilijk afleiden welke ideeën er echt leven onder de bevolking.quote:
[..]
Is er wel sprake van een meerderheid waarover Hans het heeft? Toon het maar aan tijdens de verkiezingen.
[..]
En door keuzes die je zelf in je leven hebt gemaakt waardoor je überhaupt op sociale woningbouw bent aangewezen.quote:
[..]
Allochtonen staan ook op dezelfde wachtlijst. Leer het verschil tussen asielzoekers en allochtonen. En die wachtlijst heb je niet te danken aan de asielzoekers, maar aan het verrotte overheidsbeleid.
Er staan genoeg woningen te koop immers.
My friends all drive horses
Ja maar de prijzen zijn hoog en hypotheken moeilijk te krijgen.quote:
[..]
En door keuzes die je zelf in je leven hebt gemaakt waardoor je überhaupt op sociale woningbouw bent aangewezen.
Er staan genoeg woningen te koop immers.
Hoge prijs valt wel mee en hypotheek is makkelijk te krijgen als je een vaste baan hebt of voldoende inkomsten als zzp'er en geen beroerde kredietstatus hebt.quote:
[..]
Ja maar de prijzen zijn hoog en hypotheken moeilijk te krijgen.
My friends all drive horses
Het is alleen maar goed dat je geen gigantische bedragen meer kunt leven met een laag inkomen.quote:
[..]
Ja maar de prijzen zijn hoog en hypotheken moeilijk te krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
^^ Dat. Rijke politici wonen niet in wijken waar de honderdduizenden kansloze allochtonen wonen.quote:
Het volk is het al decennia spuugzat en de overheden blijven maar doorgaan.
censuur :O
nee hoe het eerst was was ook het andere uiterste. De praktijken zoals je die zag bij de DSB bank waren ook bizar, dat je zomaar geld kon lenen voor een motor met de overwaarde van je huisquote:
[..]
Het is alleen maar goed dat je geen gigantische bedragen meer kunt leven met een laag inkomen.
Maar nu is het andere uiterste en lenen banken nauwelijks nog.
Had laatst een voor mij kleine financiering nodig. 3 maanden mee bezig met de bank die zei dat alles wel goed ging en op laatst afgeketst omdat ik een risico zou zijn. dat terwijl ik een dekkingsgraad van 600% had.
Toen met een telefoontje hetzelfde bedrag geregeld via private financiering
Maar goed, het is niet de sociale huurwoningmarkt die moet worden uitgebreid, maar de particuliere huursector.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn flinke wijken.quote:
[..]
^^ Dat. Rijke politici wonen niet in wijken waar de honderdduizenden kansloze allochtonen wonen.
En dat is allemaal de schuld van Syrische vluchtelingen ?!?quote:
[..]
nee hoe het eerst was was ook het andere uiterste. De praktijken zoals je die zag bij de DSB bank waren ook bizar, dat je zomaar geld kon lenen voor een motor met de overwaarde van je huis
Maar nu is het andere uiterste en lenen banken nauwelijks nog.
Had laatst een voor mij kleine financiering nodig. 3 maanden mee bezig met de bank die zei dat alles wel goed ging en op laatst afgeketst omdat ik een risico zou zijn. dat terwijl ik een dekkingsgraad van 600% had.
Toen met een telefoontje hetzelfde bedrag geregeld via private financiering
Hans met zijn dekkingsgraad van 600%.. en evengoed nog moeten/willen lenen.quote:
[..]
En dat is allemaal de schuld van Syrische vluchtelingen ?!?
Dat is niet te begrijpen. En een huizenblokje neerzetten lukte ook al niet.
En dat is (z.i.) de schuld van de asielzoekers. Dat we dit even goed begrijpen.
De durfondernemer heeft er alleen maar last van, zo blijkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan moet je alleen wel rekening houden met vertrek percentages.Je kunt dus beter kijken naar de bevolkingsprognose van het CBS als je wil weten hoe de toekomst eruit ziet:quote:
[..]
In een tijd van 5 jaar praat je al over 100.000 mensen. In tien jaar tijd zijn het er 200.000. Enzovoort.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)prognose20142060.pdf
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.quote:
[..]
Dan moet je alleen wel rekening houden met vertrek percentages.Je kunt dus beter kijken naar de bevolkingsprognose van het CBS als je wil weten hoe de toekomst eruit ziet:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)prognose20142060.pdf
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
quote:
[..]
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
Het is allemaal een groot drama! Heb je die PDF gelezen? Heb je bijvoorbeeld ook gezien hoe veel autochtone Nederlanders er wel niet immigreren? Binnen een jaar of drie een stad zo groot als Zwolle! Met dat tempo is Nederland in 2050 helemaal overspoeld met miljoenen blanke autochtone kaaskoppen die als een tsunami ons mooie landje komen verwoesten! Oh noes!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 19:07:22 ]
Wat de immigratie kost heeft Nyfer berekend en ik niet. Nyfer constateerde dat immigratie minder kost dan hier kinderen geboren laten worden.quote:
[..]
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)quote:Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen
en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor
de publieke sector ¤ 7,2 miljard per jaar (in euro’s van 2008).
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)quote:de doorsnee GN, die in Nederland wordt geboren, bedraagt de netto bijdrage bij geboorte ― ¤ 150.000. Elke nieuwgeborene ontvangt dus als het ware een ‘schenking’ van de collectieve sector ten bedrage van ¤ 150.000.
50.000 * 150.000 is dus 7,5 miljard dus is immigratie minder duur.
Immigratie is inderdaad minder duur dan alle kosten die in deze samenleving gemaakt worden. Het gaat erom dat deze immigratie zorgt voor extra kosten.quote:
[..]
Wat de immigratie kost heeft Nyfer berekend en ik niet. Nyfer constateerde dat immigratie minder kost dan hier kinderen geboren laten worden.
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)
50.000 * 150.000 is dus 7,5 miljard dus is immigratie minder duur.
Miljoenen blanke kaaskoppen die ons overspoelen als een tsunami. Vandaar dat de meerderheid van de mensen in onze grote steden allochtoon is. Er zijn hele buurten waar amper autochtonen te vinden zijn. In dit tempo is het een kwestie van tijd voordat dat in Zwolle ook zo is, grappenmaker.quote:
[..]
Het is allemaal een groot drama! Heb je die PDF gelezen? Heb je bijvoorbeeld ook gezien hoe veel autochtone Nederlanders er wel niet immigreren? Binnen een jaar of drie een stad zo groot als Zwolle! Met dat tempo is Nederland in 2050 helemaal overspoeld met miljoenen blanke autochtone kaaskoppen die als een tsunami ons mooie landje komen verwoesten! Oh noes!
Het zorgt blijkbaar voor minder extra kosten dan de mensen die hier geboren worden volgens dat onderzoek. De gemiddelde Nederlander schijnt nogal duur te zijn in de periodes van geboorte tot ca. 20 en vanaf 67 tot sterven, die periodes maken veel immigranten dus vaak door in het buitenland en dus zijn ze per saldo minder duur.quote:
[..]
Immigratie is inderdaad minder duur dan alle kosten die in deze samenleving gemaakt worden. Het gaat erom dat deze immigratie zorgt voor extra kosten.
[..]
Miljoenen blanke kaaskoppen die ons overspoelen als een tsunami. Vandaar dat de meerderheid van de mensen in onze grote steden allochtoon is. Er zijn hele buurten waar amper autochtonen te vinden zijn. In dit tempo is het een kwestie van tijd voordat dat in Zwolle ook zo is, grappenmaker.
quote:
Een jaarlijks migratiesaldo van 20.000 is ongeveer 20.000 te hoog.
25.000 niet westerse immigranten met een aanwas van 25.000 kosten ons 7,2 miljard. Er zijn nu 16,7 miljoen Nederlanders en het begrotingstekort voor dit jaar wordt geschat op zo'n 15 miljard.quote:
[..]
Het zorgt blijkbaar voor minder extra kosten dan de mensen die hier geboren worden volgens dat onderzoek. De gemiddelde Nederlander schijnt nogal duur te zijn in de periodes van geboorte tot ca. 20 en vanaf 67 tot sterven, die periodes maken veel immigranten dus vaak door in het buitenland en dus zijn ze per saldo minder duur.
Kortom, we weten de samenleving redelijk goed draaiend te houden. Waarbij immigratie een zware kostenpost is.
Geen enkele politieke partij meent dat niet-westerse immigratie geld oplevert of voordelig is. Want niet-westerse immigranten drukken op de veiligheidskosten, onderwijskosten, gezondheidskosten, sociale voorzieningen etc.
Wespensteek is zo links, zelfs als zijn hoofd op een schaaltje van IS ligt, zal hij nog beweren dat immigratie succesvol is.
Kom op zeg ik haal het rapport aan dat de PVV heeft laten maken. Ik kan het ook niet helpen dat dat rapport tot de conclusie komt dat 50.000 immigranten minder geld kosten dan 50.000 Nederlanders gedurende de tijd dat ze in Nederland wonen.quote:
Wespensteek is zo links, zelfs als zijn hoofd op een schaaltje van IS ligt, zal hij nog beweren dat immigratie succesvol is.
We halen elk jaar 20.000 IS-strijders binnen. Wist je dat niet?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
Bekijk jij de criminaliteits- en werkloosheidscijfers onder de diverse niet-westerse immigrantengroepen eens.quote:
[..]
Kom op zeg ik haal het rapport aan dat de PVV heeft laten maken. Ik kan het ook niet helpen dat dat rapport tot de conclusie komt dat 50.000 immigranten minder geld kosten dan 50.000 Nederlanders gedurende de tijd dat ze in Nederland wonen.
Ik heb nooit beweerd dat het allemaal IS-strijders zijn. Maar ze zitten er tussen.quote:
[..]
We halen elk jaar 20.000 IS-strijders binnen. Wist je dat niet?
Kortom, ze zorgen dus voor extra banen.quote:
[..]
niet-westerse immigranten drukken op de veiligheidskosten, onderwijskosten, gezondheidskosten, sociale voorzieningen etc.
Ik ben blij dat je inziet dat de rekenwijze waarmee die tsunami's worden voorspeld, op een of andere manier niet klopt.quote:
[..]
Miljoenen blanke kaaskoppen die ons overspoelen als een tsunami. Vandaar dat de meerderheid van de mensen in onze grote steden allochtoon is. Er zijn hele buurten waar amper autochtonen te vinden zijn. In dit tempo is het een kwestie van tijd voordat dat in Zwolle ook zo is, grappenmaker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 20:02:22 ]
Blijkbaar maakt dat weinig uit voor het resultaat want als je maar een beetje moeite had genomen om het rapport te lezen wist je dat die cijfers daarin verwerkt zitten, zie pagina 112 en 113.quote:
Bekijk jij de criminaliteits- en werkloosheidscijfers onder de diverse niet-westerse immigrantengroepen eens.
Ik ga er niet meer op in, jij snapt niets van statistiek.quote:
[..]
Blijkbaar maakt dat weinig uit voor het resultaat want als je maar een beetje moeite had genomen om het rapport te lezen wist je dat die cijfers daarin verwerkt zitten, zie pagina 112 en 113.
quote:
[..]
Ik ga er niet meer op in, jij snapt niets van statistiek.
Nyfer heeft de kosten dus verdeeld op basis van de statistieken die jij zo belangrijk vindt, waarom ben je dan nog steeds niet tevreden?quote:De overheid gaf in 2008 ¤ 2,7 miljard uit aan rechtshandhaving, criminaliteits- en terrorismebestrijding.
Om deze uitgaven toe te wijzen aan personen is gebruik gemaakt van cijfers over het aantal verdachten van misdrijven. In 2007 waren er 216.750 verdachten van misdrijven (cijfers
CBS). Van hen is een leeftijdsverdeling en een verdeling naar herkomst
bekend.
Niet-westerse migranten worden vaker als verdachte van een misdrijf geregistreerd dan autochtone Nederlanders.
Werd in 2007 van alle autochtone Nederlanders boven de 12 jaar 1,3% verdacht van een misdrijf,
onder migranten van niet-westerse herkomst was dat aandeel 4,8%. Antilliaanse en Marokkaanse Nederlanders worden het vaakst verdacht van een misdrijf (resp. 7,9% en 6,4%). Van de niet-westerse groepen kennen personen van Turkse afkomst het laagste verdachtenpercentage (3,9%).
Jij legt de kosten van immigratie tegenover die van de hele samenleving. Logisch dat immigratie goedkoper lijkt dan het is.quote:
[..]
[..]
Nyfer heeft de kosten dus verdeeld op basis van de statistieken die jij zo belangrijk vindt, waarom ben je dan nog steeds niet tevreden?
Het hele rapport gaat over de kosten van niet-westerse immigratie. Het enige financiële voordeel bestaat eruit dat immigranten hier niet geboren worden en soms weer vertrekken. Je moet haast wel een groot voorstander zijn van remigratie.
Nee Nyfer zet de NWA tegenover de gemiddelde Nederlander, ik haal slechts dat PVV rapport van Nyfer aan en heb zelf niets bijgedragen aan het onderzoek. Het klopt inderdaad dat ze de kosten en opbrengsten die de overheid moet maken of binnen krijgt berekend voor die twee groepen.quote:
[..]
Jij legt de kosten van immigratie tegenover die van de hele samenleving. Logisch dat immigratie goedkoper lijkt dan het is.
Het hele rapport gaat over de kosten van niet-westerse immigratie. Het enige financiële voordeel bestaat eruit dat immigranten hier niet geboren worden en soms weer vertrekken. Je moet haast wel een groot voorstander zijn van remigratie.
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten. Remigratie aanwakkeren is niet eens nodig want het blijkt dus dat relatief veel toch al vertrekken maar het zou inderdaad helpen. Uiteindelijk zou het verschil dus nog gunstiger worden voor immigratie als Nederland niet zo moeilijk zou doen over asielaanvragen en immigratie.
Dat is precies hoe jij het interpreteert. Niet moeilijk doen over asiel en immigratie heeft juist een aanzuigende werking, kijk maar naar Zweden.quote:
[..]
Nee Nyfer zet de NWA tegenover de gemiddelde Nederlander, ik haal slechts dat PVV rapport van Nyfer aan en heb zelf niets bijgedragen aan het onderzoek. Het klopt inderdaad dat ze de kosten en opbrengsten die de overheid moet maken of binnen krijgt berekend voor die twee groepen.
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten. Remigratie aanwakkeren is niet eens nodig want het blijkt dus dat relatief veel toch al vertrekken maar het zou inderdaad helpen. Uiteindelijk zou het verschil dus nog gunstiger worden voor immigratie als Nederland niet zo moeilijk zou doen over asielaanvragen en immigratie.
Dat het goedkoper is dat immigranten hier niet geboren worden is natuurlijk maar half waar. Ik heb niet de precieze cijfers bij de hand, maar gelovigen en moslims krijgen gemiddeld meer kinderen, wat dus duur is.
Voor de rest blijf ik erbij. Niet-westerse immigratie is een dure grap. Nyfer laat zien hoe hoog de werkloosheidscijfers en criminaliteitscijfers zijn binnen deze groep. Het bureau concludeert dat niet-westerse immigratie zorgt voor extra kosten. Het enige voordeel bestaat eruit dat immigranten soms vertrekken. Nou, vertrekken als financieel voordeel, dan moeten ze wel heel waardevol zijn.
Wat kost een asielzoeker ook alweer? Minstens 30k per jaar? Dure hobby houden de fatsoensfascisten erop na.
En dan wel weer huilie huilie doen dat het sociale stelsel onbetaalbaar is geworden.
En dan wel weer huilie huilie doen dat het sociale stelsel onbetaalbaar is geworden.
Waar haal je dat vandaan? O wacht, verdien jij je salaris aan die lui of zo?quote:
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten.
Er is nogal een verschil tussen hoogopgeleide kennismigranten en handophouders!
censuur :O
Inderdaad, je hebt immigranten en immigranten, een Indiase Arts is toch echt iets anders als een kansloze somalier die de hele dag aan de qat zit. Alleen blijft die Indiase arts hier wel weg, die kan in veel leukere landen terecht voor een beter salaris dan in het afvoerputje van Europa.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nou, noem eens een paar van die waslijst aan leukere landenquote:
Inderdaad, je hebt immigranten en immigranten, een Indiase Arts is toch echt iets anders als een kansloze somalier die de hele dag aan de qat zit. Alleen blijft die Indiase arts hier wel weg, die kan in veel leukere landen terecht voor een beter salaris dan in het afvoerputje van Europa.
Australie, Canada bijv. , en zelfs in Europa zijn er genoeg landen met een beter klimaat waar men meer overhoudt dan hier. Nee, als je wat te bieden hebt dan kom je niet naar Nederland, misschien even maar dan ga je zsm weer verder. Ik ken een Zuid-Afrikaan en een Indier, beide zitten na een paar jaartjes Nederland nu heerlijk in Californ-I-A! Gasten lachen zich een ongeluk.quote:
[..]
Nou, noem eens een paar van die waslijst aan leukere landen
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
In Nederland is 3% van de hoger opgeleiden kennismigrant. In Australie 10%...quote:
als je wat te bieden hebt dan kom je niet naar Nederland, misschien even maar dan ga je zsm weer verder
censuur :O
Vraag die Bulgaar hier op Fok (Dutchko) maar eens hoe Canada hem bevallen is i.v.g. Nederland.quote:
[..]
Australie, Canada bijv. , en zelfs in Europa zijn er genoeg landen met een beter klimaat waar men meer overhoudt dan hier. Nee, als je wat te bieden hebt dan kom je niet naar Nederland, misschien even maar dan ga je zsm weer verder. Ik ken een Zuid-Afrikaan en een Indier, beide zitten na een paar jaartjes Nederland nu heerlijk in Californ-I-A! Gasten lachen zich een ongeluk.
Het gras bij de buren is altijd groener hè.
Ik snap heus wel dat je instroomcijfers kunt relativeren met uitstroomcijfers. Maar het probleem is eerder de voortdurende aanwezigheid van groepen slecht geïntegreerde allochtonen. Of ze op den duur weer weggaan of hun hele leven hier blijven, is niet zo boeiend. Uiteindelijk komen er toch wel steeds meer bij.quote:
[..]
Dan moet je alleen wel rekening houden met vertrek percentages.Je kunt dus beter kijken naar de bevolkingsprognose van het CBS als je wil weten hoe de toekomst eruit ziet:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)prognose20142060.pdf
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....quote:
[..]
Kom op zeg ik haal het rapport aan dat de PVV heeft laten maken. Ik kan het ook niet helpen dat dat rapport tot de conclusie komt dat 50.000 immigranten minder geld kosten dan 50.000 Nederlanders gedurende de tijd dat ze in Nederland wonen.
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Kinderen krijgen is ook niet strikt noodzakelijk. Sterker nog: het aantal kinderen in Nederland is te weinig om de bevolking in stand te houden, hetgeen voor allerlei problemen zorgt zoals bij de verzorging van ouderen, bij het in stand houden van voorzieningen op het platteland, noem maar op. Dat maakt immigratie noodzakelijker dan je misschien zou willen. Je kan de afweging maken of het niet verstandiger zou zijn als Nederlanders meer kinderen zouden krijgen, maar om daar met beleid op aan te sturen is zowat onmogelijk en zal ertoe leiden dat de verhouding tussen de maatschappelijke kosten van het immigreren van een arbeider en die van het laten geboren worden en opgroeien van een autochtoon kind nog veel meer in onbalans raken. Dat is iets waar je over na moet denken en waarvan het antwoord niet met een redenering van "Nederland voor de Nederlanders" bij voorbaat vast ligt.quote:
[..]
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Daarnaast klopt de berekening van Wespensteek niet (hij leest wat hij slechts wil lezen). 25.000 immigranten met 25.000 aanwas kosten ons 7,2 miljard euro. De hele overheidsbegroting, op een bevolking van 16,7 miljoen, mist echter jaarlijks zo'n 15 miljard.quote:
[..]
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Kortom, we weten het in Nederland redelijk goed quitte te spelen, niet-westerse immigratie is echter een grote kostenpost.
Mijn punt is niet dat immigratie geld kost; dat vind ik niet het grootste probleem.quote:
[..]
Kinderen krijgen is ook niet strikt noodzakelijk. Sterker nog: het aantal kinderen in Nederland is te weinig om de bevolking in stand te houden, hetgeen voor allerlei problemen zorgt zoals bij de verzorging van ouderen, bij het in stand houden van voorzieningen op het platteland, noem maar op. Dat maakt immigratie noodzakelijker dan je misschien zou willen. Je kan de afweging maken of het niet verstandiger zou zijn als Nederlanders meer kinderen zouden krijgen, maar om daar met beleid op aan te sturen is zowat onmogelijk en zal ertoe leiden dat de verhouding tussen de maatschappelijke kosten van het immigreren van een arbeider en die van het laten geboren worden en opgroeien van een autochtoon kind nog veel meer in onbalans raken. Dat is iets waar je over na moet denken en waarvan het antwoord niet met een redenering van "Nederland voor de Nederlanders" bij voorbaat vast ligt.
Mijn punt is ook niet dat er helemaal geen immigranten dit land in mogen komen.
Ik wil alleen dat we meer eisen stellen aan de integratie van migranten én ik zou graag zien dat we hoofdzakelijk migranten toelaten die iets aan onze samenleving kunnen toevoegen, geen kanslozen en al helemaal geen kanslozen die ook nog eens een orthodoxe religie aanhangen die in tal van opzichten haaks staat op onze samenleving. Dat is namelijk vragen om problemen.
Ik lees slechts wat in dat Nyfer rapport staat, ik geloof dat dat het enige rapport was dat de echte cijfers toont mbt immigratie volgens de PVV. Als zelfs de sterkste tegenstanders van immigratie bevestigen wat erin staat mag je toch aannemen dat er een kern van waarheid inzit.quote:
[..]
Daarnaast klopt de berekening van Wespensteek niet (hij leest wat hij slechts wil lezen). 25.000 immigranten met 25.000 aanwas kosten ons 7,2 miljard euro. De hele overheidsbegroting, op een bevolking van 16,7 miljoen, mist echter jaarlijks zo'n 15 miljard.
Kortom, we weten het in Nederland redelijk goed quitte te spelen, niet-westerse immigratie is echter een grote kostenpost.
Het is gewoon heel duidelijk dat de kinderjaren inclusief school en de pensioenperiode de Nederlanders te duur maken, dan is het logisch dat het goedkoper is om ouderen te importeren en voor hun pensioen weer te exporteren, als we mensen even als product zien zoals Nyfer en de PVV dus deden en ook de mensen die hier aldoor roepen dat het te duur is.
Persoonlijk kijk ik ook liever naar de menselijke kant van het verhaal maar dan moet je gewoon constateren dat vluchtelingen uit Syrïe die hier asielaanvragen hier opgevangen moeten worden en dat we niet moeten zeuren over aantallen of geld.
Stropop.quote:
[..]
Er zijn andere manieren om nog meer geld te besparen. Doen we ook niet.
Wat een onzin, de mensen die hier wonen zijn van alle nationaliteiten, dat is van oudsher zelfs zo geweest. Mensen migreren sinds het begin van hun ontstaan.quote:
[..]
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Veel te kort door de bocht natuurlijk. Je doet net alsof elke immigrant hoogopgeleid en werkwillend zou zijn en je snapt zelf wel dat dat onjuist is.quote:
[..]
Nee Nyfer zet de NWA tegenover de gemiddelde Nederlander, ik haal slechts dat PVV rapport van Nyfer aan en heb zelf niets bijgedragen aan het onderzoek. Het klopt inderdaad dat ze de kosten en opbrengsten die de overheid moet maken of binnen krijgt berekend voor die twee groepen.
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten. Remigratie aanwakkeren is niet eens nodig want het blijkt dus dat relatief veel toch al vertrekken maar het zou inderdaad helpen. Uiteindelijk zou het verschil dus nog gunstiger worden voor immigratie als Nederland niet zo moeilijk zou doen over asielaanvragen en immigratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 09:45:45 ]
Er moet helemaal niks. Jij wil het graag, dat is een wereld van verschil.quote:
[..]
Persoonlijk kijk ik ook liever naar de menselijke kant van het verhaal maar dan moet je gewoon constateren dat vluchtelingen uit Syrïe die hier asielaanvragen hier opgevangen moeten worden en dat we niet moeten zeuren over aantallen of geld.
Nyfer heeft het gewoon uitgerekend op basis van de hele groep dus opleidingsniveau zit er ook in verwerkt.quote:
[..]
Veel te kort door de bocht natuurlijk. Je doet net alsof elke immigrant hoogopgeleid en werkwillend zou zijn en je snapt zelf wel dat dat onjuist is.
Nee ik wil het helemaal niet, ik vind immigratie zelfs slecht. Het is verspilling in twee landen tenzij het gewoon een keuze uit vrij wil is van een werknemer in één land die solliciteert bij een werkgever in een ander land. Het lijkt mij ook niet goed voor de landen waaruit veel mensen emigreren. Alleen vind ik dat mensen vrij moeten zijn en hun eigen keuzes te maken en dus hebben ze het recht in andere landen te gaan wonen. Het beste is echter als mensen geen reden hebben te emigreren.quote:
[..]
Er moet helemaal niks. Jij wil het graag, dat is een wereld van verschil.
Hoe bereken je dit? Wat is je bron?quote:
[..]
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten en aan het werk te zetten.quote:
[..]
http://sargasso.nl/welk-b(...)uit-per-asielzoeker/
Wederom veel te kort door de bocht.quote:
[..]
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten en aan het werk te zetten.
Het is nog veel goedkoper om ze 100% te weigeren, direct terug te sturen, en geen zak geld mee te geven bij vertrek! Doe dat consequent, en ze komen hier niet meer heen. Maar het gaat jou duidelijk niet om "goedkoper", het gaat jou om het binnenlaten van grote horden kanslozen waar jij om nog niet verklaarde reden een enorm belang bij hebt.quote:
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten
Vertel eens, wat voor zinnig betaald werk gaan deze mensen doen in Nederland?quote:... en aan het werk te zetten.
censuur :O
Ja wat denk je dat er gebeurd als overal in de wereld bekend word dat het asielbeleid in NL is dat iedereen word toegelaten?quote:
[..]
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten en aan het werk te zetten.
In principe werkt het natuurlijk ook al zo. De groepen waar jij over klaagt komen echter niet binnen als migranten maar als politieke vluchtelingen of via gezinshereniging en het is ook wel hard als je zulke mensen voortaan principieel niet meer toelaat.quote:
[..]
Mijn punt is niet dat immigratie geld kost; dat vind ik niet het grootste probleem.
Mijn punt is ook niet dat er helemaal geen immigranten dit land in mogen komen.
Ik wil alleen dat we meer eisen stellen aan de integratie van migranten én ik zou graag zien dat we hoofdzakelijk migranten toelaten die iets aan onze samenleving kunnen toevoegen, geen kanslozen en al helemaal geen kanslozen die ook nog eens een orthodoxe religie aanhangen die in tal van opzichten haaks staat op onze samenleving. Dat is namelijk vragen om problemen.
waarom hard?quote:
[..]
In principe werkt het natuurlijk ook al zo. De groepen waar jij over klaagt komen echter niet binnen als migranten maar als politieke vluchtelingen of via gezinshereniging en het is ook wel hard als je zulke mensen voortaan principieel niet meer toelaat.
Het is juist hard dat slechts een handjevol word toegelaten (een lot uit de loterij wint) en de rest achter blijft. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat het vooral economische vluchtelingen zijn.
Een politieke vluchteling is niet minder zielig omdat 'ie ook graag economisch vooruit wil komen. Sterker nog: als je iets tegen uitkeringstrekkers hebt, dan moet je het toch juist vooral aanmoedigen als van alle politieke vluchtelingen juist diegenen hier naartoe komen, die gemotiveerd en ondernemend zijn?quote:
[..]
waarom hard?
Het is juist hard dat slechts een handjevol word toegelaten (een lot uit de loterij wint) en de rest achter blijft. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat het vooral economische vluchtelingen zijn.
En verder denk ik dat je gewoon de procedures snel en strikt moet toepassen. Gebruik de vingerafdrukkendatabase van Schengen-visumaanvragen om uit te vogelen wie iemand is die z'n paspoort opgegeten heeft; wees streng met het veilige-derde-land-principe; erken dat het oordeel van een Nederlandse rechter bindend is en laat uitgeprocedeerden niet in Nederland het beroep bij het Europees Hof afwachten, enz. (edit: Misschien gebeurt dit ook allang, dat weet ik niet)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 11:30:01 ]
In de westerse wereld is scholing en technologie al zo ver dat die vluchtelingen weinig kans maken.quote:
[..]
Een politieke vluchteling is niet minder zielig omdat 'ie ook graag economisch vooruit wil komen. Sterker nog: als je iets tegen uitkeringstrekkers hebt, dan moet je het toch juist vooral aanmoedigen als van alle politieke vluchtelingen juist diegenen hier naartoe komen, die gemotiveerd en ondernemend zijn?
En verder denk ik dat je gewoon de procedures snel en strikt moet toepassen. Gebruik de vingerafdrukkendatabase van Schengen-visumaanvragen om uit te vogelen wie iemand is die z'n paspoort opgegeten heeft; wees streng met het veilige-derde-land-principe; erken dat het oordeel van een Nederlandse rechter bindend is en laat uitgeprocedeerden niet in Nederland het beroep bij het Europees Hof afwachten, enz.
Daarom liever alleen hoog opgeleiden die kunnen bijdragen aan de samenleving.
Als een asielzoeker hier 25.000 euro kost kun je in land van herkomst veel meer mensen helpen met dezelfde 25.000 euro.
Die kunnen helemaal niet werken, die moeten hun tientallen kinderen opvoedenquote:
Vertel eens, wat voor zinnig betaald werk gaan deze mensen doen in Nederland?
[ afbeelding ]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!quote:
Gebruik de vingerafdrukkendatabase van Schengen-visumaanvragen om uit te vogelen wie iemand is die z'n paspoort opgegeten heeft
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren! Pas dat aan: geen papieren ==> direct retour.
Mond dicht naaien omdat je het niet naar je zin hebt hier? ==> Direct retour! Probeer dat maar in Iran.
censuur :O
net zoals australie (dat tv programma border control)quote:
[..]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren! Pas dat aan: geen papieren ==> direct retour.
Mond dicht naaien omdat je het niet naar je zin hebt hier? ==> Direct retour! Probeer dat maar in Iran.
Moet je wel weten waarheen retour.quote:
[..]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren! Pas dat aan: geen papieren ==> direct retour.
Mond dicht naaien omdat je het niet naar je zin hebt hier? ==> Direct retour! Probeer dat maar in Iran.
En als ze dat niet willen vertellen, dan moet het alternatief denk ik onaantrekkelijker zijn dan echt retour te gaan.
Dat rampzalige Bulgaarse vluchtelingenkamp aan de Turkse grens, wat een paar keer in de media is geweest, vind ik bijv. hartstikke prima. Vluchtelingen die geen zin hebben om in het veilige Turkije asiel aan te vragen, wat eigenlijk de bedoeling is, maar doorreizen omdat ze zo nodig naar het rijke Europa willen, komen daar van een koude kermis thuis. Dat lijkt me precies het goede signaal.
En verder denk ik dat het belangrijk is om ervoor te zorgen dat er geen oorlog direct aan de Europese grens is, zoals in Libië. Je kan geen vluchtelingenbootjes rechtstreeks terug een oorlogsgebied in duwen.
Als iemand uit het vliegtuig stapt dan is die ergens ingestapt. Ergo, de plaats weet je. Dat men je op Schiphol niet bij de gate staat op te wachten is het probleem.quote:
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nergens op de wereld ga je direct bij de slurf van het vliegtuig de immigratie door. Dat kan ook helemaal niet omdat je eerst nog de ruimbagage moet ophalen.quote:
[..]
Als iemand uit het vliegtuig stapt dan is die ergens ingestapt. Ergo, de plaats weet je. Dat men je op Schiphol niet bij de gate staat op te wachten is het probleem.
Je zou natuurlijk wel camera's kunnen ophangen. (En die hangen er vast ook al.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 12:54:08 ]
Dit is echt onzin. De bewijslast ligt in eerste instantie bij de vluchteling.quote:
[..]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren!
Hans jongen, bedankt!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zou jij vertrekken als je weet dat je ergens anders mag wonen?quote:
[..]
Ja wat denk je dat er gebeurd als overal in de wereld bekend word dat het asielbeleid in NL is dat iedereen word toegelaten?
Als ik hoor dat in Nederland de wegen van goud gemaakt zijn, ik gratis geld, zorg, eten, huis, auto, tv, wasmachine, meubels en geld krijg terwijl ik in een Afrikaans land fulltime koeienpoepschepper ben en mijn dagelijks dieet uit noten en zaden bestaan en ik op de grond in een leemhutje moet slapen met 40 anderen, dan denk ik wel dat ik die gratis bootreis of vliegreis die jij me wilt aanbieden aanneem ja.quote:
[..]
Zou jij vertrekken als je weet dat je ergens anders mag wonen?
Harder werken = meer criminaliteit bedoel je dusquote:
Oost-europeanen werken vele malen harder dan die unicefkindjes, maar daar mag je dan weer niks over zeggen
And remember, respect is everything!
Wegen van goud. Yeah right...quote:
[..]
Als ik hoor dat in Nederland de wegen van goud gemaakt zijn, ik gratis geld, zorg, eten, huis, auto, tv, wasmachine, meubels en geld krijg terwijl ik in een Afrikaans land fulltime koeienpoepschepper ben en mijn dagelijks dieet uit noten en zaden bestaan en ik op de grond in een leemhutje moet slapen met 40 anderen, dan denk ik wel dat ik die gratis bootreis of vliegreis die jij me wilt aanbieden aanneem ja.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nooit in Afrika (of Azie) geweest zeker? Ze denken daar letterlijk dat je schatrijk bent, omdat je wit bent.quote:
censuur :O
Ja en wij denken dat Afrikanen allemaal in lemen hutjes wonen en honger lijdenquote:
[..]
Nooit in Afrika (of Azie) geweest zeker? Ze denken daar letterlijk dat je schatrijk bent, omdat je wit bent.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Uhm, wel hoor, vorig jaar nog, vlucht van HK naar Schiphol. Iedereen z'n papieren werden gelijk gecontroleerd.quote:
[..]
Nergens op de wereld ga je direct bij de slurf van het vliegtuig de immigratie door.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Identiteitsdocumenten weggegooien wordt de vluchteling juist aangerekend omdat hij dan meer moeite moet doen om zijn identiteit en nationaliteit aan te tonen.quote:
[..]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren! Pas dat aan: geen papieren ==> direct retour.
Mond dicht naaien omdat je het niet naar je zin hebt hier? ==> Direct retour! Probeer dat maar in Iran.
Overigens was het tot 1 januari 2015 zo dat ongedocumenteerde asielzoekers zelf een verzwaarde bewijslast kregen opgelegd(leerstuk van de positieve overtuigingskracht).
Echter, door een nieuwe richtlijn van de EU(daar heb je dat tuig weer
) mag dat niet meer. Dus nog meer asielzoekers die documenten weggooien zodat ze nóg moelijker teruggestuurd kunnen worden als ze een negatieve beschikking krijgen.Lang leve de EU.
Stel dat ik een kansloze neger ergens in het continent afrika ben.quote:
[..]
Zou jij vertrekken als je weet dat je ergens anders mag wonen?
Ja dan zou ik alles op alles zetten om ergens in europa te belanden, een land als nederland bij voorkeur.
Ik snap terdege dat als je in zo'n land geboren word en je hoort over westerse landen dat je verhuizen wilt. Ik neem het ze persoonlijk ook niet kwalijk.
Het leven is wat dat betreft oneerlijk. als je geboren word in zeg ethiopie of NL dan zijn je kansen en toekomst dermate verschillend dat het oneerlijk is. Ja dat besef ik ook, het land waar je geboren word is oneerlijk.
Maar ik denk niet dat het huidige asielzoekersbeleid daarn een adequaat antwoord op biedt.
Zoals gezegd voor 1 syrische asielzoeker die 25k kost blijven 1000 syrische asielzoekers achter.
Ter plekke hulp bieden is mijn inziens beter.
ik ben best hardvochtig qua asielbeleid maar snap de menselijke kant ook.
Mijn vader heeft een "pleegdochter", een voormalig kansloos meisje. Nu betaald mijn pa een x bedrag waardoor dat meisje eten, onderdak en scholing krijgt totdat ze is afgestudeerd.
Ikzelf ben bezig om financieel onafhankelijk te worden. Mijn droom is om geneeskunde te studeren. Met mijn opleidingen en kennis zou ik heel graag naar ontwikkelingsladen gaan. Helpen daar "beschaving"op te richten.
Wat er in de wereld gebeurd is schrijnend maar je moet ter plekke de problemen oplossen.
Mooie menselijke post Hans. Zo leren we je ook eens van een andere kant kennen.quote:
[..]
Stel dat ik een kansloze neger ergens in het continent afrika ben.
Ja dan zou ik alles op alles zetten om ergens in europa te belanden, een land als nederland bij voorkeur.
Ik snap terdege dat als je in zo'n land geboren word en je hoort over westerse landen dat je verhuizen wilt. Ik neem het ze persoonlijk ook niet kwalijk.
Het leven is wat dat betreft oneerlijk. als je geboren word in zeg ethiopie of NL dan zijn je kansen en toekomst dermate verschillend dat het oneerlijk is. Ja dat besef ik ook, het land waar je geboren word is oneerlijk.
Maar ik denk niet dat het huidige asielzoekersbeleid daarn een adequaat antwoord op biedt.
Zoals gezegd voor 1 syrische asielzoeker die 25k kost blijven 1000 syrische asielzoekers achter.
Ter plekke hulp bieden is mijn inziens beter.
ik ben best hardvochtig qua asielbeleid maar snap de menselijke kant ook.
Mijn vader heeft een "pleegdochter", een voormalig kansloos meisje. Nu betaald mijn pa een x bedrag waardoor dat meisje eten, onderdak en scholing krijgt totdat ze is afgestudeerd.
Ikzelf ben bezig om financieel onafhankelijk te worden. Mijn droom is om geneeskunde te studeren. Met mijn opleidingen en kennis zou ik heel graag naar ontwikkelingsladen gaan. Helpen daar "beschaving"op te richten.
Wat er in de wereld gebeurd is schrijnend maar je moet ter plekke de problemen oplossen.
En je schreef: Het leven is wat dat betreft oneerlijk
Dat klopt. Het universum kent geen mededogen en medelijden en geeft geen zingeving aan de vraag "waartoe zijn wij op aarde" en "wat is de zin van het leven". Want dat is er niet. Het universum is koel en koud en kent geen menselijke waarden. Daarom lijkt het mij belangrijk om gewoon een goed mens te zijn binnen de tijd dat je "hier" bent.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 10-05-2015 17:44:40 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben niet zo zwart wit maar wij verschillen over de methodes.quote:
[..]
Mooie menselijke post Hans. Zo leren we je ook eens van een andere kant kennen.
Niet om te patsen. Maat heb hoge opleiding qua management en zorg. Veel kennis en praktijk ervaring bouw en infrastructuur. Medische kennis laag maar wil dat upgraden.
En lijkt mij heerlijk om in ontwikkelingslanden mijn kennis ten goede te brengen.
Dikke auto's rijden en patsen vind ik niks.
Dat is een mooi streven. Probeer dat te verwezenlijken. In die zin help je dan mee aan een echt betere wereld.quote:
En lijkt mij heerlijk om in ontwikkelingslanden mijn kennis ten goede te brengen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De grootste groep asielzoekers komen uit landen waar oorlog is of waar groepen mensen worden vervolgd en dat staat los van de economische situatie. Een harder asielbeleid zorgt voor grote wantoestanden omdat deze mensen toch wel vluchten.quote:
Maar ik denk niet dat het huidige asielzoekersbeleid daarn een adequaat antwoord op biedt.
http://www.volkskrant.nl/(...)-indonesie~a4012040/
Ook in het verleden is vaak genoeg gebleken dat mensen vluchten ook als die toekomst erg onzeker en gevaarlijk is, het alternatief is vaak een zekere dood en marteling.quote:Zeven- tot achtduizend van hen zitten al een maand of twee vast op grote schepen in de Straat van Malakka en andere internationale wateren. Mensensmokkelaars durven hen niet aan land te brengen nu Thailand en Maleisië hard tegen de smokkelsyndicaten optreden, aldus Lewa.
Je kunt allemaal mooie idealen hebben over hoe het moet en opvang in de regio, in de praktijk is al genoeg gebleken dat dat niet werkt. In de regio van Syrië zitten miljoenen mensen in kampen in grote armoede met nauwelijks voorzieningen. Als je dat wil verbeteren kost dat nog veel meer geld want je moet telkens ergens anders opnieuw infrastructuur maken om miljoenen mensen op te vangen, het spreiden van de druk op de regio door ook elders mensen op te vangen is veel beter. Juist de combinatie van snelle opvang in de regio en daarna verder verspreiden als het conflict langdurig van aard is is volgens mij de beste oplossing. Rampzalig is het om de grenzen dicht te gooien, tenzij je de doden gewoon voor lief wil nemen en de ogen sluit voor de wantoestanden.
lijkt mij gewoon zaligmakend. Mijn vader en moeder zijn daar ooit mee begonnen maar qua opleiding en tijdperk geen kans.quote:
[..]
Dat is een mooi streven. Probeer dat te verwezenlijken. In die zin help je dan mee aan een echt betere wereld.
Ik kan dat wel waar maken, mijn pa zegt altijd. Je zou goede kinderarts worden. 😜
Maar moet eerlijk zeggen dat dat van mij toekomstige wederhelft af hangt. Ben wel zo egoïstisch dat ik liever gelukkig ben dan werk in zeg afrika
Tja. Als je een roeping hebt zou je dat niet van je (toekomstige) wederhelft moeten laten afhangen.quote:
Maar moet eerlijk zeggen dat dat van mij toekomstige wederhelft af hangt. Ben wel zo egoïstisch dat ik liever gelukkig ben dan werk in zeg afrika
Ik weet niet of de (toekomstige) wederhelft al bestaat maar ik denk niet dat je je moet laten leiden door wat zij vindt. Als de pioniers uit het verleden het van hun wederhelft hadden laten afhangen dan hadden we nog niet eens elektrisch licht. Dus je kan zelf het verschil proberen te maken in retrospectief.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De ophef van een Xa1pt of Wespensteek is natuurlijk uitermate arbitrair. Voor de meeste mensen in een oorlogsgebied gaat het leven gewoon door. Het leven in grote armoede zoals in grote delen van Azië of Afrika vind ik even schokkend. Het lijkt me verschrikkelijk om 12 uur per dag onder erbarmelijke omstandigheden in de fabriek te moeten werken, om vervolgens amper de huur te kunnen betalen. Of jezelf te moeten prostitueren om je gezin te kunnen voeden.
Maarja, in dit kromme asielbeleid telt armoede niet. Wel of je uit een oorlogsgebied komt.
Maarja, in dit kromme asielbeleid telt armoede niet. Wel of je uit een oorlogsgebied komt.
Haha!quote:
Mijn droom is om geneeskunde te studeren. Met mijn opleidingen en kennis zou ik heel graag naar ontwikkelingsladen gaan. Helpen daar "beschaving"op te richten.
Serieus! Ik stel me nu zo'n Sjakie (van Flodder) voor: de beste bedoelingen, maar geen idee hoe het echt werkt... Geitenwollen sokken aan en gaan!
En vervolgens kom je er na 30 jaar achter dat het niet helpt... Ik heb vaker gelezen van "hulpverleners" die na 30 jaar goede bedoelingen pas snappen dat het niet werkt. "We moeten er mee stoppen!" zeggen ze dan.
censuur :O
Dat laatste is dan ook niet wat ik bepleit. Ik bepleit wel twee andere dingen in dat kader:quote:
[..]
In principe werkt het natuurlijk ook al zo. De groepen waar jij over klaagt komen echter niet binnen als migranten maar als politieke vluchtelingen of via gezinshereniging en het is ook wel hard als je zulke mensen voortaan principieel niet meer toelaat.
1) Terugsturen als het kan
2) Strengere eisen stellen aan integratie als ze (willen) blijven
Heb je enig idee hoe de "integratie" nu gaat?quote:
2) Strengere eisen stellen aan integratie als ze (willen) blijven
"Stenger" doet het politiek heel goed, maar slaat in de praktijk nergens op. De inburgering is gericht op het maken van politiek correcte modelburgers, en dan vooral gericht op hele domme mensen.
Extra bonus is dat de regels niet gelden voor sommige groepen waarvan je het juist zou willen (Turken bijvoorbeeld, dankzij de EU). Of de lui die al 30 jaar in Nederland zijn, waarvoor een lager taalniveau voldoende is. En juist de grootste groep probleemallochtonen mag wel twee paspoorten bezitten...
Als de politiek het strenger wil maken, betekent dat meer hoepeltjes om doorheen te springen, meer werk, lastiger, maar ik heb er alle vertrouwen in dat er niets uitkomt wat de integratie beter maakt. Maar hey, de 3000 (!!) ambtenaren bij IND moeten aan het werk blijven he! Ooit binnen geweest daar? Het eerste wat je leest, is dat je niet naar ze mag spugen... Dat geeft het verwachtingsniveau wel een beetje aan...
Een paar voorbeelden van wat ontbreekt in de inburgering:
-douche je af en toe en trek schone kleren aan! Het lijkt heel simpel, maar geldt niet voor alle culturen. Maar hey, beoordelen op uiterlijk mag niet. Gevolg is wel dat ze nooit meedoen in Nederland.
-trek geen douchegordijn aan maar normale kleren. Doet me altijd een beetje denken aan Suske en Wiske die ook hun kleren aanpassen als ze naar het jaar 1430 gaan.
-eet een varkensschnitzeltje
-eet een dropje
-teken een zwarte piet
enz.
censuur :O
Ik zou willen dat integratie-eisen voor iedereen gelden. Ook voor mensen uit de EU of Turkije. En ik wil stringente taaleisen, waarbij de voortgang door middel van examens wordt getoetst. Binnen maximaal 5 jaar moet de migrant op een acceptabel niveau Nederlands kunnen spreken. Zakken voor het examen betekent onherroepelijk vertrekken uit Nederland.quote:
[..]
Heb je enig idee hoe de "integratie" nu gaat?
"Stenger" doet het politiek heel goed, maar slaat in de praktijk nergens op. De inburgering is gericht op het maken van politiek correcte modelburgers, en dan vooral gericht op hele domme mensen.
Extra bonus is dat de regels niet gelden voor sommige groepen waarvan je het juist zou willen (Turken bijvoorbeeld, dankzij de EU). Of de lui die al 30 jaar in Nederland zijn, waarvoor een lager taalniveau voldoende is. En juist de grootste groep probleemallochtonen mag wel twee paspoorten bezitten...
Als de politiek het strenger wil maken, betekent dat meer hoepeltjes om doorheen te springen, meer werk, lastiger, maar ik heb er alle vertrouwen in dat er niets uitkomt wat de integratie beter maakt. Maar hey, de 3000 (!!) ambtenaren bij IND moeten aan het werk blijven he! Ooit binnen geweest daar? Het eerste wat je leest, is dat je niet naar ze mag spugen... Dat geeft het verwachtingsniveau wel een beetje aan...
Een paar voorbeelden van wat ontbreekt in de inburgering:
-douche je af en toe en trek schone kleren aan! Het lijkt heel simpel, maar geldt niet voor alle culturen. Maar hey, beoordelen op uiterlijk mag niet. Gevolg is wel dat ze nooit meedoen in Nederland.
-trek geen douchegordijn aan maar normale kleren. Doet me altijd een beetje denken aan Suske en Wiske die ook hun kleren aanpassen als ze naar het jaar 1430 gaan.
-eet een varkensschnitzeltje
-eet een dropje
-teken een zwarte piet
enz.
Die mogelijkheid heeft de overheid lang geleden verziekt door ons land weg te geven aan Brussel.quote:
Ik zou willen dat integratie-eisen voor iedereen gelden. Ook voor mensen uit de EU of Turkije.
censuur :O
Is er dan een groot probleem met EU-buitenlanders die ook na langere tijd niet integreren?quote:
[..]
Ik zou willen dat integratie-eisen voor iedereen gelden. Ook voor mensen uit de EU of Turkije. En ik wil stringente taaleisen, waarbij de voortgang door middel van examens wordt getoetst. Binnen maximaal 5 jaar moet de migrant op een acceptabel niveau Nederlands kunnen spreken. Zakken voor het examen betekent onherroepelijk vertrekken uit Nederland.
Volgens mij niet. Toch kunnen bijvoorbeeld oude Grieken en Italianen met behoud van levenslange uitkering gesubsidieerd terug naar eigen land!quote:
Is er dan een groot probleem met EU-buitenlanders die ook na langere tijd niet integreren?
Verwar inburgering trouwens niet met taal. Het Australier zal minder cultuurproblemen hebben dan een Somalier. En Engels spreken is in principe genoeg, sterker nog, in het grootste deel van Nederland heb je daar meer aan dan de officiele taal Fries!
censuur :O
Zo'n taaleis vind ik nergens voor nodig. Als een immigrant werk heeft en z'n eigen broek op kan houden, dan is dat voor mij voldoende. Of hij/zij zich dan alleen verstaanbaar kan maken in het Engels of Duits, doet wat mij betreft niet ter zake.quote:
[..]
Ik zou willen dat integratie-eisen voor iedereen gelden. Ook voor mensen uit de EU of Turkije. En ik wil stringente taaleisen, waarbij de voortgang door middel van examens wordt getoetst. Binnen maximaal 5 jaar moet de migrant op een acceptabel niveau Nederlands kunnen spreken. Zakken voor het examen betekent onherroepelijk vertrekken uit Nederland.
Verder op zich prima om beheersing van de Nederlandse taal te stimuleren, maar ik zou er geen examen aan verbinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat kunnen de meeste dus niet.quote:
Zo'n taaleis vind ik nergens voor nodig. Als een immigrant werk heeft en z'n eigen broek op kan houden, dan is dat voor mij voldoende.
Engels is dan ook prima, Swahili niet.quote:Of hij/zij zich dan alleen verstaanbaar kan maken in het Engels of Duits, doet wat mij betreft niet ter zake.
Zonder dwang wordt het niet gedaan. En pas sinds heel kort worden er minieme consequenties verbonden aan het niet halen van inburgeringsexamens. Na vele malen uitstel volgt een boete die een fractie is van de ontvangen uitkering...quote:Verder op zich prima om beheersing van de Nederlandse taal te stimuleren, maar ik zou er geen examen aan verbinden.
censuur :O
Ik laat deze discussie voor wat die is. Jullie hebben wel een punt, maar immigratie boeit mij eerlijk gezegd vrij weinig. Heb persoonlijk weinig last van, bijvoorbeeld, de tienduizenden Oost-Europeanen die in mijn regio zijn neergestreken en de taal nauwelijks spreken. Ze werken in de polder, doen hun ding en ik heb verder geen last van ze. Prima.quote:
[..]
En dat kunnen de meeste dus niet.
[..]
Engels is dan ook prima, Swahili niet.
[..]
Zonder dwang wordt het niet gedaan. En pas sinds heel kort worden er minieme consequenties verbonden aan het niet halen van inburgeringsexamens. Na vele malen uitstel volgt een boete die een fractie is van de ontvangen uitkering...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zit nu op 375.000 (belastingvrij uiteraard), champions league kaartjes, toegang tot saunaclubs en een dasha natuurlijk.quote:
[..]
Ja, ik verdien 2 ton per jaar daarmee. En hoeveel krijg jij van Poetin?
Klopt, in de Bijlmer spreken al die Nigerianen en Ghanezen Engels.quote:
[..]
Volgens mij niet. Toch kunnen bijvoorbeeld oude Grieken en Italianen met behoud van levenslange uitkering gesubsidieerd terug naar eigen land!
Verwar inburgering trouwens niet met taal. Het Australier zal minder cultuurproblemen hebben dan een Somalier. En Engels spreken is in principe genoeg, sterker nog, in het grootste deel van Nederland heb je daar meer aan dan de officiele taal Fries!
Tot blijkt dat hele wijken geen Nederlands spreken op straat. In Rotterdam hebben ze het geprobeerd met de verkiezingen, en er werd gereageerd alsof dat iets heel raars is...quote:
Ik laat deze discussie voor wat die is. Jullie hebben wel een punt, maar immigratie boeit mij eerlijk gezegd vrij weinig. Heb persoonlijk weinig last van, bijvoorbeeld, de tienduizenden Oost-Europeanen die in mijn regio zijn neergestreken en de taal nauwelijks spreken. Ze werken in de polder, doen hun ding en ik heb verder geen last van ze. Prima.
censuur :O
Mee eens.quote:
[..]
Ik vind dat geld niet eens het belangrijkste. Het is eerder dat die mensen niet meer weggaan, allerlei rechten krijgen / opeisen, met voorrang een woning krijgen terwijl autochtone Nederlanders al jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, enzovoort.
En dan krijgen we die leuke religie van ze er ook nog gratis bij. We falen er al decennia in om eisen te stellen aan de integratie van nieuwkomers. En in plaats van die problemen met terugwerkende kracht op te lossen, blijven we dweilen met de kraan open.
Geld is maar een bijzaak in deze discussie. Het dreigt onze samenleving te ontwrichten; dat is vele malen erger.
En natuurlijk zijn er altijd weer mensen die dat wel mee vinden vallen.
Door dat soort "begrijpende" en "alles is welkom" mensen gaat dit land op den duur naar de klote.
Als ik zie hoe hier in Den Haag hele wijken bevolkt worden door veelal kansloze onderlagen en de invloed veelal negatief is op de omgeving dan vind ik dat problematisch.
Dan denk ik echt met weemoed terug aan hoe het vroeger was.
Een tijd zonder alle kansloze shit van bedenkelijk niveau die nu dit land binnenkomt.
En grotendeels nooit meer weg zal gaan.
Net alsof dat ooit anders is geweest.quote:
Als ik zie hoe hier in Den Haag hele wijken bevolkt worden door veelal kansloze onderlagen en de invloed veelal negatief is op de omgeving dan vind ik dat problematisch..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Net alsof iets dat nooit anders is geweest niet hoeft te veranderen...quote:
[..]
Net alsof dat ooit anders is geweest.
Arbeidsmigranten die niet aan de taaleis voldoen, mogen van mij geen Nederlanderschap krijgen. Hooguit een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd.quote:
[..]
Zo'n taaleis vind ik nergens voor nodig. Als een immigrant werk heeft en z'n eigen broek op kan houden, dan is dat voor mij voldoende. Of hij/zij zich dan alleen verstaanbaar kan maken in het Engels of Duits, doet wat mij betreft niet ter zake.
Verder op zich prima om beheersing van de Nederlandse taal te stimuleren, maar ik zou er geen examen aan verbinden.
Beheersing van de taal stimuleren is niet genoeg. Er is toetsing nodig in de vorm van examens; bij voorkeur zowel mondeling als schriftelijk. Wie hier wil wonen, doet maar wat moeite. Zo niet, dan ga je maar weer terug naar waar je vandaan kwam. De échte vluchtelingen zullen alles op alles zetten om de taal te leren.
Schrijf je hier nu echt zelf dat je blikveld ophoudt bij de grenzen van de Veluwe?quote:
[..]
Ik laat deze discussie voor wat die is. Jullie hebben wel een punt, maar immigratie boeit mij eerlijk gezegd vrij weinig. Heb persoonlijk weinig last van, bijvoorbeeld, de tienduizenden Oost-Europeanen die in mijn regio zijn neergestreken en de taal nauwelijks spreken. Ze werken in de polder, doen hun ding en ik heb verder geen last van ze. Prima.
Jaja vent, jij hebt gelijk, ik niet. Ik leid aan tunnelvisie en ben ongeschikt.quote:
[..]
Schrijf je hier nu echt zelf dat je blikveld ophoudt bij de grenzen van de Veluwe?
Hebben we dat ook weer gehad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je schrijft het toch echt zelf. Iets waar jij in jouw regio geen last van hebt, is verder geen probleem in Nederland... - In elk geval fijn dat je het toegeeft.quote:
[..]
Jaja vent, jij hebt gelijk, ik niet. Ik leid aan tunnelvisie en ben ongeschikt.
Hebben we dat ook weer gehad.
Neuh.quote:
[..]
Je schrijft het toch echt zelf. Iets waar jij in jouw regio geen last van hebt, is verder geen probleem in Nederland... - In elk geval fijn dat je het toegeeft.
En mijn visie behelst ook wel wat meer dan 'gooi de grenzen maar open'. Ik beweer ook niet dat iedereen zomaar moet worden binnengelaten.
Maar iedereen die jouw mening niet tot in detail deelt, is toch gek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je schrijft toch echt zelf dat immigratie je niet boeit, omdat je er geen last van hebt. Als je wél een duidelijke mening blijkt te hebben, is het misschien handiger om die voortaan meteen op te schrijven. Dat voorkomt misverstanden.quote:
[..]
Neuh.
En mijn visie behelst ook wel wat meer dan 'gooi de grenzen maar open'. Ik beweer ook niet dat iedereen zomaar moet worden binnengelaten.
Maar iedereen die jouw mening niet tot in detail deelt, is toch gek.
quote:
Beter zouden de Somaliers wat restaurantjes beginnen.
[ afbeelding ]
Ik zou daar klant worden.
Hun eten wil je niet
Punt is dat een discussie weinig zin heeft. Ik koester niet de illusie dat jij ook maar een beetje in mijn richting verschuift.quote:
[..]
Je schrijft toch echt zelf dat immigratie je niet boeit, omdat je er geen last van hebt. Als je wél een duidelijke mening blijkt te hebben, is het misschien handiger om die voortaan meteen op te schrijven. Dat voorkomt misverstanden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik sta in principe altijd open voor nieuwe inzichten, maar "Ik heb er geen last van, dus is het geen probleem" valt daar niet onder, sorry.quote:
[..]
Punt is dat een discussie weinig zin heeft. Ik koester niet de illusie dat jij ook maar een beetje in mijn richting verschuift.
Ja logisch, wie wil er nu niet een goedkope woning op een mooie locatie in de Randstad.quote:
- woningen: er is al decennia een woningschaarste voor goedkope huurwoningen terwijl dat feitelijk nergens op slaat
Dat hele systeem van sociale huurwoningen moet een keer op de schop, bijna nergens in de westerse wereld woont de "gewone" man in sociale huurwoningen.
Dat is daar meer voor de onderkant van de samenleving, en dan al helemaal niet met mooie huisjes met een tuintje erbij.
Nee, dan kom je in een flatje.
Op zich heel begrijpelijk als Syrier zijnde, maar je zadelt wel een ander met jou problemen en de kosten daarvan op.quote:
Als ik in Syrie woonde met mijn gezin, wat bezittingen had die ik kon verkopen en dan moest kiezen tussen een tentenkamp in een buurland of de kans op een nieuwe start in een veilig land dan zou ik ook die stap zetten en proberen asiel aan te vragen.
Is dat "gelukszoeken"? Of is het gewoon heel menselijk om het beste voor je gezin en jezelf te willen in het leven? Zijn hun dromen anders dan die van ons?
En ze zijn wel zo slim dat ze Nederland of Duitsland uitkiezen en niet Hongarije of Roemenie.
Ze helpen mee aan de economie van Nederland door arbeid te verrichten en dat is prima.quote:
[..]
Ik laat deze discussie voor wat die is. Jullie hebben wel een punt, maar immigratie boeit mij eerlijk gezegd vrij weinig. Heb persoonlijk weinig last van, bijvoorbeeld, de tienduizenden Oost-Europeanen die in mijn regio zijn neergestreken en de taal nauwelijks spreken. Ze werken in de polder, doen hun ding en ik heb verder geen last van ze. Prima.
Je hoort ze niet zeuren, klagen of constant in de slachtofferrol zitten, ook hoeven er niet honderden links clubjes worden opgericht die miljarden opstrijken om het voor ze op te nemen.
Er is natuurlijk ook een groep die hier komt en niet bijdraagt, klaagt over Nederland, de democratie ondergeschikt vinden aan het geloof etc.
Die groep mag wat mij betreft lekker in het land van herkomst blijven.
Dat is al zo.quote:
Arbeidsmigranten die niet aan de taaleis voldoen, mogen van mij geen Nederlanderschap krijgen. Hooguit een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd.
Enig idee wat er aan exameneisen gesteld worden voor inburgeren? Verdiep je daar eens in!quote:Beheersing van de taal stimuleren is niet genoeg. Er is toetsing nodig in de vorm van examens; bij voorkeur zowel mondeling als schriftelijk. Wie hier wil wonen, doet maar wat moeite. Zo niet, dan ga je maar weer terug naar waar je vandaan kwam.
Maar de overheid/IND/DUO is te beroerd om even een mens met een immigrant te laten spreken! Examens moeten op de computer, zelfs spreekvaardigheid moest als papegaaitest door een computer "beoordeeld" worden. De examens kosten in totaal honderden euro's, je zou zeggen dat een kwartiertje met iemand praten genoeg is om te beoordelen of diegene fatsoenlijk Nederlands spreekt. Dat zou je zelfs in 30 seconden al kunnen beoordelen!
Maar de 3000 ambtenaren die IND heeft zitten liever achter een computer... Er werken daar bar weinig mensen met kennis van zaken. Ze hebben het zelf dusdanig ingewikkeld gemaakt dat ze op de website, aan de balie, en aan de telefoon andere antwoorden geven! En degenen die het wel snappen, krijg je niet te spreken... De baliemedewerker loopt daar af en toe heen "om het te vragen"... Wat een prutorganisatie!
Ik zou zeggen: reduceer de IND met 90%! Stop ook met maken van dossiers in het formaat van een doos A4. Als het met 2 kantjes niet duidelijk is: retour!
Verwar je nou arbeidsmigranten met vluchtelingen?quote:De échte vluchtelingen zullen alles op alles zetten om de taal te leren.
censuur :O
Nederland laat dus relatief veel te weinig asielzoekers toe. Gelukkig gaat daar verandering in komen: Brussel wil asielzoekers spreiden over lidstaten
Koos schaamt zich er bijna voor om Nederlander te zijn lijkt het.quote:
[..]
Net alsof iets dat nooit anders is geweest niet hoeft te veranderen...
Een ieder die zorgen heeft (en die ook uit) over de negatieve veranderingen in dit land door de komst van buitenlanders is in zijn ogen meteen een Tokkie en PVV stroman.
Echt , de man is de reële weg kwijt en zit zo diep in het policor-toilet weggekropen dat het droevig is.
"Gelukkig" gaat daar verandering in komen. Laten we de vlag uithangen.quote:
Nederland laat dus relatief veel te weinig asielzoekers toe. Gelukkig gaat daar verandering in komen: Brussel wil asielzoekers spreiden over lidstaten
quote:
[..]
Koos schaamt zich er bijna voor om Nederlander te zijn lijkt het.
Een ieder die zorgen heeft (en die ook uit) over de negatieve veranderingen in dit land door de komst van buitenlanders is in zijn ogen meteen een Tokkie en PVV stroman.
Echt , de man is de reële weg kwijt en zit zo diep in het policor-toilet weggekropen dat het droevig is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
|
|
