NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bzzzt, wrong!quote:Op zaterdag 9 mei 2015 11:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Valt ook wel mee.
Zelfs als je die 13 iedere maand 2500 Euro zou betalen, kost het ons maar 3,25 Euro per maand, per Nederlander. En dat krijgen ze heus niet.
Per 10.000 Nederlanders. Daar zitten een hoop gepensioneerden, huisvrouwen, kinderen, werklozen tussen. Dan kun je beter kijken naar de verhouding werkenden en asielzoekers.
Dat klopt, maar laat ik een post van mezelf citeren:quote:
[..]
Mede mogelijk gemaakt door een groot deel van de Nederlanders die telkens dezelfde politieke partijen aan de macht brengen.
'De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen. '
(POL / De onzichtbare macht van de gewone man)
Er is geen alternatief, dus verandert er niets. Catch 22.
Het is niet zo alsof ik niet een berekening heb gemaakt op de hele bevolking. M'n berekening klopt, op hooguit 50 cent per maand verschil.quote:
[..]
Bzzzt, wrong!
Per 10.000 Nederlanders. Daar zitten een hoop gepensioneerden, huisvrouwen, kinderen, werklozen tussen. Dan kun je beter kijken naar de verhouding werkenden en asielzoekers.
quote:
Ik betaal mee aan jouw JSF of snelweg en jij betaalt mee aan mijn asielzoeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is er wel sprake van een meerderheid waarover Hans het heeft? Toon het maar aan tijdens de verkiezingen.quote:
Dat klopt, maar laat ik een post van mezelf citeren:
'De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen. '
(POL / De onzichtbare macht van de gewone man)
Er is geen alternatief, dus verandert er niets. Catch 22.
quote:
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is
In een tijd van 5 jaar praat je al over 100.000 mensen. In tien jaar tijd zijn het er 200.000. Enzovoort.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar kunnen asielzoekers verder weinig aan doen lijkt me. Bovendien ga je het schaarsteprobleem niet oplossen door 20.000 minder vergunninghouders te huisvesten.
Verkiezingen zijn daarvoor een slechte graadmeter. Je kunt niet zeggen wat dat op detailniveau zegt over de ideeën die in Nederland leven. Sowieso, gezien het mechanisme dat ik schetste, kun je uit verkiezingen moeilijk afleiden welke ideeën er echt leven onder de bevolking.quote:
[..]
Is er wel sprake van een meerderheid waarover Hans het heeft? Toon het maar aan tijdens de verkiezingen.
[..]
En door keuzes die je zelf in je leven hebt gemaakt waardoor je überhaupt op sociale woningbouw bent aangewezen.quote:
[..]
Allochtonen staan ook op dezelfde wachtlijst. Leer het verschil tussen asielzoekers en allochtonen. En die wachtlijst heb je niet te danken aan de asielzoekers, maar aan het verrotte overheidsbeleid.
Er staan genoeg woningen te koop immers.
My friends all drive horses
Ja maar de prijzen zijn hoog en hypotheken moeilijk te krijgen.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 16:00 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
En door keuzes die je zelf in je leven hebt gemaakt waardoor je überhaupt op sociale woningbouw bent aangewezen.
Er staan genoeg woningen te koop immers.
Hoge prijs valt wel mee en hypotheek is makkelijk te krijgen als je een vaste baan hebt of voldoende inkomsten als zzp'er en geen beroerde kredietstatus hebt.quote:
[..]
Ja maar de prijzen zijn hoog en hypotheken moeilijk te krijgen.
My friends all drive horses
Het is alleen maar goed dat je geen gigantische bedragen meer kunt leven met een laag inkomen.quote:
[..]
Ja maar de prijzen zijn hoog en hypotheken moeilijk te krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
^^ Dat. Rijke politici wonen niet in wijken waar de honderdduizenden kansloze allochtonen wonen.quote:
Het volk is het al decennia spuugzat en de overheden blijven maar doorgaan.
censuur :O
nee hoe het eerst was was ook het andere uiterste. De praktijken zoals je die zag bij de DSB bank waren ook bizar, dat je zomaar geld kon lenen voor een motor met de overwaarde van je huisquote:
[..]
Het is alleen maar goed dat je geen gigantische bedragen meer kunt leven met een laag inkomen.
Maar nu is het andere uiterste en lenen banken nauwelijks nog.
Had laatst een voor mij kleine financiering nodig. 3 maanden mee bezig met de bank die zei dat alles wel goed ging en op laatst afgeketst omdat ik een risico zou zijn. dat terwijl ik een dekkingsgraad van 600% had.
Toen met een telefoontje hetzelfde bedrag geregeld via private financiering
Maar goed, het is niet de sociale huurwoningmarkt die moet worden uitgebreid, maar de particuliere huursector.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn flinke wijken.quote:
[..]
^^ Dat. Rijke politici wonen niet in wijken waar de honderdduizenden kansloze allochtonen wonen.
En dat is allemaal de schuld van Syrische vluchtelingen ?!?quote:
[..]
nee hoe het eerst was was ook het andere uiterste. De praktijken zoals je die zag bij de DSB bank waren ook bizar, dat je zomaar geld kon lenen voor een motor met de overwaarde van je huis
Maar nu is het andere uiterste en lenen banken nauwelijks nog.
Had laatst een voor mij kleine financiering nodig. 3 maanden mee bezig met de bank die zei dat alles wel goed ging en op laatst afgeketst omdat ik een risico zou zijn. dat terwijl ik een dekkingsgraad van 600% had.
Toen met een telefoontje hetzelfde bedrag geregeld via private financiering
Hans met zijn dekkingsgraad van 600%.. en evengoed nog moeten/willen lenen.quote:
[..]
En dat is allemaal de schuld van Syrische vluchtelingen ?!?
Dat is niet te begrijpen. En een huizenblokje neerzetten lukte ook al niet.
En dat is (z.i.) de schuld van de asielzoekers. Dat we dit even goed begrijpen.
De durfondernemer heeft er alleen maar last van, zo blijkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan moet je alleen wel rekening houden met vertrek percentages.Je kunt dus beter kijken naar de bevolkingsprognose van het CBS als je wil weten hoe de toekomst eruit ziet:quote:
[..]
In een tijd van 5 jaar praat je al over 100.000 mensen. In tien jaar tijd zijn het er 200.000. Enzovoort.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)prognose20142060.pdf
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.quote:
[..]
Dan moet je alleen wel rekening houden met vertrek percentages.Je kunt dus beter kijken naar de bevolkingsprognose van het CBS als je wil weten hoe de toekomst eruit ziet:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)prognose20142060.pdf
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
quote:
[..]
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
Het is allemaal een groot drama! Heb je die PDF gelezen? Heb je bijvoorbeeld ook gezien hoe veel autochtone Nederlanders er wel niet immigreren? Binnen een jaar of drie een stad zo groot als Zwolle! Met dat tempo is Nederland in 2050 helemaal overspoeld met miljoenen blanke autochtone kaaskoppen die als een tsunami ons mooie landje komen verwoesten! Oh noes!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 19:07:22 ]
Wat de immigratie kost heeft Nyfer berekend en ik niet. Nyfer constateerde dat immigratie minder kost dan hier kinderen geboren laten worden.quote:
[..]
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)quote:Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen
en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor
de publieke sector ¤ 7,2 miljard per jaar (in euro’s van 2008).
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)quote:de doorsnee GN, die in Nederland wordt geboren, bedraagt de netto bijdrage bij geboorte ― ¤ 150.000. Elke nieuwgeborene ontvangt dus als het ware een ‘schenking’ van de collectieve sector ten bedrage van ¤ 150.000.
50.000 * 150.000 is dus 7,5 miljard dus is immigratie minder duur.
Immigratie is inderdaad minder duur dan alle kosten die in deze samenleving gemaakt worden. Het gaat erom dat deze immigratie zorgt voor extra kosten.quote:
[..]
Wat de immigratie kost heeft Nyfer berekend en ik niet. Nyfer constateerde dat immigratie minder kost dan hier kinderen geboren laten worden.
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)
50.000 * 150.000 is dus 7,5 miljard dus is immigratie minder duur.
Miljoenen blanke kaaskoppen die ons overspoelen als een tsunami. Vandaar dat de meerderheid van de mensen in onze grote steden allochtoon is. Er zijn hele buurten waar amper autochtonen te vinden zijn. In dit tempo is het een kwestie van tijd voordat dat in Zwolle ook zo is, grappenmaker.quote:
[..]
Het is allemaal een groot drama! Heb je die PDF gelezen? Heb je bijvoorbeeld ook gezien hoe veel autochtone Nederlanders er wel niet immigreren? Binnen een jaar of drie een stad zo groot als Zwolle! Met dat tempo is Nederland in 2050 helemaal overspoeld met miljoenen blanke autochtone kaaskoppen die als een tsunami ons mooie landje komen verwoesten! Oh noes!
Het zorgt blijkbaar voor minder extra kosten dan de mensen die hier geboren worden volgens dat onderzoek. De gemiddelde Nederlander schijnt nogal duur te zijn in de periodes van geboorte tot ca. 20 en vanaf 67 tot sterven, die periodes maken veel immigranten dus vaak door in het buitenland en dus zijn ze per saldo minder duur.quote:
[..]
Immigratie is inderdaad minder duur dan alle kosten die in deze samenleving gemaakt worden. Het gaat erom dat deze immigratie zorgt voor extra kosten.
[..]
Miljoenen blanke kaaskoppen die ons overspoelen als een tsunami. Vandaar dat de meerderheid van de mensen in onze grote steden allochtoon is. Er zijn hele buurten waar amper autochtonen te vinden zijn. In dit tempo is het een kwestie van tijd voordat dat in Zwolle ook zo is, grappenmaker.
quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:11 schreef Elfletterig het volgende:
Een jaarlijks migratiesaldo van 20.000 is ongeveer 20.000 te hoog.
25.000 niet westerse immigranten met een aanwas van 25.000 kosten ons 7,2 miljard. Er zijn nu 16,7 miljoen Nederlanders en het begrotingstekort voor dit jaar wordt geschat op zo'n 15 miljard.quote:
[..]
Het zorgt blijkbaar voor minder extra kosten dan de mensen die hier geboren worden volgens dat onderzoek. De gemiddelde Nederlander schijnt nogal duur te zijn in de periodes van geboorte tot ca. 20 en vanaf 67 tot sterven, die periodes maken veel immigranten dus vaak door in het buitenland en dus zijn ze per saldo minder duur.
Kortom, we weten de samenleving redelijk goed draaiend te houden. Waarbij immigratie een zware kostenpost is.
Geen enkele politieke partij meent dat niet-westerse immigratie geld oplevert of voordelig is. Want niet-westerse immigranten drukken op de veiligheidskosten, onderwijskosten, gezondheidskosten, sociale voorzieningen etc.
Wespensteek is zo links, zelfs als zijn hoofd op een schaaltje van IS ligt, zal hij nog beweren dat immigratie succesvol is.
Kom op zeg ik haal het rapport aan dat de PVV heeft laten maken. Ik kan het ook niet helpen dat dat rapport tot de conclusie komt dat 50.000 immigranten minder geld kosten dan 50.000 Nederlanders gedurende de tijd dat ze in Nederland wonen.quote:
Wespensteek is zo links, zelfs als zijn hoofd op een schaaltje van IS ligt, zal hij nog beweren dat immigratie succesvol is.
We halen elk jaar 20.000 IS-strijders binnen. Wist je dat niet?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Elfletterig laat de gevolgmigratie, mensen die trouwen met een partner uit eigen land, gezinshereniging en de hoge geboortecijfers onder niet-westerse immigranten immers nog achterwege.
Volgens Wespensteek levert immigratie geld op, want ze vertrekken immers weer. Dus mensen leveren geld op als ze vertrekken. Tot zover het succesvolle immigratieverhaal van Wespensteek.
Bekijk jij de criminaliteits- en werkloosheidscijfers onder de diverse niet-westerse immigrantengroepen eens.quote:
[..]
Kom op zeg ik haal het rapport aan dat de PVV heeft laten maken. Ik kan het ook niet helpen dat dat rapport tot de conclusie komt dat 50.000 immigranten minder geld kosten dan 50.000 Nederlanders gedurende de tijd dat ze in Nederland wonen.
Ik heb nooit beweerd dat het allemaal IS-strijders zijn. Maar ze zitten er tussen.quote:
[..]
We halen elk jaar 20.000 IS-strijders binnen. Wist je dat niet?
Kortom, ze zorgen dus voor extra banen.quote:
[..]
niet-westerse immigranten drukken op de veiligheidskosten, onderwijskosten, gezondheidskosten, sociale voorzieningen etc.
Ik ben blij dat je inziet dat de rekenwijze waarmee die tsunami's worden voorspeld, op een of andere manier niet klopt.quote:
[..]
Miljoenen blanke kaaskoppen die ons overspoelen als een tsunami. Vandaar dat de meerderheid van de mensen in onze grote steden allochtoon is. Er zijn hele buurten waar amper autochtonen te vinden zijn. In dit tempo is het een kwestie van tijd voordat dat in Zwolle ook zo is, grappenmaker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 20:02:22 ]
Blijkbaar maakt dat weinig uit voor het resultaat want als je maar een beetje moeite had genomen om het rapport te lezen wist je dat die cijfers daarin verwerkt zitten, zie pagina 112 en 113.quote:
Bekijk jij de criminaliteits- en werkloosheidscijfers onder de diverse niet-westerse immigrantengroepen eens.
Ik ga er niet meer op in, jij snapt niets van statistiek.quote:
[..]
Blijkbaar maakt dat weinig uit voor het resultaat want als je maar een beetje moeite had genomen om het rapport te lezen wist je dat die cijfers daarin verwerkt zitten, zie pagina 112 en 113.
quote:
[..]
Ik ga er niet meer op in, jij snapt niets van statistiek.
Nyfer heeft de kosten dus verdeeld op basis van de statistieken die jij zo belangrijk vindt, waarom ben je dan nog steeds niet tevreden?quote:De overheid gaf in 2008 ¤ 2,7 miljard uit aan rechtshandhaving, criminaliteits- en terrorismebestrijding.
Om deze uitgaven toe te wijzen aan personen is gebruik gemaakt van cijfers over het aantal verdachten van misdrijven. In 2007 waren er 216.750 verdachten van misdrijven (cijfers
CBS). Van hen is een leeftijdsverdeling en een verdeling naar herkomst
bekend.
Niet-westerse migranten worden vaker als verdachte van een misdrijf geregistreerd dan autochtone Nederlanders.
Werd in 2007 van alle autochtone Nederlanders boven de 12 jaar 1,3% verdacht van een misdrijf,
onder migranten van niet-westerse herkomst was dat aandeel 4,8%. Antilliaanse en Marokkaanse Nederlanders worden het vaakst verdacht van een misdrijf (resp. 7,9% en 6,4%). Van de niet-westerse groepen kennen personen van Turkse afkomst het laagste verdachtenpercentage (3,9%).
Jij legt de kosten van immigratie tegenover die van de hele samenleving. Logisch dat immigratie goedkoper lijkt dan het is.quote:
[..]
[..]
Nyfer heeft de kosten dus verdeeld op basis van de statistieken die jij zo belangrijk vindt, waarom ben je dan nog steeds niet tevreden?
Het hele rapport gaat over de kosten van niet-westerse immigratie. Het enige financiële voordeel bestaat eruit dat immigranten hier niet geboren worden en soms weer vertrekken. Je moet haast wel een groot voorstander zijn van remigratie.
Nee Nyfer zet de NWA tegenover de gemiddelde Nederlander, ik haal slechts dat PVV rapport van Nyfer aan en heb zelf niets bijgedragen aan het onderzoek. Het klopt inderdaad dat ze de kosten en opbrengsten die de overheid moet maken of binnen krijgt berekend voor die twee groepen.quote:
[..]
Jij legt de kosten van immigratie tegenover die van de hele samenleving. Logisch dat immigratie goedkoper lijkt dan het is.
Het hele rapport gaat over de kosten van niet-westerse immigratie. Het enige financiële voordeel bestaat eruit dat immigranten hier niet geboren worden en soms weer vertrekken. Je moet haast wel een groot voorstander zijn van remigratie.
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten. Remigratie aanwakkeren is niet eens nodig want het blijkt dus dat relatief veel toch al vertrekken maar het zou inderdaad helpen. Uiteindelijk zou het verschil dus nog gunstiger worden voor immigratie als Nederland niet zo moeilijk zou doen over asielaanvragen en immigratie.
Dat is precies hoe jij het interpreteert. Niet moeilijk doen over asiel en immigratie heeft juist een aanzuigende werking, kijk maar naar Zweden.quote:
[..]
Nee Nyfer zet de NWA tegenover de gemiddelde Nederlander, ik haal slechts dat PVV rapport van Nyfer aan en heb zelf niets bijgedragen aan het onderzoek. Het klopt inderdaad dat ze de kosten en opbrengsten die de overheid moet maken of binnen krijgt berekend voor die twee groepen.
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten. Remigratie aanwakkeren is niet eens nodig want het blijkt dus dat relatief veel toch al vertrekken maar het zou inderdaad helpen. Uiteindelijk zou het verschil dus nog gunstiger worden voor immigratie als Nederland niet zo moeilijk zou doen over asielaanvragen en immigratie.
Dat het goedkoper is dat immigranten hier niet geboren worden is natuurlijk maar half waar. Ik heb niet de precieze cijfers bij de hand, maar gelovigen en moslims krijgen gemiddeld meer kinderen, wat dus duur is.
Voor de rest blijf ik erbij. Niet-westerse immigratie is een dure grap. Nyfer laat zien hoe hoog de werkloosheidscijfers en criminaliteitscijfers zijn binnen deze groep. Het bureau concludeert dat niet-westerse immigratie zorgt voor extra kosten. Het enige voordeel bestaat eruit dat immigranten soms vertrekken. Nou, vertrekken als financieel voordeel, dan moeten ze wel heel waardevol zijn.
Wat kost een asielzoeker ook alweer? Minstens 30k per jaar? Dure hobby houden de fatsoensfascisten erop na.
En dan wel weer huilie huilie doen dat het sociale stelsel onbetaalbaar is geworden.
En dan wel weer huilie huilie doen dat het sociale stelsel onbetaalbaar is geworden.
Waar haal je dat vandaan? O wacht, verdien jij je salaris aan die lui of zo?quote:
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten.
Er is nogal een verschil tussen hoogopgeleide kennismigranten en handophouders!
censuur :O
Inderdaad, je hebt immigranten en immigranten, een Indiase Arts is toch echt iets anders als een kansloze somalier die de hele dag aan de qat zit. Alleen blijft die Indiase arts hier wel weg, die kan in veel leukere landen terecht voor een beter salaris dan in het afvoerputje van Europa.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nou, noem eens een paar van die waslijst aan leukere landenquote:
Inderdaad, je hebt immigranten en immigranten, een Indiase Arts is toch echt iets anders als een kansloze somalier die de hele dag aan de qat zit. Alleen blijft die Indiase arts hier wel weg, die kan in veel leukere landen terecht voor een beter salaris dan in het afvoerputje van Europa.
Australie, Canada bijv. , en zelfs in Europa zijn er genoeg landen met een beter klimaat waar men meer overhoudt dan hier. Nee, als je wat te bieden hebt dan kom je niet naar Nederland, misschien even maar dan ga je zsm weer verder. Ik ken een Zuid-Afrikaan en een Indier, beide zitten na een paar jaartjes Nederland nu heerlijk in Californ-I-A! Gasten lachen zich een ongeluk.quote:
[..]
Nou, noem eens een paar van die waslijst aan leukere landen
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
In Nederland is 3% van de hoger opgeleiden kennismigrant. In Australie 10%...quote:
als je wat te bieden hebt dan kom je niet naar Nederland, misschien even maar dan ga je zsm weer verder
censuur :O
Vraag die Bulgaar hier op Fok (Dutchko) maar eens hoe Canada hem bevallen is i.v.g. Nederland.quote:
[..]
Australie, Canada bijv. , en zelfs in Europa zijn er genoeg landen met een beter klimaat waar men meer overhoudt dan hier. Nee, als je wat te bieden hebt dan kom je niet naar Nederland, misschien even maar dan ga je zsm weer verder. Ik ken een Zuid-Afrikaan en een Indier, beide zitten na een paar jaartjes Nederland nu heerlijk in Californ-I-A! Gasten lachen zich een ongeluk.
Het gras bij de buren is altijd groener hè.
Ik snap heus wel dat je instroomcijfers kunt relativeren met uitstroomcijfers. Maar het probleem is eerder de voortdurende aanwezigheid van groepen slecht geïntegreerde allochtonen. Of ze op den duur weer weggaan of hun hele leven hier blijven, is niet zo boeiend. Uiteindelijk komen er toch wel steeds meer bij.quote:
[..]
Dan moet je alleen wel rekening houden met vertrek percentages.Je kunt dus beter kijken naar de bevolkingsprognose van het CBS als je wil weten hoe de toekomst eruit ziet:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)prognose20142060.pdf
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....quote:
[..]
Kom op zeg ik haal het rapport aan dat de PVV heeft laten maken. Ik kan het ook niet helpen dat dat rapport tot de conclusie komt dat 50.000 immigranten minder geld kosten dan 50.000 Nederlanders gedurende de tijd dat ze in Nederland wonen.
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Kinderen krijgen is ook niet strikt noodzakelijk. Sterker nog: het aantal kinderen in Nederland is te weinig om de bevolking in stand te houden, hetgeen voor allerlei problemen zorgt zoals bij de verzorging van ouderen, bij het in stand houden van voorzieningen op het platteland, noem maar op. Dat maakt immigratie noodzakelijker dan je misschien zou willen. Je kan de afweging maken of het niet verstandiger zou zijn als Nederlanders meer kinderen zouden krijgen, maar om daar met beleid op aan te sturen is zowat onmogelijk en zal ertoe leiden dat de verhouding tussen de maatschappelijke kosten van het immigreren van een arbeider en die van het laten geboren worden en opgroeien van een autochtoon kind nog veel meer in onbalans raken. Dat is iets waar je over na moet denken en waarvan het antwoord niet met een redenering van "Nederland voor de Nederlanders" bij voorbaat vast ligt.quote:
[..]
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Daarnaast klopt de berekening van Wespensteek niet (hij leest wat hij slechts wil lezen). 25.000 immigranten met 25.000 aanwas kosten ons 7,2 miljard euro. De hele overheidsbegroting, op een bevolking van 16,7 miljoen, mist echter jaarlijks zo'n 15 miljard.quote:
[..]
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Kortom, we weten het in Nederland redelijk goed quitte te spelen, niet-westerse immigratie is echter een grote kostenpost.
Mijn punt is niet dat immigratie geld kost; dat vind ik niet het grootste probleem.quote:
[..]
Kinderen krijgen is ook niet strikt noodzakelijk. Sterker nog: het aantal kinderen in Nederland is te weinig om de bevolking in stand te houden, hetgeen voor allerlei problemen zorgt zoals bij de verzorging van ouderen, bij het in stand houden van voorzieningen op het platteland, noem maar op. Dat maakt immigratie noodzakelijker dan je misschien zou willen. Je kan de afweging maken of het niet verstandiger zou zijn als Nederlanders meer kinderen zouden krijgen, maar om daar met beleid op aan te sturen is zowat onmogelijk en zal ertoe leiden dat de verhouding tussen de maatschappelijke kosten van het immigreren van een arbeider en die van het laten geboren worden en opgroeien van een autochtoon kind nog veel meer in onbalans raken. Dat is iets waar je over na moet denken en waarvan het antwoord niet met een redenering van "Nederland voor de Nederlanders" bij voorbaat vast ligt.
Mijn punt is ook niet dat er helemaal geen immigranten dit land in mogen komen.
Ik wil alleen dat we meer eisen stellen aan de integratie van migranten én ik zou graag zien dat we hoofdzakelijk migranten toelaten die iets aan onze samenleving kunnen toevoegen, geen kanslozen en al helemaal geen kanslozen die ook nog eens een orthodoxe religie aanhangen die in tal van opzichten haaks staat op onze samenleving. Dat is namelijk vragen om problemen.
Ik lees slechts wat in dat Nyfer rapport staat, ik geloof dat dat het enige rapport was dat de echte cijfers toont mbt immigratie volgens de PVV. Als zelfs de sterkste tegenstanders van immigratie bevestigen wat erin staat mag je toch aannemen dat er een kern van waarheid inzit.quote:
[..]
Daarnaast klopt de berekening van Wespensteek niet (hij leest wat hij slechts wil lezen). 25.000 immigranten met 25.000 aanwas kosten ons 7,2 miljard euro. De hele overheidsbegroting, op een bevolking van 16,7 miljoen, mist echter jaarlijks zo'n 15 miljard.
Kortom, we weten het in Nederland redelijk goed quitte te spelen, niet-westerse immigratie is echter een grote kostenpost.
Het is gewoon heel duidelijk dat de kinderjaren inclusief school en de pensioenperiode de Nederlanders te duur maken, dan is het logisch dat het goedkoper is om ouderen te importeren en voor hun pensioen weer te exporteren, als we mensen even als product zien zoals Nyfer en de PVV dus deden en ook de mensen die hier aldoor roepen dat het te duur is.
Persoonlijk kijk ik ook liever naar de menselijke kant van het verhaal maar dan moet je gewoon constateren dat vluchtelingen uit Syrïe die hier asielaanvragen hier opgevangen moeten worden en dat we niet moeten zeuren over aantallen of geld.
Stropop.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 11:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn andere manieren om nog meer geld te besparen. Doen we ook niet.
Wat een onzin, de mensen die hier wonen zijn van alle nationaliteiten, dat is van oudsher zelfs zo geweest. Mensen migreren sinds het begin van hun ontstaan.quote:
[..]
Je gaat er alleen aan voorbij dat Nederland het thuisland van Nederlanders is. Je doet alsof dit land een soort duiventil is. Dit is Nederland. Het is normaal dat hier Nederlanders wonen....
Het is dus ook zinloos om de kosten van immigratie af te zetten tegen de 'kosten' van Nederlanders. Immigratie is niet een strikt noodzakelijk iets.
Veel te kort door de bocht natuurlijk. Je doet net alsof elke immigrant hoogopgeleid en werkwillend zou zijn en je snapt zelf wel dat dat onjuist is.quote:
[..]
Nee Nyfer zet de NWA tegenover de gemiddelde Nederlander, ik haal slechts dat PVV rapport van Nyfer aan en heb zelf niets bijgedragen aan het onderzoek. Het klopt inderdaad dat ze de kosten en opbrengsten die de overheid moet maken of binnen krijgt berekend voor die twee groepen.
Ook klopt natuurlijk dat je op basis van deze cijfers immigratie moet aanwakkeren, in elk geval moet stoppen met tegenwerken van asielzoekers. De cijfers zouden nog gunstiger worden als we die drempels afbreken want het weren van immigranten en asielzoekers kost dus veel geld terwijl we op basis van deze cijfers behoefte hebben aan veel immigranten en weinig geboorten. Remigratie aanwakkeren is niet eens nodig want het blijkt dus dat relatief veel toch al vertrekken maar het zou inderdaad helpen. Uiteindelijk zou het verschil dus nog gunstiger worden voor immigratie als Nederland niet zo moeilijk zou doen over asielaanvragen en immigratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 09:45:45 ]
Er moet helemaal niks. Jij wil het graag, dat is een wereld van verschil.quote:
[..]
Persoonlijk kijk ik ook liever naar de menselijke kant van het verhaal maar dan moet je gewoon constateren dat vluchtelingen uit Syrïe die hier asielaanvragen hier opgevangen moeten worden en dat we niet moeten zeuren over aantallen of geld.
Nyfer heeft het gewoon uitgerekend op basis van de hele groep dus opleidingsniveau zit er ook in verwerkt.quote:
[..]
Veel te kort door de bocht natuurlijk. Je doet net alsof elke immigrant hoogopgeleid en werkwillend zou zijn en je snapt zelf wel dat dat onjuist is.
Nee ik wil het helemaal niet, ik vind immigratie zelfs slecht. Het is verspilling in twee landen tenzij het gewoon een keuze uit vrij wil is van een werknemer in één land die solliciteert bij een werkgever in een ander land. Het lijkt mij ook niet goed voor de landen waaruit veel mensen emigreren. Alleen vind ik dat mensen vrij moeten zijn en hun eigen keuzes te maken en dus hebben ze het recht in andere landen te gaan wonen. Het beste is echter als mensen geen reden hebben te emigreren.quote:
[..]
Er moet helemaal niks. Jij wil het graag, dat is een wereld van verschil.
Hoe bereken je dit? Wat is je bron?quote:
[..]
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten en aan het werk te zetten.quote:
[..]
http://sargasso.nl/welk-b(...)uit-per-asielzoeker/
Wederom veel te kort door de bocht.quote:
[..]
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten en aan het werk te zetten.
Het is nog veel goedkoper om ze 100% te weigeren, direct terug te sturen, en geen zak geld mee te geven bij vertrek! Doe dat consequent, en ze komen hier niet meer heen. Maar het gaat jou duidelijk niet om "goedkoper", het gaat jou om het binnenlaten van grote horden kanslozen waar jij om nog niet verklaarde reden een enorm belang bij hebt.quote:
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten
Vertel eens, wat voor zinnig betaald werk gaan deze mensen doen in Nederland?quote:... en aan het werk te zetten.
censuur :O
Ja wat denk je dat er gebeurd als overal in de wereld bekend word dat het asielbeleid in NL is dat iedereen word toegelaten?quote:
[..]
ach ja dat krijg je als je mensen inhuurt om ze tegen te houden, ze vergunningen laat aanvragen, mensen onderzoek laat doen, rechters en advocaten kosten geld en ze mogen niet werken. Het is gewoon veel goedkoper om ze snel toe te laten en aan het werk te zetten.
In principe werkt het natuurlijk ook al zo. De groepen waar jij over klaagt komen echter niet binnen als migranten maar als politieke vluchtelingen of via gezinshereniging en het is ook wel hard als je zulke mensen voortaan principieel niet meer toelaat.quote:
[..]
Mijn punt is niet dat immigratie geld kost; dat vind ik niet het grootste probleem.
Mijn punt is ook niet dat er helemaal geen immigranten dit land in mogen komen.
Ik wil alleen dat we meer eisen stellen aan de integratie van migranten én ik zou graag zien dat we hoofdzakelijk migranten toelaten die iets aan onze samenleving kunnen toevoegen, geen kanslozen en al helemaal geen kanslozen die ook nog eens een orthodoxe religie aanhangen die in tal van opzichten haaks staat op onze samenleving. Dat is namelijk vragen om problemen.
waarom hard?quote:
[..]
In principe werkt het natuurlijk ook al zo. De groepen waar jij over klaagt komen echter niet binnen als migranten maar als politieke vluchtelingen of via gezinshereniging en het is ook wel hard als je zulke mensen voortaan principieel niet meer toelaat.
Het is juist hard dat slechts een handjevol word toegelaten (een lot uit de loterij wint) en de rest achter blijft. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat het vooral economische vluchtelingen zijn.
Een politieke vluchteling is niet minder zielig omdat 'ie ook graag economisch vooruit wil komen. Sterker nog: als je iets tegen uitkeringstrekkers hebt, dan moet je het toch juist vooral aanmoedigen als van alle politieke vluchtelingen juist diegenen hier naartoe komen, die gemotiveerd en ondernemend zijn?quote:
[..]
waarom hard?
Het is juist hard dat slechts een handjevol word toegelaten (een lot uit de loterij wint) en de rest achter blijft. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat het vooral economische vluchtelingen zijn.
En verder denk ik dat je gewoon de procedures snel en strikt moet toepassen. Gebruik de vingerafdrukkendatabase van Schengen-visumaanvragen om uit te vogelen wie iemand is die z'n paspoort opgegeten heeft; wees streng met het veilige-derde-land-principe; erken dat het oordeel van een Nederlandse rechter bindend is en laat uitgeprocedeerden niet in Nederland het beroep bij het Europees Hof afwachten, enz. (edit: Misschien gebeurt dit ook allang, dat weet ik niet)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 11:30:01 ]
In de westerse wereld is scholing en technologie al zo ver dat die vluchtelingen weinig kans maken.quote:
[..]
Een politieke vluchteling is niet minder zielig omdat 'ie ook graag economisch vooruit wil komen. Sterker nog: als je iets tegen uitkeringstrekkers hebt, dan moet je het toch juist vooral aanmoedigen als van alle politieke vluchtelingen juist diegenen hier naartoe komen, die gemotiveerd en ondernemend zijn?
En verder denk ik dat je gewoon de procedures snel en strikt moet toepassen. Gebruik de vingerafdrukkendatabase van Schengen-visumaanvragen om uit te vogelen wie iemand is die z'n paspoort opgegeten heeft; wees streng met het veilige-derde-land-principe; erken dat het oordeel van een Nederlandse rechter bindend is en laat uitgeprocedeerden niet in Nederland het beroep bij het Europees Hof afwachten, enz.
Daarom liever alleen hoog opgeleiden die kunnen bijdragen aan de samenleving.
Als een asielzoeker hier 25.000 euro kost kun je in land van herkomst veel meer mensen helpen met dezelfde 25.000 euro.
Die kunnen helemaal niet werken, die moeten hun tientallen kinderen opvoedenquote:
Vertel eens, wat voor zinnig betaald werk gaan deze mensen doen in Nederland?
[ afbeelding ]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!quote:
Gebruik de vingerafdrukkendatabase van Schengen-visumaanvragen om uit te vogelen wie iemand is die z'n paspoort opgegeten heeft
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren! Pas dat aan: geen papieren ==> direct retour.
Mond dicht naaien omdat je het niet naar je zin hebt hier? ==> Direct retour! Probeer dat maar in Iran.
censuur :O
net zoals australie (dat tv programma border control)quote:
[..]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren! Pas dat aan: geen papieren ==> direct retour.
Mond dicht naaien omdat je het niet naar je zin hebt hier? ==> Direct retour! Probeer dat maar in Iran.
Moet je wel weten waarheen retour.quote:
[..]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren! Pas dat aan: geen papieren ==> direct retour.
Mond dicht naaien omdat je het niet naar je zin hebt hier? ==> Direct retour! Probeer dat maar in Iran.
En als ze dat niet willen vertellen, dan moet het alternatief denk ik onaantrekkelijker zijn dan echt retour te gaan.
Dat rampzalige Bulgaarse vluchtelingenkamp aan de Turkse grens, wat een paar keer in de media is geweest, vind ik bijv. hartstikke prima. Vluchtelingen die geen zin hebben om in het veilige Turkije asiel aan te vragen, wat eigenlijk de bedoeling is, maar doorreizen omdat ze zo nodig naar het rijke Europa willen, komen daar van een koude kermis thuis. Dat lijkt me precies het goede signaal.
En verder denk ik dat het belangrijk is om ervoor te zorgen dat er geen oorlog direct aan de Europese grens is, zoals in Libië. Je kan geen vluchtelingenbootjes rechtstreeks terug een oorlogsgebied in duwen.
Als iemand uit het vliegtuig stapt dan is die ergens ingestapt. Ergo, de plaats weet je. Dat men je op Schiphol niet bij de gate staat op te wachten is het probleem.quote:
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nergens op de wereld ga je direct bij de slurf van het vliegtuig de immigratie door. Dat kan ook helemaal niet omdat je eerst nog de ruimbagage moet ophalen.quote:
[..]
Als iemand uit het vliegtuig stapt dan is die ergens ingestapt. Ergo, de plaats weet je. Dat men je op Schiphol niet bij de gate staat op te wachten is het probleem.
Je zou natuurlijk wel camera's kunnen ophangen. (En die hangen er vast ook al.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2015 12:54:08 ]
Dit is echt onzin. De bewijslast ligt in eerste instantie bij de vluchteling.quote:
[..]
Hier ben je al 6 stappen te laat. LAAT JE NIET CHANTEREN! Als op Schiphol blijkt dat het paspoort in het vliegtuig door de WC is gegaan: direct terugsturen!
Het is ronduit belachelijk dat ze overal-op-aarde weten dat ze in Nederland zonder papieren meer kans maken dan met papieren!
|
|
