De onzichtbare macht van de gewone man

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 18:45 schreef FelixDB het volgende:
De gewone man is de man die werkt.

Met 'de gewone man' doelt men inderdaad vooral op o.a. de CEO van Shell, op de directeur van het Rijksmuseum, op Alexander Pechtold en op John de Mol. De werkende man is immers de gewone man.

De Topic Titel zou beter zijn: "De zichtbare onmacht van de gewone man"

De gewone man is de man die in zijn jongere jaren door hormonen gedreven een roze bril op had, een huwelijk aangaat, met zijn eigen lul het brood van tafel mept en daar de rest van zijn leven de gevolgen van moet dragen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 13-12-2014 03:03:52 ]

Even eerlijk: hoeveel politici nemen het getetter van het plebs op NuJij en aanverwanten nou echt serieus? Zelfs mijn epistels hier op Fok zal geen politicus beroeren.

Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 12:39 schreef Ryon het volgende:
Even eerlijk: hoeveel politici nemen het getetter van het plebs op NuJij en aanverwanten nou echt serieus? Zelfs mijn epistels hier op Fok zal geen politicus beroeren.

Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.

Politici leven juist om de stem van het "gewone volk".

de burger, bedoel je?

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 12:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Politici leven juist om de stem van het "gewone volk".

Andersom.

de domme burger zegt wat de politiek vind

De gewone man is de man die electoraal aantrekkelijk is om te benaderen, want het zijn veel stemmen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.

Qua uitvoering echter wordt de gewone man gepakt omdat daar veel te halen valt. Van kale kippen kun je niet plukken en de allerrijksten zijn met relatief weinig zodat er in absolute zin niet zo veel te halen valt.

De partijen die zich niet richten op de gewone man, D66 en GroenLinks, worden dan ook nooit echt groot. Ik sta qua ideeën mijlenver van die clubs af, maar waar anderen een voorbeeld aan kunnen nemen is de eerlijkheid van deze partijen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:10 schreef JanKorteachternaam het volgende:
De gewone man is de man die electoraal aantrekkelijk is om te benaderen, want het zijn veel stemmen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.

Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?

Als de Gewone Man écht politieke macht had, zouden niet alle lastenverzwaringen vooral deze groep treffen. Het vele geblaat op internet werkt wellicht de polarisatie in de maatschappij in de hand, maar of het daadwerkelijk invloed heeft op het beleid? Ik betwijfel het.

De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.

Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?

Ik heb een Turkstalig tijdsschrift met een interview in het Turks van een D66-meneer.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?

De PVV aanvallen als strategie. Afzijdige houding t.o.v. de Armeense genocide, waarmee veel Turkse stemmen zijn binnen geharkt.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Als de Gewone Man écht politieke macht had, zouden niet alle lastenverzwaringen vooral deze groep treffen. Het vele geblaat op internet werkt wellicht de polarisatie in de maatschappij in de hand, maar of het daadwerkelijk invloed heeft op het beleid? Ik betwijfel het.

Zodra de welvaart onder een kritiek punt komt, wordt het anders. Dan kan het omslaan in geweld of massaal stemmen op een bepaalde (flank)partij. Dat toont de geschiedenis aan. Maar dan moeten we echt arm worden en zover is het nog niet. Zelfs in Griekenland zie je dat de gematigde stromingen het uiteindelijk nog steeds winnen.

De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.

Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.

De welvaart is nog zo hoog dat de gewone man meer te verkiezen dan te winnen heeft. Dit wordt versterkt doordat de gewone man niet verenigd is. Het is niet een homogene groep. De SP is te veel gericht op de onderkant van de samenleving, ook al zijn de voor de gewone man. De PVV is te ontoegankelijk en niet erg strategisch.

Mark Rutte heeft de VVD heel groot weten te maken door zich te profileren als de leider van de partij voor de gewone man. "De hardwerkende Nederlander" nam hij al veelvuldig in de mond toen hij nog oppositie voerde in de Tweede Kamer. We weten nu echter dat de VVD de gewone man keihard heeft bedrogen, de reden waarop nu het electoraat in de peilingen weer flink in beweging is.

Mocht het CDA voor de eerstvolgende Kamer verkiezingen iemand naar voren schuiven die de gewone man kan aanspreken, dan loopt iedereen daar weer naar toe. Zo gaat het al enkele decennia. Een partij die consequent voor de gewone man staat, is er niet. Het was de SP, maar die waren 20 jaar geleden nog te klein en onbekend, en inmiddels richt de SP zich te veel op de onderklasse om voor hardwerkende mensen een alternatief te zijn. De PVV had het kunnen worden, maar heeft het verkeerd aangepakt en heeft een te zwakke ideologische basis.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik heb een Turkstalig tijdsschrift met een interview in het Turks van een D66-meneer.

Ja, als een VVD'er door een Duits of Amerikaans tijdschrift geinterviewd wordt betwijfel ik ook of dat in het Nederlands gepubliceerd wordt

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:23 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De PVV aanvallen als strategie. Afzijdige houding t.o.v. de Armeense genocide, waarmee veel Turkse stemmen zijn binnen geharkt.

Dat is een verwijzing naar de Koser Kaya affaire? Nou niet bepaald een gedegen strategie om de allochtoonse stemmer binnen te krijgen. Volgens mij hebben alle Turkse politici hiermee te maken.

De PVV aanvallen heeft trouwens meer te maken met dat de doelgroep van D66 (hogeropgeleiden) op de PVV kotsen. Dat heeft niet direct iets te maken met de islam, maar met jezelf afzetten tegen de PVV tokkies.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:28 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, als een VVD'er door een Duits of Amerikaans tijdschrift geinterviewd wordt betwijfel ik ook of dat in het Nederlands gepubliceerd wordt

Het is een Turks tijdsschrift voor Turken in Nederland. Die D66'er is er één met een Turkse achtergrond. Natuurlijk mag jij een vergelijking trekken met Duitsland of Turkije. Maar er zit natuurlijk een doelbewuste keuze achter. Net als bij Turkstalige campagneposters van de PvdA.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De PVV had het kunnen worden, maar heeft het verkeerd aangepakt en heeft een te zwakke ideologische basis.

De PVV is opgericht met een heel andere politieke agenda dan de belangen van de middenklasse in Nederland.

Een van de grote problemen van de Nederlandse economie is de grote onzekerheid bij de middenklasse, wiens bestedingen onder druk staan. Halverwege volgend jaar wordt het ontslagrecht in Nederland aanzienlijk aangepast. Dit gaat feitelijk betekenen dat er een einde komt aan zogenoemde gouden handdrukken voor gewone werknemers (voor de top blijven ze vanzelfsprekend wel in stand). Een transitievergoeding die niet kan worden gebruikt als inkomensaanvulling of basis voor de opbouw van een eigen bedrijfje is alles wat er overblijft.

De gevolgen van deze maatregel gaan enorm zijn. Feitelijk kunnen mensen die nu nog financieel redelijk stabiel zijn al na een relatief korte periode hun vaste lasten niet meer opbrengen, met als gevolg gedwongen verkoop van huizen die onder water staan, restschulden, armoede. Het doet me denken aan een reclamebord dat ik ooit in Texas zag van een inkomensverzekeraar. ' Jaar een geen geld, jaar twee geen huis, jaar drie geen eten.'

De gevolgen laten zich makkelijk uittekenen. Geld wordt niet geconsumeerd, maar opgepot om de economische val in ieder geval te kunnen vertragen. En zolang de consumentenbestedingen niet op gang komen..geen daadwerkelijk economisch herstel. En degenen voor wie dit nieuwe ontslagrecht bedoeld is? Bedrijven zullen hun flexiblisering gewoon voortzetten en dus zal er ook geen sprake zijn van een aangroei van de middenklasse van onderop.

Daarmee wordt de middenklasse stelselmatig uitgehold. En wie betaalt dan nog de rekeningen van de overheid en de binnenlandse economie?

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:40 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De PVV is opgericht met een heel andere politieke agenda dan de belangen van de middenklasse in Nederland.

Dat is waar. Wilders richtte de PVV op omdat hij de VVD niet conservatief genoeg vond. Een van zijn eerste politieke pamfletten, "Klare Wijn", was absoluut niet gericht aan de gewone man. Pas later is de PVV zich op de gewone man gaan richten. Vooral dat maakt dat ik de ideologische basis van de PVV zwak vind, te zwak om op dit moment hét alternatief te zijn voor die gewone man.

quote:

Een van de grote problemen van de Nederlandse economie is de grote onzekerheid bij de middenklasse, wiens bestedingen onder druk staan. Halverwege volgend jaar wordt het ontslagrecht in Nederland aanzienlijk aangepast. Dit gaat feitelijk betekenen dat er een einde komt aan zogenoemde gouden handdrukken voor gewone werknemers (voor de top blijven ze vanzelfsprekend wel in stand). Een transitievergoeding die niet kan worden gebruikt als inkomensaanvulling of basis voor de opbouw van een eigen bedrijfje is alles wat er overblijft.

De gevolgen van deze maatregel gaan enorm zijn. Feitelijk kunnen mensen die nu nog financieel redelijk stabiel zijn al na een relatief korte periode hun vaste lasten niet meer opbrengen, met als gevolg gedwongen verkoop van huizen die onder water staan, restschulden, armoede. Het doet me denken aan een reclamebord dat ik ooit in Texas zag van een inkomensverzekeraar. ' Jaar een geen geld, jaar twee geen huis, jaar drie geen eten.'

De gevolgen laten zich makkelijk uittekenen. Geld wordt niet geconsumeerd, maar opgepot om de economische val in ieder geval te kunnen vertragen. En zolang de consumentenbestedingen niet op gang komen..geen daadwerkelijk economisch herstel. En degenen voor wie dit nieuwe ontslagrecht bedoeld is? Bedrijven zullen hun flexiblisering gewoon voortzetten en dus zal er ook geen sprake zijn van een aangroei van de middenklasse van onderop.

Daarmee wordt de middenklasse stelselmatig uitgehold. En wie betaalt dan nog de rekeningen van de overheid en de binnenlandse economie?

Zorgwekkend.
De middenklasse lijkt tussen twee krachtvelden in te zitten.

Enerzijds een linkse (vanuit de PvdA op dit moment), die zaken als ruimhartige immigratie, kunstsubsidies en ontwikkelingshulp fier overeind houdt, koste van het kost (de oorspronkelijke achterban in de steek laten).

Anderzijds een rechtse kracht (vanuit de VVD op dit moment, deels D66) die het werknemersrechten en zekerheden afbreekt, koste van het kost (meewerken aan anti-liberale maatregelen)

Ze gedogen elkaar, want ze houden elkaar in stand.
Ze houden elkaar in stand, want ze gedogen elkaar.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:53 schreef Tem het volgende:
Maar goed, ik weet nog steeds niet wie de gewone man is.

Doelt men op het gehele proletariaat? Of slechts op een deel daarvan. De laagopgeleide, slecht geinformeerde internet zeurkous.

Dat is de onderklasse. De Gewone Man heeft een gemiddeld inkomen, heeft een gemiddeld huis met een gemiddelde hypotheek en een gemiddelde gezinssamenstelling. Het is de middenklasse, de groep die meer betaalt aan de overheid dan het terugkrijgt, die meer inkomen heeft dan vermogen, etc. Daar horen laagopgeleiden bij, maar ook hoger opgeleiden en middelbaar opgeleiden. Het is een economische en sociaal culturele status, geen kwestie van opleiding of zelfs maar afkomst. Genoeg allochtonen die als Gewone Man tellen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 13:49 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Dat is waar. Wilders richtte de PVV op omdat hij de VVD niet conservatief genoeg vond.

Ik heb een wat and

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 14:08 schreef Tem het volgende:

Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.

Dat is inderdaad de fundamentele vraag. Waarom is er geen partij meer die deze groep bedient? De vorige verkiezingen hebben bewezen hoe makkelijk dit is, je doet de loze belofte van 1000 euro belastingverlaging en het volk stemt op je. En raakt daarna gedesillusioneerd omdat de werkelijkheid na de verkiezing is dat de overheid opnieuw een graai doet in je portemonnee in plaats van dat er extra geld in komt te zitten.

Het antwoord op jouw vraag is dat het ook de groep is waar daadwerkelijk wat te halen valt. Het extra belasten van de bovenklasse levert weinig op (ontwijking), het extra belasten van de onderklasse levert weinig op (laag inkomen). Het geld moet worden opgehaald bij modaal tot dubbel modaal, want dat is de grootste groep. En dus wordt deze groep steeds gepakt, met de grote onvrede op social media als gevolg.

Het alternatief voor het steeds meer belasten en afbreken van de rechten van de middenklasse is daadwerkelijke hervormingen. Maar dat kan ook niet zonder brokken. Dus gaan alle politieke partijen maar vrolijk door met wat ze al deden...en zal de kleiner wordende groep van Gewone Mannen de rekeningen moeten blijven betalen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 14:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Daarom vraag ik het even, mensen hebben nogal een uiteenlopende mening over "de gewone man".

Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.

Ik snap dan ook de stelling en het alternatief niet helemaal van TS.

De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 14:22 schreef Dwersdriever het volgende:

Het alternatief voor het steeds meer belasten en afbreken van de rechten van de middenklasse is daadwerkelijke hervormingen. Maar dat kan ook niet zonder brokken. Dus gaan alle politieke partijen maar vrolijk door met wat ze al deden...en zal de kleiner wordende groep van Gewone Mannen de rekeningen moeten blijven betalen.

Geen woord zo veel gebruikt en misbruik als 'hervormingen'. Het lijkt een doel op zich te zijn geworden.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 14:25 schreef Quiche_lorraine het volgende:

De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen.

Een extra factor is dat de lastendruk voor deze groep ook niet meer in overeenstemming is met wat men ervoor terug krijgt. Vroeger betaalde je veel belastingen, maar kreeg je er goede nutsvoorzieningen, betaalbaar onderwijs, hoogwaardige gezondheidszorg, een verzorgde oude dag, financiële zekerheid en investeringen in de infrastructuur voor terug. Nu is de lastendruk hoog, maar zijn veel van de bovenstaande zaken niet meer van kracht. Dat zorgt voor een vermindering van het draagvlak voor een hoge belastingdruk. De overheid geeft veel geld uit, maar de waarde van de overheid voor de middenklasse wordt steeds minder.