POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De politiek lijkt de laatste jaren geobsedeerd door een bepaald type persoon die men "de gewone man" noemt. Bijna ieder betoog wordt er gerefereerd naar wat de gewone man er van zal vinden. Bijna iedere campagne voerende politicus wil opkomen voor die gewone man. Maar wie is die gewone man nu eigenlijk.
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
Hele gezeik is met Pim 'Hij zegt wat wij denken' Fortuyn begonnen. Ineens had 'de gewone man' interesse in politiek. Veelzeggend ook dat voor de Fortuynistische revolte (lol) de grootste ergernis in Nederland hondenpoep betrof.quote:Op vrijdag 12 december 2014 15:08 schreef Hexagon het volgende:
De politiek lijkt de laatste jaren geobsedeerd door een bepaald type persoon die men "de gewone man" noemt. Bijna ieder betoog wordt er gerefereerd naar wat de gewone man er van zal vinden. Bijna iedere campagne voerende politicus wil opkomen voor die gewone man. Maar wie is die gewone man nu eigenlijk.
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
Nog veelzeggender is dat het lijsttrekkersdebat 2002 in de Soundmixshow moest ingelast worden, om zo 'de gewone man' maar te kunnen bereiken.
Het is een omwenteling geweest waar we nu al meer dan een decennium de schade van ondervinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zie hier de "gewone man" weer weggezet worden als pispaal.quote:
Het is een omwenteling geweest waar we nu al meer dan een decennium de schade van ondervinden.
Als het aan Henk van Ria had gelegen waren 80% van de veranderingen sindsdien niet doorgevoerd.
Waarom 'de gewone man' zo aanspreekt als politieke term is omdat je er niemand mee beledigt en tegelijkertijd in positieve zin wel heel erg veel mensen zich begrepen voelen. Omgekeerd werkt de zondebok-strategie ook zo goed: je zet er maar een relatief kleine groep mensen mee weg, terwijl een groot deel van de mensen zich begrepen voelt en zich gestild voelt in de honger om iemand de schuld te geven van hun problemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh werkelijk? Die hele 'veranderingen' zijn het resultaat geweest van de 'ruk naar rechts' met de LPF. Kennelijk was het na Paars I en Paars II ineens allemaal helemaal verkeerd in Nederland.quote:
[..]
Zie hier de "gewone man" weer weggezet worden als pispaal.
Als het aan Henk van Ria had gelegen waren 80% van de veranderingen sindsdien niet doorgevoerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien is het ook wel zo dat in 2002 mensen het redelijk goed hadden in tegenstelling tot 2007 en heden.quote:
[..]
Hele gezeik is met Pim 'Hij zegt wat wij denken' Fortuyn begonnen. Ineens had 'de gewone man' interesse in politiek. Veelzeggend ook dat voor de Fortuynistische revolte (lol) de grootste ergernis in Nederland hondenpoep betrof.
Nog veelzeggender is dat het lijsttrekkersdebat 2002 in de Soundmixshow moest ingelast worden, om zo 'de gewone man' maar te kunnen bereiken.
Het is een omwenteling geweest waar we nu al meer dan een decennium de schade van ondervinden.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Eens met heel je verhaal eigenlijkquote:
De politiek lijkt de laatste jaren geobsedeerd door een bepaald type persoon die men "de gewone man" noemt. Bijna ieder betoog wordt er gerefereerd naar wat de gewone man er van zal vinden. Bijna iedere campagne voerende politicus wil opkomen voor die gewone man. Maar wie is die gewone man nu eigenlijk.
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Natuurlijk... dat maakte die hetze die in 2001/02 losbrak tegen Paars dan ook zo onbegrijpelijk.quote:Op vrijdag 12 december 2014 15:25 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Misschien is het ook wel zo dat in 2002 mensen het redelijk goed hadden in tegenstelling tot 2007 en heden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meer preciezer tegen de PvdA en de oorzaak ervan is aan de andere kant van de Atlantische ocean te vinden.quote:
[..]
Natuurlijk... dat maakte die hetze die in 2001/02 losbrak tegen Paars dan ook zo onbegrijpelijk.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dat roep ik al jaren... gewoon gekopieerd van dat hele Amerikaanse 'anti Big Gov' gedoe.quote:
[..]
Meer preciezer tegen de PvdA en de oorzaak ervan is aan de andere kant van de Atlantische ocean te vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Netsplitter
#jesuisMasi
De gewone man bestaat niet, pure fictie
Is een verkiezingskreet die vaak gebezigd word als er weer een verkiezing aan zit te komen of een partij doet het slecht in de polls.
Is een verkiezingskreet die vaak gebezigd word als er weer een verkiezing aan zit te komen of een partij doet het slecht in de polls.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Amerikaanse liberalisme predikt een kleine overheid. Op elk vlakte van het bestuur behalve op de justitie, politie en leger.quote:
[..]
Dat roep ik al jaren... gewoon gekopieerd van dat hele Amerikaanse 'anti Big Gov' gedoe.
Dat is helaas overgewaaid in europa en de reden hiervoor is vrije speelveld verkrijgen voor de werkelijke machthebbers.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Exact...quote:
[..]
Amerikaanse liberalisme predikt een kleine overheid. Op elk vlakte van het bestuur behalve op de justitie, politie en leger.
Dat is helaas overgewaaid in europa en de reden hiervoor is vrije speelveld verkrijgen voor de werkelijke machthebbers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De gewone man heeft misschien wel invloed op wat politici roepen (om stemmen te winnen), maar niet op wat ze doen zodra ze aan de macht zijn. Twee totaal verschillende dingen.quote:
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Verder bedoel ik met 'de gewone man' simpelweg iemand die niet behoort tot de heersende elite en ook geen ambitie heeft in die positie te komen. In elk ander opzicht kan het een hele ongewone man zijn, maar niet in politieke zin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 12-12-2014 16:51:03 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 12-12-2014 16:51:03 ]
De gewone man is net zoiets als het algemeen belang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk dat de voornaamste overwinning van de gewone man is dat men er van overtuigd is geraakt dat de gewone man bestaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vroeger moest de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en verder zijn bek houden.
Nu kan de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en er op internet over klagen.
Van die belasting genieten de hipsters (culturele subsidies), ambtenaren (salaris) en uitkeringstrekkers (uitkering).
Ik zie vooruitgang.
Nu kan de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en er op internet over klagen.
Van die belasting genieten de hipsters (culturele subsidies), ambtenaren (salaris) en uitkeringstrekkers (uitkering).
Ik zie vooruitgang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En niet te vergeten de luie Afrikaantjes die miljarden aan zieligheidshulp krijgen natuurlijkquote:
Vroeger moest de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en verder zijn bek houden.
Nu kan de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en er op internet over klagen.
Van die belasting genieten de hipsters (culturele subsidies), ambtenaren (salaris) en uitkeringstrekkers (uitkering).
Ik zie vooruitgang.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De gewone Afrikaan ziet bar weinig van dat geld, anders.quote:
[..]
En niet te vergeten de luie Afrikaantjes die miljarden aan zieligheidshulp krijgen natuurlijk
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zie een nieuw topic aankomen.quote:Op vrijdag 12 december 2014 16:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De gewone Afrikaan ziet bar weinig van dat geld, anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met de gewone man wordt iemand die niet zo snugger is, in een volkswijk woont en elke dag braaf naar z'n werk gaat, maar moeite heeft de rekeningen te betalen bedoeld. Politieke plannetjes moeten in simpele hapklare brokken aan hem uitgelegd worden, het liefst voorzien van wat populistische leugentjes.
Ander POL-topic:
quote:
De Eu is opgericht zodat bepaalde zakkenvullers en machtswellustelingen hun ding kunnen doen. Dat een kleine politieke elite supermachtig is zal best, maar daar heeft de gewone man niets aan. Sterker nog, die is vaker de sigaar.
Gelardeerd met meeuwen of tomaten inderdaad. Treffend omschreven. Hoeveel gewone mannen zijn er eigenlijk in Nederland?quote:
Met de gewone man wordt iemand die niet zo snugger is, in een volkswijk woont en elke dag braaf naar z'n werk gaat, maar moeite heeft de rekeningen te betalen bedoeld. Politieke plannetjes moeten in simpele hapklare brokken aan hem uitgelegd worden, het liefst voorzien van wat populistische leugentjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met 'de gewone man' doelt men inderdaad vooral op o.a. de CEO van Shell, op de directeur van het Rijksmuseum, op Alexander Pechtold en op John de Mol. De werkende man is immers de gewone man.quote:
De Topic Titel zou beter zijn: "De zichtbare onmacht van de gewone man"
De gewone man is de man die in zijn jongere jaren door hormonen gedreven een roze bril op had, een huwelijk aangaat, met zijn eigen lul het brood van tafel mept en daar de rest van zijn leven de gevolgen van moet dragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 13-12-2014 03:03:52 ]
De gewone man is de man die in zijn jongere jaren door hormonen gedreven een roze bril op had, een huwelijk aangaat, met zijn eigen lul het brood van tafel mept en daar de rest van zijn leven de gevolgen van moet dragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 13-12-2014 03:03:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Even eerlijk: hoeveel politici nemen het getetter van het plebs op NuJij en aanverwanten nou echt serieus? Zelfs mijn epistels hier op Fok zal geen politicus beroeren.
Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.
Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Politici leven juist om de stem van het "gewone volk".quote:
Even eerlijk: hoeveel politici nemen het getetter van het plebs op NuJij en aanverwanten nou echt serieus? Zelfs mijn epistels hier op Fok zal geen politicus beroeren.
Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.
Andersom.quote:
[..]
Politici leven juist om de stem van het "gewone volk".
de domme burger zegt wat de politiek vind
De gewone man is de man die electoraal aantrekkelijk is om te benaderen, want het zijn veel stemmen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.
Qua uitvoering echter wordt de gewone man gepakt omdat daar veel te halen valt. Van kale kippen kun je niet plukken en de allerrijksten zijn met relatief weinig zodat er in absolute zin niet zo veel te halen valt.
De partijen die zich niet richten op de gewone man, D66 en GroenLinks, worden dan ook nooit echt groot. Ik sta qua ideeėn mijlenver van die clubs af, maar waar anderen een voorbeeld aan kunnen nemen is de eerlijkheid van deze partijen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.
Qua uitvoering echter wordt de gewone man gepakt omdat daar veel te halen valt. Van kale kippen kun je niet plukken en de allerrijksten zijn met relatief weinig zodat er in absolute zin niet zo veel te halen valt.
De partijen die zich niet richten op de gewone man, D66 en GroenLinks, worden dan ook nooit echt groot. Ik sta qua ideeėn mijlenver van die clubs af, maar waar anderen een voorbeeld aan kunnen nemen is de eerlijkheid van deze partijen.
Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?quote:
De gewone man is de man die electoraal aantrekkelijk is om te benaderen, want het zijn veel stemmen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als de Gewone Man écht politieke macht had, zouden niet alle lastenverzwaringen vooral deze groep treffen. Het vele geblaat op internet werkt wellicht de polarisatie in de maatschappij in de hand, maar of het daadwerkelijk invloed heeft op het beleid? Ik betwijfel het.
De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.
Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.
De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.
Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik heb een Turkstalig tijdsschrift met een interview in het Turks van een D66-meneer.quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?
De PVV aanvallen als strategie. Afzijdige houding t.o.v. de Armeense genocide, waarmee veel Turkse stemmen zijn binnen geharkt.quote:
[..]
Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?
De welvaart is nog zo hoog dat de gewone man meer te verkiezen dan te winnen heeft. Dit wordt versterkt doordat de gewone man niet verenigd is. Het is niet een homogene groep. De SP is te veel gericht op de onderkant van de samenleving, ook al zijn de voor de gewone man. De PVV is te ontoegankelijk en niet erg strategisch.quote:
Als de Gewone Man écht politieke macht had, zouden niet alle lastenverzwaringen vooral deze groep treffen. Het vele geblaat op internet werkt wellicht de polarisatie in de maatschappij in de hand, maar of het daadwerkelijk invloed heeft op het beleid? Ik betwijfel het.
Zodra de welvaart onder een kritiek punt komt, wordt het anders. Dan kan het omslaan in geweld of massaal stemmen op een bepaalde (flank)partij. Dat toont de geschiedenis aan. Maar dan moeten we echt arm worden en zover is het nog niet. Zelfs in Griekenland zie je dat de gematigde stromingen het uiteindelijk nog steeds winnen.
De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.
Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.
Mark Rutte heeft de VVD heel groot weten te maken door zich te profileren als de leider van de partij voor de gewone man. "De hardwerkende Nederlander" nam hij al veelvuldig in de mond toen hij nog oppositie voerde in de Tweede Kamer. We weten nu echter dat de VVD de gewone man keihard heeft bedrogen, de reden waarop nu het electoraat in de peilingen weer flink in beweging is.
Mocht het CDA voor de eerstvolgende Kamer verkiezingen iemand naar voren schuiven die de gewone man kan aanspreken, dan loopt iedereen daar weer naar toe. Zo gaat het al enkele decennia. Een partij die consequent voor de gewone man staat, is er niet. Het was de SP, maar die waren 20 jaar geleden nog te klein en onbekend, en inmiddels richt de SP zich te veel op de onderklasse om voor hardwerkende mensen een alternatief te zijn. De PVV had het kunnen worden, maar heeft het verkeerd aangepakt en heeft een te zwakke ideologische basis.
Ja, als een VVD'er door een Duits of Amerikaans tijdschrift geinterviewd wordt betwijfel ik ook of dat in het Nederlands gepubliceerd wordtquote:
[..]
Ik heb een Turkstalig tijdsschrift met een interview in het Turks van een D66-meneer.
Dat is een verwijzing naar de Koser Kaya affaire? Nou niet bepaald een gedegen strategie om de allochtoonse stemmer binnen te krijgen. Volgens mij hebben alle Turkse politici hiermee te maken.quote:
[..]
De PVV aanvallen als strategie. Afzijdige houding t.o.v. de Armeense genocide, waarmee veel Turkse stemmen zijn binnen geharkt.
De PVV aanvallen heeft trouwens meer te maken met dat de doelgroep van D66 (hogeropgeleiden) op de PVV kotsen. Dat heeft niet direct iets te maken met de islam, maar met jezelf afzetten tegen de PVV tokkies.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is een Turks tijdsschrift voor Turken in Nederland. Die D66'er is er één met een Turkse achtergrond. Natuurlijk mag jij een vergelijking trekken met Duitsland of Turkije. Maar er zit natuurlijk een doelbewuste keuze achter. Net als bij Turkstalige campagneposters van de PvdA.quote:
[..]
Ja, als een VVD'er door een Duits of Amerikaans tijdschrift geinterviewd wordt betwijfel ik ook of dat in het Nederlands gepubliceerd wordt
De PVV is opgericht met een heel andere politieke agenda dan de belangen van de middenklasse in Nederland.quote:
[..]
De PVV had het kunnen worden, maar heeft het verkeerd aangepakt en heeft een te zwakke ideologische basis.
Een van de grote problemen van de Nederlandse economie is de grote onzekerheid bij de middenklasse, wiens bestedingen onder druk staan. Halverwege volgend jaar wordt het ontslagrecht in Nederland aanzienlijk aangepast. Dit gaat feitelijk betekenen dat er een einde komt aan zogenoemde gouden handdrukken voor gewone werknemers (voor de top blijven ze vanzelfsprekend wel in stand). Een transitievergoeding die niet kan worden gebruikt als inkomensaanvulling of basis voor de opbouw van een eigen bedrijfje is alles wat er overblijft.
De gevolgen van deze maatregel gaan enorm zijn. Feitelijk kunnen mensen die nu nog financieel redelijk stabiel zijn al na een relatief korte periode hun vaste lasten niet meer opbrengen, met als gevolg gedwongen verkoop van huizen die onder water staan, restschulden, armoede. Het doet me denken aan een reclamebord dat ik ooit in Texas zag van een inkomensverzekeraar. ' Jaar een geen geld, jaar twee geen huis, jaar drie geen eten.'
De gevolgen laten zich makkelijk uittekenen. Geld wordt niet geconsumeerd, maar opgepot om de economische val in ieder geval te kunnen vertragen. En zolang de consumentenbestedingen niet op gang komen..geen daadwerkelijk economisch herstel. En degenen voor wie dit nieuwe ontslagrecht bedoeld is? Bedrijven zullen hun flexiblisering gewoon voortzetten en dus zal er ook geen sprake zijn van een aangroei van de middenklasse van onderop.
Daarmee wordt de middenklasse stelselmatig uitgehold. En wie betaalt dan nog de rekeningen van de overheid en de binnenlandse economie?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is waar. Wilders richtte de PVV op omdat hij de VVD niet conservatief genoeg vond. Een van zijn eerste politieke pamfletten, "Klare Wijn", was absoluut niet gericht aan de gewone man. Pas later is de PVV zich op de gewone man gaan richten. Vooral dat maakt dat ik de ideologische basis van de PVV zwak vind, te zwak om op dit moment hét alternatief te zijn voor die gewone man.quote:
[..]
De PVV is opgericht met een heel andere politieke agenda dan de belangen van de middenklasse in Nederland.
Zorgwekkend.quote:Een van de grote problemen van de Nederlandse economie is de grote onzekerheid bij de middenklasse, wiens bestedingen onder druk staan. Halverwege volgend jaar wordt het ontslagrecht in Nederland aanzienlijk aangepast. Dit gaat feitelijk betekenen dat er een einde komt aan zogenoemde gouden handdrukken voor gewone werknemers (voor de top blijven ze vanzelfsprekend wel in stand). Een transitievergoeding die niet kan worden gebruikt als inkomensaanvulling of basis voor de opbouw van een eigen bedrijfje is alles wat er overblijft.
De gevolgen van deze maatregel gaan enorm zijn. Feitelijk kunnen mensen die nu nog financieel redelijk stabiel zijn al na een relatief korte periode hun vaste lasten niet meer opbrengen, met als gevolg gedwongen verkoop van huizen die onder water staan, restschulden, armoede. Het doet me denken aan een reclamebord dat ik ooit in Texas zag van een inkomensverzekeraar. ' Jaar een geen geld, jaar twee geen huis, jaar drie geen eten.'
De gevolgen laten zich makkelijk uittekenen. Geld wordt niet geconsumeerd, maar opgepot om de economische val in ieder geval te kunnen vertragen. En zolang de consumentenbestedingen niet op gang komen..geen daadwerkelijk economisch herstel. En degenen voor wie dit nieuwe ontslagrecht bedoeld is? Bedrijven zullen hun flexiblisering gewoon voortzetten en dus zal er ook geen sprake zijn van een aangroei van de middenklasse van onderop.
Daarmee wordt de middenklasse stelselmatig uitgehold. En wie betaalt dan nog de rekeningen van de overheid en de binnenlandse economie?
De middenklasse lijkt tussen twee krachtvelden in te zitten.
Enerzijds een linkse (vanuit de PvdA op dit moment), die zaken als ruimhartige immigratie, kunstsubsidies en ontwikkelingshulp fier overeind houdt, koste van het kost (de oorspronkelijke achterban in de steek laten).
Anderzijds een rechtse kracht (vanuit de VVD op dit moment, deels D66) die het werknemersrechten en zekerheden afbreekt, koste van het kost (meewerken aan anti-liberale maatregelen)
Ze gedogen elkaar, want ze houden elkaar in stand.
Ze houden elkaar in stand, want ze gedogen elkaar.
Maar goed, ik weet nog steeds niet wie de gewone man is.
Doelt men op het gehele proletariaat? Of slechts op een deel daarvan. De laagopgeleide, slecht geinformeerde internet zeurkous.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 13:53:41 ]
Doelt men op het gehele proletariaat? Of slechts op een deel daarvan. De laagopgeleide, slecht geinformeerde internet zeurkous.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 13:53:41 ]
Ligt eraan wie de gewone man is. Wanneer dit een groot deel van het electoraat is lijkt het mij logisch dat politieke partijen deze mensen voor zich willen winnen. Als democraat zou je dat juist moeten begrijpen en ondersteunen.quote:
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 14:03:33 ]
Dat is de onderklasse. De Gewone Man heeft een gemiddeld inkomen, heeft een gemiddeld huis met een gemiddelde hypotheek en een gemiddelde gezinssamenstelling. Het is de middenklasse, de groep die meer betaalt aan de overheid dan het terugkrijgt, die meer inkomen heeft dan vermogen, etc. Daar horen laagopgeleiden bij, maar ook hoger opgeleiden en middelbaar opgeleiden. Het is een economische en sociaal culturele status, geen kwestie van opleiding of zelfs maar afkomst. Genoeg allochtonen die als Gewone Man tellen.quote:
Maar goed, ik weet nog steeds niet wie de gewone man is.
Doelt men op het gehele proletariaat? Of slechts op een deel daarvan. De laagopgeleide, slecht geinformeerde internet zeurkous.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Daarom vraag ik het even, mensen hebben nogal een uiteenlopende mening over "de gewone man".quote:
[..]
Dat is de onderklasse. De Gewone Man heeft een gemiddeld inkomen, heeft een gemiddeld huis met een gemiddelde hypotheek en een gemiddelde gezinssamenstelling. Het is de middenklasse, de groep die meer betaalt aan de overheid dan het terugkrijgt, die meer inkomen heeft dan vermogen, etc. Daar horen laagopgeleiden bij, maar ook hoger opgeleiden en middelbaar opgeleiden. Het is een economische en sociaal culturele status, geen kwestie van opleiding of zelfs maar afkomst. Genoeg allochtonen die als Gewone Man tellen.
Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.
Ik snap dan ook de stelling en het alternatief niet helemaal van TS.
Ik heb een wat andquote:
Dat is waar. Wilders richtte de PVV op omdat hij de VVD niet conservatief genoeg vond.
Dat is inderdaad de fundamentele vraag. Waarom is er geen partij meer die deze groep bedient? De vorige verkiezingen hebben bewezen hoe makkelijk dit is, je doet de loze belofte van 1000 euro belastingverlaging en het volk stemt op je. En raakt daarna gedesillusioneerd omdat de werkelijkheid na de verkiezing is dat de overheid opnieuw een graai doet in je portemonnee in plaats van dat er extra geld in komt te zitten.quote:Op zaterdag 13 december 2014 14:08 schreef Tem het volgende:
Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.
Het antwoord op jouw vraag is dat het ook de groep is waar daadwerkelijk wat te halen valt. Het extra belasten van de bovenklasse levert weinig op (ontwijking), het extra belasten van de onderklasse levert weinig op (laag inkomen). Het geld moet worden opgehaald bij modaal tot dubbel modaal, want dat is de grootste groep. En dus wordt deze groep steeds gepakt, met de grote onvrede op social media als gevolg.
Het alternatief voor het steeds meer belasten en afbreken van de rechten van de middenklasse is daadwerkelijke hervormingen. Maar dat kan ook niet zonder brokken. Dus gaan alle politieke partijen maar vrolijk door met wat ze al deden...en zal de kleiner wordende groep van Gewone Mannen de rekeningen moeten blijven betalen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja, maar politiek moet meer zijn dan "U vraagt wij draaien". Het is aan hen om ook toekomstvisies op te stellen waar men voor kan kiezen. Het gaat ook om het durven overtuigen van mensen.quote:
[..]
Ligt eraan wie de gewone man is. Wanneer dit een groot deel van het electoraat is lijkt het mij logisch dat politieke partijen deze mensen voor zich willen winnen. Als democraat zou je dat juist moeten begrijpen en ondersteunen.
De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen.quote:
[..]
Daarom vraag ik het even, mensen hebben nogal een uiteenlopende mening over "de gewone man".
Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.
Ik snap dan ook de stelling en het alternatief niet helemaal van TS.
Geen woord zo veel gebruikt en misbruik als 'hervormingen'. Het lijkt een doel op zich te zijn geworden.quote:
Het alternatief voor het steeds meer belasten en afbreken van de rechten van de middenklasse is daadwerkelijke hervormingen. Maar dat kan ook niet zonder brokken. Dus gaan alle politieke partijen maar vrolijk door met wat ze al deden...en zal de kleiner wordende groep van Gewone Mannen de rekeningen moeten blijven betalen.
Een extra factor is dat de lastendruk voor deze groep ook niet meer in overeenstemming is met wat men ervoor terug krijgt. Vroeger betaalde je veel belastingen, maar kreeg je er goede nutsvoorzieningen, betaalbaar onderwijs, hoogwaardige gezondheidszorg, een verzorgde oude dag, financiėle zekerheid en investeringen in de infrastructuur voor terug. Nu is de lastendruk hoog, maar zijn veel van de bovenstaande zaken niet meer van kracht. Dat zorgt voor een vermindering van het draagvlak voor een hoge belastingdruk. De overheid geeft veel geld uit, maar de waarde van de overheid voor de middenklasse wordt steeds minder.quote:
De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
|
|
