NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vluchtelingen krijgen doorgaans alleen een vergunning toegewezen als ze niet vanwege economische motieven zijn gevlucht dus dat zal wel meevallen.
en zo'n asielzoeker zal vast eerlijk zijn.
Er worden in deze discussie spookverhalen verteld dat bijvoorbeeld een stad als Amsterdam 30.000 asielzoekers te huisvesten heeft (dat getal komt steeds terug) Er moeten asielzoekers met verblijfsvergunning worden gehuisvest, maar het aantal haalt de 30.000 bij lange na niet. Om precies te gaan is de taakstelling voor Amsterdam in de eerste helft van dit jaar om 667 mensen. Gemiddeld gaat het om een woning per ongeveer 2 personen. Het gaat voor Amsterdam voor de eerste helft van dit jaar om ruim 300 woningen. Als je kijkt naar de achterstand die Amsterdam heeft stond de teller op 1 april op 1058 personen.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Feitelijk valt het niet mee, het aantal sociale huurwoningen dat per jaar beschikbaar komt neemt al jaren af.
Deze zogenaamde vergunninghouders worden over alle Nederlandse gemeenten verdeeld naar rato van het inwoneraantal. Wie ergens anders wil wonen mag dat doen, maar moet dan zelf voor huisvesting zorgen.
Nalezen kan hier
opnieuw procederen en snel kinderen fokken.quote:
[..]
Zonder documenten die e.e.a. aantonen of ondersteunen is de kans dat je aanvraag wordt toegekend nihil.
Dat denk ik niet. De druk die op de woningmarkt wordt gesignaleerd of de problemen rond huisvesting in azc's in de provincie zijn heel reëel. En het is ook niet alsof deze discussie pas net loopt, er wordt al een eeuwigheid over allerhande problemen in dit dossier gesteggeld.quote:
[..]
Of het geeft aan dat de aandacht voor het "probleem" onevenredig groot is.
Vast niet iedereen maar dan loopt je verblijf hier natuurlijk wel gevaar.quote:
[..]
Als jij de oneerlijkheid kan bewijzen kan zo'n ambtenaar die er honderden per maand ziet dat vast ook welquote:
[..]
Te lange procedures, wederom oorzaak: overheid te traag.quote:
[..]
opnieuw procederen en snel kinderen fokken.
Absoluut, maar dat betekent niet dat de cijfers m.b.t. het aantal vluchtelingen niet kloppen. Wel is de beeldvorming in de afgelopen tijd zwaar overtrokken en deden er cijfers de ronde in dagbladen die uit de duim gezogen waren.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De druk die op de woningmarkt wordt gesignaleerd of de problemen rond huisvesting in azc's in de provincie zijn heel reëel.
Oh, maar daar twijfel ik niet aan. Die cijfers zijn zo extreem niet.quote:
[..]
Er worden in deze discussie spookverhalen verteld dat bijvoorbeeld een stad als Amsterdam 30.000 asielzoekers te huisvesten heeft (dat getal komt steeds terug) Er moeten asielzoekers met verblijfsvergunning worden gehuisvest, maar het aantal haalt de 30.000 bij lange na niet. Om precies te gaan is de taakstelling voor Amsterdam in de eerste helft van dit jaar om 667 mensen. Gemiddeld gaat het om een woning per ongeveer 2 personen. Het gaat voor Amsterdam voor de eerste helft van dit jaar om ruim 300 woningen. Als je kijkt naar de achterstand die Amsterdam heeft stond de teller op 1 april op 1058 personen.
Deze zogenaamde vergunninghouders worden over alle Nederlandse gemeenten verdeeld naar rato van het inwoneraantal. Wie ergens anders wil wonen mag dat doen, maar moet dan zelf voor huisvesting zorgen.
Nalezen kan hier
Alleen krimpt de voorraad sociale huurwoningen al jaren omdat:
- er niets wordt bijgebouwd
- sociale huurwoningen gewone huurwoningen worden
- sociale huurwoningen verkocht worden
- straten met sociale huurwoningen gesloopt worden om vervolgens huizen neer te zetten die 3x meer kosten per maand
En dat beleid botst natuurlijk wel en zorgt voor wachttijden van >10 jaar en onvrede richting een groep die daar ook weinig aan kan doen.
Dit. Als je 20.000 vluchtelingen als land zijnde niet kunt begeleiden naar een betere toekomst faal je als samenleving.quote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
en ze vielen bij bosjes huhquote:
[..]
ja, de pioniers van amerika/canada en australie kun je hiermee vergelijken ja
die mensen vertrokken naar een ruw land zonder dat daar iets was, nee het land was gevaarlijker en harder dan land dat ze achter lieten. Alleen wouden ze hard werken aan een beter leven, zelf iets opbouwen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij doet een claim dat dagbladen cijfers uit hun duim zuigen. Toon dat eens aan.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Absoluut, maar dat betekent niet dat de cijfers m.b.t. het aantal vluchtelingen niet kloppen. Wel is de beeldvorming in de afgelopen tijd zwaar overtrokken en deden er cijfers de ronde in dagbladen die uit de duim gezogen waren.
Het ging me er vooral om om aan te tonen dat het ergens anders een leven opbouwen niet zo'n vreemd iets is.quote:
[..]
ja, de pioniers van amerika/canada en australie kun je hiermee vergelijken ja
die mensen vertrokken naar een ruw land zonder dat daar iets was, nee het land was gevaarlijker en harder dan land dat ze achter lieten. Alleen wouden ze hard werken aan een beter leven, zelf iets opbouwen.
Dit is dus onzin want iedereen die Nederland binnen komt wandelen krijgt hooguit binnen een jaar een beslissing, vaak al binnen 3-4 maanden. Maar wat krijg je als iemand wordt afgewezen?quote:
[..]
Te lange procedures, wederom oorzaak: overheid te traag.
Organisaties als Vluchtelingenwerk en advocatuur die met nieuwe feiten en omstandigheden komen, zoals een bekering of homoseksualiteit en hoppa, men kan weer een nieuwe procedure starten. Vluchtelingenwerk heeft er een sport van gemaakt om samen met afgewezen asielzoekers op zoek te gaan naar nieuwe asielgronden.
Overigens moet je die gehoorambtenaren niet al te serieus nemen, dat zijn een stel prutsers eerste klas. Zelfs HBO-stagiaires mogen die gehoren afnemen. Met name wanneer het om bekering of homoseksualiteit gaat mogen ze eigenlijk niets vragen omdat het dan te intiem wordt volgens dat linkse Europees Hof.
De asielprocedure is een grote gatenkaas.
En de enige die deze procedure kan aanpassen is... de overheid...quote:
[..]
Dit is dus onzin want iedereen die Nederland binnen komt wandelen krijgt hooguit binnen een jaar een beslissing, vaak al binnen 3-4 maanden. Maar wat krijg je als iemand wordt afgewezen?
Organisaties als Vluchtelingenwerk en advocatuur die met nieuwe feiten en omstandigheden komen, zoals een bekering of homoseksualiteit en hoppa, men kan weer een nieuwe procedure starten. Vluchtelingenwerk heeft er een sport van gemaakt om samen met afgewezen asielzoekers op zoek te gaan naar nieuwe asielgronden.
Overigens moet je die gehoorambtenaren niet al te serieus nemen, dat zijn een stel prutsers eerste klas. Zelfs HBO-stagiaires mogen die gehoren afnemen. Met name wanneer het om bekering of homoseksualiteit gaat mogen ze eigenlijk niets vragen omdat het dan te intiem wordt volgens dat linkse Europees Hof.
De asielprocedure is een grote gatenkaas.
ja, maar op gegevent moment kan een samenleving het niet meer aan. Een green card krijgen voor de VS is ook moeilijk terwijl je vroeger met open armen werd ontvangen.quote:
[..]
Het ging me er vooral om om aan te tonen dat het ergens anders een leven opbouwen niet zo'n vreemd iets is.
De samenleving kan het prima aan zolang de overheid z'n werk blijft doen:quote:
[..]
ja, maar op gegevent moment kan een samenleving het niet meer aan. Een green card krijgen voor de VS is ook moeilijk terwijl je vroeger met open armen werd ontvangen.
- procedures en het rekken daarvan verkorten
- sociale huurwoningen mee laten groeien met de vraag
- minder vrijblijvendheid voor nieuwkomers, die overigens ook voor de autochtone bankzitter geen overbode luxe zou zijn: taal leren, studeren (leenstelsel?) of werken
Dat kan niet want we zijn gebonden aan internationale verdragen. De enige oplossing is het opzeggen van het EVRM maar dat zal men nooit doen want ja, 'mensenrechten' klinkt zo mooi. Daar mogen we blijkbaar nooit vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
En de enige die deze procedure kan aanpassen is... de overheid...
Het is dat die asielzoekers niet hoog opgeleid zijn en de zwakke plekken in het systeem niet kennen anders waren we helemaal het haasje.
Ik zal binnenkort eens een stukje schrijven hoe ze hier omgaan met zogenaamde bekeerlingen en LHBT'ers. Het is echt lachwekkend hoe makkelijk je daarmee een vergunning kunt krijgen.
Nou, als het niet kan dan zitten we in een kringetje nietwaar?quote:
[..]
Dat kan niet want we zijn gebonden aan internationale verdragen. De enige oplossing is het opzeggen van het EVRM maar dat zal men nooit doen want ja, 'mensenrechten' klinkt zo mooi. Daar mogen we blijkbaar nooit vraagtekens bij zetten.
Het is dat die asielzoekers niet hoog opgeleid zijn en de zwakke plekken in het systeem niet kennen anders waren we helemaal het haasje.
Ik zal binnenkort eens een stukje schrijven hoe ze hier omgaan met zogenaamde bekeerlingen en LHBT'ers. Het is echt lachwekkend hoe makkelijk je daarmee een vergunning kunt krijgen.
Als het niet kan, waarom zouden mensen dan nog Wilders stemmen? Wat hij wil kan dan ook niet...
wel benieuwd daarnaarquote:
[..]
Dat kan niet want we zijn gebonden aan internationale verdragen. De enige oplossing is het opzeggen van het EVRM maar dat zal men nooit doen want ja, 'mensenrechten' klinkt zo mooi. Daar mogen we blijkbaar nooit vraagtekens bij zetten.
Het is dat die asielzoekers niet hoog opgeleid zijn en de zwakke plekken in het systeem niet kennen anders waren we helemaal het haasje.
Ik zal binnenkort eens een stukje schrijven hoe ze hier omgaan met zogenaamde bekeerlingen en LHBT'ers. Het is echt lachwekkend hoe makkelijk je daarmee een vergunning kunt krijgen.
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook dat.quote:Op zaterdag 9 mei 2015 12:48 schreef Re het volgende:
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
Je ziet door de geschiedenis heen dat vooral uit landen waar een crisis is een grote instroom is.
Wie wil dat niet echt?quote:
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
Wacht even, de samenleving kan het prima aan?quote:
[..]
De samenleving kan het prima aan zolang de overheid z'n werk blijft doen:
- procedures en het rekken daarvan verkorten
- sociale huurwoningen mee laten groeien met de vraag
- minder vrijblijvendheid voor nieuwkomers, die overigens ook voor de autochtone bankzitter geen overbode luxe zou zijn: taal leren, studeren (leenstelsel?) of werken
Dus er zijn geen problemen in nederland zeg je?
De gezondheidszorg die voor veel mensen geen zekerheid meer is. De zorg voor ouderen? Mensen die naar de voedselbank moeten, werkeloosheid. Problemen met immigranten en asielzoekers, etc.
Wonen wij in hetzelfde land?
Dat zou men ook moeten doen.quote:
stabilisatie in de regio lijkt me het meest constructieve trouwens, maar ja dat wil men niet echt
Ontwikkelingshulp stoppen en grenzen dicht.
Investeer in het leger die je kunt inzetten als vredesmacht en wederopbouw macht.
Help mensen ter plekke met de basisbehoeften.
Godskolere zeg, we komen uit een jarenlange economische crisis waar de financiele sector een van de grote veroorzakers van was. Je kunt asielzoekers wel overal de schuld van geven, maar dat is dan ook niet meteen de waarheid he.quote:
[..]
Wacht even, de samenleving kan het prima aan?
Dus er zijn geen problemen in nederland zeg je?
De gezondheidszorg die voor veel mensen geen zekerheid meer is. De zorg voor ouderen? Mensen die naar de voedselbank moeten, werkeloosheid. Problemen met immigranten en asielzoekers, etc.
Wonen wij in hetzelfde land?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 12:52:39 ]
de regio en wij, inmenging op het verkeerde niveau, investeren in chaos ipv welvaart, maar ja kankeren kunnen we wel goedquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
immers wederopbouw is geen ontwikkeling...quote:
[..]
Dat zou men ook moeten doen.
Ontwikkelingshulp stoppen en grenzen dicht.
Investeer in het leger die je kunt inzetten als vredesmacht en wederopbouw macht.
Help mensen ter plekke met de basisbehoeften.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoho...quote:
[..]
Wacht even, de samenleving kan het prima aan?
Dus er zijn geen problemen in nederland zeg je?
De gezondheidszorg die voor veel mensen geen zekerheid meer is. De zorg voor ouderen? Mensen die naar de voedselbank moeten, werkeloosheid. Problemen met immigranten en asielzoekers, etc.
Wonen wij in hetzelfde land?
Gezondheidszorg? Ik had het over mee laten doen... Als je er voor zorgt dat allochtonen meedoen, betalen ze net zo hard mee en maakt het niet uit of je voor 10 of 20 miljoen mensen zorg moet verzorgen... De gezondheidszorg wordt voornamelijk onbetaalbaar door vergrijzing, juist jonge werkende allochtonen kunnen er in bijdragen om de verhouding jongeren/ouderen gunstig te beinvloeden...
Voedselbanken en werkloosheid? Wordt dat veroorzaakt door nieuwkomers?
Problemen met immigranten? Ja... En dat is juist een taak die de overheid heeft laten liggen zoals ik bepleitte... Als mensen aan het werk zijn of studeren hebben ze amper redenen om problemen te veroorzaken...
En veel problemen komen niet uit de nieuwe groepen maar juist uit 2e of 3e generatie Marokkanen die hier al sinds de 60's zijn en ook daar laat de overheid het liggen; pak die groepjes aan die het verknallen.
je moet eerst intern de huishouding goed hebben voordat je uberhaupt moet denken aan nog meer hulpbehoevende gasten.quote:
[..]
Hoho...
Gezondheidszorg? Ik had het over mee laten doen... Als je er voor zorgt dat allochtonen meedoen, betalen ze net zo hard mee en maakt het niet uit of je voor 10 of 20 miljoen mensen zorg moet verzorgen... De gezondheidszorg wordt voornamelijk onbetaalbaar door vergrijzing, juist jonge werkende allochtonen kunnen er in bijdragen om de verhouding jongeren/ouderen gunstig te beinvloeden...
Voedselbanken en werkloosheid? Wordt dat veroorzaakt door nieuwkomers?
Problemen met immigranten? Ja... En dat is juist een taak die de overheid heeft laten liggen zoals ik bepleitte... Als mensen aan het werk zijn of studeren hebben ze amper redenen om problemen te veroorzaken...
En veel problemen komen niet uit de nieuwe groepen maar juist uit 2e of 3e generatie Marokkanen die hier al sinds de 60's zijn.
Dat kan prima tegelijkertijd.quote:
[..]
je moet eerst intern de huishouding goed hebben voordat je uberhaupt moet denken aan nog meer hulpbehoevende gasten.
De overheid gaat niets doen: dat baart me veel grotere zorgen dan die groep van 20.000 mensen die er jaarlijks bijkomt.
VVD kijkt weg want het is hun doelgroep niet.
PvdA kijkt weg, want wil zich links profileren en begrijpt niet dat juist dan die taak belangrijk is.
Nee maar ik zou dan liever zien dat het leger veiligheid en stabiliteit brengt.quote:
En dan eenheden die helpt bouwen, infrastructuur aanlegt, basale samenleving inricht en de mensen onderwijst.
Het leger is er al en kost toch al geld, waarom niet nuttig inzetten.
Nederland is een van de top 10 best georganiseerde landen ter wereld. Als ergens op de wereld "intern de huishouding" goed geregeld is, dan wel in Nederland.quote:
[..]
je moet eerst intern de huishouding goed hebben voordat je uberhaupt moet denken aan nog meer hulpbehoevende gasten.
Of vind je dat zielige mensen uit oorlogsgebied maar moeten creperen zolang niet elke Nederlander gouden kranen in de badkamer heeft?
dat is jouw mening maar de feiten tonen aan dat wij intern grote problemen hebben.quote:
[..]
Dat kan prima tegelijkertijd.
De overheid gaat niets doen: dat baart me veel grotere zorgen dan die groep van 20.000 mensen die er jaarlijks bijkomt.
Met nieuwkomers versterk je die problemen alleen maar.
Noem de 5 belangrijkste problemen eens? En wat is volgens jou daar de oorzaak van?quote:
[..]
dat is jouw mening maar de feiten tonen aan dat wij intern grote problemen hebben.
Met nieuwkomers versterk je die problemen alleen maar.
Ik heb er 2 jaar geleden bovenop gezeten. Het is zo dat je niet hoeft te bewijzen dat je een vluchteling bent maar slechts aannemelijk hoeft te maken.quote:
Voor LHBT'ers en bekeerlingen geldt dat ze een bewustwordingsproces moeten hebben doorgemaakt. Het moet niet te snel gaan(bijvoorbeeld binnen 2 weken bekeerd) want dan is het ongeloofwaardig maar als je zegt dat het maanden of jaren heeft geduurd en verder consistent verklaart zit je al dicht bij een vergunning. Het zijn asielgronden die niet objectief vast te stellen zijn dus krijg je een zweverig gehoor over de innerlijke gevoelens van iemand.
Het mooie is ook nog dat wanneer je pas in Nederland bekeert of opeens besluit homo te worden dat dat ook grond voor asiel is omdat veel landen dit soort zaken niet op prijs stellen. Nou, hoppa. Je tweede aanvraag gooi je het op je geaardheid en als dat niet lukt gooi je het bij je derde aanvraag op een bekering.
de verzorgingstaat was decennia het voorbeeld voor de wereld. Alleen de breuken zijn al lang zichtbaar. Tevens is er veel verborgen armoede en vele problemen in de samenleving.quote:
[..]
Nederland is een van de top 10 best georganiseerde landen ter wereld. Als ergens op de wereld "intern de huishouding" goed geregeld is, dan wel in Nederland.
Of vind je dat zielige mensen uit oorlogsgebied maar moeten creperen zolang niet elke Nederlander gouden kranen in de badkamer heeft?
Ja als je bij modaal+ hoort heb je een goed leven.
ontwikkelingshulp dusquote:
[..]
Nee maar ik zou dan liever zien dat het leger veiligheid en stabiliteit brengt.
En dan eenheden die helpt bouwen, infrastructuur aanlegt, basale samenleving inricht en de mensen onderwijst.
Het leger is er al en kost toch al geld, waarom niet nuttig inzetten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb je daar ook bronnen voor, ik vind dit wel een erg boude stelling. Daarnaast bespeur ik een ondertoon van koloniaal denken, waarom is dat?quote:
[..]
de regio en wij, inmenging op het verkeerde niveau, investeren in chaos ipv welvaart, maar ja kankeren kunnen we wel goed
Maar dat wordt niet veroorzaakt door 20k nieuwkomers die 2,5 Euro per maand kosten.quote:
[..]
de verzorgingstaat was decennia het voorbeeld voor de wereld. Alleen de breuken zijn al lang zichtbaar. Tevens is er veel verborgen armoede en vele problemen in de samenleving.
Ja als je bij modaal+ hoort heb je een goed leven.
Heb je de ontwikkeling van de belastingdruk door de jaren heen gevolgd, en wat je daar effectief voor terugkrijgt?quote:
[..]
Noem de 5 belangrijkste problemen eens? En wat is volgens jou daar de oorzaak van?
520 miljoen per jaar...quote:
[..]
Maar dat wordt niet veroorzaakt door 20k nieuwkomers die 2,5 Euro per maand kosten.
en dat is alleen voor de 20.000 van afgelopen jaar. Voorgaande jaren zijn niet mee gerekend.
dat noemen van 2,50 is proberen het minder te laten lijken.
als je pretendeert geen economische vluchtelingen te wensen zul je wellicht de economische welvaart daar moeten brengen...quote:
[..]
Heb je daar ook bronnen voor, ik vind dit wel een erg boude stelling. Daarnaast bespeur ik een ondertoon van koloniaal denken, waarom is dat?
of denk je dat als je poogt heel europa dicht te timmeren je daarmee economische vluchtelingen weert? Beetje wat er nu gebeurd met mexico en de vs.... als je daar beter van gaat slapen, prima, maar dat lost het probleem verder niet op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
-integratieproblemen met kansloze allochtonen/asielzoekers.quote:
[..]
Noem de 5 belangrijkste problemen eens? En wat is volgens jou daar de oorzaak van?
-Veel criminaliteit veroorzaakt door die groepen
-veel verborgen armoede. Werklozen maar ook ZZP-ers die officieel niet werkloos zijn maar te weinig binnen krijgen.
-zorg voor ouderen/zwakkeren die zwaar onder de maat is omdat geld op is.
-gezondheidszorg die steeds bassaler word indien je je niet aanvullend verzekerd.
Ik had het tegen hans1985 en voorlopig zie ik nog geen 5 genoemde problemen met oorzaak.quote:
[..]
Heb je de ontwikkeling van de belastingdruk door de jaren heen gevolgd, en wat je daar effectief voor terugkrijgt?
edit: oh toch
- integratieprobleem is er, zoals ik zei: er is te weinig aandacht aan geschonken door overheid, te vrijblijvend, geen verplichte scholingquote:
[..]
-integratieproblemen met kansloze allochtonen/asielzoekers.
-Veel criminaliteit veroorzaakt door die groepen
-veel verborgen armoede. Werklozen maar ook ZZP-ers die officieel niet werkloos zijn maar te weinig binnen krijgen.
-zorg voor ouderen/zwakkeren die zwaar onder de maat is omdat geld op is.
-gezondheidszorg die steeds bassaler word indien je je niet aanvullend verzekerd.
- criminaliteit komt voort uit werkloosheid, armoede en ongeschooldheid: nogmaals, verplicht leren of werken
- verborgen armoede heeft er niets mee te maken, die groep is gegroeid door de crisis en zou er sowieso zijn
- zie onderstaand
- gezondheidszorg gaat van die 500 miljoen niet veranderen: dan zou een premieverhoging van een paar euro dat wel oplossen en volgens mij is de verhoging al vele malen meer terwijl het pakket uitgekleed blijft worden. Is maar een druppel op het zorgbudget. Vergrijzing is de hoofdoorzaak.
Het blijft 2,5 Euro per maand... En voorgaande jaren, ja...quote:
[..]
520 miljoen per jaar...
en dat is alleen voor de 20.000 van afgelopen jaar. Voorgaande jaren zijn niet mee gerekend.
dat noemen van 2,50 is proberen het minder te laten lijken.
Maar van die groepen zijn er inmiddels ook een aantal aan het werk en belasting aan het betalen... En we moeten er alles aan doen om te zorgen dat die participatie zo hoog mogelijk wordt.
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/28/Vp/06.htmlquote:
[..]
Het blijft 2,5 Euro per maand... En voorgaande jaren, ja...
Maar van die groepen zijn er inmiddels ook een aantal aan het werk en belasting aan het betalen... En we moeten er alles aan doen om te zorgen dat die participatie zo hoog mogelijk wordt.
zegt genoeg...
en we nemen er steeds meer op.
Waarom? Wij kunnen die welvaart niet brengen, dat moeten de mensen daar zelf doen.quote:
[..]
als je pretendeert geen economische vluchtelingen te wensen zul je wellicht de economische welvaart daar moeten brengen...
100% gaat nooit lukken, maar je kunt de stroom best beperken, en belangrijker, de toegang tot en de druk op de verzorgingsstaat binnen de perken houden. Je brengt het alsof economische vluchtelingen een natuurverschijnsel is waar niets aan te doen valt, dat is natuurlijk onzin.quote:of denk je dat als je poogt heel europa dicht te timmeren je daarmee economische vluchtelingen weert? Beetje wat er nu gebeurd met mexico en de vs.... als je daar beter van gaat slapen, prima, maar dat lost het probleem verder niet op
Zelfs als die 13 miljard Gulden van toen echt zou kloppen en nu 8 miljard Euro geworden is dan klinkt dat erger dan het is.quote:
[..]
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/28/Vp/06.html
zegt genoeg...
en we nemen er steeds meer op.
40 Euro per maand is natuurlijk een hoop geld maar des te meer reden voor de overheid om eindelijk eens serieus aan het werk te gaan met die groepen die niet voldoende participeren en dat in de komende decennia op te lossen.
Gaat dat gebeuren? Nee... Gaat Wilders dat oplossen? Nee... Die is alleen maar bezig met de Islam...
je verwijst steeds naar de overheid als schuldige.quote:
[..]
Zelfs als die 13 miljard Gulden van toen echt zou kloppen en nu 8 miljard Euro geworden is dan klinkt dat erger dan het is.
40 Euro per maand is natuurlijk een hoop geld maar des te meer reden voor de overheid om eindelijk eens serieus aan het werk te gaan met die groepen die niet voldoende participeren en dat in de komende decennia op te lossen.
Gaat dat gebeuren? Nee...
Maar de mensen die hier binnen komen werken er zelf niet aan mee.
En als de overheid na 40 jaar het nog niet kan oplossen (ze hebben werkelijk van alles geprobeerd) dan moet je geen problemen meer binnen halen maar grenzen dicht.
40 euro per maand per inwoner.
dus als je een gezin hebt met een kostwinner en twee kinderen is dat dus al 160 euro.
Nou dat is heel veel geld voor veel mensen
28 april 1999, kon je niks recenters vinden? We zijn uit mijn hoofd intussen 6 kabinetten verder.quote:
[..]
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/04/28/Vp/06.html
zegt genoeg...
en we nemen er steeds meer op.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2015 13:36:10 ]
Het klopt niet.quote:
[..]
Klopt, en met dat beleid en de gevolgen kan het probleem op 2 manieren benaderen:
- je verwijt de nieuwkomers dat ze de schaarse woningen bewonen
- je verwijt de overheid dat ze te weinig doet om het woningaanbod te laten meegroeien met de nieuwkomers
Je kunt het de overheid niet verwijten dat er te weinig sociale huurwoningen worden gebouwd. Dat is de taak van corporaties. Op z'n best zou je kunnen betogen dat de overheid de sociale huurmarkt tegenwerkt met de Verhuurdersheffing, maar dat is toch net even iets anders dan klagen dat de overheid een schaarste creëert op de sociale huurmarkt.
Sowieso zijn sociale huurwoningen niet het probleem. De particuliere huurmarkt moet veel meer worden uitgebreid.
Verder geloof ik niks van user Hans en z'n gemeentelijke bouwstop. Als de plek waar jij wil bouwen een woonbestemming heeft en de ondernemer betaalt de grondprijs, dan kun jij daar prima appartementen bouwen. Anders zou het wel een heel rare gemeente zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
maakt dat wat uit voor de trend?quote:Op zaterdag 9 mei 2015 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
28 april 1999, kon je niks recenters vinden?
jij bronnen die het ontkrachten?
Ja nog meer landen kapot schieten zodat er meer vluchtelingen komen.quote:
[..]
alleen in 2014 en dat zijn de geregistreerde.
Asielzoeker kost 26k per jaar.
die 20.000 kost ons dus 520 miljoen per jaar.
veel geld waarmee je heel wat andere begrotingstekorten kunt oplossen.
het zit in de mens om zich naar de omstandigheden aan te passen, dus als het ergens anders beter is dan heb je meer kans... tsja, dat is gewoon evolutionair bepaald, en dat zul je niet tegen houden tenzij je er voor zorgt dat de leefomstandigheden aldaar voor voldoende welvaart zorgen, en dat ze dat zelf niet kunnen is irrelevant, je kan dat wel gaan eisen maar dat gaat niets helpenquote:
[..]
Waarom? Wij kunnen die welvaart niet brengen, dat moeten de mensen daar zelf doen.
[..]
100% gaat nooit lukken, maar je kunt de stroom best beperken, en belangrijker, de toegang tot en de druk op de verzorgingsstaat binnen de perken houden. Je brengt het alsof economische vluchtelingen een natuurverschijnsel is waar niets aan te doen valt, dat is natuurlijk onzin.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is, het zou eerlijk zijn als de overheid daarover eens een referendum houdt.
Ik verwijs naar de overheid als schuldige omdat ze wel mensen toelaten maar er daarna niet meer naar omkijken.quote:
[..]
je verwijst steeds naar de overheid als schuldige.
Maar de mensen die hier binnen komen werken er zelf niet aan mee.
En als de overheid na 40 jaar het nog niet kan oplossen (ze hebben werkelijk van alles geprobeerd) dan moet je geen problemen meer binnen halen maar grenzen dicht.
40 euro per maand per inwoner.
dus als je een gezin hebt met een kostwinner en twee kinderen is dat dus al 160 euro.
Nou dat is heel veel geld voor veel mensen
Van alles geprobeerd? Laat me niet lachen... Jarenlang mocht het probleem niet eens benoemd worden terwijl de SP in de 80's al wees op de problemen die er waren en de komende problemen door 1 Europa...
Er is steevast de andere kant op gekeken.
Ik ben een "linkse rakker", ik ontken de problemen niet maar heb heel andere oplossingen voor ogen dan iemand als Wilders die niet verder komt dan een "knieschot".
- (sociale/betaalbare) huurwoningen bijbouwen
- meer inzet om kansarmen aan het werk te helpen, zowel allochtoon als autochtoon
- asielprocedures aanpassen zodat ze sneller kunnen
als het een feit is heb je geen referendum nodigquote:
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is, het zou eerlijk zijn als de overheid daarover eens een referendum houdt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dan niks doen en de grenzen sluiten.quote:
[..]
Ja nog meer landen kapot schieten zodat er meer vluchtelingen komen.
Het heeft ook eeuwen geduurd voordat west-europa deze beschaving had. ook veel bloedige oorlogen en ellende.
Een referendum houdt niet meer in dan een peiling van Maurice de Hond. Ik zie niet wat het oplost.quote:
maar een belangrijker feit is dat de meerderheid van het volk de asielzoekers zat is, het zou eerlijk zijn als de overheid daarover eens een referendum houdt.
Ook als je de grenzen sluit lost het niets op voor de groepen die er al zijn, die groep die nu (volgens Lakerman in 1999) zo'n 40 Euro per maand kost.quote:
[..]
dan niks doen en de grenzen sluiten.
Het heeft ook eeuwen geduurd voordat west-europa deze beschaving had. ook veel bloedige oorlogen en ellende.
Grenzen dicht klinkt leuk in de volksmond, zal in EU verband niet gebeuren.
Geen asielzoekers toelaten klinkt leuk in de volksmond maar met open grenzen zal dat vooral tot meer illegaliteit leiden.
Wil je wat bereiken dan ga je constructief kijken naar wat je kan met de mensen die nu nog niet participeren, ga je woonruimte in het onderste segment bijbouwen, etc.
Doe je dat niet, dan zit je over 50 jaar over dezelfde problemen te praten als nu.
Wat een defaitisme. Weet je zeker dat dat niet wordt ingegeven doordat jij het probleem niet zo ziet?quote:
[..]
het zit in de mens om zich naar de omstandigheden aan te passen, dus als het ergens anders beter is dan heb je meer kans... tsja, dat is gewoon evolutionair bepaald, en dat zul je niet tegen houden
Wij kunnen geen welvaart scheppen in andere landen, dat moeten die mensen zelf doen. Of eigenlijk, wij kunnen die welvaart wel scheppen maar dan moeten we die landen gaan koloniseren, onze cultuur (zeer) dwingend opleggen, enz. Volgens mij hebben we enige tijd terug met z'n allen afgesproken dat we dat niet meer gaan doen.quote:tenzij je er voor zorgt dat de leefomstandigheden aldaar voor voldoende welvaart zorgen, en dat ze dat zelf niet kunnen is irrelevant, je kan dat wel gaan eisen maar dat gaat niets helpen
mwha, ik hou wel van ethologie, dat heeft niets met handdoeken in ringen gooien te maken maar met simpele basisprincipes van het menselijk bestaanquote:
[..]
Wat een defaitisme. Weet je zeker dat dat niet wordt ingegeven doordat jij het probleem niet zo ziet?
[..]
Wij kunnen geen welvaart scheppen in andere landen, dat moeten die mensen zelf doen. Of eigenlijk, wij kunnen die welvaart wel scheppen maar dan moeten we die landen gaan koloniseren, onze cultuur (zeer) dwingend opleggen, enz. Volgens mij hebben we enige tijd terug met z'n allen afgesproken dat we dat niet meer gaan doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gelukszoeker vind ik altijd een wat gekke term.
Wie is er geen gelukszoeker?
Wie is er geen gelukszoeker?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het geluk dat ik het gevonden hebquote:
Gelukszoeker vind ik altijd een wat gekke term.
Wie is er geen gelukszoeker?
kapsalonquote:
Beter zouden de Somaliers wat restaurantjes beginnen.
[ afbeelding ]
Ik zou daar klant worden.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Minima hebben het ook prima in ons land.quote:
[..]
de verzorgingstaat was decennia het voorbeeld voor de wereld. Alleen de breuken zijn al lang zichtbaar. Tevens is er veel verborgen armoede en vele problemen in de samenleving.
Ja als je bij modaal+ hoort heb je een goed leven.
Maar als jij een laag inkomen hebt en je gaat toch allerlei dure spullen kopen waardoor je moet aankloppen bij de voedselbank, dan is dat toch echt je eigen fout.
Met alle steunpotjes en regelingen die in Nederland bestaan, moet ook de 'armen' een goed leven kunnen leiden in dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor. Europa heeft uitstekend stabilisatie programma gehad voordat de vs hun heilige oorlog zijn begonnen. ENP werkte uitstekend maar ja.quote:
[..]
dan niks doen en de grenzen sluiten.
Het heeft ook eeuwen geduurd voordat west-europa deze beschaving had. ook veel bloedige oorlogen en ellende.
Allochtonen staan ook op dezelfde wachtlijst. Leer het verschil tussen asielzoekers en allochtonen. En die wachtlijst heb je niet te danken aan de asielzoekers, maar aan het verrotte overheidsbeleid.quote:
[..]
Het is eerder dat die mensen niet meer weggaan, allerlei rechten krijgen / opeisen, met voorrang een woning krijgen terwijl autochtone Nederlanders al jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning, enzovoort
Dan verschillen we blijkbaar van mening.quote:
[..]
mwha, ik hou wel van ethologie, dat heeft niets met handdoeken in ringen gooien te maken maar met simpele basisprincipes van het menselijk bestaan
Dat is (deels) waar, maar het is natuurlijk wel een beetje raar van de overheid om wanbeleid te voeren en dat dan nog te verergeren door beleid te voeren dat de burgers nog harder laat voelen dat er wanbeleid wordt gevoerd. Na mij de zondvloed, ik heb er toch geen last van en wat kunnen mij die paupers schelen, het is ze van harte gegund. Dat idee krijg je er een beetje bij.quote:
[..]
Allochtonen staan ook op dezelfde wachtlijst. Leer het verschil tussen asielzoekers en allochtonen. En die wachtlijst heb je niet te danken aan de asielzoekers, maar aan het verrotte overheidsbeleid.
Mede mogelijk gemaakt door een groot deel van de Nederlanders die telkens dezelfde politieke partijen aan de macht brengen.quote:
[..]
Dat is (deels) waar, maar het is natuurlijk wel een beetje raar van de overheid om wanbeleid te voeren en dat dan nog te verergeren door beleid te voeren dat de burgers nog harder laat voelen dat er wanbeleid wordt gevoerd.
|
|
