Kris & Lisanne #198 - Kris en Lisanne,een jaar later

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

? Koudwatervrees?
Ik zocht het even op en dat betekent dat je dan bang bent om iets nieuws te beginnen.
Begrijp je niet zo goed of bedoel je dat ik het moet organiseren?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

? Koudwatervrees?
Ik zocht het even op en dat betekent dat je dan bang bent om iets nieuws te beginnen.
Begrijp je niet zo goed of bedoel je dat ik het moet organiseren?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:07 schreef agter het volgende:

[..]

Ik dacht (en bijv ootje ook) dat de datum van 26 april van jou kwam.
Dat jij dus een meet organiseerde.

Dat klopt niet?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:07 schreef agter het volgende:

[..]

Ik dacht (en bijv ootje ook) dat de datum van 26 april van jou kwam.
Dat jij dus een meet organiseerde.

Dat klopt niet?
(Ik was ook al bezig met een oppas)

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:11 schreef jackie12 het volgende:
Zondag 26 april juist liever niet ivm mijn cafe. Maar omdat ik al 2 meetings (ik dacht 1?) gemist heb ga ik nu iets regelen zodat ik er bij kan zijn.

Maar ik weet eigenlijk niet of er nog wel animo voor is nu de ouders het hebben afgesloten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:14 schreef jackie12 het volgende:
Liever 12 of 19 april

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:07 schreef agter het volgende:

[..]

Ik dacht (en bijv ootje ook) dat de datum van 26 april van jou kwam.
Dat jij dus een meet organiseerde.

Dat klopt niet?
(Ik was ook al bezig met een oppas)

quote:

Op zondag 15 maart 2015 12:22 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

We doen in april een gezellige bijeenkomst in Ouddaen. Iedereen van de kernploegposters hier die het leuk vindt, is welkom. Kom je ook? Krijg je een lekker koud Belgisch biertje van mij!
De bijenkomst is op de derde zondag in april, de 26e. Van 16:30 tot 20:00u. Als je je opgeeft bij mij via DM, kan ik een lijstje bijhouden wie er komt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, Poekje01 kwam ermee:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 00:37 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, dus de vraag is 'Poekje, gaat de 26ste nog door?'

quote:

Op donderdag 2 april 2015 16:36 schreef ToniB het volgende:
wanneer was de rugzak in handen van Pitti? Was dat niet 16/6? Is het dan mogelijk om zo snel foto's van de camera te halen als alles doorweekt was?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 16:37 schreef ToniB het volgende:
Wie heeft de foto's gelekt?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 17:02 schreef El_Matador het volgende:
Die tijden lijken me dan Panamese tijden, lokaal, verkregen via de computer die die foto's uploadde (en mogelijk kopieën maakte) (CEST -7)?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 17:08 schreef jackie12 het volgende:
aangepast en bewerkt is dat copieen maken?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 01:02 schreef jackie12 het volgende:

Ik tel 45 min, 1 1/2 uur en 0,30 min = 2.45 uur en niet 2.15 uur

quote:

Sorry maar dit is een bron van niks. Gewoon een vrouw op een forum die dit zegt!

quote:

Nog aan toevoegen: Wikiloc http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
5.40 uur totaal.

quote:

Ik denk dat de informatie van Habla Ya de meest betrouwbare is.
De grootste school in Boquete met ik denk de meeste boekingen.
Bovendien net ge-update na de ellende van Kris en Lisanne
Dan is 2.45 uur omhoog iets heel ander dan binnen de 2 uur van Kris en Lisanne.

quote:

Of het dus prima te doen is binnen 2 uur....ik denk t niet. Je geeft het zelf aan in je eigen post met de voorbeelden maar zeker het controleren waard

quote:

Op donderdag 2 april 2015 21:49 schreef Nieuwschierig het volgende:
Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 02:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als het in 2 uur te doen is dan is dat zo.
Is het niet binnen 2 uur te doen dan moet er gekeken worden waarom zij dat wel zo snel konden

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 09:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Herkomst foto, waarschijnlijk Comarca Ngöbe Bugle:
http://coffeeadventures.net/indians.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 01:31 schreef Perico het volgende:
De foto's verschenen omstreeks 30 augustus 2014 in de Panamese media. Het lijkt erop dat iemand van Pitti's OM ze heeft gekopieerd op 17 juni. Maar er gingen stemmen op, dat advocaat Arrocha eind augustus op een meerdaagse trektocht door Culebra ging, om een boel mensen te spreken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 09:19 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Eigenlijk is het niet vreemd dat Arrocha eind augustus de foto's bij zich had.
De foto's werden al in juli vrijgegeven aan de ouders.
Immers, de video van AFK, werd begin augustus gemaakt. De reconstructie van de wandeling werd gedaan op basis van de foto's van K&L.
(Op 3 juli was Pittí op bezoek bij het NFI in NL, om de foto's etc. offcieel in ontvangst te nemen. De ouders werden toen ook ingelicht.)

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 09:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Ja, hoor. Tim heeft een teken van leven gegeven. Meneer zit op een indianeneiland...

http://www.telegraaf.nl/b(...)en_backpacker__.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 09:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Ja, hoor. Tim heeft een teken van leven gegeven. Meneer zit op een indianeneiland...

http://www.telegraaf.nl/b(...)en_backpacker__.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 10:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Wat een eikel

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 09:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Ja, hoor. Tim heeft een teken van leven gegeven. Meneer zit op een indianeneiland...

http://www.telegraaf.nl/b(...)en_backpacker__.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 10:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, het is een vrijheidsstrijder.

Of je even geld overmaakt voor zijn strijd...en zijn kind.
Hij doet dit omdat zijn kind later kan zien dat papa de wereld heeft behoed voor een derde wereldoorlog

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 09:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Herkomst foto, waarschijnlijk Comarca Ngöbe Bugle:
http://coffeeadventures.net/indians.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 11:10 schreef jackie12 het volgende:
Paar vragen

1- Zijn er foto's gemaakt met de fotocamera eerder op vakantie?

2- Is het bekend hoe vol de accu van de Canon was na de vondst?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 23:45 schreef doorgaan het volgende:In memoriam:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Sinaproc: sliep nacht van 7 op 8 april in gebied. Bron kan ik even niet vinden, maar weet ik zeker. (als media klopte)

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 16:16 schreef lekarO het volgende:
Nog even terugkomend op Jackie12 en de klimtijd. Waarom gaat dit plaatje uit van 2 uur en 15 minuten? Ik zie het logo van 1Vandaag erbij. En zit er niet een verschil tussen vanaf welk punt je rekent? Foto K&L of het begin van het pad?

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 15:53 schreef jackie12 het volgende:
- Wanneer was dit interview en wat een kolder dat ze toen nog in Bocas waren!

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 15:53 schreef jackie12 het volgende:
- Als de eerste foto daar gemaakt is dan vraag ik me af waarom daar de eerste foto pas?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 15:53 schreef jackie12 het volgende:
- Dit is nieuw voor mij.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 15:53 schreef jackie12 het volgende:
- Oke

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 15:53 schreef jackie12 het volgende:
- Heeft ze dat al nagekeken?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 10:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Wat een eikel

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 16:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat een rare constatering dat dat een misdrijf onwaarschijnlijker maakt.
Als er zelfs jungle specialisten waren die s nachts riepen en zochten dan zou ik juist zeggen dat,ze niet gevonden zijn is omdat ze niet meer leefden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 11:10 schreef jackie12 het volgende:

2- Is het bekend hoe vol de accu van de Canon was na de vondst?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 22:06 schreef gynaika het volgende:
@ lekarO vrijdag 3 april 2015 @ 21:29:34 #45
Wat ik ook nog wel vreemd vind is dat er zo bizar weinig is teruggevonden. Ik verwacht dat er ergens een locatie is langs de Changuinola en de rugzak locatie waar er zeker nog meer resten moeten liggen. Grote resten als schedels en ribbenkasten. Hoe denken jullie hierover? en waar denken jullie dat dit is (grofweg)?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 21:29 schreef lekarO het volgende:

Wat ik ook nog wel vreemd vind is dat er zo bizar weinig is teruggevonden. Ik verwacht dat er ergens een locatie is langs de Changuinola en de rugzak locatie waar er zeker nog meer resten moeten liggen. Grote resten als schedels en ribbenkasten. Hoe denken jullie hierover? en waar denken jullie dat dit is (grofweg)?

Nog een punt vind ik het feit dat er een rib is gevonden. Weet iemand welk type rib dit was? Als het een zwevende rib is en niet vastzat aan de ribbenkast is het logischer. Zo niet dan moet de rib met behoorlijke kracht van de ribbenkast verwijderd zijn (bijv. gebroken rib na val). @Ouder1: heb jij hier beelden bij?

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 22:06 schreef gynaika het volgende:
@ lekarO vrijdag 3 april 2015 @ 21:29:34 #45
Wat ik ook nog wel vreemd vind is dat er zo bizar weinig is teruggevonden. Ik verwacht dat er ergens een locatie is langs de Changuinola en de rugzak locatie waar er zeker nog meer resten moeten liggen. Grote resten als schedels en ribbenkasten. Hoe denken jullie hierover? en waar denken jullie dat dit is (grofweg)?

Dat er zo bizar weinig is teruggevonden deed mij al direct denken aan een misdrijf.
De lichamen zijn óf begraven óf voor het grootste gedeelte vernietigd door chemische stoffen.
Datgene wat gevonden is zijn restanten die als overblijfselen geplaatst zijn op de ”zogenaamde” vindplaatsen. Zogenaamd omdat buitenstaanders maar moeten aannemen dat de enkele bezittingen en botresten ook daadwerkelijk daar gevonden zijn.

Grofweg dus.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 21:14 schreef lekarO het volgende:
Je kunt het crime scenario in mijn opinie alleen volhouden als je de link tussen de zoekactie en de nachtfoto's niet legt. Ook het manipuleren van de foto data op een van de eerste dagen (terwijl je niet weet dat ze de 8e of later gaan zoeken) wordt daarmee erg onwaarschijnlijk. Tenzij je de link niet legt en het heel toevallig is dat iemand deze nachtfoto's maakt en vervolgens de data tijdens de zoekactie maakt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 05:12 schreef Perico het volgende:

[..]

Als je hypothetisch gelooft in foto manipulatie, dan kan dat in principe in alle rust zijn voorbereid, tot aan het tijdstip van het planten van de rugzak.

De data kan dan of op een PC zijn gefabriceerd en op de SD kaart zijn geladen, of na het hernieuwd instellen van datum en tijd met de camera zelf zijn gemaakt.

Het is ook mogelijk om metadata van een willekeurige foto te laden en die te plaatsen in de foto's van Kris en Lisanne die wij kennen. Dat gaat met 1 muisklik, in het gratis programma ExifTool. Zo wis je alle originele data die eigenlijk bij de foto horen.

Er is dus best veel mogelijk, voor slechts een beetje handige Pagina 1 Google-aar.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 21:29 schreef lekarO het volgende:
Nog een punt vind ik het feit dat er een rib is gevonden. Weet iemand welk type rib dit was? Als het een zwevende rib is en niet vastzat aan de ribbenkast is het logischer. Zo niet dan moet de rib met behoorlijke kracht van de ribbenkast verwijderd zijn (bijv. gebroken rib na val). @Ouder1: heb jij hier beelden bij?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 09:25 schreef Lutalo het volgende:
Met rivier bedoel je dan de eerste quebrada?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 00:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

dat heb ik dus ook, en wat er gevonden is, heeft ook geen logica. Een gevulde schoen, nog een schoen, een ribje en een schoon heupbot. En volgens miss Biggy een stuk runderhuid...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 09:38 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het is een heel groot mysterie...

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 23:08 schreef Physsic het volgende:
Heeft het NFI eigenlijk zelf ook de foto's van het SDkaartje gehaald, of hebben zij de foto's uit Panama ontvangen?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 08:59 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb zelf weer een keer naar dual survival gekeken. Leuk programma! Zij volgden een rivier vanaf een vulkaan en kwamen in een situatie dat beiden eigenlijk niet verder wilden (al hadden zij een cameraploeg). Het riviertje ging namelijk een kloof in met metershoge steile wanden. "Hier kan je in een situatie komen te zitten dat je er niet meer uitkomt" werd gezegd. En idd kwamen zij uit bij een metershoge waterval. Met een liaan en een steen hebben zij de diepte gemeten van het water aan de voet van die waterval en dat bleek maar 2,5 meter te zijn. Genoeg om te springen maar dan moesten zij wel exact daar terecht komen waar het water terecht kwam; niet een meter daar vandaan want dan is het opeens ondiep.
Eerder kwamen zij ook een waterval tegen waar zij niet vanaf durfden te springen maar omdat daar geen steile wanden waren konden ze er met een grote bocht omheen lopen.

Het scenario met steile wanden en twee watervallen kan dus wel. Al denk ik dat de kloof dan breder moet zijn geweest en droge stukken naast de rivier gehad moet hebben. Iets dat best mogelijk is wanneer het waterpeil grote verschillen kent en op dat moment juist erg laag staat.
Het is niet persé noodzakelijk dat zij exact daar terecht kwamen met hun val. Het kan ook dat ze de rivier zijn gaan volgen en van de eerste waterval gesprongen zijn.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 09:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nou nee. Dat is het niet. Die rivier is kilometers lang. Dan is er nog dat stuwmeer waarin niet gedoken mag worden om resten te zoeken.

Als jij in deze rivier een handvol kralen gooit en ze dan een dag later gaat zoeken.. noem je het dan ook een heel groot mysterie dat je ze nooit meer allemaal vindt?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 21:14 schreef lekarO het volgende:
Je kunt het crime scenario in mijn opinie alleen volhouden als je de link tussen de zoekactie en de nachtfoto's niet legt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 21:14 schreef lekarO het volgende:
Ook het manipuleren van de foto data op een van de eerste dagen (terwijl je niet weet dat ze de 8e of later gaan zoeken) wordt daarmee erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 21:14 schreef lekarO het volgende:
Tenzij je de link niet legt en het heel toevallig is dat iemand deze nachtfoto's maakt en vervolgens de data tijdens de zoekactie maakt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:04 schreef RapaNui het volgende:
Toevallig zou het om de nacht gaan dat zoekers in de jungle verbleven.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nou, dat is dus nog maar de vraag. De datum waarvan we weten dat er een zoekteam achter de Mirador heeft overnacht is niet de datum van de nachtfoto's.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 09:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, rivier. Ik wijs geen plek of specifieke rivier aan maar een situatie.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:09 schreef Poekje01 het volgende:
ok, lees weer mee, kon het tempo ff niet bijhouden..

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De Panamesen zullen er zelf toch geen plas water over hebben gegooid..

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:37 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Oké, maar wel in samenhang met Kris en Lisanne?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:04 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Nee, hoor. Iemand anders kan die foto's hebben gemaakt in die nacht (of andere nacht).

[..]

Het manipuleren hoeft niet op een van de eerste dagen gedaan te zijn. Kan op welke dag ook gedaan zijn.

[..]

Iemand kan de data op welk tijdstip dan ook maken.

Ik vind het raar dat de meiden een week lang geen foto's maken om dan vervolgens in de nacht foto's te maken. Toevallig zou het om de nacht gaan dat zoekers in de jungle verbleven. Waarom hebben ze de dag ervoor niet één foto gemaakt?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 11:00 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, met Jip en Janneke.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 02:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik houd er sterk rekening mee dat de meiden de foto's zelf niet gemaakt hebben en de foto's pas op een veel later tijdstip gemaakt zijn.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De Panamesen zullen er zelf toch geen plas water over hebben gegooid..

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 09:51 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ja daarom neig ik nu naar val van 1 van de meiden, ander geschrokken en wil weten wat de toestand is. Daalt af langs de steile helling waar je niet meer terug kan maar waar je wel geleidelijk naar beneden kunt. Helling ligt tussen Q2 en 20 minuten terug naar Mirador (zie plaatje rechtse locatie rode cirkel).

[ afbeelding ]

Vervolgens hebben ze daar beneden de toestand geëvalueerd en kwamen tot de conclusie dat ze in de problemen zaten. Zijn gaan bellen. eerst met het ene toestel (aanzetten, bereik zoeken, even lopen voor bereik toch proberen te bellen, daarna ander toestel aanzetten, bereik zoeken en ook proberen te bellen, vandaar de 12 minuten tussentijd). Lukte niet. Ze waren overtuigd dat ze in de problemen zaten maar dachten dat ze de dag erop wel een oplossing konden vinden. Ze belden meteen in de ochtend toen het licht werd en na ruim een uur nog een keer, maar dit lukte weer niet. Ze begrijpen dat er geen contact mogelijk is en moeten zelf iets gaan ondernemen willen ze terug komen. Ze maken een screenshot van Gmaps (cache) en proberen via de blauwe gps locatie van Gmaps naar Boquete te lopen (je ziet alleen een kaart zonder wegen of iets en alleen waar Boquete ligt). Ik denk dat de route omhoog moeilijk begaanbaar is maar wel net klimbaar op sommige punten (geen pad uiteraard en klimmen tegen de wand op met misschien wel iemand die minder fysiek was). Tijdens het klimmen omhoog en misschien probeerden ze wel bereik te zoeken en een uitweg, proberen ze weer te bellen en dit lukt weer niet. Uiteindelijk lopen ze tegen een helling aan of kunnen niet verder omhoog. Ze proberen op het uiterste punt en misschien met de telefoon omhoog te bellen en de zendmast vindt ze op die hoogte ergens rond 14 uur eenmalig en valt daarna weer weg. Bellen levert niets op en de vraag is of ze gezien hebben dat ze even bereik hadden (en of het wel zichtbaar was in streepjes) want anders hadden ze het nog wel een keer geprobeerd. Ze blijven daar even zitten en keren na enige tijd terug naar beneden. Dan proberen ze de rivier te volgen (staat ook in de cache van Gmaps en is het enige aanknopingspunt want je bent verdwaald). Rivier betekent, bij afwezigheid van een pad, de kans op bewoning (stond ook in 'vermissingsrapport' dat mensen hier vaak voor kiezen). In de dagen erna volgen ze de rivier (ja dat zal moeilijk geweest zijn en sommige stukken misschien klimmen op de bedding maar ze hebben er ook dagen over gedaan om vooruit te komen). Daarna wordt het lastig maar je kunt zeggen dat:

- ze in de buurt blijven van de Chinguinola
- de nachtlocatie zich bevindt tussen het stuk begin Chinguinola tot aan vindplaats rugzak
- een eventuele tijdelijke en/of uiteindelijke rustplaats zich hier ook tussen bevindt en dan dicht langs de rivier
- Ze gestorven zijn aan uitputting/vast in kloof in rivier zoals Ouder1 zegt bij Dual Survival/val kabelbrug 2/flash flood/infecties aan of in de buurt van de Changuinola
- De resten verderop zijn gespoeld in de rivier
- Het broekje is te verklaren doordat ze er zijn geweest of doordat het is aangespoeld (dat ze die bijv. te drogen heeft gelegd want ze liepen door/langs de rivier en ze zullen vaak nat zijn geweest. Dit zal ze gedaan kunnen hebben ergens in de stroom voor de tweede kabelbrug. Vervolgens stroomt het per ongeluk weg door onoplettendheid of worden ze overvallen door een flash flood)

Zo is voor mij het begin duidelijk maar het eind blijft voor meerdere opties vatbaar.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 10:04 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Nee, hoor. Iemand anders kan die foto's hebben gemaakt in die nacht (of andere nacht).

[..]

Het manipuleren hoeft niet op een van de eerste dagen gedaan te zijn. Kan op welke dag ook gedaan zijn.

[..]

Iemand kan de data op welk tijdstip dan ook maken.

Ik vind het raar dat de meiden een week lang geen foto's maken om dan vervolgens in de nacht foto's te maken. Toevallig zou het om de nacht gaan dat zoekers in de jungle verbleven. Waarom hebben ze de dag ervoor niet één foto gemaakt?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:10 schreef matteo_111 het volgende:
In het gebied zelf is geen elektriciteit en geen internet / wifi en je bent denk ik langer bezig dan de duur van een batterij van je laptop.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 11:02 schreef lekarO het volgende:
Klopt, maar is voor mij veeeel te ver gezocht en ik weet zeker voor veel mensen die logisch denken ook.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:21 schreef RapaNui het volgende:
natuurlijk de Panamesen Feliciano die de meiden redelijk goed kende.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat begrijp ik heel goed.
Ik houd rekening met het feit dat de rugzak met inhoud een aantal dagen bij de P. politie / fiscalía heeft gelegen. Op 13-14 werd de rugzak daar geleverd. De datum van 17 juni maakt mij achterdochtig. Er is sws iets gebeurd op 17 juni.

Corruptie is alom aanwezig in Panama, ook bij de politie. Ik heb een paar posts gewijd aan zeer actuele zaken over de corruptie binnen politie / fiscalía.

Het beeld dat K&L onvindbaar zouden zijn geweest (begin april en al die weken erna), al dan niet levenloos, vind ik onbegrijpelijk. Pittí heeft het onderzoek flink tegengewerkt, hoewel ze naar buiten toe deed alsof ze meewerkte. Zie hoe ze op arrogante wijze op het interview heeft geantwoord.

Ik zie vanaf het begin een dwaalspoorachtig geheel. Beginnend bij de Europeanen, die de meiden niet hadden kunnen verwarren met andere: Sigrid die Lisanne had gemasseerd, Eileen die K&L kende en gesproken had, Ingrid die ze misschien niet goed had bestudeerd, Giovanni die beweerde dat zijn hond Blue met ze meeging, maar op de dag dat Lee Z. verhaal kwam halen, niet thuis was, Pedro die eigenlijk Peter (VS) heet en natuurlijk de Panamesen Feliciano die de meiden redelijk goed kende. Dan hebben we Martina, Oliva en Lorenzo die de meiden niet kenden, maar kennelijk voelden ze zich genoodzaakt om te zeggen dat ze ze ná 13.10 hadden gezien. Datzelfde geldt ook voor Leonardo.
Deze groep mensen zijn allemaal bekenden van elkaar. Hun beweringen sloten naadloos aan elkaar.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 07:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik geloof daarin. Maar dat dit ook nog zo onderbouw kan worden!
Met de overige resten en vondsten blijf ik dus naar een misdrijf neigen. Of een cover-up.
Maar of dat nu een dader is of dat ze van hogerhand hebben zitten prutsen?

Wat ik nog steeds bijzonder blijf vinden is, dan er in een korte tijd voldoende is gevonden om ze dood te verklaren. En deze vondsten na een jaar nog niet te een duidelijk verhaal leiden.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:30 schreef Ouder1 het volgende:
Huh? Nu gaat je fantasie met je op de loop.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:30 schreef Ouder1 het volgende:
Feliciano die de meiden redelijk goed van gezicht kende.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 14:18 schreef Poolbal het volgende:
Als oude volger brand ik een kaarsje in gedachten voor de dames. RIP

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat begrijp ik heel goed.
Ik houd rekening met het feit dat de rugzak met inhoud een aantal dagen bij de P. politie / fiscalía heeft gelegen. Op 13-14 werd de rugzak daar geleverd. De datum van 17 juni maakt mij achterdochtig. Er is sws iets gebeurd op 17 juni.

Corruptie is alom aanwezig in Panama, ook bij de politie. Ik heb een paar posts gewijd aan zeer actuele zaken over de corruptie binnen politie / fiscalía.

Het beeld dat K&L onvindbaar zouden zijn geweest (begin april en al die weken erna), al dan niet levenloos, vind ik onbegrijpelijk. Pittí heeft het onderzoek flink tegengewerkt, hoewel ze naar buiten toe deed alsof ze meewerkte. Zie hoe ze op arrogante wijze op het interview heeft geantwoord.

Ik zie vanaf het begin een dwaalspoorachtig geheel. Beginnend bij de Europeanen, die de meiden niet hadden kunnen verwarren met andere: Sigrid die Lisanne had gemasseerd, Eileen die K&L kende en gesproken had, Ingrid die ze misschien niet goed had bestudeerd, Giovanni die beweerde dat zijn hond Blue met ze meeging, maar op de dag dat Lee Z. verhaal kwam halen, niet thuis was, Pedro die eigenlijk Peter (VS) heet en natuurlijk de Panamesen Feliciano die de meiden redelijk goed kende. Dan hebben we Martina, Oliva en Lorenzo die de meiden niet kenden, maar kennelijk voelden ze zich genoodzaakt om te zeggen dat ze ze ná 13.10 hadden gezien. Datzelfde geldt ook voor Leonardo.
Deze groep mensen zijn allemaal bekenden van elkaar. Hun beweringen sloten naadloos aan elkaar.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 09:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nou nee. Dat is het niet. Die rivier is kilometers lang. Dan is er nog dat stuwmeer waarin niet gedoken mag worden om resten te zoeken.

Als jij in deze rivier een handvol kralen gooit en ze dan een dag later gaat zoeken.. noem je het dan ook een heel groot mysterie dat je ze nooit meer allemaal vindt?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 17:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Leuke vergelijking, maar de feiten zijn de het beekje waar Kris poseert amper een beekje mocht heten en de dijbeenbotten tig malen grote zijn dan de kralen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 17:39 schreef Poekje01 het volgende:
Is er in Panama nog aandacht besteed aan de zaak?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 16:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jezus, brand dan een echt kaarsje.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:10 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Om de foto's te kunnen manipuleren moet je het toestel meenemen naar je laptop buiten het gebied en of al een enorme kennis hebben van fotomanipulatie of die dan nog verkrijgen. In het gebied zelf is geen elektriciteit en geen internet / wifi en je bent denk ik langer bezig dan de duur van een batterij van je laptop.
Hier is welgeteld een persoon die de basiskennis heeft voor dit soort acties en die verder heeft onderzocht. En daar?

Het is buitengewoon omslachtig om een scenario te verzinnen dat legio risico's kent en waar de perfect gemanipuleerde foto's dan weer in zouden moeten passen - als mastermindcrimineel. Een foutje en je bent weg.

Waarschijnlijk? nee! Mogelijk? Ja, een beetje!

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het beeld dat K&L onvindbaar zouden zijn geweest (begin april en al die weken erna), al dan niet levenloos, vind ik onbegrijpelijk. Pittí heeft het onderzoek flink tegengewerkt, hoewel ze naar buiten toe deed alsof ze meewerkte. Zie hoe ze op arrogante wijze op het interview heeft geantwoord.

Ik zie vanaf het begin een dwaalspoorachtig geheel. Beginnend bij de Europeanen, die de meiden niet hadden kunnen verwarren met andere: Sigrid die Lisanne had gemasseerd, Eileen die K&L kende en gesproken had, Ingrid die ze misschien niet goed had bestudeerd, Giovanni die beweerde dat zijn hond Blue met ze meeging, maar op de dag dat Lee Z. verhaal kwam halen, niet thuis was, Pedro die eigenlijk Peter (VS) heet en natuurlijk de Panamesen Feliciano die de meiden redelijk goed kende. Dan hebben we Martina, Oliva en Lorenzo die de meiden niet kenden, maar kennelijk voelden ze zich genoodzaakt om te zeggen dat ze ze ná 13.10 hadden gezien. Datzelfde geldt ook voor Leonardo.
Deze groep mensen zijn allemaal bekenden van elkaar. Hun beweringen sloten naadloos aan elkaar.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 18:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

gelul, het is dus de afgelopen dagen juist gebleken dat het heel gemakkelijk is en dat iedereen de tijden kan aanpassen, foto's kan maken, en de tijden kan terugzetten.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 09:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het NFI heeft zelf de foto's van het SDkaartje gehaald. De bezittingen van K&L moesten daarvoor heel voorzichtig en volgens protocol een drogingsprocedure ondergaan. Op 22-23 juni werd de rugzak met inhoud afgeleverd bij het NFI. Daarom is de datum van 17 juni zo opvallend.

quote:

Op vrijdag 3 april 2015 09:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Ja, hoor. Tim heeft een teken van leven gegeven. Meneer zit op een indianeneiland...

http://www.telegraaf.nl/b(...)en_backpacker__.html

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 00:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

goede vraag!
Welke rib was het?

Ik weet dat het de bedoeling was van de laatste zoektocht om de rivier omhoog cm voor cm af te zoeken met ultraviolet lampen. Dit is wederom door het slechte weer niet gebeurt.
Door die lampen lichten botten op, was een heel goed idee. En een zeer gemiste kans..

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 19:35 schreef Physsic het volgende:

De foto's die wij in ons bezit hebben komen dus uit Panama. Als Panama de foto's eerder van het SD-kaartje heeft gekopieerd dan het NFI (wat in mijn ogen bewezen is), dan zouden zij met gemak(!) de oorzaak kunnen zijn van de missende foto. Het is namelijk niet moeilijk om een foto te selecteren en de 'delete'-knop van je toetsenbord in de drukken.
Niemand die kan achterhalen wie die foto op welk moment heeft verwijderd..

Ik hoop echt dat dit een beetje een duidelijk verhaal is. Zo niet, graag vragen.
Commentaar als ik fout zit is ook welkom.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 18:31 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De veronderstelling van een doofpot-actie tussen zoveel verschillende mensen vraagt nogal wat van het circuit dat daar dan achter zit. Klapt er voor $ 30.000 niemand uit de school, anoniem? De meiden waren nog minstens een week in leven.
Om een gecoördineerde doofpotactie te bewerkstelligen, moet er geïnstrueerd zijn: er waren twee meiden om 13.00 op het pad, zeg dat! Waarom deed PM dan niet mee, die de juiste tijd noemde voor de juiste personen, maar weer niet zeker was van de identiteit (ze lijken allemaal op elkaar). Als PM later omgedraaid zou zijn en als derde betrokken zou zijn bij de gebeurtenissen, had hij niet de juiste tijd genoemd.
Ook later heeft hij zijn getuigenis niet herroepen of zo.

Het feit dat er heel veel op verkeerde plaatsten gezocht is en heel weinig op de goede kan als gevolg van gebrekkige informatie of als manipulatie worden gezien. De eerste moet worden verondersteld, de tweede moet bewezen worden door onderzoek (als het al zo zou zijn).
Is er een redelijk vermoeden van zo'n brede een manipulatie te construeren? Dat moet ook samenhangen met het belang/motief van een misdrijf en passen binnen de overige relevante feiten.

Het motief is niet echt duidelijk. Beroving lijkt niet aan de orde vanwege de gevonden rugzak met inhoud. Uit de weg ruimen vanwege een toevallige getuigenis van drugscriminaliteit zou kunnen, maar er zijn geen echte aanwijzingen van drugsroutes en zo in het gebied. Orgaanhandel moet vanwege de afstanden en de ontoegankelijkheid van het gebied redelijkerwijs worden afgeschreven. Het 'materiaal' is te snel over de datum. Past ook niet bij het belpatroon en de tijd dat ze nog leefden.

Een uit de hand gelopen seksuele belangstelling blijft dan over. Daarbij zouden ze dan in een hulpbehoevende toestand moeten zijn achtergelaten. M.i. vraagt dit twee of meer daders, of een zeer gewelddadige. Punt is dat dergelijke misdaden zelden alleen staan. De dader(s) hebben een drang en het gebeurt vaker. Als dit gebeurd was, hadden ze denk ik wel iets ingesproken of gefilmd: lieve ouders dit is ons overkomen, als we hier niet meer uit komen, pak dan die *******, met een signalement.
M.i. spelt dit risico vooral de eerste dagen. Later was bekend dat er een beloning werd uitgeloofd (ik meen de 4e of de 5e april). Dan moet de drang al heel groot zijn, wil je niet kiezen voor het legaal de bloemetjes buiten zetten met een stapel dollars.

Samenvattend: is een crimineel handelen en motief aannemelijk?Ja, theoretisch! Is het waarschijnlijk: nauwelijks, te veel onwaarschijnlijkheden en andere waarschijnlijkere keuzen die gemaakt zouden zijn.
Daar komt nog bij dat maar een heel klein deel van de mensen echt crimineel is (cf. Mata). Die moet je dan ook nog tegenkomen in een vrijwel leeg gebied waar iedereen iedereen kent. (Ik meen dat er 64 stemgerechtigden wonen in de bovenloop van de Rio Changuinola.)

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 18:38 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Iedereen? Gemakkelijk? Ik zou denken van niet.
Plus alle extra risico's die je loopt. Een foutje en je camouflage valt weg.
Ik zou daar alleen aan beginnen als ik heeeeel goed wist wat ik deed. Professioneel niveau, en dat houd je dan weer niet geheim.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 19:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha held.

En al die VINEX-huisvrouwen hier weer over de rooie, dat maakt het nog leuker.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 19:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een foto is niet weg als je op 'delete' drukt. Hij wordt alleen onzichtbaar voor de camera of een gewone kaartlezer, maar kan nog steeds worden teruggehaald.
Je moet meer moeite doen om van die ongewenste foto af te komen: bv. de kaart volschieten met baggerfoto's, of alle foto's behalve die ene kopiëren naar een lege kaart.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 19:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Weet iemand wat voor lampen ze daarvoor bij zich hadden?
Waren het forensische zoeklampen zoals deze?
http://www.horiba.com/fil(...)ts/Forensics/fls.pdf

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De lampen konden onder water in de rivier tussen de stenen botten laten oplichten.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

I know, maar om die foto terug te halen moet je data recovery uitvoeren. Ik weet niet of het NFI dat heeft gedaan.

quote:

Maar dit was ook niet per se waar mijn post over ging.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 18:31 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Samenvattend: is een crimineel handelen en motief aannemelijk?Ja, theoretisch! Is het waarschijnlijk: nauwelijks, te veel onwaarschijnlijkheden en andere waarschijnlijkere keuzen die gemaakt zouden zijn.
Daar komt nog bij dat maar een heel klein deel van de mensen echt crimineel is (cf. Mata). Die moet je dan ook nog tegenkomen in een vrijwel leeg gebied waar iedereen iedereen kent. (Ik meen dat er 64 stemgerechtigden wonen in de bovenloop van de Rio Changuinola.)

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 18:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dus de foto's zijn zowel in Panama als in Nederland van het SDkaartje gehaald (gekopieerd).
Misschien heeft Panama die ene foto dan wel doen verdwijnen..

Edit: Dit vind ik toch wel een beetje zorgwekkend.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:49 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik kan me goed vinden in deze benadering. Het valt me op dat alle misdaadscenario's zijn gebouwd op negatieve beweringen: ze zouden nooit..., het is ondenkbaar dat..., hoe verklaar je anders dat... enz. enz. Directe aanwijzingen zijn er eigenlijk niet, al heeft Arrocha met zijn fosfaatsporen een poging gedaan.
Als er misdaad in het spel is, lijkt een seksueel motief me het meest waarschijnlijk. De dader(s) kan/kunnen in dat geval zowel uit Boquete e.o. als uit het Culebragebied komen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 19:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Weet iemand wat voor lampen ze daarvoor bij zich hadden?
Waren het forensische zoeklampen zoals deze?
http://www.horiba.com/fil(...)ts/Forensics/fls.pdf

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Deze opmerking klopt, ook andersom. Nergens blijkt dat ze gevallen zijn, nergens blijkt uit dat ze verdwaald zijn. In alle scenario's komen aannames voor.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 19:35 schreef Physsic het volgende:

De foto's die wij in ons bezit hebben komen dus uit Panama. Als Panama de foto's eerder van het SD-kaartje heeft gekopieerd dan het NFI (wat in mijn ogen bewezen is), dan zouden zij met gemak(!) de oorzaak kunnen zijn van de missende foto. Het is namelijk niet moeilijk om een foto te selecteren en de 'delete'-knop van je toetsenbord in de drukken.
Niemand die kan achterhalen wie die foto op welk moment heeft verwijderd..

Ik hoop echt dat dit een beetje een duidelijk verhaal is. Zo niet, graag vragen.
Commentaar als ik fout zit is ook welkom.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Deze opmerking klopt, ook andersom. Nergens blijkt dat ze gevallen zijn, nergens blijkt uit dat ze verdwaald zijn. In alle scenario's komen aannames voor.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 18:19 schreef Poolbal het volgende:

[..]

ieder het zijne.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:11 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Maar scenario's hebben niet a priori dezelfde waarschijnlijkheid. Als Piet vanavond niet komt opdagen op de vergadering, is de kans dat hij vermoord is veel kleiner dan de kans dat hij het vergeten is. De kans op een misdrijf is in het geval van K&L niet groot, en zonder aanwijzingen voor een misdrijf blijft die kans klein.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja dat hebben ze gedaan. Officier van Justitie Daphne v.d.Z. in EenVandaag, 3-12-2014:
"Het is ook heel erg jammer dat we daar niets meer terug van kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is, of die op 1 april is gemaakt of op een later moment, en waarom die gedelete is."

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:52 schreef matteo_111 het volgende:
Simpel wissen: foto kan weer worden teruggevonden. alleen overschrijven met andere foto's zou echt helpen, of een speciaal programma on alles te wissen, niet alleen de toegangscode voor de foto. Dat is dan wel weer zichtbaar. Geldt ook voor de Mastermind-in-de-bush.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er wonen 2 broers nabij het Pianista pad die al 2 keer zijn weggekomen met een gewelddadige beroving op hetzelfde pad. Verwacht jij nu echt dat die jongens zijn ondervraagd? Ze kunnen ze zelfs naar boven hebben zien lopen.

Tegenover de ¤ 30000,- staat een flinke cel straft, in gevangenissen waar de honden geen brood van lusten. Geld tegenover blijven leven?
Keuze snel gemaakt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:06 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat in Panama de foto's zijn gekopieerd en daar doorgegeven was allang bekend.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Niet geheim, we hebben hier toch zelf gezien dat er iets niet klopt aan de foto's?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:35 schreef jackie12 het volgende:
- Physsic, ik waardeer je stukjes zeer. Je hebt het voor mij als leek erg goed uitgelegd.

- Ik dacht en denk dat de vele flauwekul foto's zijn gemaakt om foto 509 te overschrijven.

- Afgezien van de "ontbrekende foto samen" vind ik dat er aanwijzingen zijn dat de meiden al vanaf het vertrek vanaf hun hostel niet alleen waren.

En tot slot voor iedereen: Ik maak me een beetje "zorgen"
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden

van de week was het weer raak: De uitzending van de ouders met Steffens bij RTL Late Night is ook niet meer te zien.

Links in de OP doen het dus ook niet meer.
Is dit op te lossen of terug te halen?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:35 schreef jackie12 het volgende:
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:15 schreef jackie12 het volgende:

Dus de meiden zijn slim genoeg om een screenshot te maken van GMaps (in cache..) maar te dom om een sms te maken die verzonden wordt als ze bereik hebben ? (zonder dit te hoeven weten)
Als ze een sms hadden gemaakt dan was die om 13.54 uur verzonden en waren ze gered.
Maar al zou die niet verzonden zijn vanwege te weinig bereik ofzo, dan hadden de ouders deze SMS achteraf gelezen.
En dan heb jij het constant over veeeeeel te ver gezocht?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:15 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je geleidelijk naar beneden kunt, kun je ook geleidelijk naar boven.

[..]

?? Moet het licht zijn om contact proberen te krijgen? Totaal onlogisch.
Logisch was geweest als ze het op 1 april 's avonds en 's nachts geprobeerd hadden.
Of in ieder geval hun telefoons aan hadden gedaan om te kijken of ze netwerkbereik hadden.

En hoe zie je het voor je op 2 april 6.58 uur?
Lisanne: "He verdorie, ik heb nog steeds geen bereik"
Kris: "nou dan probeer ik het zo over een uur en een kwartier wel even. En als dat niet lukt probeer ik het morgen om 9.30 uur nog een keer maar als het dan niet lukt dan probeer ik het ook niet meer hoor"

[..]

1- Als de meiden een screenshot hadden gemaakt van een plattegrond dan hadden de ouders geweten dat ze verdwaald waren.
2- Ik ben denk ik net zo technisch als de meiden en heb nog nooit gehoord van een screenshot van GMaps.

[..]

Dus de meiden zijn slim genoeg om een screenshot te maken van GMaps (in cache..) maar te dom om een sms te maken die verzonden wordt als ze bereik hebben ? (zonder dit te hoeven weten)
Als ze een sms hadden gemaakt dan was die om 13.54 uur verzonden en waren ze gered.
Maar al zou die niet verzonden zijn vanwege te weinig bereik ofzo, dan hadden de ouders deze SMS achteraf gelezen.
En dan heb jij het constant over veeeeeel te ver gezocht?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:35 schreef jackie12 het volgende:
- Physsic, ik waardeer je stukjes zeer. Je hebt het voor mij als leek erg goed uitgelegd.

- Ik dacht en denk dat de vele flauwekul foto's zijn gemaakt om foto 509 te overschrijven.

- Afgezien van de "ontbrekende foto samen" vind ik dat er aanwijzingen zijn dat de meiden al vanaf het vertrek vanaf hun hostel niet alleen waren.

En tot slot voor iedereen: Ik maak me een beetje "zorgen"
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden

van de week was het weer raak: De uitzending van de ouders met Steffens bij RTL Late Night is ook niet meer te zien.

Links in de OP doen het dus ook niet meer.
Is dit op te lossen of terug te halen?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:35 schreef jackie12 het volgende:

En tot slot voor iedereen: Ik maak me een beetje "zorgen"
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden

van de week was het weer raak: De uitzending van de ouders met Steffens bij RTL Late Night is ook niet meer te zien.

Links in de OP doen het dus ook niet meer.
Is dit op te lossen of terug te halen?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:02 schreef jackie12 het volgende:

Ach welnee. Een SMS maken en verzenden kost je nog geen %.
Hetzelfde geldt voor het een keer proberen te bellen naar huis.
Zoals ik zei: met al mijn batterijvretende dingen nog aan kon ik met mijn S3 een half uur bellen voor maar 4%

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb dit al 100 keer gezegd, bekijk de video hierboven en Plinio rept er niet over dat hij ze heeft gezien. Vind ik raar.
Wel heeft hij het over die man in dat laatste huisje die hen heeft gezien.
Waarom hij tegen Eva niet zei wat hij wel tegen de krant zei?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:22 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Je kent je (Panamese) politiedossiers blijkbaar.

Ik denk dat de Panamezen hun Pappenheimers ook wel kennen. Bovendien deden deze (door jou veronderstelde) jongens aan beroving en dat is niet wat er zoals we het nu kunnen zien, met K&L is gebeurd. Dan zou er al een gevecht op een pad naast een steile helling of zo geweest moeten zijn, of een vlucht het bos in. Mogelijk, maar zuiver speculatief.
Dat een of meer personen hen gevolgd zijn is een belangrijke criminele mogelijkheid, maar er bestaan geen concrete en ook geen logisch dwingende aanwijzingen voor dat dit zou zijn gebeurd.

Ik denk niet dat de eventuele dader zichzelf zou aangeven, maar wel iemand uit zijn(?) omgeving die argwaan heeft.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:54 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er zijn gratis programma's om de meeste video's te downloaden en op je schijf te zetten.
Voor echte streaming zoals de NOS en RTL vaak doen, zijn er geavanceerdere programma's, meestal niet gratis. Ik heb de meeste video's gedownload. Als daar behoefte aan is kan ik die wel ergens beschikbaar maken.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 18:31 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De veronderstelling van een doofpot-actie tussen zoveel verschillende mensen vraagt nogal wat van het circuit dat daar dan achter zit. Klapt er voor $ 30.000 niemand uit de school, anoniem? De meiden waren nog minstens een week in leven.
Om een gecoördineerde doofpotactie te bewerkstelligen, moet er geïnstrueerd zijn: er waren twee meiden om 13.00 op het pad, zeg dat! Waarom deed PM dan niet mee, die de juiste tijd noemde voor de juiste personen, maar weer niet zeker was van de identiteit (ze lijken allemaal op elkaar). Als PM later omgedraaid zou zijn en als derde betrokken zou zijn bij de gebeurtenissen, had hij niet de juiste tijd genoemd.
Ook later heeft hij zijn getuigenis niet herroepen of zo.

Het feit dat er heel veel op verkeerde plaatsten gezocht is en heel weinig op de goede kan als gevolg van gebrekkige informatie of als manipulatie worden gezien. De eerste moet worden verondersteld, de tweede moet bewezen worden door onderzoek (als het al zo zou zijn).
Is er een redelijk vermoeden van zo'n brede een manipulatie te construeren? Dat moet ook samenhangen met het belang/motief van een misdrijf en passen binnen de overige relevante feiten.

Het motief is niet echt duidelijk. Beroving lijkt niet aan de orde vanwege de gevonden rugzak met inhoud. Uit de weg ruimen vanwege een toevallige getuigenis van drugscriminaliteit zou kunnen, maar er zijn geen echte aanwijzingen van drugsroutes en zo in het gebied. Orgaanhandel moet vanwege de afstanden en de ontoegankelijkheid van het gebied redelijkerwijs worden afgeschreven. Het 'materiaal' is te snel over de datum. Past ook niet bij het belpatroon en de tijd dat ze nog leefden.

Een uit de hand gelopen seksuele belangstelling blijft dan over. Daarbij zouden ze dan in een hulpbehoevende toestand moeten zijn achtergelaten. M.i. vraagt dit twee of meer daders, of een zeer gewelddadige. Punt is dat dergelijke misdaden zelden alleen staan. De dader(s) hebben een drang en het gebeurt vaker. Als dit gebeurd was, hadden ze denk ik wel iets ingesproken of gefilmd: lieve ouders dit is ons overkomen, als we hier niet meer uit komen, pak dan die *******, met een signalement.
M.i. spelt dit risico vooral de eerste dagen. Later was bekend dat er een beloning werd uitgeloofd (ik meen de 4e of de 5e april). Dan moet de drang al heel groot zijn, wil je niet kiezen voor het legaal de bloemetjes buiten zetten met een stapel dollars.

Samenvattend: is een crimineel handelen en motief aannemelijk?Ja, theoretisch! Is het waarschijnlijk: nauwelijks, te veel onwaarschijnlijkheden en andere waarschijnlijkere keuzen die gemaakt zouden zijn.
Daar komt nog bij dat maar een heel klein deel van de mensen echt crimineel is (cf. Mata). Die moet je dan ook nog tegenkomen in een vrijwel leeg gebied waar iedereen iedereen kent. (Ik meen dat er 64 stemgerechtigden wonen in de bovenloop van de Rio Changuinola.)

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is waar. Sorry voor mijn botte reactie. Je intentie is goed.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:24 schreef 11en30 het volgende:
Een beroving kan de aanleiding zijn geweest om van het pad te vluchten, vallen of geduwd worden. Maakt het valscenario alleen maar geloofwaardiger. Zonder aanleiding van het pad af rollen geloof ik niet in.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:22 schreef gynaika het volgende:

[..]
Omdat duidelijk is dat veel mensen betrokken blijken bij het gebeuren met K en L, zou je kunnen concluderen dat het een algemeen belang heeft gediend.

Zo niet dan nog de mogelijkheid dat de hand boven het hoofd wordt gehouden van iemand die in Boquete veel zogenaamd aanzien heeft dat zeker niet geschonden mag worden.

Bovendien kunnen K en L ook nog te maken hebben gehad met bekende boeven in Boquete waar menigeen bang voor is en dan laat je het wel uit je hoofd om daar over te spreken.

Daartoe kunnen voor deze drie mogelijkheden vele vragen gesteld worden, die moeilijk te beantwoorden zijn omdat de geest/het brein en de handelwijze van misdadige mensen heel moeilijk te doorgronden zijn.

Er moet eigenlijk gewacht worden op een soortgelijke herhaling van een dergelijk gebeuren of op voorvallen die plaats kunnen gaan vinden waarbij duidelijk wordt dat het zeer zeker met de zaak K en L heeft te maken. De dood van de taxichauffeur geeft ook al te denken.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:24 schreef 11en30 het volgende:
Een beroving kan de aanleiding zijn geweest om van het pad te vluchten, vallen of geduwd worden. Maakt het valscenario alleen maar geloofwaardiger. Zonder aanleiding van het pad af rollen geloof ik niet in.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee hij heeft tegen Eva gezegd dat hij hen heeft gezien maar Eva vond dat niet interessant om dat uit te zenden.
Veel interessanter om uit te zenden vond ze dat Plinio tegen haar zei van ; Kijk, daar woont iemand die hen misschien heeft gezien"

Kom op zeg!

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:06 schreef matteo_111 het volgende:
Dat in Panama de foto's zijn gekopieerd en daar doorgegeven was allang bekend.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 21:25 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ah, oke. Maar waarom werd die datum in de metadata dan als vreemd ervaren? Dat las ik namelijk een paar pagina's terug en daarom besloot dat verhaal te typen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee hij heeft tegen Eva gezegd dat hij hen heeft gezien maar Eva vond dat niet interessant om dat uit te zenden.
Veel interessanter om uit te zenden vond ze dat Plinio tegen haar zei van ; Kijk, daar woont iemand die hen misschien heeft gezien"

Kom op zeg!

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 23:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Matteo, bij wie was dat allang bekend????? Als jij ONS bedoelt, dan heeft dat NUL waarde. (Perico ontdekte het in augustus of later, meen ik.)
Het gaat erom dat het bekend zou moeten zijn bij het NFI of bij de Panamese Fiscalía.
Obviously was dat niet het geval!

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 23:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Matteo, bij wie was dat allang bekend????? Als jij ONS bedoelt, dan heeft dat NUL waarde. (Perico ontdekte het in augustus of later, meen ik.)
Het gaat erom dat het bekend zou moeten zijn bij het NFI of bij de Panamese Fiscalía.
Obviously was dat niet het geval!

[..]

Physsic, die datum van 17 juni in de metadata blijft vreemd, omdat -nogmaals- het kaartje volgens gecontroleerde procedures moest worden gedroogd alvorens de data te extraheren. Deze taak lag bij het NFI en werd in NL uitgevoerd.

Op 3 juli reisde Pittí+assistent helemaal naar NL om die resultaten officieel in ontvangst te nemen! Maar kennelijk had iemand in Panama de foto's al in zijn/haar bezit.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:53 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hij heeft K&L misschien gezien maar twijfelt daar zelf aan, en het klopt niet met de tijdlijn die toen gehanteerd werd. Waarom zou Eva dat interessant vinden?
Maar los daarvan: Eva W. is verslaggeefster. Ze is geen cameravrouw en niet verantwoordelijk voor de eindmontage en productie.
Plinio heeft echt wel meer gezegd dan je in die ene minuut ziet. Daarvan worden wat fragmenten aan elkaar gemonteerd om er een geheel van te maken. En daar moeten wij het mee doen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 23:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 5 april 2015 00:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kun jij mij uitleggen waarom een onderzoek naar een mogelijk misdrijf hier:
belachelijk wordt gemaakt?
er niet over gepraat mag worden?
het door met name mannen hier als onmogelijk wordt gehouden?

Het argument er zijn geen bewijzen voor is zo slap, net zo slap als voor een mogelijke valpartij

quote:

Op zondag 5 april 2015 00:34 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De algehele toon hier is nogal ruw bij tijd en wijlen, ongeacht de mening.
Verder wordt m.i. hier alles gezegd. Alleen de fans van orgaandiefstal zijn een beetje stil.

Ik ken geen man hier die zegt dat een vorm van misdrijf in deze case onmogelijk is, wel een aantal die menen dat het onwaarschijnlijk is. (Daar hoor ik ook bij.) Verder zijn er geen concrete aanwijzingen of logisch dwingende omstandigheden die op een misdrijf wijzen.

quote:

Op zondag 5 april 2015 00:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]



En zolang mijn hoornvlies nog niet op de markt in Almirante ligt, zie ik die orgaanhandel ook niet zo zitten.
Indianenverhalen uit de Nederlandse polder.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 23:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Toch vielen er boeken uit mn kast.
Bij jou ook?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:49 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik kan me goed vinden in deze benadering. Het valt me op dat alle misdaadscenario's zijn gebouwd op negatieve beweringen: ze zouden nooit..., het is ondenkbaar dat..., hoe verklaar je anders dat... enz. enz. Directe aanwijzingen zijn er eigenlijk niet, al heeft Arrocha met zijn fosfaatsporen een poging gedaan.
Als er misdaad in het spel is, lijkt een seksueel motief me het meest waarschijnlijk. De dader(s) kan/kunnen in dat geval zowel uit Boquete e.o. als uit het Culebragebied komen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:04 schreef gynaika het volgende:

[..]

Wel opmerkelijk...

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 22:53 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hij heeft K&L misschien gezien maar twijfelt daar zelf aan, en het klopt niet met de tijdlijn die toen gehanteerd werd. Waarom zou Eva dat interessant vinden?
Maar los daarvan: Eva W. is verslaggeefster. Ze is geen cameravrouw en niet verantwoordelijk voor de eindmontage en productie.
Plinio heeft echt wel meer gezegd dan je in die ene minuut ziet. Daarvan worden wat fragmenten aan elkaar gemonteerd om er een geheel van te maken. En daar moeten wij het mee doen.

quote:

Op zondag 5 april 2015 09:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

waarom eva dat interessant zou vinden? Serieus?
Wat betreft montage, als hij het gezegd zou hebben zou dat er wel in zitten. Ze kwamen daar niet voor een stukje in de lonely planet.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 23:24 schreef matteo_111 het volgende:
De foto's verschenen op diverse Panamese sites. Volgens mij niet (in eerste instantie) op Nederlandse bronnen. Ik herinner me dat de ouders zich beklaagd hebben, ook op hun website, over het lekken.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 23:24 schreef Physsic het volgende:
Het wil toch niet zeggen dat het SD-kaartje niet functioneerde zonder dat de droogprocedure van het NFI is uitgevoerd?

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 23:24 schreef Physsic het volgende:
Of bedoel je te zeggen dat ze in Panama helemaal niet aan het SD-kaartje mochten komen, en dat nu uit de metadata blijkt dat ze die regel niet hebben nageleefd?

quote:

Op zondag 5 april 2015 09:43 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nogmaals: die video is 2 minuten, die wandeling duurde zeker 4 uur. Je weet niet wat hij wel of niet gezegd heeft onderweg. Of hoeveel daarvan gefilmd is - waarschijnlijk niet zo veel: het is geen pad waarop je tegelijk kan wandelen en filmen.

quote:

Op zondag 5 april 2015 00:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kun jij mij uitleggen waarom een onderzoek naar een mogelijk misdrijf hier:
belachelijk wordt gemaakt?
er niet over gepraat mag worden?
het door met name mannen hier als onmogelijk wordt gehouden?

Het argument er zijn geen bewijzen voor is zo slap, net zo slap als voor een mogelijke valpartij

quote:

Op zondag 5 april 2015 00:48 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Uitsluitend vers, want dat is het probleem.
De mogelijkeheid van orgaanhandel is m.i. serieus besproken en afgewezen als reële optie. Finito.

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Weet jij hoe OR resp. OH daar tot stand komt? Men kan toch met vervoer ergens naartoe gebracht worden waar een dergelijke behandeling tot stand wordt gebracht? Waarom zou dit in de bushbush moeten plaatsvinden?

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Weet jij hoe OR resp. OH daar tot stand komt? Men kan toch met vervoer ergens naartoe gebracht worden waar een dergelijke behandeling tot stand wordt gebracht? Waarom zou dit in de bushbush moeten plaatsvinden?

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:29 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Omdat dan na de operatie er weer botten e.d. teruggebracht zouden moeten zijn naar de Pianista.
En voor de rest ook de hele telefoonvervalsingsriedel is toegepast.

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:38 schreef StaceySinger het volgende:
Ik vermoed dat ze de foto's bewust hebben laten uitlekken
Hoe staat het met dat schooltje voor de indianen kids ?
zijn de bouwtekeningen al klaar ?

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:33 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat is toch allemaal goed mogelijk.

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik vermoed dat dus niet want dat zijn wel heel veel handelingen, erg moeilijk en dus niet gebeurt.

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:49 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Binnen een uur heb je het kaartje + telefoons bewerkt en staat er precies op wat je wil Laten zien

quote:

Op zondag 5 april 2015 11:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad, zoveel werk is het niet.

Op de gevonden rugzak foto waar alle spullen uitgestald liggen, zie je het gb-kaartje apart van de camera liggen. Zouden K&L die zelf uit de camera hebben gehaald op 11 april? Of zaten de indianen hieraan?

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:43 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het is in principe mogelijk, maar dat terugbrengen en vervalsen lijkt zinloos.
Maar als er wereldwijd gevallen bekend zijn waar dit vaker gebeurt dan zou er misschien toch een reden voor kunnen zijn. Probeer die andere gevallen eens te vinden en hier te presenteren.

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:43 schreef Nieuwschierig het volgende:

Het is in principe mogelijk, maar dat terugbrengen en vervalsen lijkt zinloos.
Maar als er wereldwijd gevallen bekend zijn waar dit vaker gebeurt dan zou er misschien toch een reden voor kunnen zijn. Probeer die andere gevallen eens te vinden en hier te presenteren.

quote:

Op zondag 5 april 2015 11:42 schreef gynaika het volgende:

[..]

Je begrijpt dat over dit onderwerp eigenlijk zo min mogelijk naar buiten mag komen. Het is immers te luguber voor woorden.

Maar op internet is er genoeg over te lezen dat het bestaat. Ze laten het uiteraard uit hun hoofd om bepaalde gevallen te noemen. En wat ik erover heb gelezen neemt het steeds meer toe. Alles draait tegenwoordig immers om geld. Helaas.

quote:

Op zondag 5 april 2015 12:18 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik bedoel dan ook gevallen OH waarbij vervolgens bewijstukken vervalst werden teruggeplaatst.
Wat dáár dan de reden van zou kunnen zijn.
Er is al eerder geopperd: om het verder zoeken te laten stoppen. Dat kan maar dat is dan wel nodeloos ingewikkeld gedaan, met name met de telefoondata en nepfoto's.

quote:

Op zondag 5 april 2015 09:43 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nogmaals: die video is 2 minuten, die wandeling duurde zeker 4 uur. Je weet niet wat hij wel of niet gezegd heeft onderweg. Of hoeveel daarvan gefilmd is - waarschijnlijk niet zo veel: het is geen pad waarop je tegelijk kan wandelen en filmen.

quote:

Op zondag 5 april 2015 20:10 schreef agter het volgende:
Ik kom thuis van een etentje, en het topic staat niet meer in mijn ongelezen topics.
Het bloedt dood...alles is gezegd?

quote:

Op zondag 5 april 2015 10:29 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Omdat dan na de operatie er weer botten e.d. teruggebracht zouden moeten zijn naar de Pianista.
En voor de rest ook de hele telefoonvervalsingsriedel is toegepast.

quote:

Op zondag 5 april 2015 20:10 schreef agter het volgende:
Ik kom thuis van een etentje, en het topic staat niet meer in mijn ongelezen topics.
Het bloedt dood...alles is gezegd?

quote:

Op zondag 5 april 2015 20:37 schreef Perico het volgende:

Wat rest, is misschien nog een ethische discussie. Journalisten hebben alle dossiers gekregen, uit naam van de bevolking min of meer, door een appel op de WOB. Dus wij zouden er in principe net zoveel aanspraak op mogen maken, volgens de rechtspraak. Een journalist is geen ethische wondermens die een uitzonderingspositie inneemt.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 20:49 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik kan me goed vinden in deze benadering. Het valt me op dat alle misdaadscenario's zijn gebouwd op negatieve beweringen: ze zouden nooit..., het is ondenkbaar dat..., hoe verklaar je anders dat... enz. enz. Directe aanwijzingen zijn er eigenlijk niet, al heeft Arrocha met zijn fosfaatsporen een poging gedaan.
Als er misdaad in het spel is, lijkt een seksueel motief me het meest waarschijnlijk. De dader(s) kan/kunnen in dat geval zowel uit Boquete e.o. als uit het Culebragebied komen.

quote:

Op zondag 5 april 2015 11:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad, zoveel werk is het niet.

Op de gevonden rugzak foto waar alle spullen uitgestald liggen, zie je het gb-kaartje apart van de camera liggen. Zouden K&L die zelf uit de camera hebben gehaald op 11 april? Of zaten de indianen hieraan?

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:02 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Juridisch werkt dit zo niet. De ouders en de journalisten sluiten een deal: informatie enz voor een interessant programma tegen gewenste aandacht voor een zaak. Dat is allemaal privaat domein.

De WOB (Wet openbaarheid van bestuur) geldt alleen voor bestuursorganen: de burger kan alles opvragen wat een overheid besluit, argumenteert en onderzoekt van ons belastinggeld. Dat is hier i.h.a. niet aan de orde. Toch kunnen er wel mogelijkheden zijn.
Als de honden en de zoekteams door een overheid zijn betaald of worden aangestuurd, kunnen resultaten, zoekschema's enz. worden opgevraagd.
Hetzelfde kan gelden voor het NFI, hoewel het niet zeker is of je daarmee ook het rapport in handen krijgt. Ook voor de WOB geldt bescherming van privacy en private belangen. Je krijgt dan bijvoorbeeld een rapport met xx% onleesbaar.
Als de ouders als opdrachtgever zijn opgetreden is de WOB niet aan de orde.

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:29 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er liggen een SD-kaart en een batterij voor het toestel. Het toestel zelf zit in het etui. Mogelijk gaat het om reserve-onderdelen.

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bedoel je dat de Telegraaf en 1V het rapport van de ouders hebben geleend?
Ik dacht zelf eigenlijk dat de ouders niet zo veel te zeggen hadden over het rapport (dit bedoel ik niet verkeerd), omdat het NFI is ingeschakeld door het OM en daarom alleen het OM kon bepalen wat er mee zou gebeuren.

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:41 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het zou ook kunnen dat alles is 'ontleed', zodat op de foto goed zichtbaar is wat er allemaal in de tas zat.

quote:

Op zondag 5 april 2015 16:46 schreef jackie12 het volgende:
Off-topic maar tegelijk ook heel on-topic:

Zo waren er eens een man, vrouw en 2 kinderen.
Gelukkig doorsnee gezin zonder geld- of huwelijksproblemen.
Man had een normalen baan, vrouw was een ex-lerares die nu enkel en alleen voor de kinderen en haar man zorgde.
Het gezin werd door familie en vrienden omschreven als het "ideale gezin"

Op een zekere dag, na een heerlijk weekendje weg te zijn geweest met het hele gezin naar een pretpark, besluit de vrouw om samen met haar 2 kinderen haar spullen te pakken en samen met haar 2 kinderen te verdwijnen.
Man begrijpt er helemaal niks van en is begrijpelijk helemaal overstuur.
Ook de politie tast in het duister maar de man wordt niet verdacht want de vrouw wordt samen met haar 2 kinderen na de verdwijning nog door meer dan 130 getuigen gezien.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:45 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Kan, inderdaad. Zelf neem ik op vakantie ook meestal een extra SD mee en (gewone) batterijen. Het lijkt me plausibel dat zij dat ook gedaan hebben.

quote:

Op zondag 5 april 2015 22:02 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zeker, ik ook. Alleen vind ik het niet logisch om dat extra SD-kaartje dan ook mee te nemen bij een 'korte' wandeling.
Hadden ze eigenlijk een laptop bij zich om de foto's steeds op te kunnen zetten, of zou de hele vakantie alleen op de SD-kaartje(s) komen te staan?

quote:

Op zondag 5 april 2015 22:02 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zeker, ik ook. Alleen vind ik het niet logisch om dat extra SD-kaartje dan ook mee te nemen bij een 'korte' wandeling.
Hadden ze eigenlijk een laptop bij zich om de foto's steeds op te kunnen zetten, of zou de hele vakantie alleen op de SD-kaartje(s) komen te staan?

quote:

Op zondag 5 april 2015 22:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En daarbij dan hadden ze dus ook geen foto's hoeven wissen met een extra kaartje op zak. Dan hadden ze nog meer mogelijkheden om niet te verdwalen.

Zowiezo vind ik het niet logisch dat ze tussen 1 en 8 april geen enkele foto hebben gemaakt, zeker niet als ze mobiel waren. Op de foto;s hadden ze kunnen terugzien of ze op "bekend" terrein waren.

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:04 schreef Domnivoor het volgende:
Goed verwoord Perico.
Wat ook nog rest als alles besproken is, is om van alle discussies samenvattingen te maken, als aanvulling op de Lijst Kloothommel en met diezelfde lijst als uitgangspunt.

Maar ik ben ervan overtuigd dat er in Panama nieuwe feiten te vinden zijn.

quote:

Op zondag 5 april 2015 22:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Eens, ik hoop dat jullie expeditie op een aantal vragen antwoorden gaat geven.

quote:

Als jullie maar uitkijken daar!

quote:

Op zondag 5 april 2015 22:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Veel vragen zijn gewoon te beantwoorden, zoals:
- Waar zijn de normale foto's gemaakt?
- Hoe snel kun je El Pianista lopen?
- Zijn er duidelijke zijpaden tussen de Mirador en de tweede quebrada?
- Waar is het ravijn van Frank?
- Waar heeft een telefoon bereik?
Etc.

[..]

Dat doen we.

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:04 schreef Domnivoor het volgende:
Goed verwoord Perico.
Wat ook nog rest als alles besproken is, is om van alle discussies samenvattingen te maken, als aanvulling op de Lijst Kloothommel en met diezelfde lijst als uitgangspunt.

Maar ik ben ervan overtuigd dat er in Panama nieuwe feiten te vinden zijn.

quote:

Op zondag 5 april 2015 23:57 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is heel waardevol, Domnivoor, een goed plan!

Ik vind het zelf overigens geen enkel punt om dingen te blijven herhalen en misschien iets scherper te formuleren, of een iets andere invalshoek te nemen een volgende keer. Samenvattingen zijn cruciaal, omdat als ik voor mezelf spreek, ik wellicht veel zal vergeten, als ik er niet meer geregeld mee bezig ben.

Vandaar dat ik ook nu al dingen zo inricht, dat tenminste de belangrijkste aandachtspunten duidelijk blijven. Ik denk zeker dat er in Panama nieuwe feiten kunnen worden achterhaald en ook veel vragen over het parcours beantwoord kunnen worden.

Nog een laatste opmerking over de ethische discussie over het in bezit hebben van alle dossiers: eind augustus ging de advocaat expliciet het pad op van crowdsleuthing. Foto's verschenen in de media, die voor een heleboel meer betrokkenheid, discussie en speculaties hebben gezorgd, bewust. Dat leek een vooropgezet plan, om druk op de zaak te houden, die tot voor kort voortduurde.

quote:

Op zondag 5 april 2015 22:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Veel vragen zijn gewoon te beantwoorden, zoals:
- Waar zijn de normale foto's gemaakt?
- Hoe snel kun je El Pianista lopen?
- Zijn er duidelijke zijpaden tussen de Mirador en de tweede quebrada?
- Waar is het ravijn van Frank?
- Waar heeft een telefoon bereik?
Etc.

[..]

Dat doen we.

quote:

Op zondag 5 april 2015 21:04 schreef Domnivoor het volgende:
Goed verwoord Perico.
Wat ook nog rest als alles besproken is, is om van alle discussies samenvattingen te maken, als aanvulling op de Lijst Kloothommel en met diezelfde lijst als uitgangspunt.

Maar ik ben ervan overtuigd dat er in Panama nieuwe feiten te vinden zijn.

quote:

Op maandag 6 april 2015 00:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Onderschat vooral het gevaar van de rivieren niet. De rivieren met hun stenen en rotsen zijn levensgevaarlijk.
Alleen dit weekend al weer 2 jongemannen verdronken, een van 20 jaar in Dolega en een van 19 jaar in Volcan.
Daarmee staat de teller voor verdrinkingen in dat gebied op 7 in 2015.

quote:

Op maandag 6 april 2015 01:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zou dit zijn omdat ze daar lekker in de rivieren zwemmen? Als locals zijnde groei je juist toch met deze wetenschap op?

Wij gingen vroeger naar Roque sur ceze, levensgevaarlijk daar verzopen jaarlijks ook zo'n 6-8 mensen per jaar, maar altijd toeristen. Wij, kinderen, wisten toen echt wel dat we daar niet in het water moesten springen maar zo'n 200 meter verder.