BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik houd er sterk rekening mee dat de meiden de foto's zelf niet gemaakt hebben en de foto's pas op een veel later tijdstip gemaakt zijn.quote:Op vrijdag 3 april 2015 21:14 schreef lekarO het volgende:
[..]
Ik snap jouw logica soms echt niet maar misschien heb ik het te summier uitgelegd. Ik bedoel dat ik de link leg tussen de zoekactie en de nachtfoto's. Wat zeer aannemelijk is. Als je dat doet kun je vervolgens niet anders dan concluderen dat 1 van de meiden nog in leven is en DUS in dat geval een crime scenario onwaarschijnlijk is (waarbij ze dan meteen gedood waren althans).
Je kunt het crime scenario in mijn opinie alleen volhouden als je de link tussen de zoekactie en de nachtfoto's niet legt. Ook het manipuleren van de foto data op een van de eerste dagen (terwijl je niet weet dat ze de 8e of later gaan zoeken) wordt daarmee erg onwaarschijnlijk. Tenzij je de link niet legt en het heel toevallig is dat iemand deze nachtfoto's maakt en vervolgens de data tijdens de zoekactie maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 04-04-2015 02:53:05 ]
Een scenario waar de meiden beiden vallen in een kloof waar je pas na een paar dagen uit kunt komen maar vervolgens het pad niet vindt en compleet verdwaald om vervolgens nog een keer een ongeluk te krijgen??quote:
El_Mata, ik vind jouw scenario niet gek maar zoals ootje aangeeft is het wel erg veel (2x ongeluk). Daarmee diskwalificeer je niemand vind ik. Als ik 2x om m'n plaat ga ben ik toch ook niet opeens dom?! Gewoon dikke vette pech noem ik het eerder.
Ik vind aan jouw scenario aannemelijk dat ze na de val toch eerst richting de CD zijn gegaan. Ik denk pas in de ochtend van 2 april. Zoals jullie weten denk ik dat ze een screenshot hebben gemaakt van gmaps (cache) en hierin kun je alleen de richting zien waar je heen gaat en grof waar Boquete ligt. Vandaar dat ze rond 14 uur dan bijna contact hadden met een zendmast. Ik denk dat het noodlot was dat ze toen aan het maximum zaten en niet verder konden (helling bijv.). Vervolgens blijf je daar niet zitten zoals anderen ook aangeven om pas weer 8 april in actie te komen. Ik denk dat ze diezelfde dag nog de richting naar beneden hebben genomen. Wat je ook kunt zien op Gmaps is alleen de start van de rivier Changuinola. Lijkt mij waarschijnlijk dat als je niet meer verder komt je echt verdwaald bent en dan nog 1 ijkpunt hebt namelijk de rivier. Hoe ze die verder gevolgd hebben is gissen. Wat ik wel moeilijk vind is dat ze vervolgens weer een ongeluk hebben gehad bij de kabelbrug. Wel erg toevallig maar het kan. ik zou eerder denken dat ze daarvoor al gestrand zouden zijn en de resten en rugzak zijn meegevoerd.
Wat ik ook nog wel vreemd vind is dat er zo bizar weinig is teruggevonden. Ik verwacht dat er ergens een locatie is langs de Changuinola en de rugzak locatie waar er zeker nog meer resten moeten liggen. Grote resten als schedels en ribbenkasten. Hoe denken jullie hierover? en waar denken jullie dat dit is (grofweg)?
Nog een punt vind ik het feit dat er een rib is gevonden. Weet iemand welk type rib dit was? Als het een zwevende rib is en niet vastzat aan de ribbenkast is het logischer. Zo niet dan moet de rib met behoorlijke kracht van de ribbenkast verwijderd zijn (bijv. gebroken rib na val). @Ouder1: heb jij hier beelden bij?
Dan ga ik liever voor een simpele val in een kloof waar je niet uit kunt komen of voor een misdrijf van een 1 of andere gek
Als je hypothetisch gelooft in foto manipulatie, dan kan dat in principe in alle rust zijn voorbereid, tot aan het tijdstip van het planten van de rugzak.quote:
Je kunt het crime scenario in mijn opinie alleen volhouden als je de link tussen de zoekactie en de nachtfoto's niet legt. Ook het manipuleren van de foto data op een van de eerste dagen (terwijl je niet weet dat ze de 8e of later gaan zoeken) wordt daarmee erg onwaarschijnlijk. Tenzij je de link niet legt en het heel toevallig is dat iemand deze nachtfoto's maakt en vervolgens de data tijdens de zoekactie maakt.
De data kan dan of op een PC zijn gefabriceerd en op de SD kaart zijn geladen, of na het hernieuwd instellen van datum en tijd met de camera zelf zijn gemaakt.
Het is ook mogelijk om metadata van een willekeurige foto te laden en die te plaatsen in de foto's van Kris en Lisanne die wij kennen. Dat gaat met 1 muisklik, in het gratis programma ExifTool. Zo wis je alle originele data die eigenlijk bij de foto horen.
Er is dus best veel mogelijk, voor slechts een beetje handige Pagina 1 Google-aar.
ik geloof daarin. Maar dat dit ook nog zo onderbouw kan worden!quote:
[..]
Als je hypothetisch gelooft in foto manipulatie, dan kan dat in principe in alle rust zijn voorbereid, tot aan het tijdstip van het planten van de rugzak.
De data kan dan of op een PC zijn gefabriceerd en op de SD kaart zijn geladen, of na het hernieuwd instellen van datum en tijd met de camera zelf zijn gemaakt.
Het is ook mogelijk om metadata van een willekeurige foto te laden en die te plaatsen in de foto's van Kris en Lisanne die wij kennen. Dat gaat met 1 muisklik, in het gratis programma ExifTool. Zo wis je alle originele data die eigenlijk bij de foto horen.
Er is dus best veel mogelijk, voor slechts een beetje handige Pagina 1 Google-aar.
Met de overige resten en vondsten blijf ik dus naar een misdrijf neigen. Of een cover-up.
Maar of dat nu een dader is of dat ze van hogerhand hebben zitten prutsen?
Wat ik nog steeds bijzonder blijf vinden is, dan er in een korte tijd voldoende is gevonden om ze dood te verklaren. En deze vondsten na een jaar nog niet te een duidelijk verhaal leiden.
Wat mij direct opviel was dat het bekkenbot schoon was en dat is in zo'n tijdsbestek wel erg snel. Maar de algemene consensus was dat de zachte weefsels in dat klimaat veel sneller vergaan.quote:
Nog een punt vind ik het feit dat er een rib is gevonden. Weet iemand welk type rib dit was? Als het een zwevende rib is en niet vastzat aan de ribbenkast is het logischer. Zo niet dan moet de rib met behoorlijke kracht van de ribbenkast verwijderd zijn (bijv. gebroken rib na val). @Ouder1: heb jij hier beelden bij?
Zelf heb ik nog even aan roofdieren gedacht maar daar zijn geen sporen van gevonden.
Alles wijst er op dat ze in of direct bij de rivier zijn overleden. Het waterpeil steeg in die periode snel en de helling waaronder het water daar stroomt is behoorlijk steil. In tegensteling tot een drijvende tas zinkt een skelet. Voorwerpen die zinken worden wel tegen de stenen aan gebeukt. Juist een ribbenkast is dan uitermate kwetsbaar en zal snel breken.
De ribben zitten met gewrichtjes vast aan de wervels van de wervelkolom en aan de voorzijde met kraakbeen aan het borstbeen.
Wanneer de uiterst sterke ligamenten van het bekken zijn vergaan waardoor er één los bekkenbeen gevonden kan worden, dan laten de ribben zeker los.
Met deze kennis is de kans het grootst dat je ergens nog een dijbeen vindt; die zijn lang en sterk en blijven dus eerder achter keien hangen.
Ik heb zelf weer een keer naar dual survival gekeken. Leuk programma! Zij volgden een rivier vanaf een vulkaan en kwamen in een situatie dat beiden eigenlijk niet verder wilden (al hadden zij een cameraploeg). Het riviertje ging namelijk een kloof in met metershoge steile wanden. "Hier kan je in een situatie komen te zitten dat je er niet meer uitkomt" werd gezegd. En idd kwamen zij uit bij een metershoge waterval. Met een liaan en een steen hebben zij de diepte gemeten van het water aan de voet van die waterval en dat bleek maar 2,5 meter te zijn. Genoeg om te springen maar dan moesten zij wel exact daar terecht komen waar het water terecht kwam; niet een meter daar vandaan want dan is het opeens ondiep.
Eerder kwamen zij ook een waterval tegen waar zij niet vanaf durfden te springen maar omdat daar geen steile wanden waren konden ze er met een grote bocht omheen lopen.
Het scenario met steile wanden en twee watervallen kan dus wel. Al denk ik dat de kloof dan breder moet zijn geweest en droge stukken naast de rivier gehad moet hebben. Iets dat best mogelijk is wanneer het waterpeil grote verschillen kent en op dat moment juist erg laag staat.
Het is niet persé noodzakelijk dat zij exact daar terecht kwamen met hun val. Het kan ook dat ze de rivier zijn gaan volgen en van de eerste waterval gesprongen zijn.
Eerder kwamen zij ook een waterval tegen waar zij niet vanaf durfden te springen maar omdat daar geen steile wanden waren konden ze er met een grote bocht omheen lopen.
Het scenario met steile wanden en twee watervallen kan dus wel. Al denk ik dat de kloof dan breder moet zijn geweest en droge stukken naast de rivier gehad moet hebben. Iets dat best mogelijk is wanneer het waterpeil grote verschillen kent en op dat moment juist erg laag staat.
Het is niet persé noodzakelijk dat zij exact daar terecht kwamen met hun val. Het kan ook dat ze de rivier zijn gaan volgen en van de eerste waterval gesprongen zijn.
Met rivier bedoel je dan de eerste quebrada?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nee, rivier. Ik wijs geen plek of specifieke rivier aan maar een situatie.quote:
Met rivier bedoel je dan de eerste quebrada?
quote:
[..]
dat heb ik dus ook, en wat er gevonden is, heeft ook geen logica. Een gevulde schoen, nog een schoen, een ribje en een schoon heupbot. En volgens miss Biggy een stuk runderhuid...Het is een heel groot mysterie...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou nee. Dat is het niet. Die rivier is kilometers lang. Dan is er nog dat stuwmeer waarin niet gedoken mag worden om resten te zoeken.quote:
Als jij in deze rivier een handvol kralen gooit en ze dan een dag later gaat zoeken.. noem je het dan ook een heel groot mysterie dat je ze nooit meer allemaal vindt?
Het NFI heeft zelf de foto's van het SDkaartje gehaald. De bezittingen van K&L moesten daarvoor heel voorzichtig en volgens protocol een drogingsprocedure ondergaan. Op 22-23 juni werd de rugzak met inhoud afgeleverd bij het NFI. Daarom is de datum van 17 juni zo opvallend.quote:Op vrijdag 3 april 2015 23:08 schreef Physsic het volgende:
Heeft het NFI eigenlijk zelf ook de foto's van het SDkaartje gehaald, of hebben zij de foto's uit Panama ontvangen?
Ja daarom neig ik nu naar val van 1 van de meiden, ander geschrokken en wil weten wat de toestand is. Daalt af langs de steile helling waar je niet meer terug kan maar waar je wel geleidelijk naar beneden kunt. Helling ligt tussen Q2 en 20 minuten terug naar Mirador (zie plaatje rechtse locatie rode cirkel).quote:
Ik heb zelf weer een keer naar dual survival gekeken. Leuk programma! Zij volgden een rivier vanaf een vulkaan en kwamen in een situatie dat beiden eigenlijk niet verder wilden (al hadden zij een cameraploeg). Het riviertje ging namelijk een kloof in met metershoge steile wanden. "Hier kan je in een situatie komen te zitten dat je er niet meer uitkomt" werd gezegd. En idd kwamen zij uit bij een metershoge waterval. Met een liaan en een steen hebben zij de diepte gemeten van het water aan de voet van die waterval en dat bleek maar 2,5 meter te zijn. Genoeg om te springen maar dan moesten zij wel exact daar terecht komen waar het water terecht kwam; niet een meter daar vandaan want dan is het opeens ondiep.
Eerder kwamen zij ook een waterval tegen waar zij niet vanaf durfden te springen maar omdat daar geen steile wanden waren konden ze er met een grote bocht omheen lopen.
Het scenario met steile wanden en twee watervallen kan dus wel. Al denk ik dat de kloof dan breder moet zijn geweest en droge stukken naast de rivier gehad moet hebben. Iets dat best mogelijk is wanneer het waterpeil grote verschillen kent en op dat moment juist erg laag staat.
Het is niet persé noodzakelijk dat zij exact daar terecht kwamen met hun val. Het kan ook dat ze de rivier zijn gaan volgen en van de eerste waterval gesprongen zijn.
Vervolgens hebben ze daar beneden de toestand geëvalueerd en kwamen tot de conclusie dat ze in de problemen zaten. Zijn gaan bellen. eerst met het ene toestel (aanzetten, bereik zoeken, even lopen voor bereik toch proberen te bellen, daarna ander toestel aanzetten, bereik zoeken en ook proberen te bellen, vandaar de 12 minuten tussentijd). Lukte niet. Ze waren overtuigd dat ze in de problemen zaten maar dachten dat ze de dag erop wel een oplossing konden vinden. Ze belden meteen in de ochtend toen het licht werd en na ruim een uur nog een keer, maar dit lukte weer niet. Ze begrijpen dat er geen contact mogelijk is en moeten zelf iets gaan ondernemen willen ze terug komen. Ze maken een screenshot van Gmaps (cache) en proberen via de blauwe gps locatie van Gmaps naar Boquete te lopen (je ziet alleen een kaart zonder wegen of iets en alleen waar Boquete ligt). Ik denk dat de route omhoog moeilijk begaanbaar is maar wel net klimbaar op sommige punten (geen pad uiteraard en klimmen tegen de wand op met misschien wel iemand die minder fysiek was). Tijdens het klimmen omhoog en misschien probeerden ze wel bereik te zoeken en een uitweg, proberen ze weer te bellen en dit lukt weer niet. Uiteindelijk lopen ze tegen een helling aan of kunnen niet verder omhoog. Ze proberen op het uiterste punt en misschien met de telefoon omhoog te bellen en de zendmast vindt ze op die hoogte ergens rond 14 uur eenmalig en valt daarna weer weg. Bellen levert niets op en de vraag is of ze gezien hebben dat ze even bereik hadden (en of het wel zichtbaar was in streepjes) want anders hadden ze het nog wel een keer geprobeerd. Ze blijven daar even zitten en keren na enige tijd terug naar beneden. Dan proberen ze de rivier te volgen (staat ook in de cache van Gmaps en is het enige aanknopingspunt want je bent verdwaald). Rivier betekent, bij afwezigheid van een pad, de kans op bewoning (stond ook in 'vermissingsrapport' dat mensen hier vaak voor kiezen). In de dagen erna volgen ze de rivier (ja dat zal moeilijk geweest zijn en sommige stukken misschien klimmen op de bedding maar ze hebben er ook dagen over gedaan om vooruit te komen). Daarna wordt het lastig maar je kunt zeggen dat:
- ze in de buurt blijven van de Chinguinola
- de nachtlocatie zich bevindt tussen het stuk begin Chinguinola tot aan vindplaats rugzak
- een eventuele tijdelijke en/of uiteindelijke rustplaats zich hier ook tussen bevindt en dan dicht langs de rivier
- Ze gestorven zijn aan uitputting/vast in kloof in rivier zoals Ouder1 zegt bij Dual Survival/val kabelbrug 2/flash flood/infecties aan of in de buurt van de Changuinola
- De resten verderop zijn gespoeld in de rivier
- Het broekje is te verklaren doordat ze er zijn geweest of doordat het is aangespoeld (dat ze die bijv. te drogen heeft gelegd want ze liepen door/langs de rivier en ze zullen vaak nat zijn geweest. Dit zal ze gedaan kunnen hebben ergens in de stroom voor de tweede kabelbrug. Vervolgens stroomt het per ongeluk weg door onoplettendheid of worden ze overvallen door een flash flood)
Zo is voor mij het begin duidelijk maar het eind blijft voor meerdere opties vatbaar.
Met een heel groot mysterie bedoelde ik eigenlijk de GEHELE gang van zaken.quote:
[..]
Nou nee. Dat is het niet. Die rivier is kilometers lang. Dan is er nog dat stuwmeer waarin niet gedoken mag worden om resten te zoeken.
Als jij in deze rivier een handvol kralen gooit en ze dan een dag later gaat zoeken.. noem je het dan ook een heel groot mysterie dat je ze nooit meer allemaal vindt?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er is zo weinig duidelijkheid in ALLE opzichten.
Nee, hoor. Iemand anders kan die foto's hebben gemaakt in die nacht (of andere nacht).quote:
Je kunt het crime scenario in mijn opinie alleen volhouden als je de link tussen de zoekactie en de nachtfoto's niet legt.
Het manipuleren hoeft niet op een van de eerste dagen gedaan te zijn. Kan op welke dag ook gedaan zijn.quote:
Ook het manipuleren van de foto data op een van de eerste dagen (terwijl je niet weet dat ze de 8e of later gaan zoeken) wordt daarmee erg onwaarschijnlijk.
Iemand kan de data op welk tijdstip dan ook maken.quote:
Tenzij je de link niet legt en het heel toevallig is dat iemand deze nachtfoto's maakt en vervolgens de data tijdens de zoekactie maakt.
Ik vind het raar dat de meiden een week lang geen foto's maken om dan vervolgens in de nacht foto's te maken. Toevallig zou het om de nacht gaan dat zoekers in de jungle verbleven. Waarom hebben ze de dag ervoor niet één foto gemaakt?
Nou, dat is dus nog maar de vraag. De datum waarvan we weten dat er een zoekteam achter de Mirador heeft overnacht is niet de datum van de nachtfoto's.quote:
Toevallig zou het om de nacht gaan dat zoekers in de jungle verbleven.
Des te meer onverklaarbaar dat er in de nacht van 7-8 april die foto's zouden zijn gemaakt.quote:
[..]
Nou, dat is dus nog maar de vraag. De datum waarvan we weten dat er een zoekteam achter de Mirador heeft overnacht is niet de datum van de nachtfoto's.
(Ik heb me nog niet verdiept in mediaberichten over welke nacht of nachten de zoekers zouden hebben overnacht. Ik lees alleen wat hier op FOK is geschreven.)
De Panamesen zullen er zelf toch geen plas water over hebben gegooid..quote:
[..]
Het NFI heeft zelf de foto's van het SDkaartje gehaald. De bezittingen van K&L moesten daarvoor heel voorzichtig en volgens protocol een drogingsprocedure ondergaan. Op 22-23 juni werd de rugzak met inhoud afgeleverd bij het NFI. Daarom is de datum van 17 juni zo opvallend.
Oké, maar wel in samenhang met Kris en Lisanne?quote:
[..]
Nee, rivier. Ik wijs geen plek of specifieke rivier aan maar een situatie.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Goed zo!quote:
ok, lees weer mee, kon het tempo ff niet bijhouden..
Wie weet...quote:
[..]
De Panamesen zullen er zelf toch geen plas water over hebben gegooid..
Nee, met Jip en Janneke.quote:
[..]
Oké, maar wel in samenhang met Kris en Lisanne?
Klopt, maar is voor mij veeeel te ver gezocht en ik weet zeker voor veel mensen die logisch denken ook. Als je dat gaat roepen en denken is ook echt alles mogelijk. Je gaat dan echt los vind ik. Het kan inderdaad maar dan kunnen we wel veel meer gaan roepen. De bedoeling lijkt mij dat je in de meest waarschijnlijke scenario's blijft denken anders heb je het over van alles en tegelijk dus over niets.quote:
[..]
Nee, hoor. Iemand anders kan die foto's hebben gemaakt in die nacht (of andere nacht).
[..]
Het manipuleren hoeft niet op een van de eerste dagen gedaan te zijn. Kan op welke dag ook gedaan zijn.
[..]
Iemand kan de data op welk tijdstip dan ook maken.
Ik vind het raar dat de meiden een week lang geen foto's maken om dan vervolgens in de nacht foto's te maken. Toevallig zou het om de nacht gaan dat zoekers in de jungle verbleven. Waarom hebben ze de dag ervoor niet één foto gemaakt?
Ik zeg overigens niet dat ik het bij het juiste eind heb. Ik beweer alleen dat ik het meest waarschijnlijke scenario zoek die logisch gezien het dichtst bij het gevonden bewijsmateriaal blijft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |