Kris & Lisanne #192 - nog steeds vragen

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 18:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Liegen is een veel te groot woord. Ik denk dan meer aan tunnelvisie.
Het is een feit dat Frank van de 3 grootste mogelijkheden
-Verdwalen
-Misdrijf
-Ongeval
de eerste 2 opties in Nederland al uitsloot

Verdwalen kon je niet omdat het 1 pad is
Misdrijf kan niet ivm de noodoproepen
Dus ongeval

Hij moest, zoals ik al heel vaak heb gezegd, alleen nog een plek zoeken waar je kunt vallen.
Dat hij die NB vindt tussen de mirador en Q1 vind ik op zn zachts gezegd merkwaardig.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende: Een afscheidsboodschap achterlaten doe je pas als je accepteert dat je doodgaat. Dat zal niet iedere 21-/22-jarige even snel en gemakkelijk doen. En als je dan besluit om een afscheidsboodschap te maken dan moet je er nog fysiek toe in staat zijn. Dat is lang niet altijd het geval als je bijna dood bent. Dus nee, er is geen reden om aan te nemen dat er een afscheidsboodschap MOET zijn.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 19:02 schreef Lutalo het volgende:
@Nieuwsgierig>

Wat ons ook daarin sterkte, in dit scenario, is dat Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen. Dat was de eerste keer dat we een verhaal hoorden op basis van argumenten en dat ook nagetrokken werd door hun.
En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 19:09 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ja, zoals het persbericht ook meldde. Een 2e persoon die de zelfde locatie aanwees.
Dan moet er toch bijna zeker wel zo'n lokatie zijn.
Of je daat nu wel of niet uit kunt komen valt niet te beoordelen zonder zelf daar beneden te zijn geweest EN te weten hoe gewond ze waren.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 19:14 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Vlgs mij was het meer 'aanwijzen op de kaart waar dat gesteente en vegetatie voorkomt'.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 18:27 schreef lekarO het volgende:

[..]

FvdG is natuurlijk opdrachtnemer in deze zaak. Dat brengt altijd belangen met zich mee, los van de politiek. Wat ook kan meespelen is dat de ouders of 1 van de ouders 'closure' willen en er een slotscenario moet komen (wij kunnen door blijven ouwehoeren maar als ouders moet je het kunnen verwerken). Ik sluit een afgesloten ravijn niet uit, maar begrijp wel dat iedereen er met zijn eigen belangen in kan zitten.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 19:23 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.

De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 19:25 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er zat ook maar één ouder in de uitzending met Frank. Hoe de andere ouders er nu over denken is niet helemaal duidelijk.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 11:45 schreef jackie12 het volgende:
Vraagje van "mij": Wat is dat in het midden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 21:59 schreef gynaika het volgende:

[..]

Opmerkelijk, wel uitvergroten.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 22:03 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Lijkt me een onscherpe foto, gemaakt met een lage resolutie en een lange sluitertijd. Er staat een klein beekje op en het water is bewogen. Je ziet geen druppels. De roodoranje vlek in het midden lijkt me vegetatie in het zonlicht, die over de rivier heen hangt.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 21:59 schreef gynaika het volgende:

[..]

Opmerkelijk, wel uitvergroten.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 13:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Even opzoeken wat otto daarover zegt...
Gevonden: "What does the moon in the background tell us about the photo ... time and direction?"
http://www.websleuths.com(...)0908851#post10908851

Ik denk dat het een stofdeeltje op de cameralens is.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 22:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 22:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 13:17 schreef Domnivoor het volgende:

[Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater

Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?]

Matteo denkt dat de nachtfoto's bij de tweede oversteekplaats gemaakt zijn.
Op deze foto staat volgens mij een andere.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater

Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 10:43 schreef lekarO het volgende:
Ik heb even de kaart van Mata genomen en ben gaan kijken naar hoogteverschillen die een val van 50-60 meter zouden kunnen verklaren. Ik neem hierbij aan dat de kaart van Mata redelijk klopt en dat de hoogteverschillen kloppen. Dan kom je tot de volgende analyse:

[ afbeelding ]

In het rood heb ik aangegeven waar je kunt vallen. Dit zijn drie plekken. Waar je kunt vallen en na 50-60 meter in een rivierbedding terecht komt dat zijn slechts 2 locaties (de bovenste 2 rode cirkels). Wat opvalt is dat de onderste rode cirkel (het dichtst bij de mirador) denk ik genoemd wordt door het onderzoeksteam als val locatie. Mijn vraag is: is dat zo?

Mijn verbazing is eigenlijk dat als onze kaart juist is (geen rivier tussen Mirador en Q1) het minder waarschijnlijk is dat de val daar heeft plaatsgevonden. Een val van 50-60 meter dan. De bovenste twee rode cirkels komen veel meer in aanmerking voor het verhaal van het onderzoeksteam.

Zo ja:

- Missen wij dan een rivier in onze kaart?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 23:09 schreef 11en30 het volgende:
Het probleem met al die bekende lokaties lijkt mij dat ze dan vrij snel gevonden hadden moeten zijn. Dus kan alleen als een derde de foto's heeft gemaakt.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 23:13 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat is juist, maar we weten niet hoe lang ze op die locaties waren.
Als dat kort was, heeft toch niemand ze gezien.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 23:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 23:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:16 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

bij voorbeeld: na herstel van verwondingen zijn ze door de rivieren ontsnapt uit hun gevangenis en hebben ze een pad en een kabelbrug bereikt. Als je de rivieren daar afdaalt kom je altijd bij de 2e kabelbrug terecht, behalve de 2e Quebrada, die komt bij de 3e kabelbrug uit.
Ze zijn daar nog maar kort of een van hen wordt meegetrokken door de rivier tijdens een wasbeurt. Bijvoorbeeld op 9 of 10 april. De7e/ 8e zijn ze dan nog levend bij elkaar en slapen die nacht om beurten. (de nacht duurt ca. 11 uur)

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 11:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan kun je ff wachten want Mata is gevlogen (met vliegtuig op vakantie).

Wat jij voorstelt heb ik gisteravond ook geprobeerd maar dat is dus niet gelukt. Wel kunnen we die twee kaarten naast elkaar leggen

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dit volgt dan op een val in het ravijn van Frank, neem ik aan.
Er zit wel iets in.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:23 schreef Physsic het volgende:
Ik heb zelf ook nog wat geprobeerd met de donkere foto's in Photoshop, maar daar kwam niet echt iets heel nuttigs uit. Wat me wel opviel was het volgende (mogelijk is dit al een keer besproken):

[ afbeelding ]

Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.

Iemand andere ideeën?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:23 schreef Physsic het volgende:
Ik heb zelf ook nog wat geprobeerd met de donkere foto's in Photoshop, maar daar kwam niet echt iets heel nuttigs uit. Wat me wel opviel was het volgende (mogelijk is dit al een keer besproken):

[ afbeelding ]

Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.

Iemand andere ideeën?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 13:48 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik post nav andere posts en opmerkingen, opvattingen, etc. Die tak heeft volgens menigeen hier op FOK een betekenis. Van bijvoorbeeld een rivier etc. Dat heb ik niet bedacht en ik ben het er ook niet mee eens. Ik haal dus aan, wat hier en daar wordt geoppperd als verklaring voor dat takje. Als weerwoord stel ik derhalve: Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront. Dat vind ik dus erg ver gezocht.

[..]

Als ze zo rationeel waren, dan hadden ze een bericht opgeslagen in hun mobiel. Natuurlijk zagen ze dat ze geen bereik hadden, daardoor konden ze geen sms sturen. Maar dan laat je een bericht achter etc, etc, etc. Ook via foto's kun je berichten achterlaten.

Quote: Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis-> nee, mijns inziens niet voor K&L. Misschien wel voor een inheemse/iemand anders.

dus is er sprake van een misdrijf-> als die zakjes door iemand anders zijn gemaakt en gefotografeerd, dan is er een derde aan te pas gekomen en zijn we dichterbij het cover-up of misdrijf scenario.

en is de conclusie van FvdG onzin" -> die vind ik onzin, gebaseerd op het héle plaatje: geen foto's-"bel"gedrag-wel nachtfoto's na een week-geen bericht- etc, etc, etc.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:46 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Stel, je bent allebei gewond in de jungle, in de buurt van een beek. Schaafwonden, kneuzingen, verzwikte voet, niet zo mobiel. Onder je stroomt het water, maar het is lastig om er te komen. Wat doe je?
Zoek een lange tak, maak er een (twee) zakje(s) aan en gebruik die om water te hengelen.
Het einde van de tak staat niet op de foto. Wat er wel op staat schat ik op zo'n 80 cm. Kan dus best 2 of 3 meter of meer zijn en heel bruikbaar om veilig water te scheppen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 22:09 schreef gynaika het volgende:

[..]

Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 01:59 schreef jackie12 het volgende:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.

quote:

Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.

quote:

Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.

quote:

Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.

quote:

Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee geen andere ideeën. Hetzelfde idee
Ik denk nu dat de foto enigszins omhoog is genomen, 20 graden of zo, in de richting van een steile helling. Het stukje dat jij hebt uitgelicht is volgens mij het enige stromende water dat in beeld komt. Daarachter liggen rotsblokken die buiten de rivierbedding liggen (want begroeid met mos), en daarachter (bovenaan de foto) zie je wat struiken.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 19:23 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.

De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Op mijn kaart staan alle rivieren ingetekend. Geënt op de sinaproc zoekkaart.

In de buurt van huis 13 moet je wat correcties aanbrengen. Google laat de rivier daar over een heuvel heen stromen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3

In de rode cirkels zijn hellingen aangegeven waar de valplek zou kunnen zijn (hoog en steil genoeg plus voldoende verval in de rivier om watervallen te vormen). Ik situeer die dus voorbij de Quebradas en de paddock.
De paarse lijn is het pad zoals Baru dat heeft getekend. Probleempje: het komt nergens dicht genoeg bij een rivier, maar dat kan een foutje zijn.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 22:11 schreef jackie12 het volgende:
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 04:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Zo onscherp, dat ik 'm als mislukt weg zou gooien. Als daar iets opmerkelijks zou zijn, is het door die mislukte opname iig niet te zien. En Plinio, die er zelf naar stond te kijken, lijkt ook al niets opgevallen te zijn.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 20:03 schreef Lutalo het volgende:
Die persoon wees eigenlijk aan de hand van deze foto een plek op de kaart aan...nou dan moet het ongeveer hier zijn geweest want daar vind je hetzelfde gesteente en dezelfde rotsen en vegetatie. En dat zonder dat men elkaar gesproken had (wijst naar Frank) Die twee verhalen kwamen overeen en kwamen op dezelfde locatie uit. Dus toen hadden wij zoiets van ja, dit maakt dit verhaal wel erg geloofwaardig.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 00:23 schreef Physsic het volgende:

[ afbeelding ]

Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.

Iemand andere ideeën?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 08:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik zie geen hoofd, wel vlekken op een rots. Het water stroomt om de rots heen. Ik vind het opvallend dat dat de enige plek is met zo'n zichtbare kleur. De schaduw van een overhangende tak zie ik ook op de rots, over die rode vlek heen. Het is vlgs mij ook geen rode bloem of zo.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 05:26 schreef JustinCase het volgende:
Of is naar je ouders bellen een must geworden, omdat het hier tot oerinstinct is uitgeroepen nadat RapaNui een artikeltje heeft geplaatst waarin iemand het zo noemde?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 16:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze geknutseld hebben. Mijn visie is dat die tak is aangespoeld en helemaal geen betekenis heeft.
3 dagen later is de telefoon nog gebruikt..
Ik geloof in de plotselinge dood.
Maar wat doet het er toe wat mijn scenario is? Volgens mij heb ik voldoende bewezen openminded te zijn en niet naar een scenario toe te denken dus waarom mij aanvallen op wat ik zou denken volgens jou?

Mary-Anne Goossens zat in een vergelijkbare 'gevangenis', heeft 18 dagen overleefd en is gered (dus had het ook langer overleefd) en zover wij weten heeft zij geen boodschappen achter gelaten.
De meiden hadden het probleem van onderkoeling, zij van extreme hitte.

http://www.spanjevandaag.(...)sens-een-jaar-later/

". Ze zocht water en maakte daarvoor een – voor een ongetrainde wandelaar – levensgevaarlijke afdaling naar een bergriviertje.

Op zich verstandig, ware het niet dat ze met die actie zichzelf in een onmogelijke positie manoeuvreerde. Daar aangekomen kon ze namelijk geen kant meer op. De weg terug omhoog was onmogelijk, naar beneden (en het water volgen zoals veel ‘kenners’ suggereren) was ook geen optie omdat daar een lange en steile waterval volgde. Opgesloten dus, in een kom."

"Ze klampte zich vast aan een rotsvast vertrouwen dat haar kinderen en familie haar zouden vinden"

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 08:48 schreef ootjekatootje het volgende:
ben je er geweest? Ik namelijk we!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 08:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Stom toevallig wel, maar ben daar niet gaan wandelen omdat mij kinderen toen nog heel erg klein waren.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 01:59 schreef jackie12 het volgende:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.

quote:

De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.

quote:

Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.

quote:

Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.

quote:

Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 01:59 schreef jackie12 het volgende:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.

Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.

Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.
Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 03:03 schreef El_Matador het volgende:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 19:18 schreef MeloD het volgende:
Mw Goossens heb ik altijd mijn twijfels bij gehad. Geloof t of niet, maar ook in dat gebied ben ik geweest In de directe kennissenkring van deze mevrouw gaan een heleboel geruchten rondom deze verdwaling, incl dingen als "ze heeft ervoor gekozen verdwaald te blijven"

Vergelijken met K & L past iig niet.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 03:03 schreef El_Matador het volgende:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.

Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.

Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.

Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.

De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.

Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.

Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.

Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.

Thirst things first

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:04 schreef RapaNui het volgende:
http://infochiriqui.com/n(...)ta-proximo-a-cerrar/

Vrij vertaalde samenvatting:
Caso de desaparición de holandesas está próximo a cerrar

De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten

.....
Aunque el fiscal anunció que la investigación está cerca de concluirse, también reconoció que todavía no se tiene claro qué pasó con las jóvenes holandesas.
Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.

“A día de hoy no podemos ser categóricos y decir que hubo la incidencia de una persona o en efecto fue un hecho accidental y casual”, apuntó Mora.
"We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."
...
Mora reemplazó en enero a la magistrada Betzaida Pitty al frente de la Fiscalía Superior de Chiriquí y, desde entonces, es el responsable del caso.
Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.
...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:11 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dank je wel, RapaNui !

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 23:12 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

M.i. is dit kaartfragment nogal incompleet en zoek je bovendien op het verkeerde stuk.
Het zoeken van de valhelling op weg terug naar de mirador is populair, maar ik geloof er niets van. Ik denk dat we verder stroomafwaarts moeten zijn. Daar zijn ook serieuze steile hellingen. Richting oost, naar Hut 13 is er ook een, maar die zou dan weer niet op hun route liggen.
Stroomopwarts zijn de rivieren steeds kleiner. De weg via het water door de stroompjes van Q1 en Q2 (zelfde tak) via hut 13 en de 3e kabelbrug is heel lang, mogelijk te lang om de resten terug te vinden waar ze zijn gevonden op het tijdstip dat ze zijn gevonden.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zucht.

Dit is het K&L topic, niet het Mata topic. Je verwikkelingen met je latino vriendin, je aardbevingen e je vakanties kan je beter in andere topics plaatsen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 08:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Iemand noemde het een oerinstinct. Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:51 schreef lekarO het volgende:

[..]

Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.

Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.

Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:00 schreef lekarO het volgende:

[..]

Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:04 schreef RapaNui het volgende:
http://infochiriqui.com/n(...)ta-proximo-a-cerrar/

De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten

1. Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.

2. "We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."

3. Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:00 schreef lekarO het volgende:
Waarom MOET je iets vastleggen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 05:26 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Hadden ze bereik dan? Als je zelfs de alamcentrale niet kunt bereiken, is dat doorgaans niet het geval. Misschien waren het wel verstandige meiden, en snapten ze dat.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:30 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Omdat ze MOETEN zijn uitgegleden.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 03:03 schreef El_Matador het volgende:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.

Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.

Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.

Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.

De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.

Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.

Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.

Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.

Thirst things first

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.

Eerste wat in mij opkomt is zich stil moeten houden en geen licht willen maken.

Hoe verklaar je dit in jouw scenario? Hebben ze de eerste oproep wel zelf gedaan?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

1 je vriendin gaat in deze toestand niet wandelen

quote:

2 K&L voelden zich goed en zien er op de foto's ook goed uit

quote:

ze zijn op dag 11 dus nog helder genoeg de telefoon aan te zetten en na een uur weer in de tas te doen en de rits dicht...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? Wie zegt dat?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.
Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.

Nu is er in die gebieden al een tijdje een probleem met de distributie van drinkwater t.b.v. de indigenous dorpen.
Daardoor zijn er heftige protesten en opstanden, wegen worden bezet en meer.
De mensen staan met emmers en jerrycans in de rij voor schoon drinkwater.
Waarom zouden ze dat doen als er genoeg drinkwater in de natuur te vinden zou zijn?
Dat is dus niet zo, het water in de natuur kan voor van alles gebruikt worden maar is (zonder zuivering) niet geschikt als drinkwater. Een paar slokje zul je niet ziek van worden maar liters per dag...dat gaat niet goed.

Beterschap voor je vriendin en veel plezier daar!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 05:43 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat schuin omhoog fotograferen, en stromend water, hoe kun je dat er beide in zien? Als het idd stromend water is (ook mijn eerste indruk), dan weerkaatst het flitslicht op het oppervlak daarvan. En het is vrijwel in het midden van de foto, qua hoogte. Dan is de lens dus juist schuin omlaag gericht geweest.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:00 schreef Grijzemassa het volgende:
Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:03 schreef 11en30 het volgende:
Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Soms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 03:03 schreef El_Matador het volgende:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.

Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.

Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.

Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.

De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.

Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.

Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.

Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.

Thirst things first

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is wel tekenend voor jouw manier van denken/redeneren. Je pikt er uit wat in jouw straatje past en de rest negeer je.

quote:

Kritisch? Het lijkt er eerder op dat je het scenario wat je had niet los kunt laten.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daarom hebben ze het niet bij 1 poging gelaten.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je de gevolgen van dorst naast een rivier(tje) erg onderschat. Het gaat er bij mij absoluut niet in dat de meiden maar een paar slokjes per dag hebben gedronken omdat het water weleens niet schoon genoeg zou kunnen zijn.

Overigens; Hoe hoger je in de bergen zit, hoe dichter bij de 'bron', hoe drinkbaarder het water.
Niet te vergelijken dus met indianen die uit een rivier moeten drinken waar ze ook hun riool in lozen, zich in wassen en hun kleding in wassen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:36 schreef jackie12 het volgende:
Dus als jij het dan een feit noemt omdat Frank het zegt dan ben ik idd wat kritischer en neem ik dat nog niet als feit aan

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Huh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatie

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:41 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronken
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.

En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het lijkt mij heel erg lastig om elke dag uren te gaan lopen door zwaar terrein om drinkwater te halen dus ik begrijp die protesten wel.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:41 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronken
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.

En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan? En dit al weken lang?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

FvdG zegt dat zo'n locatie daar bestaat, dat hij daar in is afgedaald en dat is wat ik van hem aanneem. Dat niet als een feit aannemen is niets anders dan hem voor leugenaar uitmaken want dan vertelt hij willens en wetens een leugen.

Verder denk ik graag zelf na en dan blijf ik het een zeer waarschijnlijk scenario vinden.

Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.

quote:

Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Huh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatie

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Soms moet je wat overdrijven om je gelijk te halen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou het is hem tot op heden bijna gelukt...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:52 schreef jackie12 het volgende:
Ik kom daar later op terug maar de geschiedenis heeft laten zien dat mensen die een dwaalspoor uitzetten dat deden uit angst voor ontmaskering.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 12:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Tuurlijk

Children get sick from lack of clean water

Children with vomiting and diarrhea, in addition to skin diseases were detected and reported by parents in the community of Villa Escondida of David.
http://impresa.prensa.com(...)le_0_4165083477.html

Google translate:
https://translate.google.(...)3477.html&edit-text=

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 12:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je ook opgezocht waar dit ligt?

Ik kan je wel alvast een hint geven:

Ik drink liever hier uit:
[ afbeelding ]

Dan hier uit:
[ afbeelding ]

En toch is het dezelfde rivier (de Rijn).

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 12:38 schreef Grijzemassa het volgende:
Dat hoef ik niet op te zoeken, dat weet ik zo wel. Punt is dat natuurwater geen drinkwater is.K en L zaten niet bij grote meren zoals op de foto en hoog in de bergen zouden ze in enkele uren onderkoeld zijn in de nacht. Dus volgens jou gingen ze dagelijks uren door ruig terrein omhoog klimmen in de bergen voor drinkwater. Om 's middags weer naar beneden af te dalen tegen de kou.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 12:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, ik ga uit van de locatie die FvdG heeft aangewezen. Dat lijkt een locatie waar dat water nog niet langs menselijke activiteiten als paddocks, hutjes of nederzettingen is geweest waardoor de kans dat het water ondrinkbaar is al een stuk kleiner wordt. Niet afwezig maar wel aanzienlijk kleiner.

Overigens is het grappig dat je een rivier aanziet voor een meer. Niet zo bekend met de Nederlandse rivieren?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 22:09 schreef gynaika het volgende:

Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 22:11 schreef jackie12 het volgende:

Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"

'Rode Rots PM 5 april 2014' door juantarctica

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 12:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik had niet verwacht dat je een foto van een Nederlandse rivier zou plaatsen aangezien dat totaal nergens op slaat. Telkens die onzinnige vergelijkingen van Nederland met Panama.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 12:56 schreef Grijzemassa het volgende:
Op deze video uit 2008 is het probleem al, dode dieren langs beekjes en rivieren door vervuiling als gevolg van de mijnbouw

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is gewoon een aantoonbaar feit dat hoe verder je van de bron raakt, hoe meer het water langs de bewoonde wereld stroomt, hoe viezer het wordt. Dan maakt het geen ruk uit of dat in Europa is of in Panama. Veder staat er gewoon bij dat de foto's van de Rijn zijn waardoor je reactie hier aantoont dat als die niet met je meegaat je het gewoon niet goed leest.
Faal.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is er mijnbouw op de CD?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:01 schreef Perico het volgende:

[..]

[..]

[ afbeelding ]

Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:04 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waarom zou ik uitgebreid gaan lezen als 1 blik al duidelijk maakt dat het een onzinnige vergelijking is?
Zet Holland eens uit je hoofd en ga je verdiepen in de dagelijkse werkelijkheid in het gebied waar K en L omgekomen zijn. Die is niet te vergelijken met wat dan ook in Nederland.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zaten K en L op de cd de hele tijd? Had dat dan eerder gezegd
Ze waren in Bocas del Toro, in het Changuinola gebied. En daar gaan de (laatste 2) bronnen van mij over.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die foto is niet gemaakt in Holland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouw om mijn stelling dat hoe verder je van de bron bent en hoe meer de rivier door bewoond gebeid loopt, onderuit te halen.

Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik zie daar gewoon vegetatie in.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wij weten niet precies waar ze gezeten hebben. De afgrond die FvdG aanwees was relatief dichtbij de Mirador. Het gebied dat die local aanwees als fotolocatie ook.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die foto is niet gemaakt in Holland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouw om mijn stelling dat hoe verder je van de bron bent en hoe meer de rivier door bewoond gebeid loopt, onderuit te halen.

Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".

quote:

Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt.

quote:

Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?

quote:

Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?

quote:

Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst?

quote:

Soms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:46 schreef Lutalo het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Als je ingesloten zit op een -relatief- kleine locatie, en je hebt een paar keer geprobeerd of je bereik hebt en weet dat het niet zo is (ook niet na die ene keer, het ene punt dat het er wel was), moet er 'k weet niet wat gebeuren voor er wel bereik is. Hoe lang kun je daar op blijven wachten met je verstandige batterijverbruik?

Foto, ik zie iets roodachtigs, kan er met fantasie van alles in zien, stuk koeievlees ofzo, maar denk niet dat Plinio dat op de foto zet en op z'n FB.. En als hij dat wel zou doen, dan juist duidelijk herkenbaar, lijkt me.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 02:05 schreef jackie12 het volgende:
La Novia de la Montana

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 14:25 schreef 11en30 het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.boquetenatureh(...)iking-horqueta-trail

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:53 schreef ootjekatootje het volgende:
Op de uploads van de foto's van die dag lopen nog meer personen, wie waren dat en is er te achterhalen van welke dag de foto's zijn?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als het klopt wat mijn man hier blijft volhouden, dan denk ik ook niet dat de maker van de foto heeft gezien wat erop staat.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:13 schreef lekarO het volgende:

[..]

Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!

We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:13 schreef lekarO het volgende:
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:13 schreef lekarO het volgende:

[..]

Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!

We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je maakt het toch weer mooi, afgehakt? wie zegt dat??
Bebloed hoofd?? wie zegt dat?? Die rode vlek lijkt op een hoofd, ja mijn man liep langs en schrok van de foto die Perico hier postte. Het rood steekt af tegen al het groen, daardoor valt het op.

Voor hetzelfde geld ligt daar een rood met wit gestreept nat hemdje....En dan is het ineens wel interessant te weten waar de locatie is. Ongeacht of je gelooft in verdwaling, vermissing of een misdrijf.

Maar ja we fantaseren er weer rustig op los , is weer een top bijdrage van je!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja, hij heeft wel een punt. Bij die zogenaamde 'analyses' zijn al zoveel dingen geroepen dat het begint te lijken op de rorschachtest:

"De test is gebaseerd op de menselijke neiging interpretaties en gevoelens te projecteren op, in dit geval, inktvlekken. Daartoe proberen speciaal opgeleide psychologen aan de hand van de gegeven interpretaties het diepere persoonlijke karaktertrekken en de impulsen van de testpersonen te begrijpen. Rorschach publiceerde de resultaten van zijn studie van 300 patiënten en 100 gezonde testpersonen in "Psychodiagnostik". Sindsdien werd zijn methode als hulpmiddel voor psychologische beoordeling en diagnose gebruikt."

"Het verschijnsel waar de rorschachtest op gebaseerd is, is tegenwoordig goed bekend in de psychologie en wordt pareidolia genoemd. Het is een bijproduct van onze patroonherkenning dat zo sterk is om gezichten en andere belangrijke informatie te zien, dat onze hersenen deze patronen herkennen waar er geen zijn."

"Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen. De naam is afkomstig van het Griekse para (naast) en eidolon (beeld).

De reden voor het verschijnsel ligt er waarschijnlijk in dat de hersenen behoefte hebben om verbanden tussen gegevens te leggen, ook als deze er eigenlijk niet zijn."

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld.

quote:

Wat zegt dat dan over die vlek?edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:36 schreef Grijzemassa het volgende:
De rorschachtest is al zo oud en denk ik bij iedereen wel bekend.
Niets nieuws onder de zon dus en met de wetenschap van het bestaan van dat fenomeen vorm je dan een mening.

Ik vraag me af of het ergens langs de route is, aangezien de foto geplaatst is op 5 april en P bij de zoekakties betrokken was. Iemand zou dat rode op die steen ook kunnen verwarren met een markering, waar kom je terecht als je dat stroompje omhoog volgt?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Goeie ingang!
P's upload van die dag bevatte ook een foto in de Mirador, vervolgens een avondfoto van een insect en een dagfoto van een insect en vervolgens dus deze natuurfoto.
In de video van de vrienden zit ook zo'n watertje en daarover werd ook een vraag gepost waar je dan zou uitkomen als je die bedding/waterbron volgt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...
Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld. Wat zegt dat dan over die vlek?

edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 18:31 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik heb het vandaag aan drie anderen gevraagd en met een zekere schrik erbij zeiden zij: “Dat is een vrouwenhoofd”. Er werd ook nog wat explicatie aan toegevoegd...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 18:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Misschien dat spitten in de oude informatie over de zoekakties in de eerste dagen een aanwijzing kan geven.
Maar dan moet je ook nog weten of P van de partij was.
Ik vind de rode kleur wel opvallend en kan die kleur niet terugvinden in de vegetatie op de rest van de foto.
Ik vind het lijken op een markering met verf (zoals de verf die indianen maken van planten)

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:33 schreef Domnivoor het volgende:
Geloof het of niet: dat gebied zit vol met kikkers en vlinders. Die verwacht ik dan ook eerder op een willekeurige natuurfoto dan een vrouwenhoofd of zo.

Maar ieder zijn ding.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:44 schreef Ouder1 het volgende:
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:35 schreef El_Matador het volgende:
Worden er weer laagresolute foto's overgeanalyseerd?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:31 schreef gynaika het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

eens!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:

http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg

Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.

Hier nog meer:

https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9

zeker een foto waard!

het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat ziet er idd heel bijzonder uit!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:01 schreef Perico het volgende:
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:01 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik zie een rode vlek. Ik zie geen hoofd, geen haar. Die rode kleur staat in schril contrast met de groene omgeving en de bruinige rotsen. Die rode vlek is de énige rode vlek in deze foto. De vlek ligt precies in het centrum van de foto. De vlek ligt bovenop de rots en het water stroomt om de rots heen. Het is een fel rode kleur, lijkend op vers bloed. Het lijkt ook op de rode kleurstof die indianen gebruiken, zoals Grijzemassa opmerkt. Ik herken het niet als een bloem oid.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:

http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg

Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.

Hier nog meer:

https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9

zeker een foto waard!

het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:10 schreef gynaika het volgende:
Ik zie wel een vrouwenhoofd met duidelijk haar twee ogen en dat rode op haar gezicht.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mooie plaatjes hoor!
Ik weet alleen niet of in de foto van plinio sprake is van roodalg. De vlek ziet er -voor mij- niet harig uit en ziet eruit als een echte vlek. Op de rots, niet in het water.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:23 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, dat klopt van die rotsen, alleen die ijzerkleuring is meestal roodbruin.
Deze vlek is opvallend felrood. En het is één geïsoleerde plek.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

deze:
ik vind het maar een vies riviertje
http://en.wikipedia.org/wiki/Eau_Rouge

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:

http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg

Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.

Hier nog meer:

https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9

zeker een foto waard!

het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:51 schreef lekarO het volgende:

[..]

Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.

Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.

Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:40 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

[..]

Het is een mogelijkheid.

Een andere optie is dat de dader (bijvoorbeeld door een persoonlijke ontmoeting met de ouders) medelijden kreeg met hun maar voordurende valse hoop dat ze nog zouden leven.
Om die reden werden er botten uitgelegd en een rugzak geplaatst die natuurlijk wel ver weg van de crime scene in de buurt van Q1 was.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 00:53 schreef Rica het volgende:

[..]

Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.

Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.

Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.

De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.

Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 00:53 schreef Rica het volgende:

[..]

Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.

Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.

Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.

De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.

Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 01:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De veronderstelling dat Nederlandse én Panamese onderzoekers samenspannen om aanwijzingen van een misdrijf weg te poetsen gaat mij te ver. Alleen lokale politiebaasjes . . . dat kan nog, maar dit was chefsache. De president zelf zag toe op de zaak en is ongetwijfeld gebrieft.
Het spelen met de overblijfselen, zo dit al plaatsvond, is voor de dader(s).

Is het reëel te veronderstellen dat een concrete aanwijzing voor een misdrijf onder het kleed is geveegd, met als risico dat het uitkomt en de president zijn geloofwaardigheid verliest?
Politiek werkt dan zo dat er resultaat moet komen of ten minste van voldoende inspanning blijk moet worden gegeven. Vanuit regeringsperspectief was dat ook zo. Maakt niet uit of er wel of geen misdrijf is: bij aanwijzing van een misdrijf worden die gevolgd. Gebleken nalatigheid brengt het toerisme ook in gevaar, misschien nog wel het meest.
Dit werkt alleen anders als er belangen of vriendjes moeten worden afgedekt. Maar is dat hier ooit gebleken? Ook in Panama worden regering en politie kritisch gevolgd.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 08:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Iemand noemde het een oerinstinct.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:00 schreef lekarO het volgende:

[..]

Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 10:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!

quote:

Op zondag 22 maart 2015 04:44 schreef El_Matador het volgende:
Werkelijk knap om met zoveel woorden zo weinig te zeggen.

.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 05:18 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?

Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo.
Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, maar dat er alleen bij fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?

Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 23:41 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.

Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.

Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).

Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.

Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.

Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.

(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))

quote:

Op zondag 22 maart 2015 05:18 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?

Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo. Weinig sensationeels aan, maar daarin uitblinken kan alleen in een persiflage. En dan nog zou die door incidentele lurkers voor serieus worden gehouden.

Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, ook bij goed verlopen reizen, maar dat er alleen bij een fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?

Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 05:28 schreef El_Matador het volgende:
Laat staan een rugzak met erg delicate inhoud.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 08:31 schreef lekarO het volgende:
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...

quote:

Op zondag 22 maart 2015 09:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is ook precies wat hij zegt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 23:41 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.

Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.

Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).

Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.

Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.

Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.

(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:10 schreef gynaika het volgende:
@ JustinCase #185
De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".

Misschien ziende blind?

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..

quote:

Op zondag 22 maart 2015 08:31 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...

quote:

Op zondag 22 maart 2015 01:00 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De schok dat de ouders een in principe voldoende verklaring voor het verlies van hun dochters hebben geaccepteerd lijkt hier inmiddels overwonnen. We zijn weer terug bij onze vriend F. als verdachte?

Ik volg in principe de redenering van Mata: als mensen die veel meer weten dan wij geen aanwijzing voor een misdrijf hebben kunnen vinden, dan is er voor ons ook niets crimineels meer om te kluiven. Dit ondanks de terechte constatering dat er geen bewijs is dat geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
Pas bij een positief bewijselement vóór een misdrijf wordt dit weer relevant. Lat kan ook een logische redenering zijn, maar dan wel een goeie..

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:37 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.

Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:37 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.

Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:55 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wist je dat degene die aan een val denken. Zich hierin in nog meer bochten moeten wringen dan K&L

quote:

maar meezoeken, no way. Alleen maar andere belachelijk maken, en als ze tegengas krijgen...

quote:

Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?

Er hebben daar voldoende mensen gelopen die video's maakten en foto's, laat maar eens wat zien.
Wat roepen jullie hier zo mooi, pics or it didn't happen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 10:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan

quote:

Op zondag 22 maart 2015 11:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

Klopt.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 11:08 schreef Injetta het volgende:
Wat ook een raadsel blijft, waar zijn de overige kleren en botten?
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 11:18 schreef Injetta het volgende:

[..]

Nogmaals: waar hebben jullie het over?