Griekenland wil EU-hulp niet meer #2

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 21:30 schreef Rica het volgende:
In Zuid-Europa heb je tokkies die heel debiel "de Duitsers" en "de Nederlanders" schuldig verklaren aan hun ellende en wij hebben ze hier ook die "de Grieken" collectief schuldig verklaren.

Ondertussen heeft de doorsnee burger in heel Europa geen enkele invloed gehad op alle smerige dealtjes die er zijn gemaakt en spelletje die er zijn gespeeld. O bijna vergeten, wij hebben een referendum gehad. Dat heeft enorm veel invloed gehad. Ze hebben de naam van grondwet naar verdrag veranderd. Zo dan.

Ik ben niet tegen een verenigd Europa, maar het gedrocht wat we nu hebben, waar deze hele Griekse drama rechtstreeks uit voortkomt, is een van boven af opgelegde horrorstaat waar niemand van ons inbreng in heeft, gehad of zal krijgen.

Maar als je ziet hoe gemakkelijk men bevolkingen tegen elkaar uitspeelt, "De Grieken" en "De Duitsers" dan is het hopeloos en krijgen de mensen min of meer wat ze verdienen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 22:52 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar de Nederlandse belastingbetaler kan er weinig aan doen dat er in Griekenland een financiële chaos is ontstaan ongeacht of de "normale" Griek daarvan heeft geprofiteerd.

De afbetalingsregels zijn meer dan redelijk en er is niets op tegen om deze (Griekse) regering wat tijd te geven orde op zaken te stellen.
Het lijkt me een vreemde zaak om de rekening van het Griekse wanbeleid bij de burgers van andere landen neer te leggen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 22:57 schreef Nintex het volgende:
Als de Grieken voor de verkiezingen belasting hadden betaald dan was de nood minder hoog. Helaas had iedereen in wijsheid besloten om geen cent naar athene over te maken, want als Syrizia won dan zouden er geen belastingen meer betaald hoeven te worden(?).

Voor het overige gat in de begroting geeft de doorsnee Griek je een antwoord dat begint met Duitsland, Nazi's, Merkel en WW2 en eindigt met Goldman Sachs, Olligarchen, maanmannetjes en de ECB. De Grieken gaan nooit betalen, de EU kan dat beter accepteren en geld blijven lappen of ze uit de Euro zetten, dat is nog goedkoper dan zinloze bijeenkomsten organiseren.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit idd de betalingsmoraal is gewoon te laag. Hele dorpen betalen hun waterrekening niet en meer van dat soort fratsen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2015 22:52 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar de Nederlandse belastingbetaler kan er weinig aan doen dat er in Griekenland een financiële chaos is ontstaan ongeacht of de "normale" Griek daarvan heeft geprofiteerd.

De afbetalingsregels zijn meer dan redelijk en er is niets op tegen om deze (Griekse) regering wat tijd te geven orde op zaken te stellen.
Het lijkt me een vreemde zaak om de rekening van het Griekse wanbeleid bij de burgers van andere landen neer te leggen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:40 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

En dan vervolgens 'zeiken' dat we niet genoeg solidariteit tonen omdat die mensen denken nog steeds in het geniale land van Pythagoras en dergelijke te wonen, helaas voor hun leven we in een andere tijd.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen goed voorbeeld aangezien burgers niks meer zijn dan eem melkkoe voor de overheid. Jammer dat de meeste mensen in Nederland dat nog niet door hebben.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 19:43 schreef meth1745 het volgende:
Komt Griekenland nu ook op de lijst van terroristische organisaties, zoals IJsland toen?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 19:44 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Wat ?

quote:

Icelandic anger at UK terror move

Thousands of Icelanders are sending a message to Gordon Brown that they are not terrorists after the UK used terror laws to freeze their assets.

An online petition was launched this week following the UK government's attempt to protect British savings in Iceland's failed Landsbanki.

The petition has been signed by about 40,000 people and shows Icelanders with signs saying they are not terrorists.

The Treasury said Iceland was in no way considered to be a terrorist regime.

Signatories to the petition have uploaded wry photographs of themselves in an attempt to show the absurdity of categorising an Icelandic bank as a terrorist organisation.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 19:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Griekenland is een klasse apart hoor. In die andere landen hebben ze niet én met de cijfers geknoeid én een nepotistische politieke cultuur én een torenhoge staatsschuld én een enorme werkloosheid én een handelstekort én een mañana-belastingontduiken-mentaliteit en en en, allemaal tegelijk zoals in Griekenland.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is geen puur Grieks wanbeleid. Of is het dan ook Italiaans, Spaans, Iers, Portugees wanbeleid? Deze hele ellende is begonnen in 2008 met de bankencrisis. Dus leg de rekening neer waar hij hoort bij de banken. Sowieso zijn de afbetalingsregels niet in orde als dat ervoor zorgt dat de helft van de mensen onder de armoedegrens komt te leven.....

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 20:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Prima maar dat neemt niet weg dat niet het Griekse wanbeleid de trigger is van het feit dat Griekenland zoveel geld moest lenen. De trigger was de crisis van 2008, als deze niet was gebeurd hadden we ook geen schuldencrisis gehad. Komt bij dat de hele reden dat er zo enorm veel geld geleend is allemaal ten gunste van de banken is gedaan. Om ofwel banken overeind te houden ofwel om geld terug te betalen aan banken (met rente voor geld wat banken uit het niets hebben gecreeerd).

Dus al die mensen die " de Grieken" de schuld geven zijn niet goed geinformeerd. Het zijn ten eerste niet " de Grieken". En ten tweede ligt de oorzaak van al deze ellende bij de banken en het financieel systeem. Dat de Grieken er ook een janboel van hebben gemaakt ontken ik trouwens niet maar deze valt totaal in het niet bij de janboel die banken ervan gemaakt hebben.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

De betalingsmoraal in Spanje, Ierland en Portugal is stukken beter dan in Griekenland. De regering is bij de zogenaamde hervormingen doorgegaan met clientelisme e.d., hebben wel flink gesneden in direct voelbare zaken, waardoor de gewone Griek het flink is gaan merken. Gewoon om de boel op te jutten tegen de rest van de EU.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je mist het punt wat ik probeerde te maken.....

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 22:22 schreef Nintex het volgende:

[..]

Griekenland was al een tijdbom toen ze bij de Euro gingen. Nederland was er al vanaf het begin fel op tegen om Italie en Griekenland bij de Euro te laten. Italie 'moest' politiek gezien mee mogen doen en konden de Grieken ook niet achter blijven. De Nederlanders en Duitsers gingen er echter vanuit dat het nooit zou lukken om de cijfers rond te krijgen. Zelfs de italianen die bekend waren om dubieuze cijfers waren verrast door de bende die Griekenland gebruikte om zich de EU in te wurmen.

Je kunt de banken veel verwijten, maar het Griekse debacle niet. Het paradijs van Porsches, zwembaden in de achtertuin en vrijstaande villa's dreef op geleend geld dat ze never konden terugbetalen. Overigens heeft de EU nu afgezien van het reddingsplan weinig financiele belangen meer in Griekenland. De Duitse, Franse, Nederlandse etc. banken zitten er niet meer zo diep in als toen de boel klapte in 2010-2012.

De ZDF ging overigens in 2012 eens kijken bij het ministerie van financieen:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee. Ik ben het er simpelweg niet mee eens. Dit is voor een groot deel te danken aan Griekenland zelf. M.i. leg jij de schuld vooral neer bij de banken. M.i. is het primaire probleem dat Griekenland veel te veel geld uitgeeft en dat het land op veel vlakken gewoon een teringbende is.

Als je de EU toch verwijten gaat maken, dan ga ik meer de richting op van had ze nooit toegelaten tot de Eurozone, had ze er in 2009 uitgeschopt of had i.p.v. bodemloze putten in Afrika het geld gegooid in een bodemloze, Griekse put.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 20:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Prima maar dat neemt niet weg dat niet het Griekse wanbeleid de trigger is van het feit dat Griekenland zoveel geld moest lenen. De trigger was de crisis van 2008, als deze niet was gebeurd hadden we ook geen schuldencrisis gehad. Komt bij dat de hele reden dat er zo enorm veel geld geleend is allemaal ten gunste van de banken is gedaan. Om ofwel banken overeind te houden ofwel om geld terug te betalen aan banken (met rente voor geld wat banken uit het niets hebben gecreeerd).

Dus al die mensen die " de Grieken" de schuld geven zijn niet goed geinformeerd. Het zijn ten eerste niet " de Grieken". En ten tweede ligt de oorzaak van al deze ellende bij de banken en het financieel systeem. Dat de Grieken er ook een janboel van hebben gemaakt ontken ik trouwens niet maar deze valt totaal in het niet bij de janboel die banken ervan gemaakt hebben.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb al aangegeven dat ik het er wel mee eens ben dat Griekenland er een janboel van heeft gemaakt. Maar de achterliggende oorzaak van de armoede in Griekenland (en andere landen) zit veel dieper. Dat heeft te maken met ons financiele systeem en het feit dat banken geld creeeren en burgers en overheden daar rente over mogen betalen. Het is totaal de omgekeerde wereld. Wij hebben instanties als overheden en banken in het leven geroepen om het leven van burgers makkelijker te maken en beter te regelen. Maar we leven nu in een situatie waarin het belang van burgers ondergeschikt is aan dat van banken en overheden.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Elke overheid betaalt daar rente over, niet alleen de Griekse overheid. Dat punt gaat dus niet op. Primaire oorzaak is dat Griekenland structureel veel meer uitgeeft dan het binnenkrijgt. Dan gaat het vroeg of laat fout.

Hetzelfde als ik bv. ¤ 10.000 per maand aan inkomsten heb, er ¤ 17.500 per maand uitgeef en de rest bijpas met leningen bij bv. de Rabobank. Dan kan ik achteraf de Rabobank wel de schuld geven van mijn problemen, maar terecht is dat niet. Primaire probleem is immers dat ik veel te veel heb uitgegeven.

Griekenland staat al sinds jaar en dag bekend als wanbetaler, het land is corrupt, veel clientelisme, etc.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Elke overheid betaalt daar rente over, niet alleen de Griekse overheid. Dat punt gaat dus niet op. Primaire oorzaak is dat Griekenland structureel veel meer uitgeeft dan het binnenkrijgt. Dan gaat het vroeg of laat fout.

Hetzelfde als ik bv. ¤ 10.000 per maand aan inkomsten heb, er ¤ 17.500 per maand uitgeef en de rest bijpas met leningen bij bv. de Rabobank. Dan kan ik achteraf de Rabobank wel de schuld geven van mijn problemen, maar terecht is dat niet. Primaire probleem is immers dat ik veel te veel heb uitgegeven.

Griekenland staat al sinds jaar en dag bekend als wanbetaler, het land is corrupt, veel clientelisme, etc.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over ale overheden. Het financiele stelsel zoals wij dat kennen laat private banken geld creeren uit het niets waar burgers rente over mogen betalen. Geld dat dus helemaal niet van de bank is. Komt bij dat het belachelijk is dat overheden (wij burgers dus) geld zouden moeten lenen. Om bovenstaande redenen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over ale overheden. Het financiele stelsel zoals wij dat kennen laat private banken geld creeren uit het niets waar burgers rente over mogen betalen. Geld dat dus helemaal niet van de bank is. Komt bij dat het belachelijk is dat overheden (wij burgers dus) geld zouden moeten lenen. Om bovenstaande redenen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is geen puur Grieks wanbeleid. Of is het dan ook Italiaans, Spaans, Iers, Portugees wanbeleid? Deze hele ellende is begonnen in 2008 met de bankencrisis. Dus leg de rekening neer waar hij hoort bij de banken. Sowieso zijn de afbetalingsregels niet in orde als dat ervoor zorgt dat de helft van de mensen onder de armoedegrens komt te leven.....

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:21 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Als een overheid meer uitgeeft dan dat het aan belasting binnenhaalt, dan moet het geld lenen van de private sector. Het is dan logisch dat de private sector daar een vergoeding voor terug wil. Wat jij nu voorstaat is dat de overheid de private sector dwingt geld aan haar te lenen zonder daarvoor een vergoeding te krijgen. Dat is gewoon diefstal.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Genoeg overheden die niet zoveel leenden als de Griekse overheid hoor. Je draaft een beetje door met je aversie tegen banken, vind ik.

Prima dat je die mening hebt hoor, maar deze situatie met Griekenland als argument gebruiken voor je punt, vind ik niet heel erg sterk.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is geen mening, het is een feit. Maar goed, mijn punt kom duidelijk niet over.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:21 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Als een overheid meer uitgeeft dan dat het aan belasting binnenhaalt, dan moet het geld lenen van de private sector. Het is dan logisch dat de private sector daar een vergoeding voor terug wil. Wat jij nu voorstaat is dat de overheid de private sector dwingt geld aan haar te lenen zonder daarvoor een vergoeding te krijgen. Dat is gewoon diefstal.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:54 schreef Buster24 het volgende:

[..]

De banken hebben niets, ja jouw en mijn spaargeld dus het "bij de banken neerleggen" is het neerleggen bij de spaarders.

Buiten dat, de hypotheek-crisis die oversloeg naar de banken in Europa begon in de VS waar een deel van de banken niet meer bestaat, zoek dan maar eens de ware schuldigen op.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niet gezegd wat ik voorsta. En trouwens belasting ook diefstal.

Als een bank geld uit het niks creeert waarom zou een burger of een overheid daar dan rente over moeten betalen? Aangezien het geld niet van de bank is.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een mening m.i. en in deze discussie niet heel erg bruikbaar. Laat staan dat de toestand rondom Griekenland een goed argument is om jouw stelling t.o.v. banken te onderbouwen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Omdat degene die het leent dat overeenkomt met degene die het uitleent. Wil je geen rente betalen? Daar is een hele simpele oplossing voor: niet lenen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Denk het wel aangezien het gaat om een " oorlog" tussen aan de ene kant Griekenland dat opkomt voor zijn burgers en aan de andere kant de EU. het IMF en de banken die niks geven om de armoede van de Griekse burgers.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja dat word lastig als je een huis wilt kopen. Maar er zitten veel meer haken en ogen aan dit systeem wat ik tot nu toe heb verteld. Het creeert armoede for one.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:07 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bullshit. Griekenland speelt smerige spelletjes met haar eigen burgers en geeft er kennelijk ook geen drol om. Hadden ze dat wel gedaan dan hadden ze wel anders hervormd en hadden ze het al zeker niet zo ver laten komen.

Je draaft door.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:08 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is dan je eigen keuze. Huis kopen en niet cash aftikken, betekent lenen en dus betalen. Daar moet je achteraf niet over lopen zeuren.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er zit nu toch een totaal andere regering. Je kunt de acties van de vorige regering de nieuwe toch niet aanrekeken? Net zoals je de acties van de Griekse regering de griekse burgers die in armoede leven niet kunt aanrekenen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor argument? Dus alles wat je op een bepaald moment in je leven doet mag je nooit kritiek op uiten? Rare gedachtegang. Zo zou er nooit wat veranderen. Het financiele stelsel wat wij hebben is door en door corrupt en DE reden voor alle armoede in de wereld. De booms and busts zitten in dit systeem ingebakken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

En wat heeft dat met mijn vorige post gemaakt? Moet je als 'n land een nieuwe regering heeft alle schulden maar kwijtschelden?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit is een correct argument. Ik geef aan dat niet lenen een optie is. Jij begint te miepen over een huis. Dat hoef je niet per se te kopen. Dat mag. Je mag het ook cash aftikken zelfs. Lenen mag ook. Dan betaal je wel rente. Dat weet je van tevoren en daar moet je achteraf dan ook niet over miepen.

Jij bent net een Griek. Eerst een hypotheekakte tekenen en dan achteraf gaan miepen en aan komen zetten met allerlei wazige theorietjes met als enige doel om het nakomen van je verplichtingen te rekken en te trekken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee je moet alle schulden kwijtschelden omdat dat het beste is voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wazige theorietjes? Welk punt van mijn theorie (wat gewoon feiten zijn) is in jouw ogen wazig?

Verder ga je ervanuit dat ik ooit een hypotheek heb genomen wat een vreemde aanname is van jouw kant.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Heel je theorie is wazig. Van begin tot eind. Het heeft ook geen drol met Griekenland te maken. Griekenland valt niet om dankzij de banken. Griekenland valt om dankzij zichzelf en indirect door gepruts van de E.U. bij toelating van Griekenland tot de Eurozone.

Dat heet een voorbeeld. De tering zeg.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij denkt dat een bank spaargeld van anderen uitleent?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Goed je gaat dus weer niet op mijn punten in. Prima dan geloof je me niet. Ga eens op onderzoek uit zal ik zeggen. Fijna avond verder.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:19 schreef Halcon het volgende:
Griekenland valt niet om dankzij de banken. Griekenland valt om dankzij zichzelf en indirect door gepruts van de E.U. bij toelating van Griekenland tot de Eurozone.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt is nu net dat "dankzij zichzelf" een nogal grof statement is.

De bevolking van Griekenland heeft hier niet voor gekozen, het zijn de politieke baasjes die dat gedaan hebben. Door schulden niet kwijt te schelden raak je echter niet die baasjes, maar de bevolking.

Nogmaals.

Een moreel mens vindt dat niet kunnen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

De bevolking zelf heeft ook geen beste betalingsmoraal.

quote:

Het zijn wel door hen gekozen overheden die dit hebben gedaan.

quote:

Door schulden kwijt te schelden, raak je weer andere belastingbetalers die er volgens jouw redenatie ook niet voor gekozen hebben.

quote:

Ik ben van mening dat Griekenland verplichtingen is aangegaan en dat ze die na moeten komen. Achteraf had je ze niet moeten toelaten tot de Eurozone of er in 2009 uit moeten schoppen, maar dat is niet terug te draaien.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:37 schreef arjan1112 het volgende:
Maar als je dat doet dan staan Portugal Ierland Cyprus Spanje Italie Belgie en Frankrijk ook op de deur te kloppen

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:42 schreef Halcon het volgende:
Nou, dat zijn jouw en mijn belastingcenten.

quote:

Als de Griek zijn corrupte regering niet heeft gekozen, dan heb ik er ook niet voor gekozen om de Grieken bij de Eurozone te betrekken en hun gegoochel met cijfers te accepteren.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet meer, zodra dat geld gestolen is door onze corrupte regering, "mogen" ze ermee doen wat ze willen.

[..]

Exact, houd dat vast.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat zou je dan ook op kunnen voeren voor de Grieken. Je realiserende dat sommige acties verplichtingen opleveren.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:23 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat doen ze nu eenmaal, overigens niet een op een.
Tegen 1 miljard spaargeld lenen ze bijvoorbeeld 3 of 4 miljard uit.

Overigens hebben de banken in november 2011 al een deel van de Griekse schulden afgeschreven.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niet gezegd wat ik voorsta. En trouwens belasting ook diefstal.

Als een bank geld uit het niks creeert waarom zou een burger of een overheid daar dan rente over moeten betalen? Aangezien het geld niet van de bank is.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik blijf mezelf herhalen, maar welke "verplichtingen" zijn Yorgos A., B. en C. dan uberhaupt aangegaan?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:53 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Ja en waarom maakt de ING niet gewoon even 280 miljard euro voor Griekenland dan zijn alle problemen opgelost. Wat een niveau zeg.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:54 schreef Halcon het volgende:

[..]

Geld geleend. Omdat Yorgos A t/m Z structureel meer uitgeven dan ze binnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dit horen ze toch te weten voordat ze zich kandidaat stellen ervoor, zoniet dan zijn ze het niet waardig.
Maar of ze daar verantwoordings gevoel kunnen of kannen weet ik natuurljk niet he!

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat een niveau zeg?

Wat een arrogantie om mijn punt zo weg te zetten terwijl ik gewoon feiten vertel (die jij klaarblijkelijk niet snapt).

Wanneer banken leningen verstrekken, creëren ze geld. Dirk Bezemer (Rijksuniversiteit Groningen) – (bron)

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zo zeg jij durft, dat is volgens mij weggegooid geld, die mensen hebben het volgens mij zelden tot nooit nodig gehad iets aan de kant te houden , om de winter door te komen b.v.
Omdat ze er zo goed als geen winters kunnen b.v
En dan zouden de westerse landen maar rijkelijk blijven geven?
Nou dan stel het land er tegenover zou ik zeggen, moet ik ook bij een hypotheek ik moet ook iets ertegenover stellen zodat de bank weet ik krijg altijd mijn geld terug?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij beweert dus dat alle Grieken leningen aangingen die ze niet konden afbetalen.

Dat gebeurt in Nederland ook door mensen, stel nu eens dat de situatie andersom was? Dan vind jij het terecht dat jij, Halcon, wordt uitgezogen door een nieuwe regering die vindt dat jij geld moet betalen aan banken en politici bij wie "jij" schulden hebt, waar je nooit om gevraagd hebt?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

De Griekse regeringen. Dit is niet de eerste keer dat ze zo goed als failliet zijn. De bevolking zelf heeft overigens ook geen beste betalingsmoraal.

Ja. Ik heb dan ook geprofiteerd van die uitgaven. De Grieken hebben jaren boven hun stand kunnen leven en uitgebreid de kans gehad om hun spaargeld weg te sluizen.

De Grieken kunnen (de door hen gekozen regering) er ook voor kiezen om hun betalingsverplichtingen niet na te komen. Dat is feitelijk ook wat Syriza hen heeft beloofd. Vraag is of ze dan beter af zijn, maar het kan wel. Niemand kan ze wat maken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:59 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Banken creëren geld, maar niet lukraak en wanneer zij zin hebben. Zij zijn zelf afhankelijk van de Centrale Bank die reserves als onderpand aanneemt in ruil voor leningen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:16 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Niemand kan ze wat maken? Als de Grieken opeens eenzijdig allerlei verdragen gaan opzeggen of zich niet aan betalingsverplichtingen gaan houden, kan de rest van Europa sancties opleggen. Ik denk niet dat de Grieken blij zullen zijn met een handelsverbod of een bevriezing van de kapitaalstromen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat zal de EU ook wel doen, maar je kunt ze niet dwingen om dat te betalen, zoals je bij een privaat persoon met een deurwaarder wel kunt doen. Je kunt niet Kreta per opbod verkopen of zo.

Griekenland zal dan min of meer een provincie van Rusland worden.

M.a.w. Griekenland zit goed. Ze weten dat hun exit betekent dat de Euro kan imploderen en dat de Eurofielen dat absoluut willen voorkomen, de contacten met Poetin zijn al aangehaald en ook dat wil de EU graag voorkomen. Dat is gezichtsverlies en verlies van een strategische partner die wel in Defensie investeert. Weliswaar met geleend geld, maar toch...

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:29 schreef tfors het volgende:
Die minister van finance is nota bene een professor in game theory. Hij heeft gestudeerd voor dit soort games of chicken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:31 schreef Atak het volgende:

[..]

Denk niet dat die kale knoflookvreter iets voor elkaar gaat krijgen. Ik denk eerder dat die vrouw van IMF hem naait dan anders om. Zo dom zijn ze niet bij het IMF. Eigen belang eerst.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

De Griekse regeringen. Dit is niet de eerste keer dat ze zo goed als failliet zijn. De bevolking zelf heeft overigens ook geen beste betalingsmoraal.

Ja. Ik heb dan ook geprofiteerd van die uitgaven. De Grieken hebben jaren boven hun stand kunnen leven en uitgebreid de kans gehad om hun spaargeld weg te sluizen.

De Grieken kunnen (de door hen gekozen regering) er ook voor kiezen om hun betalingsverplichtingen niet na te komen. Dat is feitelijk ook wat Syriza hen heeft beloofd. Vraag is of ze dan beter af zijn, maar het kan wel. Niemand kan ze wat maken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoeveel goed betalende Nederlanders denk je zijn er wat bijgelegd hebben Griekenland te redden?
Ik neem aan dat die goed betalende grieken het niet zover laten komen dat die nog meer mogen gaan bijleggen?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je generaliseert 10 miljoen mensen dat "ze geen beste betalingsmoraal" hebben, maar hoe kan je dat nou zeggen? Denk jij dat er niet veel Grieken zijn die hier niets mee te maken hebben en altijd netjes betaald hebben?

Hoe jij juist hen dit kan aandoen, vind ik barbaars, serieus.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:33 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Griekenland probeert de EU en het IMF uit elkaar te spelen. De leningen van het IMF zullen ze gewoon terugbetalen, alleen over de EU leningen wil men heronderhandelen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:43 schreef Atak het volgende:

[..]

denk niet dat ze daarin trappen. Ik zie het niet voor me dat het IMF Europa onder de bus gaat gooien om die knakker blij te maken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:40 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het is volgens mij makkelijk uit te rekenen wat er aan belasting had moeten binnenkomen gezien de grootte van de economie en wat er daadwerkelijk is binnengekomen. Dat heeft weinig te maken met generaliseren.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar de belastingontduikers werden toen niet gestraft, en de eerlijke Griek wel. Nu, wordt de eerlijke Griek (die niet om die hele economische bende gevraagd heeft) nogmaals gestraft.

"Iedereen moet bloeden", zegt Halcon, "belastingontduiker of niet".

Dat is de moraal van een strontvlieg, dat zie je?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:52 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Daarmee ga je ervan uit dat de gewone Griek altijd netjes zijn belastingen heeft betaald en dat de gemiste belastinginkomsten het gevolg zijn van rijke Grieken die de belasting hebben ontdoken. Dat is ook een (makkelijke) generalisering. Er zijn voorbeelden van complete Griekse gebieden waar de waterrekening gewoon niet wordt betaald. En niet als gevolg van de crisis, want ook daarvoor werd gewoon niet betaald.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:58 schreef El_Matador het volgende:
Degenen die die Grieken in deze misere hebben gestort,

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 02:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet dat ik iets goed wil praten of dat ik tegen terug betalen ben hoor, maar zouden wij niet ook profiteren ervan als het zich zou voordoen?
Of zou ji dan zeggen het is niet eerlijk en ik wil graag belasting betalen?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Des te hoger ze inzetten des te meer kan men winnen of verliezen toch?
Al weet ik niet welke minister je bedoeld maar ik neem aan van Griekenland?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 02:03 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het lijkt nu net alsof de schuld bij een soort genootschap ligt dat heeft besloten de Grieken in een crisis te storten. Natuurlijk zijn het de banken en de regering die de foute beslissingen hebben gemaakt.

quote:

Maar de Grieken hebben daar lekker van meegeprofiteerd. Hoge spaarrentes, lage belastingen, lage pensioenleeftijd, veel (gratis) publieke voorzieningen. Geloof me, die gewone Griek vond het allemaal wel welletjes.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij beweert dus dat alle Grieken leningen aangingen die ze niet konden afbetalen.

Dat gebeurt in Nederland ook door mensen, stel nu eens dat de situatie andersom was? Dan vind jij het terecht dat jij, Halcon, wordt uitgezogen door een nieuwe regering die vindt dat jij geld moet betalen aan banken en politici bij wie "jij" schulden hebt, waar je nooit om gevraagd hebt?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 03:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, alleen nu moeten de gewone Grieken ineens dubbel de prijs betalen...

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:27 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Griekenland is één van de meest pro-Europese landen in de EU. De regering is gekozen om te heronderhandelen, niet om Griekenland in een isolement te plaatsen. Als dat gebeurt, is het gelijk gedaan met deze regering en kiezen de Grieken bij de volgende verkiezingen massaal de meest pro-Europese partij.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je generaliseert 10 miljoen mensen dat "ze geen beste betalingsmoraal" hebben, maar hoe kan je dat nou zeggen? Denk jij dat er niet veel Grieken zijn die hier niets mee te maken hebben en altijd netjes betaald hebben?

Hoe jij juist hen dit kan aandoen, vind ik barbaars, serieus.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 03:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, alleen nu moeten de gewone Grieken ineens dubbel de prijs betalen...

[..]

Nou, niet echt. En ik weet niet hoeveel "gewone Grieken" jij kent, maar men vond het helemaal niet welletjes... De oprichting van een -verdomme- nazipartij gemist??

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Feest hoor daar, in Griekenland. Men heeft "heel hard geprofiteerd".

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 03:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, alleen nu moeten de gewone Grieken ineens dubbel de prijs betalen...

[..]

Nou, niet echt. En ik weet niet hoeveel "gewone Grieken" jij kent, maar men vond het helemaal niet welletjes... De oprichting van een -verdomme- nazipartij gemist??

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Feest hoor daar, in Griekenland. Men heeft "heel hard geprofiteerd".

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:51 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Ja hij bedoelde hoe het was voor 2010.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 16:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, ging allemaal prima. Werkloosheid, BNP, staat allemaal in de grafiekjes.

Mensen, mensen, en dit moet het "Groot Europees Denken" voorstellen?

Ik hoop niet dat Nederland ooit in de situatie van Griekenland komt, maar dan zal ik es rondkijken op net zo'n Grieks forum met net zulke forummers als arjan, Halcon, Childofthe90s, Igen, Matador en andere Yorgossen en Penelopes die niets met die boevenbende daarboven van doen horen te hebben.

Het idee dat "we onze overheid kiezen" (en daardoor dus ook maar in enige mate verantwoordelijkheid voor hun debiele keuzes dragen) is echt te belachelijk voor woorden -zeker op EU-niveau-, daarvoor hoef je geen principiele niet-stemmer voor te zijn, elementaire staatsinrichting is voldoende.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 16:07 schreef arjan1112 het volgende:
Ja we moeten maar alles kwijtschelden en daarna alle andere knoflooklanden ook maar alles kwijtschelden en vervolgens gaan Duitsland Finland Nederland Oostenrijk en Luxemburg zelf failliet.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 18:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Neemt echter niet weg dat die cijfers maar klakkeloos voor waarheid werden waargenomen niet?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 18:11 schreef Igen het volgende:

[..]

De Griekse overheid vervalste de cijfers. Ik kan me voorstellen dat het voor de gewone Griek wel een beetje een gevalletje "vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan" was, zonder te beseffen hoe slecht het land er eigenlijk voor stond.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 18:53 schreef Igen het volgende:

[..]

T/m 2008 waren de Griekse (onjuiste) officiële cijfers toch niet zo slecht? Ze zijn immers ook tot de euro toegelaten - wat trouwens volgens de gecorrigeerde cijfers achteraf helemaal niet had gemogen. Zij hadden het geld niet moeten lenen, wij hadden het geld niet uit moeten lenen, zij hadden niet moeten frauderen om per se bij de euro te willen, wij hadden de cijfers niet blind moeten vertrouwen om hen per se in de eurozone te krijgen.

Uiteindelijk heeft iedereen fouten gemaakt en nu moeten we de puinzooi opruimen. Maar tot nu toe lijkt dat bij Griekenland niet erg hard te lukken. Er moet dus iets anders, al zou ik niet weten wat.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 18:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Niet zo slecht inderdaad, anders zouden ze nooit toegelaten zijn.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 17:20 schreef Halcon het volgende:

Laten we wel wezen: deze Yorgossen stonden niet te protesteren in de jaren dat Griekenland de staatsschuld fors aan het ophogen was, veel meer uitgaf dan ze binnenkregen, etc. Of stonden ze toen op straat met bordjes dat Griekenland minder uit moest geven?

quote:

Op zondag 15 februari 2015 05:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tegen dit soort ego-nihilisme kan ik niet op.

Als de deplorabele staat, massale protesten, stakingen, de oprichting van een fokking NAZIpartij, de groei van die NAZIpartij, asielzoekers die dood door de straten werden gesleept, grote grote problemen van Griekenland in de voorbije jaren aan je voorbij gegaan zijn, dan sluit je moedwillig je ogen voor de werkelijkheid; nihilisme.

Jij sluit die ogen en eist comfortabel vanaf je verwarmde Hollandse zolderkamertje geld "terug" van mensen (waar denk je dat die rekening terecht komt? ) die geen enkele schuld aan al die politieke spelletjes hebben, noch daar invloed op hebben. En nee, blijkens al die -zinloze- protesten en een aantal verkiezingen op een rij ook niet gehad.

Mensen die zo politiek onbewust zijn dat ze claimen dat je in een parlementaire democratie "je overheid kiest", is ook geen kruid tegen gewassen. En ook geen kruit.

Dat je je totaal niet kan verplaatsen in het hypothetische geval dat JIJ die Yorgos zou zijn, omdat een of andere zieke Zalm, bezeten Balkenende of razende Rutte een zwaar slechte beslissing heeft genomen, zegt genoeg over die "mooie" Europese gemeenschappelijke strijd.

"De Nederlanders" (net zoiets als "de islam"? ) laten zich uitspelen tegen "De Grieken" (lijkt op "de joden"? ) en de politieke baasjes van "Nederland", "Griekenland" en die vermaledijde EU blijven lekker buiten schot.

Glimlachend om de nuttige idioten op Nederlandse internetfora nemen ze nog een gratis toastje neusje van de zalm en champagne voor een bedrag waar een Bulgaars gezin een maand op kan leven. Op kosten van die nuttige idioten die het verpesten voor de mensen die wel nadenken en deze Orwelliaanse teringbende niet wensen.

quote:

Op zondag 15 februari 2015 05:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tegen dit soort ego-nihilisme kan ik niet op.

Als de deplorabele staat, massale protesten, stakingen, de oprichting van een fokking NAZIpartij, de groei van die NAZIpartij, asielzoekers die dood door de straten werden gesleept, grote grote problemen van Griekenland in de voorbije jaren aan je voorbij gegaan zijn, dan sluit je moedwillig je ogen voor de werkelijkheid; nihilisme.

Jij sluit die ogen en eist comfortabel vanaf je verwarmde Hollandse zolderkamertje geld "terug" van mensen (waar denk je dat die rekening terecht komt? ) die geen enkele schuld aan al die politieke spelletjes hebben, noch daar invloed op hebben. En nee, blijkens al die -zinloze- protesten en een aantal verkiezingen op een rij ook niet gehad.

Mensen die zo politiek onbewust zijn dat ze claimen dat je in een parlementaire democratie "je overheid kiest", is ook geen kruid tegen gewassen. En ook geen kruit.

Dat je je totaal niet kan verplaatsen in het hypothetische geval dat JIJ die Yorgos zou zijn, omdat een of andere zieke Zalm, bezeten Balkenende of razende Rutte een zwaar slechte beslissing heeft genomen, zegt genoeg over die "mooie" Europese gemeenschappelijke strijd.

"De Nederlanders" (net zoiets als "de islam"? ) laten zich uitspelen tegen "De Grieken" (lijkt op "de joden"? ) en de politieke baasjes van "Nederland", "Griekenland" en die vermaledijde EU blijven lekker buiten schot.

Glimlachend om de nuttige idioten op Nederlandse internetfora nemen ze nog een gratis toastje neusje van de zalm en champagne voor een bedrag waar een Bulgaars gezin een maand op kan leven. Op kosten van die nuttige idioten die het verpesten voor de mensen die wel nadenken en deze Orwelliaanse teringbende niet wensen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 23:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als het bij mij thuis is gaat het om mijn eigendom, lijkt me toch dat de EU algemeen eigendom is niet?
Een vergelijking van kus mijn ....... dus!
Kom maar met de volgende vergelijking hoor, deze slaat op niks.
Alhoewel met andermans geld gooien zou ik wel of ook graag doen!

Zie je graag weglopen of kruipen als de hond een stuk van jou in zijn bek heeft trouwens!

quote:

Op zondag 15 februari 2015 00:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zou ik maar niet al te snel roepen. Griekenland werd toegelaten omdat een Euro over heel de EU - het aanvankelijke doel - als middel werd gezien om politieke eenwording af te dwingen. Normaal gesproken is de volgorde dat je eerst een federatie vormt en dan pas eens gaat nadenken over een monetaire unie, de EU hoopte door het om te draaien een point of no return te creëren wat betreft de staatsvorming (EU als staat). Dat is aardig gelukt, vraag me niet ten koste van wat allemaal.

quote:

Op zondag 15 februari 2015 14:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Okee als jij 100 euro ziet liggen laat je ze liggen zeker dan?
Is wel zo eerlijk want ze zijn niet van jou, zie de roemenen wat die vonden toeslagen paradijs hier in het land.
Iemand van hier zou er niet opgekomen zijn,

quote:

Op zondag 15 februari 2015 13:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bij mijn weten ging het destijds voornamelijk over economische zaken en waren er voornamelijk economische argumenten.

quote:

Op zondag 15 februari 2015 05:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tegen dit soort ego-nihilisme kan ik niet op.

Als de deplorabele staat, massale protesten, stakingen, de oprichting van een fokking NAZIpartij, de groei van die NAZIpartij, asielzoekers die dood door de straten werden gesleept, grote grote problemen van Griekenland in de voorbije jaren aan je voorbij gegaan zijn, dan sluit je moedwillig je ogen voor de werkelijkheid; nihilisme.

Jij sluit die ogen en eist comfortabel vanaf je verwarmde Hollandse zolderkamertje geld "terug" van mensen (waar denk je dat die rekening terecht komt? ) die geen enkele schuld aan al die politieke spelletjes hebben, noch daar invloed op hebben. En nee, blijkens al die -zinloze- protesten en een aantal verkiezingen op een rij ook niet gehad.

Mensen die zo politiek onbewust zijn dat ze claimen dat je in een parlementaire democratie "je overheid kiest", is ook geen kruid tegen gewassen. En ook geen kruit.

Dat je je totaal niet kan verplaatsen in het hypothetische geval dat JIJ die Yorgos zou zijn, omdat een of andere zieke Zalm, bezeten Balkenende of razende Rutte een zwaar slechte beslissing heeft genomen, zegt genoeg over die "mooie" Europese gemeenschappelijke strijd.

"De Nederlanders" (net zoiets als "de islam"? ) laten zich uitspelen tegen "De Grieken" (lijkt op "de joden"? ) en de politieke baasjes van "Nederland", "Griekenland" en die vermaledijde EU blijven lekker buiten schot.

Glimlachend om de nuttige idioten op Nederlandse internetfora nemen ze nog een gratis toastje neusje van de zalm en champagne voor een bedrag waar een Bulgaars gezin een maand op kan leven. Op kosten van die nuttige idioten die het verpesten voor de mensen die wel nadenken en deze Orwelliaanse teringbende niet wensen.

quote:

Op zondag 15 februari 2015 16:59 schreef Nintex het volgende:
De Grieken helpen structureel hun eigen land naar de kloten, vanmorgen las ik dat ze miljarden van de banken gehaald hebben (tot wel 300 miljoen euro per dag). Als de Grieken er al weinig in zien, waarom zouden wij dan geld moeten pompen in die bodemloze put?

quote:

Op zondag 15 februari 2015 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Logisch dat ze dat doen. Wat zou jij doen als jij daar zou wonen, moet afwachten of dat je morgen nog bij je geld kan maar ondertussen wel meer lasten dan inkomsten hebt? Rijke grieken die hun landgenoten in de steek laten moeten zich heel erg diep schamen maar de gewone inwoners kan je niet verwijten dat ze nu vooral naar hun eigen belang en dat van hun gezin kijken.

quote:

Duizenden Grieken de straat op in aanloop naar besprekingen Brussel

quote:

In Griekenland zijn zondag duizenden mensen de straat opgegaan om hun steun te betuigen aan de nieuwe regering van premier Tsipras, die maandag in Brussel onderhandelt over de verlenging van het steunprogramma aan Griekenland.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 18:11 schreef Igen het volgende:

[..]

De Griekse overheid vervalste de cijfers.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 11:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

In nauwe samenwerking met de bank van Draghi, en controle van EU-instanties en de ministeries van financien. Zelfs eenvoudige CDA-parlementariers konden daar doorheen prikken, maar de wil was er kennelijk niet.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je generaliseert 10 miljoen mensen dat "ze geen beste betalingsmoraal" hebben, maar hoe kan je dat nou zeggen? Denk jij dat er niet veel Grieken zijn die hier niets mee te maken hebben en altijd netjes betaald hebben?

Hoe jij juist hen dit kan aandoen, vind ik barbaars, serieus.

quote:

Op zondag 15 februari 2015 17:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat doen de Grieken al sinds ze bij de EU zitten en dat is ze allemaal gegund, maar geef dan niet de EU de schuld dat het daar zo kut gaat.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 15:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men Griekenland bij de Eu wil houden ja als ze het doorkrijgen denk ik dat het wel eens geld kon gaan kosten dan?
Ik zou pokeren, als ze dreigden met Rusland zou ik zeggen jongens ga jullie gang!

quote:

Op maandag 16 februari 2015 16:48 schreef arjan1112 het volgende:
Zwitserland heeft de euro nooit gehad.

twitter:

BartReijnen twitterde op maandag 16-02-2015 om 19:02:48 Nu al persco al. Dus geen akkoord, niks wat in de buurt komt. Helemaal niks reageer retweet

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:04 schreef Ajacied422 het volgende:

twitter:

BartReijnen twitterde op maandag 16-02-2015 om 19:02:48 Nu al persco al. Dus geen akkoord, niks wat in de buurt komt. Helemaal niks reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:32 schreef remlof het volgende:

[..]

En waarom is dat goed nieuws?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:02 schreef Nintex het volgende:
Tja geen deal, Griekenland heeft niet lang meer. Woensdag trekt de ECB de stekker eruit dan is 's nachts het geld op en kunnen ze donderdag/vrijdag/zaterdag/zondag gebruiken om een nieuwe Drachme in te voeren. Ondertussen strikte kapitaal controles op de vliegvelden en bij de banken en pinautomaten.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:02 schreef Nintex het volgende:
Tja geen deal, Griekenland heeft niet lang meer. Woensdag trekt de ECB de stekker eruit dan is 's nachts het geld op en kunnen ze donderdag/vrijdag/zaterdag/zondag gebruiken om een nieuwe Drachme in te voeren. Ondertussen strikte kapitaal controles op de vliegvelden en bij de banken en pinautomaten.

twitter:

erikwesselius twitterde op maandag 16-02-2015 om 20:08:42 Om 20:20 persconferentie Griekse minister financiën @yanisvaroufakis over mislukken #eurogroep overleg. Live stream: http://t.co/ZSrhIyUHe3 reageer retweet

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan loopt het noodhulpprogramma af, maar deze woensdag moet de ECB al beslissen of ze nog weer een ronde extra liquiditeit aan de Griekse banken gaan geven. En zonder akkoord zou de ECB wel eens 'nee' kunnen gaan zeggen.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5N0VP0RW20150215

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan loopt het noodhulpprogramma af, maar deze woensdag moet de ECB al beslissen of ze nog weer een ronde extra liquiditeit aan de Griekse banken gaan geven. En zonder akkoord zou de ECB wel eens 'nee' kunnen gaan zeggen.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5N0VP0RW20150215

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat de ECB dat doet omdat de ECB dat helemaal niet wil. Het is puur angst aanjagerij. Maar we zullen het zien. Hopelijk het begin van een enorm domino-effect en een nog grotere crisis dan in 2008.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:25 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Ben je niet goed wijs ofzo ?
Je staat vast niet te juichen als iedereen failliet gaat de werkloosheid naar 80% stijgt en alle uitkeringen worden verlaagd naar 100,-

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat de ECB dat doet omdat de ECB dat helemaal niet wil. Het is puur angst aanjagerij. Maar we zullen het zien. Hopelijk het begin van een enorm domino-effect en een nog grotere crisis dan in 2008.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat de ECB dat doet omdat de ECB dat helemaal niet wil. Het is puur angst aanjagerij. Maar we zullen het zien. Hopelijk het begin van een enorm domino-effect en een nog grotere crisis dan in 2008.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:17 schreef Ajacied422 het volgende:

twitter:

erikwesselius twitterde op maandag 16-02-2015 om 20:08:42 Om 20:20 persconferentie Griekse minister financiën @yanisvaroufakis over mislukken #eurogroep overleg. Live stream: http://t.co/ZSrhIyUHe3 reageer retweet

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:25 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Ben je niet goed wijs ofzo ?
Je staat vast niet te juichen als iedereen failliet gaat de werkloosheid naar 80% stijgt en alle uitkeringen worden verlaagd naar 100,-

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:28 schreef beantherio het volgende:

[..]

De hele Griekse benadering lijkt gebaseerd te zijn op die gedachte. Maar misschien dat dat niet zo'n realistische gedachte is. Misschien omdat zelfs de ECB 7 jaar later toch wel wat geleerd heeft en beter voorbereid is.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:37 schreef Nintex het volgende:
Mwoah, kans op een crisis bij ons is relatief klein. Afgezien van de EU garanties zitten we niet zo heel diep in de Griekse markt. De EU heeft de Grieken wat dat betreft al grotendeels laten vallen en op sleeptouw meegenomen. De rente staat ook haast negatief voor de andere Euro landen (lees niet Griekenland), Nederland zou vandaag 200 miljard bij kunnen lenen als ze dat zouden willen zonder dat die rente een procent veranderd.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Omdat verzet tegen de bankenmafia en de EU goed nieuws is.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:02 schreef Nintex het volgende:
Tja geen deal, Griekenland heeft niet lang meer. Woensdag trekt de ECB de stekker eruit dan is 's nachts het geld op en kunnen ze donderdag/vrijdag/zaterdag/zondag gebruiken om een nieuwe Drachme in te voeren. Ondertussen strikte kapitaal controles op de vliegvelden en bij de banken en pinautomaten.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

OK. Beetje jammer dat we miljarden hebben uitgeleend.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gewoon alle schulden kwijtschelden en de Grieken nog een paar honderd miljard cadeau geven.

Anders is het immers ook maar zielig.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat de ECB dat doet omdat de ECB dat helemaal niet wil. Het is puur angst aanjagerij. Maar we zullen het zien. Hopelijk het begin van een enorm domino-effect en een nog grotere crisis dan in 2008.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het systeem is zo corrupt als maar kan en de snelste manier waarop dat veranderd is als het huidige systeem totaal kapot gaat. Anders blijven de mensen die nu aan de knoppen draaien het toch maar rekken en rekken zoals nu al jaren lang gebeurd.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:44 schreef beantherio het volgende:
Varoufakis klinkt verrassend optimistisch

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het gaat waarschijnlijk toch wel een keer gebeuren. De volgende crisis word een schuldencrisis en op een gegeven moment gaan er schulden (of delen van) kwijt gescholden worden.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:49 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dit heeft weinig met een systeem te maken. Bij het ontstaan van de EMU zijn afspraken gemaakt maar die zijn ook geschonden. Vervolgens is men met noodmaatregelen gaan oplappen in plaats van de fouten te herstellen. Als de noodmaatregelen niet lukken hebben we dus grote problemen omdat overal leningen moeten worden afgeschreven en inflatie gaat optreden.

De klap zal stevig aankomen vooral bij de Grieken zelf maar ik wens ze veel succes. De EMU zal er niet anders van worden mogelijk zullen de regels verder aangedraaid worden maar dat willen de huidige politici juist weer niet.

Volgens mij krijgt men het loon dat men verdient maar leren doen we eigenlijk niet, bij de volgende verkiezingen loopt de meute ergens in de EU weer achter een populistische roeptoeter aan die wonderen belooft en die gaat weer fouten maken en weer rampen veroorzaken.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ze spelen gewoon hardball. Ze weten dat de EU en de ECB Griekenland niet uit de euro wil hebben. Dus ze staan gewoon heel sterk.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:55 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik denk dat die gedachte opnieuw meer een hoop is dan een zekerheid. Zelfs Merkel heeft al eens aangegeven dat ze wel kan leven met een Grieks vertrek.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je noemt deze regering populistische roeptoeters? Het zijn juist helden die voor hun volk blijven staan en zich niet laten bang maken door de EU en de ECB mafia.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:55 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik denk dat die gedachte opnieuw meer een hoop is dan een zekerheid. Zelfs Merkel heeft al eens aangegeven dat ze wel kan leven met een Grieks vertrek.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Politici liegen constant. Gewoon onderdeel van het spel om Griekenland in de pas te laten lopen. Denk ik.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:37 schreef beantherio het volgende:

[..]

Als politici constant liegen en dus ook Griekse politici terug durven te komen op hun woorden dan moet er uiteindelijk wel een mooi compromis uit kunnen rollen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als het maar ten gunste van de EU is hoop ik dan, en dan doel ik op het geld terug, hoefd nog niet met rente voor mij.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je noemt deze regering populistische roeptoeters? Het zijn juist helden die voor hun volk blijven staan en zich niet laten bang maken door de EU en de ECB mafia.

Wat is nou belangrijker? Dat mensen te eten hebben of dat ze die belachelijke maatregelen opgelegd door het IMF blijven volhouden?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:05 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat het voor de Grieken goed is als ze hun schulden niet terugbetalen en uit de Euro stappen? Het huidige effect is volgens mij dat veel van het Griekse kapitaal al naar het buitenland is gebracht.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Maar eens even gezocht,en weet niet wat ervan klopt als ik dat deel door de inwoners Japie77!
We zijn in ons huishouden met drie personen waarvan je het mag overnemen het bedrag als het zo ver zou komen he!
Welicht dat er nog meer mensen aansluiten?

http://www.rijksoverheid.(...)le-steun-griekenland

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:21 schreef Breekfast het volgende:
Was Dijsselbloem niet in een ver verleden van de PvdA?

De VVD kan in ieder geval trots op hem zijn.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg landen die het prima doen buiten de euro. En de euro gaat sowieso wel ten onder, het is een gedrocht geworden. Ik zal dansen op straat als Nederland eindelijk uit de euro is. Het is allemaal er alleen maar op achteruit gegaan sinds de invoering van de euro.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dijsselbloem is PvdA'er

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:33 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Knap dat je mijn sarcasme niet kon ontdekken in mijn bericht

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:39 schreef Fossieltje het volgende:
Het is leuk voor deze Grieken dat ze een verkiezingen hebben gewonnen, maar ze vergeten even dat de andere Eurozone-landen ook democratieën zijn.

De noordelijke landen zijn benauwd dat de populistische partijen winst maken als ze nog meer geld naar Griekenland sturen en ze zijn bang dat een coulantere houding naar Griekenland ook de andere landen hervormingen-lui maakt. De zuidelijke landen die aan de EU-infuus hangen, zijn bang hun stemmers naar de populistische partijen rennen als Griekenland iets bereiken met hun huidige chantage-politiek.

Kortom, Griekenland kan alleen op wat symbolische gebaren rekenen en verder niks. Daarnaast helpt hun houding ook niet, ze hebben her en der al flink wat ondiplomatieke taal geuit. Ik denk dat Griekenland moet buigen of het wordt een Grexit.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:42 schreef Breekfast het volgende:
Maar goed, wat ik ermee wou zeggen is dat het Europa beleid van de Nederlandse regering compleet door de VVD wordt bepaald, met nota bene een PvdA'er op financien.

In werkelijkheid is de PvdA het gewoon met de Grieken eens: een land met leningen aan life support houden en tegelijkertijd drastische bezuinigingen vragen is uiteindelijk zinloos beleid.

Hoe veel hervormingen je daar ook gaat doorvoeren, Griekenland is gewoon niet in staat zijn enorme schuld terug te betalen.

Het enige wat je ermee veroorzaakt is grote sociale onrust in Griekenland, het in feite opheffen van de democratie, en jarenlange onzekerheid binnen Europa.

We moeten er gewoon aan geloven: een schuldenverlichting in combinatie met een Griekse exit uit de euro is de enige oplossing.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Europa kan het zich sowieso niet veroorloven om de schuld (gedeeltelijk) kwijt te schelden. Landen als Portugal, Italië en zelfs Spanje staan dan in de rij om ook gebruik te maken van deze privilege en dan gaat het om echt astronomische bedragen.

Hoewel het een dure grap gaat worden om Griekenland uit de EU te gooien is het alternatief van (gedeeltelijke) kwijtschelding vele vele malen duurder.

Griekenlands lot staat al vast

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:42 schreef Breekfast het volgende:
Maar goed, wat ik ermee wou zeggen is dat het Europa beleid van de Nederlandse regering compleet door de VVD wordt bepaald, met nota bene een PvdA'er op financien.

In werkelijkheid is de PvdA het gewoon met de Grieken eens: een land met leningen aan life support houden en tegelijkertijd drastische bezuinigingen vragen is uiteindelijk zinloos beleid.

Hoe veel hervormingen je daar ook gaat doorvoeren, Griekenland is gewoon niet in staat zijn enorme schuld terug te betalen.

Het enige wat je ermee veroorzaakt is grote sociale onrust in Griekenland, het in feite opheffen van de democratie, en jarenlange onzekerheid binnen Europa.

We moeten er gewoon aan geloven: een schuldenverlichting in combinatie met een Griekse exit uit de euro is de enige oplossing.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, daaraan toegeven is juist een rampzalige keuze. Die keuze kan de EU niet eens nemen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:02 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis is ook zo dom geweest om bij Dijsselbloem op de man te spelen. Bij saaie bureaucraatjes zonder gevoel voor humor werkt het niet om je te kleden en te gedragen als een coole tech-dude al helemaal niet bij een nuchtere Nederlander. Alleen daarom al zal Jeroentje geen centimeter bewegen. Ook de Duitsers knappen af bij het gedrag van Varoufakis.

De Grieken zetten de hele EU ook neer als 1 groot boos monster. Al met al hadden ze beter de Fransen (maar ook de PvdA, Labor en andere linkse partijen) voor zich moeten winnen om tegenwicht te bieden tegen de conservatieven en christen democraten. Die halve communisten Barosso en Schultz hadden best partij gekozen voor de Grieken als ze wat subtieler te werk waren gegaan. Hollande is/was min of meer al overtuigd.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De EU is ook een groot monster. Wat beleid uitvoert van de ECB en het IMF. Walgelijke praktijken.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:03 schreef arjan1112 het volgende:
Als er een Grexit komt blijft het vreemd dat dat niet in 2010 al is gebeurd

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:03 schreef arjan1112 het volgende:
Als er een Grexit komt blijft het vreemd dat dat niet in 2010 al is gebeurd

quote:

Varoufakis is ervan overtuigd dat het een slechte oplossing voor Griekenland was om het land met ¤ 240 miljard aan leningen op te zadelen

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:03 schreef arjan1112 het volgende:
Als er een Grexit komt blijft het vreemd dat dat niet in 2010 al is gebeurd

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Europa is nog nooit zo welvarend geweest.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Europa kan het zich sowieso niet veroorloven om de schuld (gedeeltelijk) kwijt te schelden.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 09:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kan best hoor. Toen na de Tweede Wereldoorlog een groot deel van de Duitse schulden werden kwijtgescholden was de kwijtgescholden schuld aan Nederland goed voor zo'n 42% van het BBP en dat zijn we toch ook te boven gekomen?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 07:18 schreef Igen het volgende:

[..]

De Grieken hoeven momenteel maar ongeveer half zo veel rente te betalen, als percentage van het bbp, als Portugal.

Het is dus geen kwestie van niet kunnen, maar ze wilen gewoon niet en de "humanitaire ramp" is niet de schuld van de hoge rentelasten maar van hun eigen faalbeleid.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Europa is nog nooit zo welvarend geweest.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:14 schreef Breekfast het volgende:

[..]

In 2010 waren de andere Europese landen, en hun banken, nog veel te veel betrokken qua bezit van leningen aan Griekse banken en het bezit van Griekse obligaties.

En dat was met name een groot probleem voor andere probleemlanden zoals Spanje, Portugal, Italie, enzovoort. Als er toen een Griekse default zou plaatsvinden dan kwamen waarschijnlijk andere Zuid-Europese landen ook direct in grote problemen. Er was dus het gevaar van het domino effect.

Nu hebben andere Europese landen en hun banken het Griekse deel van hun portefeuille massaal gedumpt of de schulden zijn al afgeschreven (100 miljard is er al van de schuld afgeschreven door private investeerders).

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 10:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is ook veel armoede en werkloosheid.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 10:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hier niet, dus lekker interessant.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 10:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus de banken en Noord-Europa hebben Griekenland niet gered, maar zichzelf. En De Griekse burger mag de rekening betalen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 11:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als de gelegenheid zich zou voordoen, zou jij die afslaan?