NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/teletekst#133quote:De Griekse regering wil een punt
zetten achter het reddingsplan van de
EU,de ECB en het IMF.In een toespraak
in het Griekse parlement zei premier
Tsipras dat hij het plan,dat eind deze
maand afloopt,niet wil verlengen.
Tsipras noemde de reddingsoperatie van
de trojka mislukt.Hij wil wel afspraken
maken met geldschieters over een nieuw
schuldensaneringsplan.Voor de periode
maart tot juni moet er volgens hem een
overbruggingsregeling komen.
De onlangs benoemde premier noemde het
bestrijden van belastingontduikding en
corruptie zijn topprioriteit.Ook wil
hij de publieke sector hervormen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar de Nederlandse belastingbetaler kan er weinig aan doen dat er in Griekenland een financiële chaos is ontstaan ongeacht of de "normale" Griek daarvan heeft geprofiteerd.quote:Op donderdag 12 februari 2015 21:30 schreef Rica het volgende:
In Zuid-Europa heb je tokkies die heel debiel "de Duitsers" en "de Nederlanders" schuldig verklaren aan hun ellende en wij hebben ze hier ook die "de Grieken" collectief schuldig verklaren.
Ondertussen heeft de doorsnee burger in heel Europa geen enkele invloed gehad op alle smerige dealtjes die er zijn gemaakt en spelletje die er zijn gespeeld. O bijna vergeten, wij hebben een referendum gehad. Dat heeft enorm veel invloed gehad. Ze hebben de naam van grondwet naar verdrag veranderd. Zo dan.
Ik ben niet tegen een verenigd Europa, maar het gedrocht wat we nu hebben, waar deze hele Griekse drama rechtstreeks uit voortkomt, is een van boven af opgelegde horrorstaat waar niemand van ons inbreng in heeft, gehad of zal krijgen.
Maar als je ziet hoe gemakkelijk men bevolkingen tegen elkaar uitspeelt, "De Grieken" en "De Duitsers" dan is het hopeloos en krijgen de mensen min of meer wat ze verdienen.
De afbetalingsregels zijn meer dan redelijk en er is niets op tegen om deze (Griekse) regering wat tijd te geven orde op zaken te stellen.
Het lijkt me een vreemde zaak om de rekening van het Griekse wanbeleid bij de burgers van andere landen neer te leggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De Nederlandse belastingbetaler kan aan heel veel dingen niets doen en heeft om heel veel dingen niet gevraagd.quote:
[..]
Maar de Nederlandse belastingbetaler kan er weinig aan doen dat er in Griekenland een financiële chaos is ontstaan ongeacht of de "normale" Griek daarvan heeft geprofiteerd.
De afbetalingsregels zijn meer dan redelijk en er is niets op tegen om deze (Griekse) regering wat tijd te geven orde op zaken te stellen.
Het lijkt me een vreemde zaak om de rekening van het Griekse wanbeleid bij de burgers van andere landen neer te leggen.
Als de Grieken voor de verkiezingen belasting hadden betaald dan was de nood minder hoog. Helaas had iedereen in wijsheid besloten om geen cent naar athene over te maken, want als Syrizia won dan zouden er geen belastingen meer betaald hoeven te worden(?).
Voor het overige gat in de begroting geeft de doorsnee Griek je een antwoord dat begint met Duitsland, Nazi's, Merkel en WW2 en eindigt met Goldman Sachs, Olligarchen, maanmannetjes en de ECB. De Grieken gaan nooit betalen, de EU kan dat beter accepteren en geld blijven lappen of ze uit de Euro zetten, dat is nog goedkoper dan zinloze bijeenkomsten organiseren.
Voor het overige gat in de begroting geeft de doorsnee Griek je een antwoord dat begint met Duitsland, Nazi's, Merkel en WW2 en eindigt met Goldman Sachs, Olligarchen, maanmannetjes en de ECB. De Grieken gaan nooit betalen, de EU kan dat beter accepteren en geld blijven lappen of ze uit de Euro zetten, dat is nog goedkoper dan zinloze bijeenkomsten organiseren.
gewoon zelf uit de euro stappen en de grieken er mee opzadelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit idd de betalingsmoraal is gewoon te laag. Hele dorpen betalen hun waterrekening niet en meer van dat soort fratsen.quote:
Als de Grieken voor de verkiezingen belasting hadden betaald dan was de nood minder hoog. Helaas had iedereen in wijsheid besloten om geen cent naar athene over te maken, want als Syrizia won dan zouden er geen belastingen meer betaald hoeven te worden(?).
Voor het overige gat in de begroting geeft de doorsnee Griek je een antwoord dat begint met Duitsland, Nazi's, Merkel en WW2 en eindigt met Goldman Sachs, Olligarchen, maanmannetjes en de ECB. De Grieken gaan nooit betalen, de EU kan dat beter accepteren en geld blijven lappen of ze uit de Euro zetten, dat is nog goedkoper dan zinloze bijeenkomsten organiseren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dan vervolgens 'zeiken' dat we niet genoeg solidariteit tonen omdat die mensen denken nog steeds in het geniale land van Pythagoras en dergelijke te wonen, helaas voor hun leven we in een andere tijd.quote:
[..]
Dit idd de betalingsmoraal is gewoon te laag. Hele dorpen betalen hun waterrekening niet en meer van dat soort fratsen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Het is geen puur Grieks wanbeleid. Of is het dan ook Italiaans, Spaans, Iers, Portugees wanbeleid? Deze hele ellende is begonnen in 2008 met de bankencrisis. Dus leg de rekening neer waar hij hoort bij de banken. Sowieso zijn de afbetalingsregels niet in orde als dat ervoor zorgt dat de helft van de mensen onder de armoedegrens komt te leven.....quote:
[..]
Maar de Nederlandse belastingbetaler kan er weinig aan doen dat er in Griekenland een financiële chaos is ontstaan ongeacht of de "normale" Griek daarvan heeft geprofiteerd.
De afbetalingsregels zijn meer dan redelijk en er is niets op tegen om deze (Griekse) regering wat tijd te geven orde op zaken te stellen.
Het lijkt me een vreemde zaak om de rekening van het Griekse wanbeleid bij de burgers van andere landen neer te leggen.
Feyenoord!
Ik zou zeggen goed voorbeeld aangezien burgers niks meer zijn dan eem melkkoe voor de overheid. Jammer dat de meeste mensen in Nederland dat nog niet door hebben.quote:
[..]
En dan vervolgens 'zeiken' dat we niet genoeg solidariteit tonen omdat die mensen denken nog steeds in het geniale land van Pythagoras en dergelijke te wonen, helaas voor hun leven we in een andere tijd.
Feyenoord!
Maar ik denk ook dat veel mensen in Griekenland, zeker degenen die geen Syriza stemmen zullen begrijpen dat wij ook niet blij zijn dat we met hun land opgezadeld zitten.quote:
[..]
Ik zou zeggen goed voorbeeld aangezien burgers niks meer zijn dan eem melkkoe voor de overheid. Jammer dat de meeste mensen in Nederland dat nog niet door hebben.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Wat ?quote:
Komt Griekenland nu ook op de lijst van terroristische organisaties, zoals IJsland toen?
Griekenland is een klasse apart hoor. In die andere landen hebben ze niet én met de cijfers geknoeid én een nepotistische politieke cultuur én een torenhoge staatsschuld én een enorme werkloosheid én een handelstekort én een mañana-belastingontduiken-mentaliteit en en en, allemaal tegelijk zoals in Griekenland.quote:
[..]
Het is geen puur Grieks wanbeleid. Of is het dan ook Italiaans, Spaans, Iers, Portugees wanbeleid? Deze hele ellende is begonnen in 2008 met de bankencrisis. Dus leg de rekening neer waar hij hoort bij de banken. Sowieso zijn de afbetalingsregels niet in orde als dat ervoor zorgt dat de helft van de mensen onder de armoedegrens komt te leven.....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 19:46:55 ]
quote:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7688560.stmquote:Icelandic anger at UK terror move
Thousands of Icelanders are sending a message to Gordon Brown that they are not terrorists after the UK used terror laws to freeze their assets.
An online petition was launched this week following the UK government's attempt to protect British savings in Iceland's failed Landsbanki.
The petition has been signed by about 40,000 people and shows Icelanders with signs saying they are not terrorists.
The Treasury said Iceland was in no way considered to be a terrorist regime.
Signatories to the petition have uploaded wry photographs of themselves in an attempt to show the absurdity of categorising an Icelandic bank as a terrorist organisation.
Nee, absoluut niet. Veel minder staatsschuld, veel minder werkloosheid, en de mensen daar zijn vaak best serieus. (Het is er dan ook niet mediterraans gezellig.)quote:
Portugal komt wel in de buurt niet, Igen
Prima maar dat neemt niet weg dat niet het Griekse wanbeleid de trigger is van het feit dat Griekenland zoveel geld moest lenen. De trigger was de crisis van 2008, als deze niet was gebeurd hadden we ook geen schuldencrisis gehad. Komt bij dat de hele reden dat er zo enorm veel geld geleend is allemaal ten gunste van de banken is gedaan. Om ofwel banken overeind te houden ofwel om geld terug te betalen aan banken (met rente voor geld wat banken uit het niets hebben gecreeerd).quote:
[..]
Griekenland is een klasse apart hoor. In die andere landen hebben ze niet én met de cijfers geknoeid én een nepotistische politieke cultuur én een torenhoge staatsschuld én een enorme werkloosheid én een handelstekort én een mañana-belastingontduiken-mentaliteit en en en, allemaal tegelijk zoals in Griekenland.
Dus al die mensen die " de Grieken" de schuld geven zijn niet goed geinformeerd. Het zijn ten eerste niet " de Grieken". En ten tweede ligt de oorzaak van al deze ellende bij de banken en het financieel systeem. Dat de Grieken er ook een janboel van hebben gemaakt ontken ik trouwens niet maar deze valt totaal in het niet bij de janboel die banken ervan gemaakt hebben.
Feyenoord!
De betalingsmoraal in Spanje, Ierland en Portugal is stukken beter dan in Griekenland. De regering is bij de zogenaamde hervormingen doorgegaan met clientelisme e.d., hebben wel flink gesneden in direct voelbare zaken, waardoor de gewone Griek het flink is gaan merken. Gewoon om de boel op te jutten tegen de rest van de EU.quote:
[..]
Het is geen puur Grieks wanbeleid. Of is het dan ook Italiaans, Spaans, Iers, Portugees wanbeleid? Deze hele ellende is begonnen in 2008 met de bankencrisis. Dus leg de rekening neer waar hij hoort bij de banken. Sowieso zijn de afbetalingsregels niet in orde als dat ervoor zorgt dat de helft van de mensen onder de armoedegrens komt te leven.....
Griekenland was al een tijdbom toen ze bij de Euro gingen. Nederland was er al vanaf het begin fel op tegen om Italie en Griekenland bij de Euro te laten. Italie 'moest' politiek gezien mee mogen doen en konden de Grieken ook niet achter blijven. De Nederlanders en Duitsers gingen er echter vanuit dat het nooit zou lukken om de cijfers rond te krijgen. Zelfs de italianen die bekend waren om dubieuze cijfers waren verrast door de bende die Griekenland gebruikte om zich de EU in te wurmen.quote:
[..]
Prima maar dat neemt niet weg dat niet het Griekse wanbeleid de trigger is van het feit dat Griekenland zoveel geld moest lenen. De trigger was de crisis van 2008, als deze niet was gebeurd hadden we ook geen schuldencrisis gehad. Komt bij dat de hele reden dat er zo enorm veel geld geleend is allemaal ten gunste van de banken is gedaan. Om ofwel banken overeind te houden ofwel om geld terug te betalen aan banken (met rente voor geld wat banken uit het niets hebben gecreeerd).
Dus al die mensen die " de Grieken" de schuld geven zijn niet goed geinformeerd. Het zijn ten eerste niet " de Grieken". En ten tweede ligt de oorzaak van al deze ellende bij de banken en het financieel systeem. Dat de Grieken er ook een janboel van hebben gemaakt ontken ik trouwens niet maar deze valt totaal in het niet bij de janboel die banken ervan gemaakt hebben.
Je kunt de banken veel verwijten, maar het Griekse debacle niet. Het paradijs van Porsches, zwembaden in de achtertuin en vrijstaande villa's dreef op geleend geld dat ze never konden terugbetalen. Overigens heeft de EU nu afgezien van het reddingsplan weinig financiele belangen meer in Griekenland. De Duitse, Franse, Nederlandse etc. banken zitten er niet meer zo diep in als toen de boel klapte in 2010-2012.
De ZDF ging overigens in 2012 eens kijken bij het ministerie van financieen:
Je kan de banken wel verwijten dat ze gegokt hebben op een (in de verdragen verboden) bailout en daarom te veel risico hebben genomen door te veel van ons geld te goedkoop aan Griekenland uit te lenen.quote:
[..]
Je kunt de banken veel verwijten, maar het Griekse debacle niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 22:32:29 ]
Je mist het punt wat ik probeerde te maken.....quote:
[..]
De betalingsmoraal in Spanje, Ierland en Portugal is stukken beter dan in Griekenland. De regering is bij de zogenaamde hervormingen doorgegaan met clientelisme e.d., hebben wel flink gesneden in direct voelbare zaken, waardoor de gewone Griek het flink is gaan merken. Gewoon om de boel op te jutten tegen de rest van de EU.
Feyenoord!
Nee. Ik ben het er simpelweg niet mee eens. Dit is voor een groot deel te danken aan Griekenland zelf. M.i. leg jij de schuld vooral neer bij de banken. M.i. is het primaire probleem dat Griekenland veel te veel geld uitgeeft en dat het land op veel vlakken gewoon een teringbende is.quote:
[..]
Je mist het punt wat ik probeerde te maken.....
Als je de EU toch verwijten gaat maken, dan ga ik meer de richting op van had ze nooit toegelaten tot de Eurozone, had ze er in 2009 uitgeschopt of had i.p.v. bodemloze putten in Afrika het geld gegooid in een bodemloze, Griekse put.
Tja zo'n foto zegt toch niks. Waarom denk je dat de EU de Grieken liever niet uit de EU zien gaan dan? Als er nog maar weinig financiele belangen zitten?quote:
[..]
Griekenland was al een tijdbom toen ze bij de Euro gingen. Nederland was er al vanaf het begin fel op tegen om Italie en Griekenland bij de Euro te laten. Italie 'moest' politiek gezien mee mogen doen en konden de Grieken ook niet achter blijven. De Nederlanders en Duitsers gingen er echter vanuit dat het nooit zou lukken om de cijfers rond te krijgen. Zelfs de italianen die bekend waren om dubieuze cijfers waren verrast door de bende die Griekenland gebruikte om zich de EU in te wurmen.
Je kunt de banken veel verwijten, maar het Griekse debacle niet. Het paradijs van Porsches, zwembaden in de achtertuin en vrijstaande villa's dreef op geleend geld dat ze never konden terugbetalen. Overigens heeft de EU nu afgezien van het reddingsplan weinig financiele belangen meer in Griekenland. De Duitse, Franse, Nederlandse etc. banken zitten er niet meer zo diep in als toen de boel klapte in 2010-2012.
De ZDF ging overigens in 2012 eens kijken bij het ministerie van financieen:
[ afbeelding ]
En de bende die Griekenland de EU in heeft geduwd heeft Goldman Sach bekokstoofd.
Feyenoord!
Ik heb al aangegeven dat ik het er wel mee eens ben dat Griekenland er een janboel van heeft gemaakt. Maar de achterliggende oorzaak van de armoede in Griekenland (en andere landen) zit veel dieper. Dat heeft te maken met ons financiele systeem en het feit dat banken geld creeeren en burgers en overheden daar rente over mogen betalen. Het is totaal de omgekeerde wereld. Wij hebben instanties als overheden en banken in het leven geroepen om het leven van burgers makkelijker te maken en beter te regelen. Maar we leven nu in een situatie waarin het belang van burgers ondergeschikt is aan dat van banken en overheden.quote:
[..]
Nee. Ik ben het er simpelweg niet mee eens. Dit is voor een groot deel te danken aan Griekenland zelf. M.i. leg jij de schuld vooral neer bij de banken. M.i. is het primaire probleem dat Griekenland veel te veel geld uitgeeft en dat het land op veel vlakken gewoon een teringbende is.
Als je de EU toch verwijten gaat maken, dan ga ik meer de richting op van had ze nooit toegelaten tot de Eurozone, had ze er in 2009 uitgeschopt of had i.p.v. bodemloze putten in Afrika het geld gegooid in een bodemloze, Griekse put.
Feyenoord!
De aanleiding maar niet de oorzaak. Griekenland wordt al vanaf het begin overeind gehouden door west europa vanwege historische banden en militaire redenen. Elke keer worden schulden kwijtgescholden en 25 jaar later is het weer dezelfde tyfusbende. Het ligt dus daadwerkelijk aan de grieken zelf. Als jij nutsvoorzieningen gebruikt dan moet je daar voor betalen.quote:
[..]
Prima maar dat neemt niet weg dat niet het Griekse wanbeleid de trigger is van het feit dat Griekenland zoveel geld moest lenen. De trigger was de crisis van 2008, als deze niet was gebeurd hadden we ook geen schuldencrisis gehad. Komt bij dat de hele reden dat er zo enorm veel geld geleend is allemaal ten gunste van de banken is gedaan. Om ofwel banken overeind te houden ofwel om geld terug te betalen aan banken (met rente voor geld wat banken uit het niets hebben gecreeerd).
Dus al die mensen die " de Grieken" de schuld geven zijn niet goed geinformeerd. Het zijn ten eerste niet " de Grieken". En ten tweede ligt de oorzaak van al deze ellende bij de banken en het financieel systeem. Dat de Grieken er ook een janboel van hebben gemaakt ontken ik trouwens niet maar deze valt totaal in het niet bij de janboel die banken ervan gemaakt hebben.
Verder heeft spec het al eerder gezegd dat ze bv een groot inefficient leger hebben ook daar valt wat te halen. Nog afgezien van de corruptie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Elke overheid betaalt daar rente over, niet alleen de Griekse overheid. Dat punt gaat dus niet op. Primaire oorzaak is dat Griekenland structureel veel meer uitgeeft dan het binnenkrijgt. Dan gaat het vroeg of laat fout.quote:
[..]
Ik heb al aangegeven dat ik het er wel mee eens ben dat Griekenland er een janboel van heeft gemaakt. Maar de achterliggende oorzaak van de armoede in Griekenland (en andere landen) zit veel dieper. Dat heeft te maken met ons financiele systeem en het feit dat banken geld creeeren en burgers en overheden daar rente over mogen betalen. Het is totaal de omgekeerde wereld. Wij hebben instanties als overheden en banken in het leven geroepen om het leven van burgers makkelijker te maken en beter te regelen. Maar we leven nu in een situatie waarin het belang van burgers ondergeschikt is aan dat van banken en overheden.
Hetzelfde als ik bv. ¤ 10.000 per maand aan inkomsten heb, er ¤ 17.500 per maand uitgeef en de rest bijpas met leningen bij bv. de Rabobank. Dan kan ik achteraf de Rabobank wel de schuld geven van mijn problemen, maar terecht is dat niet. Primaire probleem is immers dat ik veel te veel heb uitgegeven.
Griekenland staat al sinds jaar en dag bekend als wanbetaler, het land is corrupt, veel clientelisme, etc.
Ik heb het dan ook over ale overheden. Het financiele stelsel zoals wij dat kennen laat private banken geld creeren uit het niets waar burgers rente over mogen betalen. Geld dat dus helemaal niet van de bank is. Komt bij dat het belachelijk is dat overheden (wij burgers dus) geld zouden moeten lenen. Om bovenstaande redenen.quote:
[..]
Elke overheid betaalt daar rente over, niet alleen de Griekse overheid. Dat punt gaat dus niet op. Primaire oorzaak is dat Griekenland structureel veel meer uitgeeft dan het binnenkrijgt. Dan gaat het vroeg of laat fout.
Hetzelfde als ik bv. ¤ 10.000 per maand aan inkomsten heb, er ¤ 17.500 per maand uitgeef en de rest bijpas met leningen bij bv. de Rabobank. Dan kan ik achteraf de Rabobank wel de schuld geven van mijn problemen, maar terecht is dat niet. Primaire probleem is immers dat ik veel te veel heb uitgegeven.
Griekenland staat al sinds jaar en dag bekend als wanbetaler, het land is corrupt, veel clientelisme, etc.
Feyenoord!
Heel goed verwoord! helaas is dat nu wel de prille waarheid...quote:
[..]
Elke overheid betaalt daar rente over, niet alleen de Griekse overheid. Dat punt gaat dus niet op. Primaire oorzaak is dat Griekenland structureel veel meer uitgeeft dan het binnenkrijgt. Dan gaat het vroeg of laat fout.
Hetzelfde als ik bv. ¤ 10.000 per maand aan inkomsten heb, er ¤ 17.500 per maand uitgeef en de rest bijpas met leningen bij bv. de Rabobank. Dan kan ik achteraf de Rabobank wel de schuld geven van mijn problemen, maar terecht is dat niet. Primaire probleem is immers dat ik veel te veel heb uitgegeven.
Griekenland staat al sinds jaar en dag bekend als wanbetaler, het land is corrupt, veel clientelisme, etc.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Genoeg overheden die niet zoveel leenden als de Griekse overheid hoor. Je draaft een beetje door met je aversie tegen banken, vind ik.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over ale overheden. Het financiele stelsel zoals wij dat kennen laat private banken geld creeren uit het niets waar burgers rente over mogen betalen. Geld dat dus helemaal niet van de bank is. Komt bij dat het belachelijk is dat overheden (wij burgers dus) geld zouden moeten lenen. Om bovenstaande redenen.
Prima dat je die mening hebt hoor, maar deze situatie met Griekenland als argument gebruiken voor je punt, vind ik niet heel erg sterk.
Als een overheid meer uitgeeft dan dat het aan belasting binnenhaalt, dan moet het geld lenen van de private sector. Het is dan logisch dat de private sector daar een vergoeding voor terug wil. Wat jij nu voorstaat is dat de overheid de private sector dwingt geld aan haar te lenen zonder daarvoor een vergoeding te krijgen. Dat is gewoon diefstal.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over ale overheden. Het financiele stelsel zoals wij dat kennen laat private banken geld creeren uit het niets waar burgers rente over mogen betalen. Geld dat dus helemaal niet van de bank is. Komt bij dat het belachelijk is dat overheden (wij burgers dus) geld zouden moeten lenen. Om bovenstaande redenen.
De banken hebben niets, ja jouw en mijn spaargeld dus het "bij de banken neerleggen" is het neerleggen bij de spaarders.quote:
[..]
Het is geen puur Grieks wanbeleid. Of is het dan ook Italiaans, Spaans, Iers, Portugees wanbeleid? Deze hele ellende is begonnen in 2008 met de bankencrisis. Dus leg de rekening neer waar hij hoort bij de banken. Sowieso zijn de afbetalingsregels niet in orde als dat ervoor zorgt dat de helft van de mensen onder de armoedegrens komt te leven.....
Buiten dat, de hypotheek-crisis die oversloeg naar de banken in Europa begon in de VS waar een deel van de banken niet meer bestaat, zoek dan maar eens de ware schuldigen op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Al hadden ze niets geleend aan Griekenland, dan had Griekenland ook flink het mes erin moeten zetten. Griekenland geeft immers structureel meer uit dan ze verdienen. Dat gaat op den duur fout.quote:
[..]
Als een overheid meer uitgeeft dan dat het aan belasting binnenhaalt, dan moet het geld lenen van de private sector. Het is dan logisch dat de private sector daar een vergoeding voor terug wil. Wat jij nu voorstaat is dat de overheid de private sector dwingt geld aan haar te lenen zonder daarvoor een vergoeding te krijgen. Dat is gewoon diefstal.
Wat je de EU kunt verwijten is dat je ze mee hebt laten doen. Het is een beetje als met een aantal mensen een financiële verplichting aangaan waarbij je ook nog eens deels afhankelijk bent van elkaar en dan een neefje met financiële problemen, een slechte betalingsmoraal, een gat in zijn hand en nauwelijks inkomsten mee laat doen. Vragen om problemen.
Het is geen mening, het is een feit. Maar goed, mijn punt kom duidelijk niet over.quote:
[..]
Genoeg overheden die niet zoveel leenden als de Griekse overheid hoor. Je draaft een beetje door met je aversie tegen banken, vind ik.
Prima dat je die mening hebt hoor, maar deze situatie met Griekenland als argument gebruiken voor je punt, vind ik niet heel erg sterk.
Feyenoord!
Een mening m.i. en in deze discussie niet heel erg bruikbaar. Laat staan dat de toestand rondom Griekenland een goed argument is om jouw stelling t.o.v. banken te onderbouwen.quote:
[..]
Het is geen mening, het is een feit. Maar goed, mijn punt kom duidelijk niet over.
Ik heb helemaal niet gezegd wat ik voorsta. En trouwens belasting ook diefstal.quote:
[..]
Als een overheid meer uitgeeft dan dat het aan belasting binnenhaalt, dan moet het geld lenen van de private sector. Het is dan logisch dat de private sector daar een vergoeding voor terug wil. Wat jij nu voorstaat is dat de overheid de private sector dwingt geld aan haar te lenen zonder daarvoor een vergoeding te krijgen. Dat is gewoon diefstal.
Als een bank geld uit het niks creeert waarom zou een burger of een overheid daar dan rente over moeten betalen? Aangezien het geld niet van de bank is.
Feyenoord!
Jij denkt dat een bank spaargeld van anderen uitleent?quote:
[..]
De banken hebben niets, ja jouw en mijn spaargeld dus het "bij de banken neerleggen" is het neerleggen bij de spaarders.
Buiten dat, de hypotheek-crisis die oversloeg naar de banken in Europa begon in de VS waar een deel van de banken niet meer bestaat, zoek dan maar eens de ware schuldigen op.
Feyenoord!
Omdat degene die het leent dat overeenkomt met degene die het uitleent. Wil je geen rente betalen? Daar is een hele simpele oplossing voor: niet lenen.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gezegd wat ik voorsta. En trouwens belasting ook diefstal.
Als een bank geld uit het niks creeert waarom zou een burger of een overheid daar dan rente over moeten betalen? Aangezien het geld niet van de bank is.
Denk het wel aangezien het gaat om een " oorlog" tussen aan de ene kant Griekenland dat opkomt voor zijn burgers en aan de andere kant de EU. het IMF en de banken die niks geven om de armoede van de Griekse burgers.quote:
[..]
Een mening m.i. en in deze discussie niet heel erg bruikbaar. Laat staan dat de toestand rondom Griekenland een goed argument is om jouw stelling t.o.v. banken te onderbouwen.
Feyenoord!
Tja dat word lastig als je een huis wilt kopen. Maar er zitten veel meer haken en ogen aan dit systeem wat ik tot nu toe heb verteld. Het creeert armoede for one.quote:
[..]
Omdat degene die het leent dat overeenkomt met degene die het uitleent. Wil je geen rente betalen? Daar is een hele simpele oplossing voor: niet lenen.
Feyenoord!
Bullshit. Griekenland speelt smerige spelletjes met haar eigen burgers en geeft er kennelijk ook geen drol om. Hadden ze dat wel gedaan dan hadden ze wel anders hervormd en hadden ze het al zeker niet zo ver laten komen.quote:
[..]
Denk het wel aangezien het gaat om een " oorlog" tussen aan de ene kant Griekenland dat opkomt voor zijn burgers en aan de andere kant de EU. het IMF en de banken die niks geven om de armoede van de Griekse burgers.
Je draaft door.
Dat is dan je eigen keuze. Huis kopen en niet cash aftikken, betekent lenen en dus betalen. Daar moet je achteraf niet over lopen zeuren.quote:
[..]
Tja dat word lastig als je een huis wilt kopen. Maar er zitten veel meer haken en ogen aan dit systeem wat ik tot nu toe heb verteld. Het creeert armoede for one.
Er zit nu toch een totaal andere regering. Je kunt de acties van de vorige regering de nieuwe toch niet aanrekeken? Net zoals je de acties van de Griekse regering de griekse burgers die in armoede leven niet kunt aanrekenen.quote:
[..]
Bullshit. Griekenland speelt smerige spelletjes met haar eigen burgers en geeft er kennelijk ook geen drol om. Hadden ze dat wel gedaan dan hadden ze wel anders hervormd en hadden ze het al zeker niet zo ver laten komen.
Je draaft door.
Feyenoord!
Wat is dat nou voor argument? Dus alles wat je op een bepaald moment in je leven doet mag je nooit kritiek op uiten? Rare gedachtegang. Zo zou er nooit wat veranderen. Het financiele stelsel wat wij hebben is door en door corrupt en DE reden voor alle armoede in de wereld. De booms and busts zitten in dit systeem ingebakken.quote:
[..]
Dat is dan je eigen keuze. Huis kopen en niet cash aftikken, betekent lenen en dus betalen. Daar moet je achteraf niet over lopen zeuren.
Feyenoord!
En wat heeft dat met mijn vorige post gemaakt? Moet je als 'n land een nieuwe regering heeft alle schulden maar kwijtschelden?quote:
[..]
Er zit nu toch een totaal andere regering. Je kunt de acties van de vorige regering de nieuwe toch niet aanrekeken? Net zoals je de acties van de Griekse regering de griekse burgers die in armoede leven niet kunt aanrekenen.
Dit is een correct argument. Ik geef aan dat niet lenen een optie is. Jij begint te miepen over een huis. Dat hoef je niet per se te kopen. Dat mag. Je mag het ook cash aftikken zelfs. Lenen mag ook. Dan betaal je wel rente. Dat weet je van tevoren en daar moet je achteraf dan ook niet over miepen.quote:
[..]
Wat is dat nou voor argument? Dus alles wat je op een bepaald moment in je leven doet mag je nooit kritiek op uiten? Rare gedachtegang. Zo zou er nooit wat veranderen. Het financiele stelsel wat wij hebben is door en door corrupt en DE reden voor alle armoede in de wereld. De booms and busts zitten in dit systeem ingebakken.
Jij bent net een Griek. Eerst een hypotheekakte tekenen en dan achteraf gaan miepen en aan komen zetten met allerlei wazige theorietjes met als enige doel om het nakomen van je verplichtingen te rekken en te trekken.
Nee je moet alle schulden kwijtschelden omdat dat het beste is voor iedereen.quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn vorige post gemaakt? Moet je als 'n land een nieuwe regering heeft alle schulden maar kwijtschelden?
Feyenoord!
Wazige theorietjes? Welk punt van mijn theorie (wat gewoon feiten zijn) is in jouw ogen wazig?quote:
[..]
Dit is een correct argument. Ik geef aan dat niet lenen een optie is. Jij begint te miepen over een huis. Dat hoef je niet per se te kopen. Dat mag. Je mag het ook cash aftikken zelfs. Lenen mag ook. Dan betaal je wel rente. Dat weet je van tevoren en daar moet je achteraf dan ook niet over miepen.
Jij bent net een Griek. Eerst een hypotheekakte tekenen en dan achteraf gaan miepen en aan komen zetten met allerlei wazige theorietjes met als enige doel om het nakomen van je verplichtingen te rekken en te trekken.
Verder ga je ervanuit dat ik ooit een hypotheek heb genomen wat een vreemde aanname is van jouw kant.
Feyenoord!
quote:
[..]
Nee je moet alle schulden kwijtschelden omdat dat het beste is voor iedereen.
Heel je theorie is wazig. Van begin tot eind. Het heeft ook geen drol met Griekenland te maken. Griekenland valt niet om dankzij de banken. Griekenland valt om dankzij zichzelf en indirect door gepruts van de E.U. bij toelating van Griekenland tot de Eurozone.quote:
[..]
Wazige theorietjes? Welk punt van mijn theorie (wat gewoon feiten zijn) is in jouw ogen wazig?
Verder ga je ervanuit dat ik ooit een hypotheek heb genomen wat een vreemde aanname is van jouw kant.
Dat heet een voorbeeld. De tering zeg.
Goed je gaat dus weer niet op mijn punten in. Prima dan geloof je me niet. Ga eens op onderzoek uit zal ik zeggen. Fijna avond verder.quote:
[..]
Heel je theorie is wazig. Van begin tot eind. Het heeft ook geen drol met Griekenland te maken. Griekenland valt niet om dankzij de banken. Griekenland valt om dankzij zichzelf en indirect door gepruts van de E.U. bij toelating van Griekenland tot de Eurozone.
Dat heet een voorbeeld. De tering zeg.
Feyenoord!
|
|
