Crisis Oekra�ne - Rusland #162 Met de Roebel in een duikvlucht

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:23 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat sowieso. Maar dat is een ander verhaal. Zijn idee was dat als de Russen eenmaal op ons 'niveau' zitten, dat ze dan geen probleem meer zouden zijn. Alsof ze dan geen ander land, met een eigen identiteit en eigen belangen zouden zijn.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:32 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Da's 't punt een beetje, die identiteit is tweedelig (europees en nederlands). Kan dat ook met Russen?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:20 schreef Nintex het volgende:

De NAVO vormt geen enkele dreiging voor Rusland als staat, hooguit voor Putin zelf en zijn machtspositie, maar ook dat is minimaal als hij verder geen staten in Europa aanvalt of daar seperatisten steunt.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:36 schreef Nintex het volgende:
Zelf had ik verwacht dat de Russen de goede samenwerking en verstandhouding met de Duitsers niet te grabbel zouden gooien, maar dat hebben ze toch gedaan. Het is een beetje alsof Putin dement is geworden en in zijn eigen propaganda is gaan geloven.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 01:06 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De NAVO vormt geen enkele dreiging voor Rusland
Vertel dat aan de Joegoslaven...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 01:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Joegoslavi�? Was dat dat land dat door de NAVO in 6/7 kleinere landen is gebombardeerd?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 01:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Een land dat prima functioneerde onder Tito.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 01:35 schreef JCats het volgende:

[..]

Alsof Merkel niet begon met zich uiterst bot en afwijzend op te stellen.
Alsof niet vele Duitsers dat haar kwalijk nemen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 08:44 schreef Zith het volgende:

[..]

Bot en afwijzend op het annexeren van een provincie?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:14 schreef JCats het volgende:

[..]

Annexeren?
Is dat het juiste woord?
In ieder geval was wat in de Krim gebeurde volstrekt maar dan ook volstrekt anders dan wat Duitsland in 1914 (beestachtige inval in Belgi�) en in 1941 (beestachtige inval in Rusland, 20 miljoen Russische doden) presteerde.
Desondanks heeft Merkel zich steeds bot en afwijzend naar Rusland en Poetin opgesteld, ook bij de herdenking van D-Day
Poetin leefde in een andere wereld volgens haar.
Ook non-verbaal was het enkel afwijzing.
Niet praten, wel sancties.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Gelukkig is met het aanstellen van Steinmeier wel weer een wat andere wind uit Duitsland gaan waaien. De slechte persoonlijke verstandhouding tussen Poetin en Merkel mogen er mijns inziens niet toe leiden dat de veiligheid in Europa op het spel wordt gezet. Ik denk dat Merkel dat zelf ook in heeft gezien. Wat dat betreft is het goed dat er weer wat meer SPD invloed is.

quote:

Rebels say new Ukraine peace talks to take place on Wednesday

(Reuters) - A meeting of a so-called contact group aimed at ending violence in eastern Ukraine is planned for Wednesday, Russian state television quoted Denis Pushilin, vice speaker of the separatists' "People's Council" leadership body, as saying.

The meeting was planned for 3 p.m. Moscow time in Minsk, the capital of Belarus, Rossiya-24 TV channel said.

Talks in Minsk between Russia, Ukraine and the Organization for Security and Cooperation in Europe in September brokered a ceasefire agreement between Kiev and pro-Russian rebels.

The truce was repeatedly broken by both sides but violence has eased significantly in December.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:10 schreef JCats het volgende:

[..]

Dat aanstellen was op 17 december 2013 en toen moest het allemaal nog beginnen.

Bijvoorbeeld begin maart dit jaar deed Merkel haar "leeft in andere wereld"-uitspraak (in telefoongesprek met Obama)
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ere-wereld-1473453W/

quote:

Met de Roebel in een duikvlucht

quote:

MH17: Russia reveals 'witness' who blames Ukraine pilot

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Vertel dat aan de Joegoslaven...

quote:

Op woensdag 24 december 2014 17:09 schreef timmmmm het volgende:
FOK!Jaaroverzicht: De weg naar MH17

Jongens, ik heb hard mijn best gedaan de feiten zo goed mogelijk op een rijtje te zetten zonder 8 pagina's te tikken. Jullie weten veel beter dan ik hoe het allemaal zit, zijn er stiekem toch nog feitelijke onjuistheden ingeslopen?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 18:25 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het mag wel wat objectiever vind ik. Het stukje over janukovic bijvoorbeeld. Er is gewoon tegen alle afspraken in een staatsgreep gepleegd door de facisten. Verder mag je wel benoemen dat ongeacht wie de raket heeft afgeschoten, de terroristen uit kiev verantwoordelijk zijn, (met name jatsenjoek)want zij hebben bewust hetluchtruim niet gesloten terwijl er alle anleiding voor was. Het kwam ze ook wel verdomd goed uit dat die mh17 werd neergeschoten (motief) Verder, De neonazie milities die rucksichtlos moorden met steun van de eu en het ophitsen van de bevolking door van baalen en verhofstadt waardoor de staatsgreep mogelijk werd gemaakt. Je mag ook wel benoemen dat het een machtsspel is dat kan uitmonden tot een wereldoorlog en dat er grote paralellen zijn met de eerste wereldoorlog, nota bene 100 jaar nadat deze begon.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 18:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Het maakt niet uit wie het vliegtuig heeft neergeschoten, oekraine is verantwoordelijk.
Hoe bedenk je het toch

quote:

Op woensdag 24 december 2014 19:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Zijn de Oekrainse autoriteiten niet de enige "bekenden" waartegen offici�el aanklacht is ingediend door nabestaanden? Of hebben ze ook de Russische regering aangeklaagd?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 19:45 schreef 99.999 het volgende:
Er is ook niemand die de pro-Europa groep verheerlijkt oid. Het gaat er om dat hij roept dat het objectiever moet maar vervolgens van alles Oekraine de schuld geeft, en dat is gewoonweg niet objectiever...

twitter:

herszenhorn twitterde op woensdag 24-12-2014 om 12:28:46 Hand-delivered X-mas Eve: gift from Press Service of #Russia Govt. Inscription: "Information Bomb" No doubt. Спасибо! http://t.co/CZiAsUJR8v reageer retweet

twitter:

leonidragozin twitterde op woensdag 24-12-2014 om 11:23:23 Incoming tourism in Russia is down 30-40%, even though moneywise it's the best time to visit. http://t.co/ewQA6uRxNg reageer retweet

twitter:

NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 24-12-2014 om 14:11:13 Russia reports the highest weekly inflation since 2008 - at 0.9 percent up last week alone. reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 december 2014 19:37 schreef timmmmm het volgende:
Nu zijn de rollen (alweer, dit is immers niet de eerste keer in Oekraine) omgekeerd en is er een pro-EU regering en pro-russische rebellen. Die nemen ook overheidsgebouwen over en gebruiken ook geweld om gehoord te worden. Die willen alleen geen staatsgreep plegen, die hebben het helemaal gehad met die toestanden en willen onafhankelijkheid.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het geweld is volledig georkestreerd door Rusland. Dat blijkt uit de getuigenissen van de Russische leiders van de Oost-Oekrainse opstand. En het blijkt uit de snelheid waarmee de pro-Russen opereren:
- De Krim: binnen 2 weken geannexeerd.
- Donbas: binnen enkele maanden hele steden overgenomen, met controleposten, loopgraven, automatische geweren (AK47) & luchtafweer (Manpads).

Dit zijn geen burger protesten, maar militaire operaties uitgevoerd volgens een draaiboek bedacht door Russen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:16 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik geloof onmiddellijk dat Rusland de opstandelingen steunt. De Europese Unie heeft de Euromaidanopstandelingen echter ook gesteund. Omdat de (pro-russische) Janoekovitsj beduidend verstandiger was dan zijn opvolger en geen totale oorlog aan de pro-EUopstandelingen verklaarde, kon de EU het afdoen met het dreigen van economische sancties en zeker ook oorlogstaal, zonder daad bij het woord te hoeven voegen. Echter zonder de EU en de immense druk die zij uitoefenden had Euromaidan het ook bij lange na niet gered.

Het is niet zo dat de pro-russen er niet zijn. Dat ze niet bestaan, dat er geen hele grote groep is die liever geen europese koers vaart. Die zijn in actie gekomen en Rusland heeft ongetwijfeld geen seconde hoeven denken voor ze te hulp geschoten zijn. Maakt ze voor mij geen haar slechter dan het westen en hun rol in euromaidan.

En de escalatie van geweld (let wel: dus niet het geweld zelf) is mijns inziens 100% te danken aan de zeer gewelddadige militaire reactie van de kersverse pro-EUregering in Oekra�ne. Nogmaals, 100% gesteund door het westen. Als Europa op Jatsenjoek (of was het Porosjenko al toen?) evenveel druk had uitgeoefend als op Janoekovitsj om het geweld te minimaliseren, had de situatie er heel anders uitgezien.

Dit overigens even helemaal los van het gebeurde op de Krim. Dat was natuurlijk gewoon een sterk staaltje crimineel landjepik van Rusland. Die zagen een land wat zo gefixeerd was op Kiev en de ontwikkelingen daar dat ze in het vacuum van macht wat ontstond na het verjagen van Janoekovitsj hun kans zagen om de Krim als het ware achterover te drukken. Een gebied wat ze al vele jaren als hun rechtmatige eigendom zien. Als ik dan toch in complottheori�n zou geloven lijkt me nog de meest waarschijnlijke dat Poetin de hele Euromaidansituatie georchestreerd heeft. Hun 'bondgenoot' Janoekovitsj opbouwen en achter hem staan, op een kritiek punt die snipers plaatsen waardoor de boel nog verder escaleert en dan tijdens onderhandelingen met rebellen, EU en janoekovitsj n�t niet daadkrachtig genoeg zijn om dat eerdergenoemde vacuum te laten ontstaan om hun lang gedroomde veroveringszucht mbt de krim werkelijkheid te zien worden.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:33 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Steun EU: Hallo ik ben van Baalen en ik steun jullie.
Steun Rusland: Hallo onze militairen vallen je land binnen en de krim voegen we aan Rusland toe.

Duidelijk dat de EU voor escalatie zorgde.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 18:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat heet het objectief benaderen geloof ik.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:44 schreef Cherna het volgende:

[..]

Lol, daar weet U alles van.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:33 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Steun EU: Hallo ik ben van Baalen en ik steun jullie...
Steun Rusland: Hallo onze militairen vallen Oost-Oekra�ne binnen en de krim voegen we aan Rusland toe.

Duidelijk dat de EU voor escalatie zorgde.

Euromaiden gelijkstellen aan militaire overname van Oost-Oekra�ne is al helemaal krankzinnig.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het geweld is volledig georkestreerd door Rusland. Dat blijkt uit de getuigenissen van de Russische leiders van de Oost-Oekrainse opstand. En het blijkt uit de snelheid waarmee de pro-Russen opereren:
- De Krim: binnen 2 weken geannexeerd.
- Donbas: binnen enkele maanden hele steden overgenomen, met controleposten, loopgraven, automatische geweren (AK47) & luchtafweer (Manpads).

Dit zijn geen burger protesten, maar militaire operaties uitgevoerd volgens een draaiboek bedacht door Russen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Irak, Afghanistan etc etc. Verder hoef ik niets te benoemen als het om invallen gaat. Je verwijt anderen iets waar we ons zelf ook schuldig aan maken. Wat dat betreft kun je zeggen dat de Russen niet anders reageren dan het Westen. Over de wapenhandel nog maar te zwijgen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 21:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat we landen met het pistool op de kop hebben gedwongen om interesse te tonen voor de EU of NATO.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:16 schreef timmmmm het volgende:
Het is niet zo dat de pro-russen er niet zijn. Dat ze niet bestaan, dat er geen hele grote groep is die liever geen europese koers vaart. Die zijn in actie gekomen en Rusland heeft ongetwijfeld geen seconde hoeven denken voor ze te hulp geschoten zijn. Maakt ze voor mij geen haar slechter dan het westen en hun rol in euromaidan.

En de escalatie van geweld (let wel: dus niet het geweld zelf) is mijns inziens 100% te danken aan de zeer gewelddadige militaire reactie van de kersverse pro-EUregering in Oekra�ne. Nogmaals, 100% gesteund door het westen. Als Europa op Jatsenjoek (of was het Porosjenko al toen?) evenveel druk had uitgeoefend als op Janoekovitsj om het geweld te minimaliseren, had de situatie er heel anders uitgezien.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De acties van de pro-Russen in Donbas maken op mij niet de indruk dat ze wat hulp van Rusland krijgen, maar van een door Rusland georkestreerde militaire actie.

Er is wel een basis onder de bevolking voor een pro-Russische sentimenten. En zeg, de helft zou liever onafhankelijk worden en aansluiten bij Rusland.

De Russische inmenging heeft voor een zo snelle escalatie gezorgd, dat alleen het leger nog kon ingrijpen in Donbas. De bevolking was in feite gegijzeld in een gebied dat in zijn geheel aan de controle van de Oekraiense overheid was onttrokken.

De Maidan beweging had het karakter van een volksprotest, met hun knuppels, schilden en molokov cocktails. Daarmee schiet je geen lijnvlucht op 10 km hoogte neer.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De acties van de pro-Russen in Donbas maken op mij niet de indruk dat ze wat hulp van Rusland krijgen, maar van een door Rusland georkestreerde militaire actie.

Er is wel een basis onder de bevolking voor een pro-Russische sentimenten. En zeg, de helft zou liever onafhankelijk worden en aansluiten bij Rusland.

De Russische inmenging heeft voor een zo snelle escalatie gezorgd, dat alleen het leger nog kon ingrijpen in Donbas. De bevolking was in feite gegijzeld in een gebied dat in zijn geheel aan de controle van de Oekraiense overheid was onttrokken.

De Maidan beweging had het karakter van een volksprotest, met hun knuppels, schilden en molokov cocktails. Daarmee schiet je geen lijnvlucht op 10 km hoogte neer.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 21:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Klopt, maar dit na aanleiding van die hele coupe gesteund vanuit het Westen.
http://www.nujij.nl/algem(...)r-met.29471929.lynkx
Tja dat je neofascisten(skinheads) niet serieus neemt is nog daar aan toe. Maar als al legeronderdelen met deze symboliek rondlopen dan gaan die Russen dus nooit weg en geef je ze een motief. Namelijk het voorkomen van etnische zuiveringen in het oosten. Nogmaals 20 miljoen doden in ww2 door neofascisten vergeet je niet zo snel.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 20:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Irak, Afghanistan etc etc. Verder hoef ik niets te benoemen als het om invallen gaat. Je verwijt anderen iets waar we ons zelf ook schuldig aan maken. Wat dat betreft kun je zeggen dat de Russen niet anders reageren dan het Westen. Over de wapenhandel nog maar te zwijgen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nee, ze hebben honderdduizenden vermoord om regime change te verkrijgen, omwille van 18 Saudische vliegtuigkapers. Mogen ze Rusland nu ook iets gunnen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 21:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Klopt, maar dit na aanleiding van die hele coupe gesteund vanuit het Westen.

quote:

http://www.nujij.nl/algem(...)r-met.29471929.lynkx
Tja dat je neofascisten(skinheads) niet serieus neemt is nog daar aan toe. Maar als al legeronderdelen met deze symboliek rondlopen dan gaan die Russen dus nooit weg en geef je ze een motief. Namelijk het voorkomen van etnische zuiveringen in het oosten. Nogmaals 20 miljoen doden in ww2 door neofascisten vergeet je niet zo snel.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:20 schreef Polacco het volgende:

[..]

Russen en het voorkomen van etnische zuiveringen?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

In Afghanistan was al een burgeroorlog gaande, na Russische bezetting, voordat de VS daarmee bemoeide. En het conflict in Irak begint met de invasie van Koeweit door Irak. Dus Rusland valt Afghanistan binnen en Irak valt Koeweit binnen en alleen de VS is fout.

En de VS was fout in het geval van Irak. Je zal mij dat niet horen goedpraten.

[..]

Dat verhaal over een coupe is minder overtuigend. Politieke beinvloeding, zoals Van Balen op een plein wat zegt, is geen coupe. Rusland beinvloed de politiek in buurlanden ook. Zoals recentelijk in Moldavie.

[..]

Dit vind ik propaganda. Ik geloof er niets van dat deze milities overgaan tot een etnische zuivering van de bevolking.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hier in het Westen krijg je 6 jaar gevangenis voor het bezit van een molotov cocktail (drie NAVO protesters in Chicago(?)). Wat in Kiev gebeurde zou in geen enkel Westers land toegelaten worden.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:24 schreef Cherna het volgende:

[..]

Wij voorkomen die ook niet als het niet in ons eigen belang is(eigen volk). Of wil je zeggen dat wij etnische zuiveringen niet toelaten?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:13 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wanneer je overheidsgebouwen overneemt en provinciale bestuursgebouwen bezet en opnieuw invult met mensen die jouw idealen aanhangen, ben je niet bezig met en volksprotest maar met een opstand, m.i.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen parate kennis over specifiek donbas heb, dus hier kan ik niet met argumenten komen en moet ik je op je woord geloven

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:24 schreef deelnemer het volgende:
Dit vind ik propaganda. Ik geloof er niets van dat deze milities overgaan tot een etnische zuivering van de bevolking.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:29 schreef Polacco het volgende:

[..]

Ik vind het alleen vreemd dat je zoiets zegt over een land wat het vermoorden van haar eigen burgers tot beleid had verheven.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hier in het Westen krijg je 6 jaar gevangenis voor het bezit van een molotov cocktail (drie NAVO protesters in Chicago(?)).

quote:

Wat in Kiev gebeurde zou in geen enkel Westers land toegelaten worden.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:13 schreef timmmmm het volgende:
Wanneer je overheidsgebouwen overneemt en provinciale bestuursgebouwen bezet en opnieuw invult met mensen die jouw idealen aanhangen, ben je niet bezig met en volksprotest maar met een opstand, m.i.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar praat je de misdaden van Putin niet mee goed.

[..]

Gewoon geen enkel land. Ordn�ng mu� sein. Maar soms moet je in opstand komen tegen je regime. Of het nou de Russische of Amerikaanse Oligarchie�en zijn.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Want zes maand wachten op de volgende verkiezingen is geen optie?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Want zes maand wachten op de volgende verkiezingen is geen optie?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een volksopstand ja, Soms is dat nodig.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:36 schreef Cherna het volgende:

[..]

Neem je die gok? Leg dat maar aan de Russen uit. Ik zou niet weten hoe. Dat Poetin dat als propaganda gebruikt kan zijn. Maar dan geven we Poetin ook alle middelen. Maar nogmaals, ik blijf het herhalen: 20 miljoen doden in ww2 onder de Russen vergeet men niet snel. Zeker al omdat destijds de Oekra�ne(tijdens Barbarossa) de Duitsers steunden. Dat Hitler andere plannen had, kon men toen nog niet weten.
Joden zouden ook niet blij zijn met dit soort tekens gebruikt in zelfs legeronderdelen dicht bij hun grens. Maar goed je kunt dit bagatelliseren.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Echter is het in Oekraine het geval dat je twee vrijwel even grote stromingen hebt die exact het tegenovergestelde willen. Nu is de een opstand, net nadat de ander de zijne gewonnen heeft. Ja, met hulp van buiten. Net zo goed als dat bij de ander het geval was.

Die diepgewortelde verdeeldheid kan je niet oplossen

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hulp van buiten? Ik heb geen kanonnen en snipers van NATO of de EU gezien. Jij interpreteert "hulp" nogal ruim.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je land bestuurd word door een corrupte club Moscow-puppets: nee.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Moscow puppet die bij z'n laatste drie verkiezingen geholpen werd door de man die dertig jaar lang de verkiezingscampagnes van de republikeinse presidentskandidaten (Reagan, Bush Sr, Bush Jr, McCain) leidde.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat nu in Rusland gebeurd (de propaganda, de opbouw van het leger, het dwepen met het orthodoxe geloof, het bespelen van nationalistische sentimenten, en het ophitsen van de bevolking tegen de fascisten in het buitenland) is gevaarlijker.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Echter is het in Oekraine het geval dat je twee vrijwel even grote stromingen hebt die exact het tegenovergestelde willen. Nu is de een opstand, net nadat de ander de zijne gewonnen heeft. Ja, met hulp van buiten. Net zo goed als dat bij de ander het geval was.

Die diepgewortelde verdeeldheid kan je niet oplossen

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet zo duidelijk is wat de bevolking wil. De meeste West-Oekrainers waren niet uit op een aansluiting bij de EU of NAVO, maar waren uit op een beter bestuur. Deze onvrede met de nationale politiek leefde in heel Oekraine, en was geen bron van verdeeldheid.

De verdeeldheid wordt opgedrongen door het buitenland dat Europa wel opdeelt in twee blokken, sinds Rusland zijn eigen Eurazie heeft gelanceerd.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 22:58 schreef timmmmm het volgende:
Je moet niet onderschatten hoe sterk/effectief politieke/economische dwang is. Naar mijn mening zelfs even sterk als militaire dwan

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou en?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar dat is ook wat ik zeg. We geven Poetin alle middelen. En mbt propaganda.: niet alleen de Russen gebruiken propaganda.

quote:

Ook wij gebruiken propaganda en bespelen nationalistische sentimenten al is dat dan tegen Moslims.

Ik heb geen zin om in het Oosten en het Mo in brandhaarden terecht te komen van ongekende orde. Al is het maar voor mijn kinderen en of kleinkinderen. De EU moet eens zijn eigen weg gaan bewandelen ipv de US te volgen. Zij hebben de oceaan die hun beschermd en wij hebben de shit als dit compleet escaleert.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tymochenko

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar is de ondergang van de Oekra�ne(Oranje revolutie) wel mee begonnen. Maar geen nood. Ze is in alle ere weer hersteld. Het volk heeft haar schijnbaar alles vergeven of men is het vergeten of men wist het niet.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:36 schreef deelnemer het volgende:
En 28 landen van de EU moeten even een politieke eenheid moeten worden. Kortom, de EU is weerloos als je de VS wegdenkt.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach gut, maak jij je zorgen om de Oranjerevolutie?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 23:50 schreef Cherna het volgende:
Dan word het tijd om daar eens energie in te steken. Je haalt nu ook een goed punt aan. Ik ben voor een sterk EU en dat moet mogelijk zijn, maar heb niets met Brussel en zijn regelgeving. Het zijn juist de acties van Brussel en regelgeving waarom er steeds meer verzet komt tegen een EU.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 07:24 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, dit zou allemaal kloppen als de bevolking zijn behoeften op een lijn lagen met wat ze (denken te) willen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 21:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Klopt, maar dit na aanleiding van die hele coupe gesteund vanuit het Westen.
http://www.nujij.nl/algem(...)r-met.29471929.lynkx
Tja dat je neofascisten(skinheads) niet serieus neemt is nog daar aan toe. Maar als al legeronderdelen met deze symboliek rondlopen dan gaan die Russen dus nooit weg en geef je ze een motief. Namelijk het voorkomen van etnische zuiveringen in het oosten. Nogmaals 20 miljoen doden in ww2 door neofascisten vergeet je niet zo snel.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 00:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is kiezen of delen.

Of je wint internationaal aan invloed door 1 politiek blok te vormen (en dan verlies je als burger aan invloed op de politieke koers van dat blok).

Of je behoud als burger je invloed op de politiek door een aparte natie te blijven (maar dan word je als land speelbal van de internationale ontwikkelingen).

Kortom, in beide gevallen is je invloed op de politieke koers gering. De hoop dat je als individuele burger uiteindelijk de koers van de wereldpolitiek bepaald, is ijdel.

Kleinere eenheden heeft mijn voorkeur, maar dat kan alleen als we het internationale machtsspel afzweren (en dus de soevereiniteit van alle landen respecteren).

Maar uit dit topic blijk al hoezeer mensen opgaan in machtsfantasieen. Ze identificeren zich met hun land / machtsblok en willen dan dat dit land / machtsblok de wereld domineert. Maar als ze zelf gedomineerd worden, schelden ze op hun onderdrukker.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 11:03 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja, dit was al tijden bekend, het zou mooi zijn als de neonazis in kiev eens echt ontmaskerd worden. Nu zal het wel weer gebaggataliseerd worden, of worden weggezet als leugens. Of er wordt bewust over gezwegen. Blijkbaar vonden we het allemaal niet zo erg wat er in Wo2 is gebeurd.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:34 schreef timmmmm het volgende:
Ga me nou niet wijsmaken dat we uit historisch oogpunt meer vertrouwen moeten hebben in Russisch imperialisme dan in neonazi's. Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.

Hitler heeft uiteraard veel verscheikkelijke dingen op zijn geweten, maar die Russen waeen haast even erg. Of zijn we de massagraven in polen even vergeten voor het gemak? Of het schrikbewind van de sovjet unie in de jaren daarna? En zelfs de afgelopen 20 jaar, na de val van de SU, toont Rusland zich jaar in jaar uit als klootzakken die alles doen om hun politieke belangen te verdedigen.

Het is niet zo dat ze nu belangeloos als een prins op het witte paard aan komen draven om die arme oost-oekrainers te redden.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:37 schreef timmmmm het volgende:
De sovjetmentaliteit van Stalin is daar economisch gezien dan wel goeddeels weg, het idiote imperialisme tiert daar nog welig en kan het oorlogszuchtige Amerika nog wel eens overtreffen

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:34 schreef timmmmm het volgende:
Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Heb jij gezien wat de Nazi's gedaan hebben Warschau vlak voor het einde van de oorlog? Ze hadden het op kunnen geven en veel van de stad kunnen sparen, maar op het laatste moment stuurde de Duitsers hun SS reserves de strijd in niet om de Russen aan te vallen, maar de rebellen in Warschau. Vervolgens is de stad systematisch verbrand, opgeblazen in de as gelegd.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Heh, dit kun je toch niet serieus menen. Alleen al aan de dollar kun je zien wie er nu een imperialistisch rijk is. Wat Stalin in eigen land presteerde hebben wij nooit last van gehad. Hij moordde zijn eigen volk uit en de gebieden die hij overgenomen heeft na WW2 zoals Roemeni� etc. Maar deze landen vochten dan ook samen met de Duitsers. Pikant detail daarbij is dat men uiteindelijk wel voor de gehate Stalin door het vuur ging in de oorlog tegen de Duitsers. Dat wil wel wat zeggen hoe die Nazi's daar huis hielden. Dat je het dan na de bevrijding niet makkelijk hebt is duidelijk. Och en hoe groot is het Russisch rijk ooit geweest door de geschiedenis heen? Wie heeft zomaar even wat grenzen getrokken in het MO de Russen?

De Russen zijn vaker lastig gevallen door het westen dan andersom. Daarbij vergeten helaas velen dat de Russen zelfs ook voor onze vrijheid hebben gezorgd. Zonder dat front in het Oosten weet ik niet of de geallieerden het hadden gered. We zullen het nooit te weten komen. Gelukkig ook maar.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat klopt, de russen identificeren zich ook niet meer met stalin, zoals de Duitsers zich niet meer identificeren met Hitler. het Oekraiense leger doet dat blijkbaar wel.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 13:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Juist dat, velen zijn ook vergeten dat de idiote grenzen in het midden-oosten het gevolg waren van wo1 en het uiteenvallen van het ottomaanse rijk. De britten en fransen hebben die gebieden als buit gewoon verdeeld zonder ook maar enige oog te hebben of dit wel zo handig was.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 14:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.

De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik ben het er niet mee eens dat je soevereiniteit van alle landen ten alle tijden moet respecteren. Veel grenzen zijn het gevolg van koloniaal (wan)beleid, of zijn op de tekentafel bedacht zonder rekening te houden met etnische groepen. Dit moet rechtbgezet kunnen worden als blijkt dat huidige landsgrenzen niet werkbaar zijn.

quote:

Verder is soevereiniteit zoals die doormhet westen gepredikt wordt natuurlijk een farce. Want hoe soeverein is bijvoorbeeld een land dat aan een financieel infuus ligt? Landen worden nu afhankelijk gemaakt en er worden marionettenregeringen geinstalleerd,mdan kun je wel je eigen landsgrens behouden, maar je bent alleen maar schijn-soeverein,

quote:

Op donderdag 25 december 2014 14:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.

De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 15:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Je baggataliseert het, wat ik al verwacht had. De hele maidan coup is een machtsgreep van de facisten, dit is echt een onderschat probleem, aangezien het westen zich alleen maar bezig houdt met de machtsstrijd die het voert tegen de russen. Poroshenko lijkt een vriendelijk gezicht, maar degene die werkelijk aan de touwtjes trekken zijn dat absoluut niet. Inclusief die gluiperd van een Jatsenjoek. Zoals ik al eerder aangaf, het idee dat landsgrenzen sinds 1949 vast staan is een gotspe. Landsgrenzen zijn fluide. Soms moet je ze kunnen wijzigen ,omdat het anders domweg tot blijvende conflicten leidt.

twitter:

MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:05:06 Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs reageer retweet

twitter:

MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:07:15 Technically bypassing Constitution, Ukraine parl has made @Poroshenko's buddy @Turchynov one of the most powerful ppl in the country reageer retweet

twitter:

MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:12:13 'We'll have to deal with the fallout for years to come', MP @Leshchenkos on drastic expansion of @NSDC_ua powers reageer retweet

quote:

Op donderdag 25 december 2014 15:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is niet in strijd met de soevereiniteit van een land. Een land kan zelf beslissen of ze zichzelf opsplitst of zich aansluit bij een ander land.

De soevereiniteit van een land is pas in het geding als het buitenland dat voor je bepaald. Ook dan zijn er gevallen waarin extern ingrijpen te rechtvaardigen is.

Maar zonder een idee van soevereiniteit is er geen internationale rechtsorde te formuleren. Rusland staat ook op zijn soevereiniteit, maar doet alsof Oekraine een heel speciaal geval is (dat zien ze alleen zelf zo, en valt samen met russische nationalistische/imperialistische aspiraties).

[..]

Er is geen marionetten regering geinstalleerd in Oekraine.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 15:20 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:05:06 Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs reageer retweet

twitter:

MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:07:15 Technically bypassing Constitution, Ukraine parl has made @Poroshenko's buddy @Turchynov one of the most powerful ppl in the country reageer retweet

twitter:

MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:12:13 'We'll have to deal with the fallout for years to come', MP @Leshchenkos on drastic expansion of @NSDC_ua powers reageer retweet

quote:

Op donderdag 25 december 2014 15:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

het hele volkenrecht zoals beschreven inde vn handvesten zijnachterhaald. Neem nu de samenstelling van de vn veiligheidsraad, dit is eenlachertje, omdat alleen deze veiligheidsraad geweld kan goedkeuren, maar deze bestaat uit landen diewo2 gewonnen hebben, (de permanente leden met veto recht) dit is totaal achterhaald, maar veranderen kan je het niet niet,omdat dit onherroepelijk leidtbtot en veto van het land dat benadeeld wordt. Zo ook hetbrecht op soevereiniteit van een land. Als eenland sterker is als een ander land, moet het dat land kunnen innemen zonder allerlei slinkse truken te hoeven gebruiken. Zo houden we iedereen alert en hoeft niemand voor de gek te worden gehouden en is het voor hetbgewone volk ook duidelijk wat er gebeurt.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 15:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, maar het streven naar een internationale rechtsorde is echter wel van groot belang. Zoniet, wat is dan je bezwaar tegen de ontwikkelingen in Oekraine. Iedereen kan doen waartoe hij in staat is en daarmee is alles gezegd (en dus geen ruimte voor wat voor kritiek dan ook).

quote:

Op donderdag 25 december 2014 15:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 15:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Mijn bezwaar is dat de westerse bemoeienis met dat land de wereldvrede in gevaar brengt. Oekraine moeten we aan de russen laten. Wij als europa hebben veel meer belang in goede relaties met de russen dan dat we dit alles op het spel zettenvoor een onbeduidend land als Oekraine. GunOekraine aan de Russen en je krijgt er veel goodwill voor terug. Laat Rusland daar gewoon zijn gang gaan en een stukje van de sovietunie herstellen. Wat is ons probleem daar eigenlijk mee? Wij hebben al genoeg land gepikt met de oost europese en baltische staten. Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hebben de oekrainiers er ook nog iets over te zeggen?
Er is een reden dat men niets van Rusland moet hebben.

Ook trouwens waarom de oekrainiers tegen stalin vochten en waarom geheel Oost Europa zo snel mogelijk bij de navo wilden.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 12:34 schreef timmmmm het volgende:
Ga me nou niet wijsmaken dat we uit historisch oogpunt meer vertrouwen moeten hebben in Russisch imperialisme dan in neonazi's. Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.

Hitler heeft uiteraard veel verscheikkelijke dingen op zijn geweten, maar die Russen waeen haast even erg. Of zijn we de massagraven in polen even vergeten voor het gemak?

quote:

Op donderdag 25 december 2014 16:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Oekraine kan zelf terugvechten.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 17:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?

quote:

Op donderdag 25 december 2014 17:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?

quote:

Op donderdag 25 december 2014 17:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 18:06 schreef remlof het volgende:

[..]

En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekra�ne nu gesteund door Rusland.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 18:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nou nee, de facisten zitten in kiev. De vrijheidsstriders in luhansk en donetsk vechten juist tegen de facisten in kiev die geweldadig de macht hebben gegrepen. Even scherp blijven he.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 18:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zie persoonlijk de seperatisten meer als fascisten dan de rechtmatige machthebbers in Kiev.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 18:06 schreef remlof het volgende:

[..]

En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekra�ne nu gesteund door Rusland.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 17:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Alsof het de geallieerden om de Nederlandse bevolking ging.... Als de amerikanen er geen eigen belang in zagen in te grijpen in europa was het niet gebeurd. Er is voor ons absoluut geen belang om ons te bemoeien met oekraine, sterker nog, we snijden ons er heel diep mee in de vingers om de amerikaanse belangen mee te dienen. Wij hebben als europa juist een groot veiligheids en economisch belang bij een goede verstandhouding met rusland.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 17:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.

quote:

China ignores EU, offers to help Russia

China has joined India in helping the Russian economy, but closer to home Belarus and Kazakhstan are hedging their bets on future relations.

Chinese foreign minister Wang Yi said in China Daily, a state mouthpiece, on Monday (22 December): “Russia has the capability and the wisdom to overcome the existing hardship in the economic situation. If the Russian side needs, we will provide necessary assistance within our capacity”.

China Daily noted that the Russian treasury has “hundreds of billions of [US] dollars” in a foreign reserve fund and is far from collapse.

It added that China is ready to offer loans and investments in infrastructure projects, with a new Russia-China gas pipeline, a deep-water port in Crimea, and railway schemes in Russia’s Far East under discussion.

The Chinese statement comes after India, earlier this month, bought 12 nuclear reactors from Russian firm Rosatom and launched joint production of military helicopters.

Going further back, China and India, as well as Brazil and South Africa, showed solidarity by abstaining in a UN vote on the non-recognition of Russia’s annexation of Crimea.

The actions of the non-aligned powers are a diplomatic defeat for the EU and US, which imposed economic sanctions on Russia over its war on Ukraine.

quote:

Ukraine Peace Talks End With No Indication Of Progress

Talks aimed at ensuring a stable cease-fire between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists have ended after more than five hours.

There was no indication of progress or when the next round might take place.

The peace talks in the Belarusian capital, Minsk, brought together representatives of Ukraine, Russia, the rebels, and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE).

A second round had been tentatively set for December 26, but the Belarusian Foreign Ministry said that it was unclear if that would take place.

"We had a difficult preliminary meeting," separatist mediator Denis Pushilin told a separatist news site. "The date and time of the next meeting is still up in the air. It is under discussion."

Aleksandr Zakharchenko, a rebel leader in the self-proclaimed Donetsk People's Republic, said vaguely that "a second round is still ahead."

Heidi Tagliavini, the OSCE's lead figure since the peace talks began, said the participants would discuss on December 24 a pullback of heavy weaponry, a complete exchange of war prisoners, and the delivery of humanitarian aid to the region.

Last month, Kyiv suspended social services to the population of the rebel-held parts of eastern Ukraine.

The Ukrainian president’s top foreign policy adviser, Valeriy Chaly, has said the very fact that the sides had managed to arrange such a meeting was a promising sign.

"The work begins today, and by some point around Friday [December 26] we should be able to achieve concrete results," Chaly told reporters in Kyiv.

And Russia's Deputy Foreign Minister Konstantin Dolgov said the consultations presented a "real chance" for peace.

But there are sharply contrasting views between the negotiating parties about Ukraine’s future place in Europe and its system of government.

[...]

twitter:

SimonOstrovsky twitterde op donderdag 25-12-2014 om 16:53:28 Crimean activist Gennady Afanasiev just got 7 yeas in a Moscow court on terrorism charges. He saw it coming in March http://t.co/mAVvDXjs8m reageer retweet

quote:

Op donderdag 25 december 2014 19:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wij hebben eerder een groot veiligheidsprobleem ivm Rusland, gezien hoezeer men daar het idee van internationaal recht onbegrijpelijk vindt en verwerpt, omdat het de natuurlijke belangenstrijd begrensd waarin Rusland onbekommerd kan werken aan een eigen imperium en invloedssfeer.

De Europese landen hebben niets aan een imperia & invloedssferen model. Want het zijn allemaal kleinere landen, en die doen er goed aan om een kader te ontwikkelen waarin ze betrouwbaar kunnen samenwerken, zonder hun zelfstandigheid te moeten opgeven.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 20:00 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 20:15 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Russen zijn ook gevaarlijk. Putin bezette de Krim en loog vervolgens door te zeggen dat hij er niets mee te maken had. Een week later deelde hij medailles uit aan de soldaten die de actie op gang hadden gezet. Vervolgens probeerde ze in Donetsk hetzelfde spelletje. Voor veel Oost Europeanen (Polen met name) is Russische bezetting niet iets waar ze met nostalgie op terug kijken zeker niet als Putin tegen een socialistische bureaucratische EU nitwit als Barrosso zegt dat hij binnen een week in Kiev staat als hij dat wil.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 20:00 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 20:36 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zelf zou ik als eu voorstellen om poetin te helpen een russische marionet in het zadel tenhelpen in kiev, in ruil voor een gunstige gasprijs en bivoorbeeld makkelijker reizen naar Rusland voor eu burgers.

quote:

Grenade thrown at parliamentarians in Kyiv demonstrates growing terrorist threat to Ukraine - Turchynov

An incident where a grenade was thrown at a group of Ukrainian parliamentarians outside a hotel in Kyiv late on Dec. 24 demonstrates an increased threat of terrorism, and is attempt to destabilize situation inside the country.

quote:

Retirees starve in rebel-held eastern Ukraine

DONETSK, Ukraine — Retirees in Donetsk, the largest city in eastern Ukraine held by pro-Russian separatists, are dying of hunger because their pensions have been cut off by the national government, rebel officials and residents say.

Though Ukraine has not publicly discussed starvation deaths, it acknowledges there is a humanitarian crisis in the eastern region because of the conflict and blames the separatists and Russia for supporting the rebels.

The government cut off pensions this month to people in all areas of eastern Ukraine controlled by separatists to undercut support for pro-Russian rebels.

The number of starvation deaths in Donetsk is hard to pin down, largely because the conflict between Ukraine and separatist forces has crippled government functions in the east, including medical and coroners' offices that record causes of deaths.

The siege of the city that began in August has led to 40% of the city's 1 million people fleeing.

Dmitry Ponomarenko, pastor of the City of Light Protestant church, said he believes the starvation toll is in the hundreds, perhaps thousands. His assessment is based largely on accounts from parishioners and 300 seniors who come to his church daily for a free meal. In one month, they reported more than 100 starvation deaths of pensioners in Donetsk, he said.

quote:

Eastern Ukraine: Humanitarian disaster looms as food aid blocked

Pro-Kyiv volunteer battalions are increasingly blocking humanitarian aid into eastern Ukraine in a move which will exacerbate a pending humanitarian crisis in the run up to Christmas and New Year, said Amnesty International.

“As winter sets in, the already desperate situation in eastern Ukraine is being made even worse by the volunteer battalions preventing food aid and medicine from reaching those in need. It is no secret that the region is facing a humanitarian disaster with many already at risk of starvation,” said Denis Krivosheev, acting Director of Europe and Central Asia for Amnesty International.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op donderdag 25-12-2014 om 13:42:59 26 trucks with food, necessity goods of Ukr gov left #Kharkiv for #Donbas this morning https://t.co/HWKla8QZn3 |EMPR http://t.co/yVLscRMIfF reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 10:59:22 #Belarus #MFA:Today's trilateral contact group talks in #Minsk (#Ukraine #OSCE #Russian #terrorists) cancelled http://t.co/lXRhBolAWg reageer retweet

quote:

‘Onderhandelingen Minsk over wapenstilstand Donbas geschrapt’

De onderhandelingen over een wapenstilstand in Donbas zijn geschrapt. Dat verklaart althans het ministerie van Buitenlandse Zaken van Belarus, waar de besprekingen plaatsvinden.

De woordvoerder van het ministerie vertelde aan persbureau AP dat er vandaag niet meer gesproken wordt tussen Moskou en Kiev. Hij gaf geen specifieke reden. Woensdag begonnen de nieuwe onderhandelingen in Minsk, een dag nadat Oekra�ne besloot de neutrale status van het land op te geven - een stap richting lidmaatschap van de NAVO.
Inzet besprekingen hoog

Aan de onderhandelingstafel zitten Oekra�ne, Rusland, pro-Russische rebellen en de Organisaties voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OSCE). De separatisten willen dat de regering in Kiev de wapens rond Donetsk terugtrekt, de blokkade van de regio opheft en de autonomiewet invoert. Volgens Oekra�ne zijn Russische soldaten het gebied ingetrokken.

“Oekra�ne staat aan de rand van een ‘default’. Kiev kan zijn buitenlandse schulden binnenkort niet afbetalen. Ook Rusland koerst volgens premier Medvedev af op een ‘diepe recessie als het zichzelf geen bescheidener taken’ stelt. Die crisis zal dieper gaan dan die in 2009, zei hij er bij. Kortom, de Russen zullen een offer moeten brengen, aldus Medvedev.”

[...]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-donbas-geschrapt/

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 13:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Tja wat is er erg aan een default van oekraine, men kan dan met een schone lei en zonder schulden opnieuw beginnen. Iets dat bij de grieken ook had moeten gebeuren. Pech voor de schuldenaren.

quote:

Kiev and rebels to exchange hundreds of prisoners soon: security service

(Reuters) - Kiev and pro-Russian separatists will exchange hundreds of prisoners soon, an aide to the head of Ukraine's SBU state security service said on Friday, as the military reported a slight increase in rebel attacks.

The agreement to swap 125 Ukrainian servicemen for 225 rebels held by Kiev followed peace talks between envoys of Ukraine, Russia, the separatists and European security watchdog OSCE on Wednesday.

"We've prepared 225 people, which we will hand over. The main thing is for this not to fall through now," the SBU's Markiyan Lubkyvsky told Reuters by telephone.

The uprising by separatists began a month after Russia annexed the Black Sea peninsula of Crimea from Ukraine in March, following the popular overthrow of Ukraine's Moscow-backed president, and has killed more than 4,700 people.

The pro-Western government in Kiev accuses Russia of orchestrating the rebellion in Ukraine's east, a charge denied by Moscow.

Exchanging prisoners is one of the criteria of a 12-point peace protocol, which also includes a ceasefire, agreed by Kiev and rebels in September. But most of the plan has not yet been implemented due to repeated violations of the ceasefire and because separatists defied Kiev by holding leadership elections.

Ukraine's Interfax news agency quoted a rebel representative as saying the prisoners would be swapped by Dec. 30. Lubkyvsky did not confirm this date, but said the exchange would happen "soon".

It is not known exactly how many prisoners are currently held by the two sides, but Ukraine's military said this month around 600 Ukrainians were in rebel hands.

Around 1,300 people have been killed since the ceasefire was agreed in September, according to the United Nations, but the fighting has lessened significantly in December. [ID:nL6N0TZ193]

On Friday, however, the military said rebels had slightly stepped up their attacks on Ukrainian positions in the east of the country.

"In the past two days, (rebel) fighters started using artillery and GRAD rocket launchers. Attacks have intensified to a minor extent," military spokesman Andriy Lysenko told Reuters by phone.

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 14:16:18 #Turchynov's 2nd day as NSDC chief with broader powers: #Ukraine suspends #Crimea-bound trains 'for passengers' safety' http://t.co/N3TvKFyVWX reageer retweet

quote:

Op donderdag 25 december 2014 20:36 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wij hebben de baltische staten al afgepakt van hem, waarom moeten wij nu ook de Oekraine van de Russen afpakken?

quote:

Op donderdag 25 december 2014 18:06 schreef remlof het volgende:

[..]

En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekra�ne nu gesteund door Rusland Duitsland en de VS.

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 15:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Gecorrigeerd.

quote:

Op donderdag 25 december 2014 19:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik zou de situatie in Oekraine eerder vergelijken met de tachtigjarige oorlog waarin Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden loskwamen van het Spaanse rijk. In oost-Europa lopen ze alleen een paar eeuwen achter.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 17:43:58 Crimea is plunging into darkness under Russian occupation: Ukraine cut it off from power supply system, Visa/MasterCard suspended operations reageer retweet

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 18:13 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 17:43:58 Crimea is plunging into darkness under Russian occupation: Ukraine cut it off from power supply system, Visa/MasterCard suspended operations reageer retweet

Gelukkig kerstfeest

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 18:42 schreef Nintex het volgende:
Trein verkeer van en naar de Krim is ook stil gelegd. Problematisch voor de Russen er is namelijk geen landroute van Rusland naar de Krim.

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 18:42 schreef Nintex het volgende:
Trein verkeer van en naar de Krim is ook stil gelegd. Problematisch voor de Russen er is namelijk geen landroute van Rusland naar de Krim.

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 19:35 schreef Nintex het volgende:
Beetje mixed messages vandaag. Vredesbesprekingen afgebroken.

Blokkade voor de Krim, gevangenruil tussen Oekraine en rebellen

Putin zet NAVO als vijand in de militaire doctrine en het Oekrainse leger zet nieuwe tanks in.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 20:02 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wat zijn dit voor tanks en van wienhebben ze die?

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 18:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom doen ze dit nu pas?

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 20:07 schreef Nintex het volgende:

[..]

Gebouwd in Oekraine, T-64B1 tanks.
http://www.ukroboronprom.com.ua/newsview/1/554

Het duurde even, maar de Oekrainse wapenindustrie lijkt weer op gang te komen

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 19:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze moeten niks, hooguit moeten de Russen de zeggenschap over De Krim weer aan de rechtmatige organen overdragen en de aangerichte schade vergoeden.

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 21:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En die kunnen zich niet eenzijdig van het land afsplitsen en zich bij een ander land voegen.

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 20:29 schreef J.B. het volgende:

[..]

Nee, in Charkov. In rebellengebied ligt vooral zwaar gesubsidieerde verpauperde rotzooi.

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 21:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beide neem ik aan. Immers het was een autonome republiek binnen Oekraine, die zullen hun grondwetten op elkaar hebben afgestemd. Zeker voor een gevoelig punt als dit.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 01:26 schreef JCats het volgende:
Het gaat niet om Oekra�ne, maar om Rusland.
Nee, eigenlijk om China.
En China speelt de beslissende rol.
http://www.globalresearch(...)rgei-glazyev/5414109
http://www.zerohedge.com/(...)-ruled-others-others
http://www.counterpunch.o(...)is-why-it-needs-war/

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 19:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze moeten niks, hooguit moeten de Russen de zeggenschap over De Krim weer aan de rechtmatige organen overdragen en de aangerichte schade vergoeden.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 01:26 schreef JCats het volgende:
Het gaat niet om Oekra�ne, maar om Rusland.
Nee, eigenlijk om China.
En China speelt de beslissende rol.
http://www.globalresearch(...)rgei-glazyev/5414109
http://www.zerohedge.com/(...)-ruled-others-others
http://www.counterpunch.o(...)is-why-it-needs-war/

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 01:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat een grote onzin. Mensen als Sergei Glazyev leven in een fantasiewereld. Amerika's afstandelijkheid heeft niets te maken met een crumbling empire, maar met een president die vind dat Amerika niet alle problemen kan oplossen. Alle conflicten worden gemakkelijk op een hoop gegooid, terwijl er in ieder conflict hele andere redenen waren voor Amerikaans ingrijpen. In Libie werd de voorzet zelfs gegeven door Sarkozy en Cameron.

Om de een of andere reden hebben wat politieke vastlopers in Europa en een kortstondige economische crisis (geen 2 auto's, maar 1 auto voor de deur) ervoor gezorgd dat landen als Rusland en Iran denken dat het westen op instorten staat. Als Putin niet het roer om zet dan gaat Rusland 10 jaar bittere armoede tegemoet.

Al met al zijn het onzin verhaaltjes die ze verkondigen, bedacht, omdat ze de realiteit niet willen geloven. Er is geen alles omvattend plan om de wereld te overheersen van de Amerikanen via Nazi's in Oekraine en jihadisten in Irak. Ze reageren op plotselinge gebeurtenissen die ze zelf soms ook niet helemaal begrijpen. Soms kloten ze maar wat aan. Daarom verliezen geopolitieke schakers als Putin altijd van de chaotische Amerikanen.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 18:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom doen ze dit nu pas?

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 21:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat is precies het probleem. Deze status van autonomie is opgelegd.
Gezien de historie kan het onderdeel zijn van de Krim van de Ukraine, gezien worden als bezetting.

The Ukrainian parliament convened on May 15, annulled the Crimean declaration of independence and gave the Crimean parliament one week to cancel the referendum.[10][10] In June 1992 the parties reached a compromise and Crimea was given the status of "Autonomous Republic".

In May 1994, the Crimean parliament voted to restore the May 1992 Constitution.[1] In September 1994 President of Crimea Yuriy Meshkov and parliament decided to write a new Constitution.[1] On 17 March 1995 the Verkhovna Rada abolished the May 1992 Constitution (and the post of President of Crimea).[1] From June till September 1995 Ukrainian President Leonid Kuchma governed Crimea under a direct presidential administration decree.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Crimea

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 01:26 schreef JCats het volgende:
Het gaat niet om Oekra�ne, maar om Rusland.
Nee, eigenlijk om China.
En China speelt de beslissende rol.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 01:53 schreef Nintex het volgende:
Daarom verliezen geopolitieke schakers als Putin altijd van de chaotische Amerikanen.

Маша и Медведь - Маша плюс каша (Серия 17) | Masha and The Bear (Episode 17)

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 07:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Omdat Oekraine afhankelijk is van Rusland voor z'n eigen energievoorziening? Ze voeren gas en steenkool in, en elektrische stroom wordt "uitgewisseld" om schommelingen op te vangen.

7 december keurde het parlement invoer van elektriciteit goed, en een dag later vroeg Ukraine Rusland om 1500 MW. Later werd dit plan weer afgeblazen, maar stroom wordt sowieso uitgewisselt met Rusland, er is een 1150 kV transmissielijn naar een 750 kV substation in de buurt van Sumy.
Ik neem aan dat Rusland ofwel evenveel stroom levert als de krim ontvangt, ofwel wordt Oekraine voor de geleverde stroom betaald. Er is in elk geval genoeg transportcapaciteit om het volledige gebruik van de Krim te compenseren.

Verbaast me eigenlijk dat de Russen nog geen rechtstreekse lijn naar de Krim hebben aangelegd.
Hoeveel tijd het in beslag zou nemen weet ik niet, maar er zijn trajecten mogelijk waar slechts vijf kilometer onder water moet lopen. In Kiev weet men ook dat ze de logistieke/economische onafhankelijk van de krim dichterbij brengen als ze de stroom definitief afsluiten. Dan verliezen ze ook een middel om druk uit te oefenen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Blijkbaar vind je dat het alleen gaat om degenen die er met de buit vandoor gaat (en zeker niet om degenen die worden wiens leven wordt verkloot). In de EU denken we niet zo.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Oekraine doet dit, omdat ze in conflict zijn met Rusland o.a. over de Krim. Het is geen gewone transactie of regeling tussen buurlanden, maar een reactie op Rusland's boycot van Oekraine op tal van vlakken. In Donbas verziekt Rusland het voor Oekraine, dus pesten ze terug via de Krim.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:14 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Natuurlijk denken we in de EU wel zo joh. Het gaat allemaal om eigenbelang in de wereld.

Daarbij lijden Oekra�ners vooral door zichzelf. Hoeveel corrupte en/of criminele presidenten hebben ze nou al gehad achter elkaar? Janoekovitsj die inmiddels afgezet is en die ze willen vervolgen. De machtscoalitie joetsjenko en tymosjenko waarvan de een vergiftigd is en een zeer dubieuze verkiezing op zijn naam heeft staan, waarvan nog niet duidelijk is of dat nou door hem of janoekovitsj beinvloed is en waarvan de ander pas dit jaar weer vrijgelaten is na opgesloten te zijn. Daarvoor hadden ze die gek waar op miraculeuze wijze een journalist onthoofd is waar hij niks aan kon doen omdat hij alleen tegen de geheime dienst of zoiets zei het probleem op te lossen, maar niks over onthoofding gezegd had. Met ingeveer 1000 anders fraude/corruptie/intimidatiezaken daarna.

En dan wil je me wijsmaken dat het leven daar door rusland en/of de EU wordt verkloot? Ik tippel er niet in

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 01:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het is wel zo dat we helaas zien dat Rusland nu wel de kant van de Chinezen moet kiezen wil het economisch nog overleven. Je merkt het ook aan Iran, India, Brazili� die achter Rusland staan. Daar heb ik van het begin al melding over gemaakt. Maar schijnbaar maakt niemand zich daar druk over.
Al deze landen hebben enorme bodemschatten en kunnen zichzelf prima onderhouden.
Mogelijk geraakt dan alles weer in balans tussen twee blokken en kan zo vrede worden behouden. Laten we dat dan maar hopen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:25 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk dat de zielen worden rijp gemaakt voor weer een grote oorlog, op deze weg kan het niet langer doorgaan. Het imperialistische gedrag van de amerikanen en europeanen, machten die duidelijk op hun retour zijn. Machten die hier tegen op staan, zoals china en de russen worden gedwarsboomd en economisch gechanteerd. Dit gaat niet heel lang meer goed. Kleine conflicten zoals die in de oekraine zullen een trigger zijn voor iets groots dat er aan zit te komen, daar ben ik van overtuigd. Er zal weer eens goed aan de boom geschud worden op deze wereld.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Rusland als macht is vele malen meer op haar retour dan de VS of EU. EnnChina stelt eigenlijk ook niet veel voor. Je betoog faalt dus weer.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:42 schreef remlof het volgende:
Volgens mij zitten de BRIC-landen nu allemaal in meer of mindere mate in een crisis terwijl het westen er alweer uit is.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze vormen samen natuurlijk ook niet meer dan een mooie afkorting. Het is geen homogene groep met gedeelde belangen.

quote:

Ukraine: All quiet on the eastern front

Government soldiers on the front lines speak to Al Jazeera about war, peace and the precarious ceasefire.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze vinden elkaar alleen als ze het Westen zien als de gemeenschappelijke vijand. Uiteraard is de dominante partij in de wereld ook een steen des aanstoots. Ik hoop alleen dat de opkomst van bv China niet gepaard gaat met tal van beginnersfouten (zoals een onbegrensd euforisch nationalisme) en dat ook zij eerst alle lessen moeten leren die leiden naar een internationale rechtsorde.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 11:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Die internationale rechtsorde werkt al tijden niet meer. Het wordt alleen gebruikt als het goed uitkomt, maar als het niet uitkomt wordt het door alle partijen met voeten getreden. Vergelijk de wereld liever met een kudde wilde paarden, of een apenkolonie.

Er vindt een constante machtsstrijd plaats op allerlei vlakken en er is 1 de sterkste. Dit waren de afgelopen decennia de amerikanen, maar deze amerikanen worden nu steeds meer uitgedaagd en het leidersschap wordt betwist. Dit gebeurt in allerlei proxy oorlogen, zoals in het midden oosten en oekraine, op economisch vlak, maar ook steeds meer direct. Je ziet dat de positie van de amerikanen wankelt en dat zien degenen die dit leidersschap uitdagen ook. De onrust in de wereld zal derhalve alleen maar toenemen. Zeg nu niet dat het westen zich zo aan de internationale rechtsorde houdt, want juist het westen heeft dit constant met voeten getreden, zie bv de recente kwesties irak, kosovo en Libie. Dit leidt tot allerlei precedenten,waardoor die rechtsorde eigenlijk al niet meer bestaat.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:25 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk dat de zielen worden rijp gemaakt voor weer een grote oorlog, op deze weg kan het niet langer doorgaan. Het imperialistische gedrag van de amerikanen en europeanen, machten die duidelijk op hun retour zijn. Machten die hier tegen op staan, zoals china en de russen worden gedwarsboomd en economisch gechanteerd. Dit gaat niet heel lang meer goed. Kleine conflicten zoals die in de oekraine zullen een trigger zijn voor iets groots dat er aan zit te komen, daar ben ik van overtuigd. Er zal weer eens goed aan de boom geschud worden op deze wereld.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 11:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is een reden waarom een internationale rechtsorde er niet vanzelf is. Want wie garandeert die rechtsorde? Daartoe moeten landen eerst voldoende politiek volwassen worden om de verantwoordelijkheid te kunnen nemen die dat vereist.

Is dat een haalbare kaart? Volgens mij is FOK en prima plek om ieder vertrouwen in de mensheid te verliezen, want hier geven velen aan dat ze dat niet kunnen vatten. Als het internationale recht moet worden vormgegeven, dan is hij er nog onvoldoende. Als hij nog onvoldoende is, concludeert met je naief bent als je erover praat, en slim als je de pad van escalatie bewandeld.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 11:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Op dit moment is geen enkel land volwassen genoeg de internationale rechtsorde te handhaven, deze rechtsorde ismook nietbgoed gedefinieerd. Want waarom zouden we bijvoorbeeld grenzen moeten respecteren die op oneigenlijke manieren tot stand gekomen zijn? Verder is de internationale rechtsorde gebaseerd op de machtsverhoudingen net na wo2', deze machtsverhoudingen zijn veranderd en de huidige systemen om de rechtsorde te handhaven voldoen niet meer.ik zie meer in Wereld waar landen conflicten gewoon kunnen uitvechten met elkaar, waarbij de internationale organisaties bemiddelen. Soms moet er gewoon gevochten worden, anders blijven conflicten sluimeren. Zo werkt het op het,schoolplein en zo werkt het ook in de grote mensenwereld. Het idee van een wereld zonder conflicten is naief.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:57 schreef JCats het volgende:
Thanks to China, Christine Lagarde of the International Monetary Fund, Jim Yong Kim of the World Bank and Takehiko Nakao of the Asian Development Bank may no longer have much meaningful work to do.

Beijing's move to bail out Russia, on top of its recent aid for Venezuela and Argentina, signals the death of the post-war Bretton Woods world. It’s also marks the beginning of the end for America's linchpin role in the global economy and Japan's influence in Asia.

http://www.bloombergview.(...)n-as-worlds-new-bank

quote:

I was thinking to myself, why don't I live in Amsterdam. Because this is a civilized society. Well, compared with anything else I mean. You've got Switzerland, Germany, Holland and a bit of Scandinavia and the rest of the world is stark staring mad.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 12:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het idee, dat de geschiedenis zich leent voor een reconstructie waaruit een ieders rechtmatige aandeel kan worden afgeleid, is wel naief. De enige manier waarop je tot een internationale rechtsorde komt is het staken van de machtsstrijd.

Je ziet aan de EU dat, als er eenmaal een orde ontstaat, het minder uitmaakt waartoe je behoort. Grenzen zijn geen belemmering meer. Omgekeerd kunnen kleine regio's (die normaal gesproken niet levensvatbaar zijn) streven naar autonomie, omdat ze kunnen leunen op het kader van de overkoepelende rechtsorde.

Dus de problemen die je noemt, kun je juist het beste oplossen binnen een internationale rechtsorde. In feite volgt Rusland deze gedachte ook, met hun model van imperia en federalisme. Het verschil is alleen dat volgens de Russen het overkoepelde kader Rusland moet zijn. Als het geen Rusland heet, vallen we terug op machtsstrijd.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 21:46:26 House of #Lviv mayor Sadovy has been fired upon. Mayor and his family where out. A wall is seriously damaged http://t.co/ugB9FzNwWm |EMPR reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 27-12-2014 om 09:05:26 Another blast in #Odesa: IED exploded while a man was carrying it. The man was killed http://t.co/oTaGuPgicZ |EMPR http://t.co/Cej3P62q7l reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 27-12-2014 om 09:54:06 Windows & balconies damaged by blast in #Odessa, http://t.co/GitMgOybnH http://t.co/3kDX8VGVkS reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 27-12-2014 om 09:56:53 Specialists managed t identify remainings of person carrying the bomb in #Odessa: it's a man up to 45 years old http://t.co/GitMgOybnH |EMPR reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:57 schreef JCats het volgende:
Thanks to China, Christine Lagarde of the International Monetary Fund, Jim Yong Kim of the World Bank and Takehiko Nakao of the Asian Development Bank may no longer have much meaningful work to do.

Beijing's move to bail out Russia, on top of its recent aid for Venezuela and Argentina, signals the death of the post-war Bretton Woods world. It’s also marks the beginning of the end for America's linchpin role in the global economy and Japan's influence in Asia.

http://www.bloombergview.(...)n-as-worlds-new-bank

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 12:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Je bent heel idealistisch, deelnemer en ik waardeer dat. Het idee echter dat de machtsstrijd gestaakt gaat worden is wel heel naief. Want zolang er verschillende belangen zijn ,zal er machtsstrijd zijn. Dit verandert pas als er iets heel extreems gebeurt, denk dan aan een ramp die de hele wereldbevolking direct bedreigt, of als er buitenaardse wezens op aarde komen. Dan zijn er collectieve belangen die groter zijn dan de huidige conflicten. Echter ook dan, zul je zien. Dat als deze bedreiging weer minder accuut is, de machtsstrijd weer op gang komt. Dit is mens eigen. Je ziet hetzelfde bij apenkolonies. Je kan dit genetisch bepaalde gedrag niet zomaar veranderen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dergelijke afpersing lijkt me ook wat dubieus. Maar je bent het er in elk geval mee eens dat de annexatie van De Krim door Rusland ongedaan gemaakt moet worden?

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is wel interessant. Toen de Sovjet Unie uiteen viel, heeft de Krim zichzelf ook uitgeroepen tot een onafhankelijk ex-SU staat. Dat is toen de kop ingedrukt.

Ik vraag me af waarom de Krim onafhankelijk wilde zijn? Want nu is het argument dat de bevolking overwegend etnisch Russisch is en zich om die reden zich meer thuis voelt bij Rusland.

Ging dit uit van de bevolking, of was het een poging van een kliekje op de Krim om een eigen koninkrijkje te stichten. Van een referendum is het nooit gekomen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 13:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Wat krijgen de Russen ervoor terug. De regering in Kiev wil minderheidstalen zoals Russisch niet langer officieel erkennen.
http://www.express.be/jok(...)r-de-krim/202858.htm
Zie punt 4.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 15:01 schreef DeJori het volgende:

[..]

Even ter verduidelijking, die wet is nooit doorgevoerd:

Ukraine’s parliament-appointed acting president says language law to stay effective

(Wat niet wegneemt dat het �berhaupt een dom idee was, met als enig effect boze mensen in het oosten en zuiden van Oekra�ne)

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 15:01 schreef DeJori het volgende:

[..]

Even ter verduidelijking, die wet is nooit doorgevoerd:

Ukraine’s parliament-appointed acting president says language law to stay effective

(Wat niet wegneemt dat het �berhaupt een dom idee was, met als enig effect boze mensen in het oosten en zuiden van Oekra�ne)

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 15:35 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mwa, er was genoeg steun in het parlement, met 86% van de stemmen. Het veto van Poroshenko lijkt me dan ook eerder een tactische zet. Op termijn zullen we hetzelfde zien als in de baltische staten, daar zijn de rechten van de Russisch-sprekenden ook stelselmatig afgebouwd. Zie bvb Letland: Het Lets werd de officiele taal in 1988. In 2000 werd het Lets de verplichte taal in alle communicatie van/met de (nationale en lokale) overheden (met uitzonderingen voor hulpdiensten en buitenlanders).
37.5 van de Letten hebben het Russisch als moedertaal, een percentage dat overeenkomt met het aantal Belgen dat Frans als moedertaal heeft.

quote:

Passage of the repeal bill was met with regret by the Secretary-General of the Council of Europe.[36] The OSCE High Commissioner on National Minorities expressed concern over possible further unrest.[37] The bill was also criticized by the Ambassador for Human Rights of the Russian foreign ministry.[38] Bulgarian and Romanian foreign ministers evaluated it as a step in the wrong direction,[39] and the Greek foreign minister expressed disappointment.[40] The Hungarian foreign ministry expressed serious concerns, noting that the decision "could question the commitment of the new Ukrainian administration towards democracy".[41] The Polish foreign minister called it a mistake.[42]

http://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_Ukraine

quote:

Russia says to supply coal, electricity to Ukraine

(Reuters) - Russia has agreed on a new deal to supply coal and electricity to Ukraine, which is struggling with a lack of raw fuel for power plants due to a separatist conflict in the industrial east, Russian officials said on Saturday.

The move comes a day after Kiev said it would suspend train and bus services to Crimea, effectively creating a transportation blockade to and from the region annexed by Moscow in March this year. Kiev has briefly cut off electricity to Crimea before.

[...]

The country used to be self-sufficient in electricity, but months of fighting a pro-Russian uprising has disrupted coal supplies to thermal power plants, which had generated around 40 percent of its power.

Last week Ukraine's energy minister, Voldymyr Demchyshyn, said he was holding talks with Russia's energy ministry on coal and power supplies. Earlier attempts to import Russian coal have been hampered by supplies being held up at the border.

Supplies will come at Russian domestic prices, Kozak said, adding that he hoped the move would help ensure reliable energy supplies to Crimea.

He did not say whether the transportation hold-ups at the border had been resolved.

Russia will also supply electricity to Ukraine, Kozak said, without giving supply volumes.

[...]

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 19:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 21:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Een eerdere deal voor levering van 1500 MW was afgeblazen omdat het duurder zou zijn dan steenkool aankopen en zelf stroom genereren. Daarna bleek de Zuid-Afrikaanse steenkool in prijs verdubbeld, twee ladingen werden geleverd, bleken ongeschikt voor de elektriciteitscentrales, ZA bedrijf stopte de leveringen wegens onzekerheid betreffende betaling. Oekrainse verantwoordelijke voor het contract is inmiddels gearresteerd wegens corruptie...
Vraag me af waarom de VS, die een overschot aan steenkool hebben, niet leveren aan Oekraine. Of waarom de EU geen stroom levert.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 21:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Vraag me af waarom de VS, die een overschot aan steenkool hebben, niet leveren aan Oekraine. Of waarom de EU geen stroom levert.

quote:

Belarus' Lukashenko dismisses prime minister and top ministers

(Reuters) - Belarussian President Alexander Lukashenko has dismissed the country's prime minister, central bank head and other top ministers, the presidential press service said on Saturday, in the biggest government reshuffle since 2010.

The shake-up follows Belarussian moves to protect its economy, run along Soviet-style command lines by Lukashenko since 1994, due to a currency crisis in Russia, its main trading partner and ally.

[...]