NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ze het zelf doen hoeft een ander niet meer...quote:Op woensdag 24 december 2014 22:20 schreef Polacco het volgende:
[..]
Russen en het voorkomen van etnische zuiveringen?
Ik ben het wel deels met je eens dat de Russen niet zuiver handelen.
Maar de laatste alinea mbt tot het Maidan beweging onderschat je als je het mij vraagt. Nee ze halen geen vliegtuigen neer. Maar dit soort volksprotesten die wij hier nooit zouden toelaten kunnen ernstige problemen veroorzaken. Dit soort acties zijn vaak het begin en aanzet tot oorlog, volkerenmoord etc. Kijk de geschiedenis er maar op na.
En als je dan als EU daar ook nog eens deel aan neemt dan klopt er iets niet. En ik heb nog niet vernomen dat de twee heren ontheven zijn van hun functie. Het was niet zo slim was de enige opmerking vanuit westers perspectief.
Wilders schieten we hier godzijdank af als nietsnut. En dan staan we later als EU een volksopstand nog even aan te moedigen waar zich gelijksoortig tuig bevind.
Maar de laatste alinea mbt tot het Maidan beweging onderschat je als je het mij vraagt. Nee ze halen geen vliegtuigen neer. Maar dit soort volksprotesten die wij hier nooit zouden toelaten kunnen ernstige problemen veroorzaken. Dit soort acties zijn vaak het begin en aanzet tot oorlog, volkerenmoord etc. Kijk de geschiedenis er maar op na.
En als je dan als EU daar ook nog eens deel aan neemt dan klopt er iets niet. En ik heb nog niet vernomen dat de twee heren ontheven zijn van hun functie. Het was niet zo slim was de enige opmerking vanuit westers perspectief.
Wilders schieten we hier godzijdank af als nietsnut. En dan staan we later als EU een volksopstand nog even aan te moedigen waar zich gelijksoortig tuig bevind.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Op woensdag 24 december 2014 20:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Irak, Afghanistan etc etc. Verder hoef ik niets te benoemen als het om invallen gaat. Je verwijt anderen iets waar we ons zelf ook schuldig aan maken. Wat dat betreft kun je zeggen dat de Russen niet anders reageren dan het Westen. Over de wapenhandel nog maar te zwijgen.
In Afghanistan was al een burgeroorlog gaande, na Russische bezetting, voordat de VS daarmee bemoeide. En het conflict in Irak begint met de invasie van Koeweit door Irak. Dus Rusland valt Afghanistan binnen en Irak valt Koeweit binnen en alleen de VS is fout.quote:Op woensdag 24 december 2014 22:02 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee, ze hebben honderdduizenden vermoord om regime change te verkrijgen, omwille van 18 Saudische vliegtuigkapers. Mogen ze Rusland nu ook iets gunnen.
En de VS was fout in het geval van Irak. Je zal mij dat niet horen goedpraten.
Dat verhaal over een coupe is minder overtuigend. Politieke beinvloeding, zoals Van Balen op een plein wat zegt, is geen coupe. Rusland beinvloed de politiek in buurlanden ook. Zoals recentelijk in Moldavie.quote:
[..]
Klopt, maar dit na aanleiding van die hele coupe gesteund vanuit het Westen.
Dit vind ik propaganda. Ik geloof er niets van dat deze milities overgaan tot een etnische zuivering van de bevolking.quote:http://www.nujij.nl/algem(...)r-met.29471929.lynkx
Tja dat je neofascisten(skinheads) niet serieus neemt is nog daar aan toe. Maar als al legeronderdelen met deze symboliek rondlopen dan gaan die Russen dus nooit weg en geef je ze een motief. Namelijk het voorkomen van etnische zuiveringen in het oosten. Nogmaals 20 miljoen doden in ww2 door neofascisten vergeet je niet zo snel.
The view from nowhere.
Wij voorkomen die ook niet als het niet in ons eigen belang is(eigen volk). Of wil je zeggen dat wij etnische zuiveringen niet toelaten?quote:
[..]
Russen en het voorkomen van etnische zuiveringen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Weet je ook waarom Irak Koeweit binnenviel? Zoek dat maar eens uit. Tip,: Iets met Iranquote:
[..]
[..]
In Afghanistan was al een burgeroorlog gaande, na Russische bezetting, voordat de VS daarmee bemoeide. En het conflict in Irak begint met de invasie van Koeweit door Irak. Dus Rusland valt Afghanistan binnen en Irak valt Koeweit binnen en alleen de VS is fout.
En de VS was fout in het geval van Irak. Je zal mij dat niet horen goedpraten.
[..]
Dat verhaal over een coupe is minder overtuigend. Politieke beinvloeding, zoals Van Balen op een plein wat zegt, is geen coupe. Rusland beinvloed de politiek in buurlanden ook. Zoals recentelijk in Moldavie.
[..]
Dit vind ik propaganda. Ik geloof er niets van dat deze milities overgaan tot een etnische zuivering van de bevolking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat kan best, maar in Griekenland gooide protestanten ook met molotov cocktails naar de politie. Maw het zijn middelen die burgers zelf kunnen maken (itt een Buk surface-to-air missile system).quote:
[..]
Hier in het Westen krijg je 6 jaar gevangenis voor het bezit van een molotov cocktail (drie NAVO protesters in Chicago(?)). Wat in Kiev gebeurde zou in geen enkel Westers land toegelaten worden.
The view from nowhere.
Ik vind het alleen vreemd dat je zoiets zegt over een land wat het vermoorden van haar eigen burgers tot beleid had verheven.quote:
[..]
Wij voorkomen die ook niet als het niet in ons eigen belang is(eigen volk). Of wil je zeggen dat wij etnische zuiveringen niet toelaten?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Een aantal mensen die dit soort klussen (het creeren van frozen conflicts) uitvoeren, waren na de Krim naar Donbas vertrokken, en zijn daar de commandanten geworden in de steden Kramatorsk & Horlivka (aan de westerse grens van het ingenomen gebied).quote:
[..]
Wanneer je overheidsgebouwen overneemt en provinciale bestuursgebouwen bezet en opnieuw invult met mensen die jouw idealen aanhangen, ben je niet bezig met en volksprotest maar met een opstand, m.i.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen parate kennis over specifiek donbas heb, dus hier kan ik niet met argumenten komen en moet ik je op je woord geloven
Toen Vostok Battallion (na de mislukte overname van het vliegveld) de stad Donetsk betrok, trapte ze de authentieke opstandelingen het gemeentehuis uit en namen de boel over.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-12-2014 22:48:58 ]
The view from nowhere.
Neem je die gok? Leg dat maar aan de Russen uit. Ik zou niet weten hoe. Dat Poetin dat als propaganda gebruikt kan zijn. Maar dan geven we Poetin ook alle middelen. Maar nogmaals, ik blijf het herhalen: 20 miljoen doden in ww2 onder de Russen vergeet men niet snel. Zeker al omdat destijds de Oekraïne(tijdens Barbarossa) de Duitsers steunden. Dat Hitler andere plannen had, kon men toen nog niet weten.quote:
Dit vind ik propaganda. Ik geloof er niets van dat deze milities overgaan tot een etnische zuivering van de bevolking.
Joden zouden ook niet blij zijn met dit soort tekens gebruikt in zelfs legeronderdelen dicht bij hun grens. Maar goed je kunt dit bagatelliseren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb het niet over Stalin en het communisme. Ik wist niet dat er nu nog dat soort zuiveringen in de vorm van het Stalinisme in Rusland plaats vinden. Heb je daar een bron van dat er nu etnische zuiveringen plaats vinden in Rusland? Als dat zo is geef ik je gelijk en neem ik mijn verlies. Ik heb het over een Rusland na de val en niet het Sovjet rijk.quote:
[..]
Ik vind het alleen vreemd dat je zoiets zegt over een land wat het vermoorden van haar eigen burgers tot beleid had verheven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar praat je de misdaden van Putin niet mee goed.quote:
[..]
Hier in het Westen krijg je 6 jaar gevangenis voor het bezit van een molotov cocktail (drie NAVO protesters in Chicago(?)).
Gewoon geen enkel land. Ordnüng muß sein. Maar soms moet je in opstand komen tegen je regime. Of het nou de Russische of Amerikaanse Oligarchieëen zijn.quote:Wat in Kiev gebeurde zou in geen enkel Westers land toegelaten worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een volksopstand ja, Soms is dat nodig. In Amerika (#handsupdontshoot) net zo goed als in Rusland en Nederland.quote:
Wanneer je overheidsgebouwen overneemt en provinciale bestuursgebouwen bezet en opnieuw invult met mensen die jouw idealen aanhangen, ben je niet bezig met en volksprotest maar met een opstand, m.i.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want zes maand wachten op de volgende verkiezingen is geen optie?quote:
[..]
Daar praat je de misdaden van Putin niet mee goed.
[..]
Gewoon geen enkel land. Ordnüng muß sein. Maar soms moet je in opstand komen tegen je regime. Of het nou de Russische of Amerikaanse Oligarchieëen zijn.
Dat heb ik dus ook nooit gesnapt. Als dan de Russen deze acties hadden ondernomen was het een totaal ander plaatje.quote:
[..]
Want zes maand wachten op de volgende verkiezingen is geen optie?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je land bestuurd word door een corrupte club Moscow-puppets: nee.quote:
[..]
Want zes maand wachten op de volgende verkiezingen is geen optie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben ik met je eens. Echter is het in Oekraine het geval dat je twee vrijwel even grote stromingen hebt die exact het tegenovergestelde willen. Nu is de een opstand, net nadat de ander de zijne gewonnen heeft. Ja, met hulp van buiten. Net zo goed als dat bij de ander het geval was.quote:
[..]
Een volksopstand ja, Soms is dat nodig.
Die diepgewortelde verdeeldheid kan je niet oplossen
Laffe huichelaar
Wat nu in Rusland gebeurt (de propaganda, de opbouw van het leger, het dwepen met het orthodoxe geloof, het bespelen van nationalistische sentimenten, en het ophitsen van de bevolking tegen de fascisten in het buitenland) is gevaarlijker.quote:
[..]
Neem je die gok? Leg dat maar aan de Russen uit. Ik zou niet weten hoe. Dat Poetin dat als propaganda gebruikt kan zijn. Maar dan geven we Poetin ook alle middelen. Maar nogmaals, ik blijf het herhalen: 20 miljoen doden in ww2 onder de Russen vergeet men niet snel. Zeker al omdat destijds de Oekraïne(tijdens Barbarossa) de Duitsers steunden. Dat Hitler andere plannen had, kon men toen nog niet weten.
Joden zouden ook niet blij zijn met dit soort tekens gebruikt in zelfs legeronderdelen dicht bij hun grens. Maar goed je kunt dit bagatelliseren.
The view from nowhere.
Hulp van buiten? Ik heb geen kanonnen en snipers van NATO of de EU gezien. Jij interpreteert "hulp" nogal ruim.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Echter is het in Oekraine het geval dat je twee vrijwel even grote stromingen hebt die exact het tegenovergestelde willen. Nu is de een opstand, net nadat de ander de zijne gewonnen heeft. Ja, met hulp van buiten. Net zo goed als dat bij de ander het geval was.
Die diepgewortelde verdeeldheid kan je niet oplossen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt, ik interpreteer hulp ruim ja. Sterker nog, ik heb hier precies uitgelegd waarom ik vind dat beiden keren de ontstane volksopstand door externe partijen is beinvloed en ik zou haast zeggen overgenomen.quote:
[..]
Hulp van buiten? Ik heb geen kanonnen en snipers van NATO of de EU gezien. Jij interpreteert "hulp" nogal ruim.
Je moet niet onderschatten hoe sterk/effectief politieke/economische dwang is. Naar mijn mening zelfs even sterk als militaire dwang.
Laffe huichelaar
Moscow puppet die bij z'n laatste drie verkiezingen geholpen werd door de man die dertig jaar lang de verkiezingscampagnes van de republikeinse presidentskandidaten (Reagan, Bush Sr, Bush Jr, McCain) leidde.quote:
[..]
Als je land bestuurd word door een corrupte club Moscow-puppets: nee.
Nou en?quote:
[..]
Moscow puppet die bij z'n laatste drie verkiezingen geholpen werd door de man die dertig jaar lang de verkiezingscampagnes van de republikeinse presidentskandidaten (Reagan, Bush Sr, Bush Jr, McCain) leidde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk, maar dat is ook wat ik zeg. We geven Poetin alle middelen. En mbt propaganda.: niet alleen de Russen gebruiken propaganda. Ook wij gebruiken propaganda en bespelen nationalistische sentimenten al is dat dan tegen Moslims.quote:
[..]
Wat nu in Rusland gebeurd (de propaganda, de opbouw van het leger, het dwepen met het orthodoxe geloof, het bespelen van nationalistische sentimenten, en het ophitsen van de bevolking tegen de fascisten in het buitenland) is gevaarlijker.
Ik heb geen zin om in het Oosten en het Mo in brandhaarden terecht te komen van ongekende orde. Al is het maar voor mijn kinderen en of kleinkinderen. De EU moet eens zijn eigen weg gaan bewandelen ipv de US te volgen. Zij hebben de oceaan die hun beschermd en wij hebben de shit als dit compleet escaleert.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik denk dat het niet zo duidelijk is wat de bevolking wil. De meeste West-Oekrainers waren niet uit op een aansluiting bij de EU of NAVO, maar waren uit op een beter bestuur. Deze onvrede met de nationale politiek leefde in heel Oekraine, en was geen bron van verdeeldheid.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Echter is het in Oekraine het geval dat je twee vrijwel even grote stromingen hebt die exact het tegenovergestelde willen. Nu is de een opstand, net nadat de ander de zijne gewonnen heeft. Ja, met hulp van buiten. Net zo goed als dat bij de ander het geval was.
Die diepgewortelde verdeeldheid kan je niet oplossen
De verdeeldheid wordt opgedrongen door het buitenland, dat Europa wel opdeelt in twee blokken sinds Rusland zijn eigen Eurazie heeft gelanceerd.
The view from nowhere.
Hier ben ik het niet mee eens. Euromaidan is in eerste instantie begonnen omdat Janoekovitsj op verzoek van Poetin toenadering met de EU heeft afgewezen. Betogers wilden een pro-europese koers. Pas anderhalf tot twee maanden later sloegen de betogingen om in fel anti-regeringquote:
[..]
Ik denk dat het niet zo duidelijk is wat de bevolking wil. De meeste West-Oekrainers waren niet uit op een aansluiting bij de EU of NAVO, maar waren uit op een beter bestuur. Deze onvrede met de nationale politiek leefde in heel Oekraine, en was geen bron van verdeeldheid.
De verdeeldheid wordt opgedrongen door het buitenland dat Europa wel opdeelt in twee blokken, sinds Rusland zijn eigen Eurazie heeft gelanceerd.
Laffe huichelaar
De EU heeft zelfs uitdrukkelijk aangegeven dat Oekraïne van de Euraziatische Unie lid kon worden maar óók het associatieverdrag met de EU kon tekenen. Rusland was hier echter per se op tegen, ik begrijp dan ook niet waarom de EU beschuldigd wordt van het opzetten tegen Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo duidelijk is wat de bevolking wil. De meeste West-Oekrainers waren niet uit op een aansluiting bij de EU of NAVO, maar waren uit op een beter bestuur. Deze onvrede met de nationale politiek leefde in heel Oekraine, en was geen bron van verdeeldheid.
De verdeeldheid wordt opgedrongen door het buitenland dat Europa wel opdeelt in twee blokken, sinds Rusland zijn eigen Eurazie heeft gelanceerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2014 23:09:18 ]
