NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke huidige en toekomstige problemen zou die enorme oppervlakte op kunnen lossen? En welke handel en welke kennis hebben zij die andere landen niet hebben? Ik zie namelijk wel wat voordelen van het handelen met Rusland, maar die zijn er ook met veel andere landen, zonder de problemen die de Russen met zich meebrengen.quote:Op zondag 28 december 2014 11:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Een goede relatie met rusland, betekent historisch stabiliteit en welvaart in europa. rusland is een land met een gigantisch potentieel, dat in feite nog aan het begin van de ontwikkeling staat. Er zijn werkelijk enorme mogelijkheden voor ons in wederzijdse handel en kennisuitwisseling. Gezien de relatief kleine bevolking van Rusland en de enorme oppervlakte biedt dit land op velerlei vlakken een oplossing voor huidge en toekomstige problemen die we in Europa kennen. Juist voor Nederland zijn er kansen op het gebied van bijvoorbeeld landbouw en ruimtevaart. Er is een enorm ontwikkelingspotentieel.
We zouden de russen juist bij de EU moeten proberen te trekken, in plaats steeds maar weer in oude vijandbeelden te denken door de invloed van de Amerikanen die onder andere via de navo een wig proberen te drijven in de europa-rusland verhoudingen. De amerikanen zijn doodsbenauwd voor een al te goede band van de europese landen met de Russen. rusland ligt verder voor het grootste deel in europa, we zijn broeders en buren. Nu wordt de relatie verzuurd door een onbeduidend conflict in een onbeduidend land, waar we ons onder invloed vande Amerikanen als kruisvaarders en imperialisten hebben misdragen. (Oa door volksmenners als Verhofstadt en van Baalen). Ook in het midden-oosten staan we steeds aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Juist hier zouden we de Russen kunnen steunen na het bedrog van Libie.
We kiezen nu steeds blind de kant van de Amerikanen als laffe schoothondjes zonder eigen wil en zonder zelf na te denken wat goed voor ons is en goed voor de wereld.
Het westen heeft de Russen toe laten treden tot de raad van Europa en die verdragen zijn al min of meer in de prullenbak gegooid door Putin en co. door hun acties. We kunnen niet samenwerken met een partij die systematisch mensenrechten wil schenden met een autoritair beleid.quote:
[..]
Een goede relatie met rusland, betekent historisch stabiliteit en welvaart in europa. rusland is een land met een gigantisch potentieel, dat in feite nog aan het begin van de ontwikkeling staat. Er zijn werkelijk enorme mogelijkheden voor ons in wederzijdse handel en kennisuitwisseling. Gezien de relatief kleine bevolking van Rusland en de enorme oppervlakte biedt dit land op velerlei vlakken een oplossing voor huidge en toekomstige problemen die we in Europa kennen. Juist voor Nederland zijn er kansen op het gebied van bijvoorbeeld landbouw en ruimtevaart. Er is een enorm ontwikkelingspotentieel.
We zouden de russen juist bij de EU moeten proberen te trekken, in plaats steeds maar weer in oude vijandbeelden te denken door de invloed van de Amerikanen die onder andere via de navo een wig proberen te drijven tussen de europa-rusland verhoudingen. De amerikanen zijn doodsbenauwd voor een al te goede band van de europese landen met de Russen. rusland ligt verder voor het grootste deel in europa, we zijn broeders en buren. Nu wordt de relatie verzuurd door een onbeduidend conflict in een onbeduidend land, waar we ons onder invloed vande Amerikanen als kruisvaarders en imperialisten hebben misdragen. (Oa door volksmenners als Verhofstadt en van Baalen). Ook in het midden-oosten staan we steeds aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Juist hier zouden we de Russen kunnen steunen na het bedrog van Libie.
We hebben het wel heel lang geprobeerd, de Amerikanen hebben nog een symbolische 'reset' gedaan met Putin. Europa heeft Rusland grote economische kansen gegeven. Iedere keer krijgen we van de Russen een deksel op onze neus en worden debiele plannetjes, zoals de stichting van Novorussyia gelanceerd of de lancering van een propaganda kanaal om zogenaamd 'objectief' nieuws te brengen.
We hebben Vladimir veel te lang een vrijbrief gegeven, maar omdat in eerste instantie hier alleen het Russische volk last van had heeft niemand zich daar iets van aangetrokken. Nu Putin zijn internationale vijanden op dezelfde manier te lijf gaat als zijn nationale vijanden beweegd hij geen centimeter meer om bijv. Merkel tegemoet te komen. Merkel die notabene VN erkenning voor de overname van de Krim wilde regelen. Putin's rebellen vriendjes hebben Oost Oekraine gesloopt en gaan nu huilen dat het er een humanitaire ramp dreigt. Vinden ze dat echt heel gek?
En van Baalen en Verhofstadt.... dat zijn twee grote debielen zonder enige macht.
Tja, in die koloniale gedachtegang van je kan ik gewoon niet meegaan. Ik zie geen enkele reden waarom Oekraine niet zelf over haar lot zou mogen beslissen.quote:
[..]
Nou nee, dat is dus veel te simplistisch gedacht. Zoalng de verhoudingen tussen de navo en de russen verziekt zijn en de eu de holle navo rethoriek volgt zullen de Russen het niet toelaten dat Oekraine zich zelfstandig ontwikkelt. Eerst moet de relatie met Rusland verbeterd worden. een goede start zou kunnen zijn een gezamelijke russisch-europese oplossing voor het syrie conflict, zonder dat de Amerikanen daar een stok tussen krijgen.
Overigens hebben de Russen er door hun interventie in Oekraine zelf voor gezorgd dat die relatie een flinke knauw heeft opgelopen. Het lijkt me dan ook aan hen om de eerste stappen te zetten.
Dan zal eerst de staatsgreep in Kiev ongedaan gemaakt moeten worden.dat betekent dat Janoekovic terug moet naar Kiev als president, laat hem samen met de Russen orde op zaken stellen en alle nazies en facisten opsluiten , te beginnen met yatsenjoek.quote:
[..]
Tja, in die koloniale gedachtegang van je kan ik gewoon niet meegaan. Ik zie geen enkele reden waarom Oekraine niet zelf over haar lot zou mogen beslissen.
Overigens hebben de Russen er door hun interventie in Oekraine zelf voor gezorgd dat die relatie een flinke knauw heeft opgelopen. Het lijkt me dan ook aan hen om de eerste stappen te zetten.
eh... nee...quote:
[..]
De belangen van europa en Rusland zijn hetzelfde, in tegenstelling tot die van de Amerikanen.
Buiten gas, olie en wat mineralen heeft Rusland bar weinig te bieden. Poetin legde bij zijn laatste toespraken nogal de nadruk op het diversifiëren van de economie, maar hij heeft daar de afgelopen 15 jaar niets van terecht gebracht. De Russische overheid is een gigantische bureaucratische corrupte moloch waar werkelijk niks van de grond komt met als gevolg (onder meer) een ontzettend lage vertegenwoordiging van het MKB in de economie (15% in Rusland tegenover 55-60% in NL). Rusland en de EU kunnen best van waarde zijn voor elkaar, maar dan zal er in Rusland een hele andere politieke/economische wind moeten gaan waaien en dat zie ik voorlopig niet gebeuren.quote:Op zondag 28 december 2014 11:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het enige dat ik vroeg is wat we nou precies aan Rusland hebben. Heb ik nog steeds geen antwoord op.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2014 13:10:53 ]
Al met al hebben we op dit moment gewoon veel meer aan de Amerikanen dan aan de Russen en dit zie ik voorlopig niet veranderen. Dit ligt trouwens niet aan Europa maar aan Rusland zelf.
Ik gok niet dat een Russische staatsgreep in Kiev bij zal dragen aan een normalisatie van de betrekkingen.quote:
[..]
Dan zal eerst de staatsgreep in Kiev ongedaan gemaakt moeten worden.dat betekent dat Janoekovic terug moet naar Kiev als president, laat hem samen met de Russen orde op zaken stellen en alle nazies en facisten opsluiten , te beginnen met yatsenjoek.
Dat denk ik dus niet. Ik zou er voorstander zijn ,die transatlantische bemoeizucht eens fors te verminderen.quote:Op zondag 28 december 2014 13:05 schreef Nielsch het volgende:
Al met al hebben we op dit moment gewoon veel meer aan de Amerikanen dan aan de Russen en dit zie ik voorlopig niet veranderen. Dit ligt trouwens niet aan Europa maar aan Rusland zelf.
quote:Koenders: Poetin zoekt een uitweg uit de crisis
De Russische president Vladimir Poetin zoek “een uitweg” uit de crisis die is ontstaan door de Russische inmenging in Oekraïne. Dat stelde minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken vandaag in het tv-programma Buitenhof. Poetin komt een “tikkeltje in het nauw” door westerse sancties, zei Koenders.
“Hij probeert heel voorzichtig - tactisch - de onderhandelingen weer op gang te brengen.”
Welke uitgang Poetin zoekt, is nog onduidelijk. Koenders liet weten wat Rusland betreft een buitenlandse politiek van “vuist en open hand” voor te staan, schrijft persbureau ANP. De NAVO moet worden versterkt en de sancties gehandhaafd, maar tegelijk moet er met de machthebbers in Moskou worden gesproken.
“We moeten de militaire en politieke contacten met Rusland weer gaan opbouwen.”
Rusland lijfde begin dit jaar de Krim in en steunt de rebellen die in het oosten van Oekraïne eigen volksrepublieken hebben uitgeroepen. De Verenigde Staten en de Europese Unie namen diverse strafmaatregelen, waarna het Kremlin kwam met eigen sancties - zoals een importban voor groenten, fruit en zuivel - tegen het Westen.
De westerse sancties lijken hun weerslag te hebben op de Russische economie. Er is sprake van een kapitaalvlucht en de roebel is sterk in waarde gedaald.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)itweg-uit-de-crisis/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wie handelt er niet in eigen belang.quote:
Als je alles in eigenbelang doet zoals Rusland, ben je voor anderen een onbetrouwbare partner.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is voor een deel wel wat de EU-leden doen. Netto zit er volop voordeel aan deelname maar op fronten moet men stevig inleveren.quote:
[..]
Wie handelt er niet in eigen belang.
Dat is in eigen land niet te merken. Juist na de periode van druif Yeltsin die Rusland belachelijk maakte en ongeloofwaardig heeft idioot Poetin dat gedaan wat het Russisch volk van hem verlangt. namelijk een Rusland dat mee speelt. Dat dit nu mis loopt door de Oekraïne zegt niets. Poetin zit er immers niet levenslang. De muur is pas 25 jaar om. Rome is ook niet in een dag gebouwd.quote:
[..]
Buiten gas, olie en wat mineralen heeft Rusland bar weinig te bieden. Poetin legde bij zijn laatste toespraken nogal de nadruk op het diversifiëren van de economie, maar hij heeft daar de afgelopen 15 jaar niets van terecht gebracht. De Russische overheid is een gigantische bureaucratische corrupte moloch waar werkelijk niks van de grond komt met als gevolg (onder meer) een ontzettend lage vertegenwoordiging van het MKB in de economie (15% in Rusland tegenover 55-60% in NL). Rusland en de EU kunnen best van waarde zijn voor elkaar, maar dan zal er in Rusland een hele andere politieke/economische wind moeten gaan waaien en dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Natuurlijk hoopt het westen op een leider als Yeltsin.
.
Rusland heeft wel degelijk veel te bieden. Alleen kijk jij in het nu maar niet op langere termijn.
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is. Als ik er dan nog mag komen als Westeling
Wie weet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat zeker niet. De Russen moeten zich terugtrekken uit de Oekraïne, dat is waar. Je mag dan wel hopen dat er dan geen zuiveringen gaan plaats vinden. Wie gaat dan ingrijpen?quote:
[..]
Ik gok niet dat een Russische staatsgreep in Kiev bij zal dragen aan een normalisatie van de betrekkingen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het geen Stalingrad noemen als een ekte communistquote:
[..]
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is. Als ik er dan nog mag komen als Westeling
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat is een .goed punt dat je maakt. Men vergeet dat de val van de muur nog maar 25 jaar terug is en dat de chaos die Jeltsin achter liet ook de nodige sporen heeft achtergelaten. poetin heeft ongelofelijk veel bereikt in de paar jaar dat hij aan de touwtjes trekt. Rusland is altijd eenland dat gebaat is bij eensterke leider. zoals ik al eerder zei, de potentie van Rusland voor de langere termijn is gigantisch, helaas denken sommigen in dit topic niet verder dan de neus lang is,quote:
[..]
Dat is in eigen land niet te merken. Juist na de periode van druif Yeltsin die Rusland belachelijk maakte en ongeloofwaardig heeft idioot Poetin dat gedaan wat het Russisch volk van hem verlangt. namelijk een Rusland dat mee speelt. Dat dit nu mis loopt door de Oekraïne zegt niets. Poetin zit er immers niet levenslang. De muur is pas 25 jaar om. Rome is ook niet in een dag gebouwd.
Natuurlijk hoopt het westen op een leider als Yeltsin.
.
Rusland heeft wel degelijk veel te bieden. Alleen kijk jij in het nu maar niet op langere termijn.
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is.
Tja, de Russen zijn zelf ook niet bepaald vies van zuiveren in Oekraine. Maar ik zie wel een rol weggelegd voor de OVSE of evt een VN vredesmacht.quote:
[..]
Dat zeker niet. De Russen moeten zich terugtrekken uit de Oekraïne, dat is waar. Je mag dan wel hopen dat er dan geen zuiveringen gaan plaats vinden. Wie gaat dan ingrijpen?
Ik ben dan ook geen communist. Dat ik iets met Rusland heb en juist daar een bezoek wil brengen heb heeft zo zijn redenen. Ik ben ook niet pro Poetin. De situatie bevalt me niet en zou het jammer vinden als door een land als de Oekraïne de relatie compleet verstoort word en daar China van zou kunnen profiteren.quote:
[..]
Het geen Stalingrad noemen als een ekte communist
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Komt ook omdat zelfs na meerdere malen vragen om toelichting op de stelling dat Rusland Europa zo veel te bieden heeft er niet meer dan een halfslachtige toelichting komt.quote:
[..]
Dat is een .goed punt dat je maakt. Men vergeet dat de val van de muur nog maar 25 jaar terug is en dat de chaos die Jeltsin achter liet ook de nodige sporen heeft achtergelaten. poetin heeft ongelofelijk veel bereikt in de paar jaar dat hij aan de touwtjes trekt. Rusland is altijd eenland dat gebaat is bij eensterke leider. zoals ik al eerder zei, de potentie van Rusland voor de langere termijn is gigantisch, helaas denken sommigen in dit topic niet verder dan de neus lang is,
Wat hebben we precies aan onze huidige houding tov de Amerikanen? Waarom is het in ons voordeel om economische en industriële spionage te tolereren, om onze politici te laten afluisteren, onze telefoonbedrijven te laten hacken door onze Amerikaanse vrienden?quote:
Al met al hebben we op dit moment gewoon veel meer aan de Amerikanen dan aan de Russen en dit zie ik voorlopig niet veranderen. Dit ligt trouwens niet aan Europa maar aan Rusland zelf.
We doen alsof we zoveel aan de Amerikanen hebben omdat we ons dan minder schamen voor de manier waarop we ze over ons laten lopen. We zijn de lijfeigene die de andere kant opkijkt wanneer de landsheer z'n vrouw neukt.
Er zit wel degelijk veel technologische kennis die helaas niet benut word door een corrupt systeem. Dus dan heb ik het niet eens over alle bodemschatten. Maar niet alleen Rusland is corrupt. Al die ex Sovjet staten zijn corrupt. Helaas dat zal nog een tijd duren voordat dat zal veranderen. Maar nogmaals wat is 25 jaar. Je kunt nu eenmaal niet verwachten dat een Sovjet rijk na 25 jaar compleet democratisch werkt.quote:
[..]
Komt ook omdat zelfs na meerdere malen vragen om toelichting op de stelling dat Rusland Europa zo veel te bieden heeft er niet meer dan een halfslachtige toelichting komt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat men nog een lange weg te gaan heeft is wel duidelijk. Al doen de Baltische staten het als ex spovjetrepublieken nog niet eens onaardig.quote:
[..]
Er zit wel degelijk veel technologische kennis die helaas niet benut word door een corrupt systeem. Dus dan heb ik het niet eens over alle bodemschatten. Maar niet alleen Rusland is corrupt. Al die ex Sovjet staten zijn corrupt. Helaas dat zal nog een tijd duren voordat dat zal veranderen. Maar nogmaals wat is 25 jaar. Je kunt nu eenmaal niet verwachten dat een Sovjet rijk na 25 jaar compleet democratisch werkt.
Leuk dat je ieder excuus aangrijpt om je gal te spuwen over de Amerikanen. Maar wat hebben we nu meer aan Rusland?quote:
[..]
Wat hebben we precies aan onze huidige houding tov de Amerikanen? Waarom is het in ons voordeel om economische en industriële spionage te tolereren, om onze politici te laten afluisteren, onze telefoonbedrijven te laten hacken door onze Amerikaanse vrienden?
We doen alsof we zoveel aan de Amerikanen hebben omdat we ons dan minder schamen voor de manier waarop we ze over ons laten lopen. We zijn de lijfeigene die de andere kant opkijkt wanneer de landsheer z'n vrouw neukt.
volgens mij heb je wat gemist, of je leest zoals gebruikelijk alleen wat je wilt lezen, Als je na zoveel overuigende argumenten nog steeds alleen het eigen riedeltje blijft opdreunen komen we geen steek verder. Jammer dat je niet iets verder wilt kijken dan het mantra dat je al vanaf het begin van deze reeks zonder na te denken ,of argumenteren opdreunt.quote:
[..]
Komt ook omdat zelfs na meerdere malen vragen om toelichting op de stelling dat Rusland Europa zo veel te bieden heeft er niet meer dan een halfslachtige toelichting komt.
Was er meer dan die post over landbouwgrond?quote:
[..]
volgens mij heb je wat gemist, of je leest zoals gebruikelijk alleen wat je wilt lezen, Als je na zoveel overuigende argumenten nog steeds alleen het eigen riedeltje blijft opdreunen komen we geen steek verder. Jammer dat je niet iets verder wilt kijken dan het mantra dat je al vanaf het begin van deze reeks zonder na te denken ,of argumenteren opdreunt.
